【FGO】虞美人さんのマテリアルで触れられる受肉した精霊と吸血種について

ぐっちゃんは可愛い
それでいいじゃないかね

真祖の性能だけを持つ吸血種っていう解釈でええんかな？

項羽さんと再会するために彼が覚えているであろう、あの姿にこだわった可能性。

ライター間の連携不足で説明できるな

エロい服装
エロい下乳
エロい尻

つまり何の問題もないのでは？

真祖の定義が壊れる

固有結界と黄金劇場みたいな真祖と似て非なるもの扱いだろうね

スカポンタンさん今回いろいろと間違えまくりですねえ

この辺りの細かい違いとか知りたいから月姫リメイクを出して欲しい

※2906908
そして先輩属性
やはりカレーなのでは？

そんな事より三度目こそ項羽様とずっと添い遂げられる様に願います

結局のところ記事の人達も完璧にこれやって答えないような感じやからマテリアル待ちってことでおｋ？

これもうわかんねぇなぁ

＞受肉した精霊でありエナジードレインで糧を得る吸血種。魔獣・幻獣の類いではなく、地球の内海から発生した表層管理のための端末……精霊である。
＞魔術世界では『真祖』と呼ばれるカテゴリに近いが、発生の過程が類似しているものの、生命としての目的が違う別種の吸血種である。

表層管理か人間管理かの違い？

ステータスの表記が普通のサーヴァントと同じだったし納得
真祖だったら相手の出力に応じてステータスが変化するからエルキドゥと同じ―か？表記じゃないとおかしいし

可愛い、エロい、一途
そんなぐっちゃんパイセンが好きなので出自など些細な事よ

式さん「十七分割しても死なないのか？」

元からして「星の触覚」という生物があって、月の住人をそれに改造した、という話だろうから、ヒナコさんみたいなのは元からいたんだろう。
日本原産の鶴(月の住人)が絶滅しかかったから、大陸の鶴(地球の星の触覚)という生物に種が取り込まれて種の保存がなった、と。
元から大陸には鶴(ヒナコ)が住んでるから日本(月)の鶴が絶滅して交配されてもそれは「鶴」という生き物であることには違いない。
でも厳密にはそれは原産種ではないし、ヒナコさんはもはや混合種の方が有名になったけど数少ない原産種であるという

つまりヒナコさんは可愛いでFA

まぁ本編で言われることと、マテリアルに書いてることと、マイルームボイスで言及されることが
違うのはよくあることだから

敵としてのコヤンスカヤ株が大暴落してて笑う

真祖に限りなく近い吸血種ってことで良いのでは

性能が概ね同じでも作られた目的が違うから別種扱いということ
真祖は「人間を管理するために地球が生み出したもの」で、ぐっさんが発生したのは人類を管理するためではないので別扱いということになる
逆に言えば、なんで真祖でないのに真祖相当のものが存在するのか、ということにもなるが・・・朱い月さんそのへんどうなんですか？

※2906913
つまりコリャンチワワとは駄犬の隠語だったのか…

真祖について知りたいから月姫リメイクはよ！

つまりどういうことだってばよ？

ぐっさんとわんわんは仲良くなりそうお互い奪われて生きてきたモノとしては。

存在は真祖とほぼ同じだけど、用途が違うだけでしょ
同じ鉄パイプだけど、折りたたみ椅子用に作られたのが真祖で工事現場の足場組用に作られたのがグッちゃん

仙人だよ、ぐっちゃんは

人じゃないから仙霊か？

※2906918
マテリアルでさらにこんがらがるに１票

※2906923
式さん17分割できたっけ？

※2906918
まあこの手の話題は掘り下げるにしても情報が揃わないと何とも言えない
現状得られた情報が2部3章と虞美人マテだけだしなぁ

真祖探し出して頭下げて「俺の研究手伝って！」してたマリスビリー
どんだけレイシフトに人生賭けてたの
行動力あり過ぎやろ

朕の素になったという事で

「朕祖」

と呼んでみてはいかがでしょうか？

物語のためなら設定を放り投げるのが虚淵流なのはZeroで分かってたんでまあ今回のもそういう類だろうなぁと
とりあえず朱い月がアレコレした真祖とは別物ってことでいいんじゃないかな…

※2906920そんな感じで、作成工程は一緒だけど用途が違う、みたいな感じだと。9割くらい真祖な感じしますね。

※2906923
俺を十七分割して欲しい。

※2906923
それするのは志貴だよ

ウソつきではないのです
ただ勘違いしただけなのです

※2906940
武蔵ちゃんの時凄かったな。

※2906916
ごめんね、うちのカルデアでは項羽呼ばなかったんだ…

自然霊
・アルクェイド(真祖)
・ぐっさん(真人)
・ベオ(原初の人狼)
・マーリン(夢魔の混血)
・湖の乙女
・一角獣の角(に宿る自然霊)
・金羊の革の精霊

動物霊
・レン(猫の死骸と少女の人間霊との配合夢魔)、

守護精霊
・ななこ(一角獣の角に宿る自然霊との配合)

※2906916
とりあえず項羽とヒナコさんのイチャラブがイベント時空でみたいのは俺たちと管理人も思いは一つだと思うんだ、だよなめれむ！
俺は2人のｲﾁｬｲﾁｬがみたいんだ！

>>542
精霊と言われるとなんか可愛さが増した気がして良いぞ良いぞ
ゲームの女精霊は大抵カワイイ

※2906912式の直死と志貴の直死とは違う………みたいなモンだと思うわ

まあ、中国産真祖というのが二重の意味で当てはまるんだろうな…

※2906951
大人は嘘をつくわけじゃ無い。間違えるだけなんだ。

細けぇ事はいいんだよ！と某AAが頭をよぎる
よかないけど別にいいよね！可愛いし！

※2906927
何したってドリドリされたってこれまでのヘイト値は下げねーからな、と固く誓う粘着質なマスターですまぬ……

とりあえず
月姫世界で言うところの真祖と同一のカテゴリーではない
ただしFate世界においてはこっちが真祖と認識されてる可能性も、
月姫世界同様の真祖は真祖で別に存在する可能性もまだ両方あるみたいな？

>>145
ネコヒナコの可能性
人間偽装時の格好をデフォルメした姿、グダグダな態度、電波な本の内容を布教し相手を混乱させるそんなナマモノを私は見たい

白血球とマクロファージの違い的な
外から見たらどれも免疫司る血液だろとしか言えんし

フランソワ・プレラーティは精霊に魔術を教わった

きっとマテリアル本や姫君実装後にはコメントがある

※2906915
カリー・ド・マルシェか・・・

巴、ブリュン、マリー、パトラ、良玉ちゃん達で旦那自慢の飲み会して欲しい

※2906903
というか、多分真祖を基準に考えるのが多分ちょっと違う

精霊種
⇒金狼（ベオ）：生物としての目的は謎
⇒真祖（アルク等）：生物としての目的(月姫時空において）＝人間の抑制？
⇒真人（ヒナコ）：生物としての目的は謎

多分こんな感じ

※2906927
毒の失敗、中国へ侵入目標にされる、朕さんによる拷問とあきませんわ。

学術的な分類、学者達の見解では真祖に含まれないってことか。
学者ではない人からしたら区別がつかない、と。

※2906938
これが割とわかりやすいな

※2906968
？？？「そんな死徒いねえよ」

※2906921アルクがバーサーカーだった時のステータスもサーヴァントと似たような感じだった

※2906966
精霊の弟子(B)
とある湖の精霊達に魔術の手ほどきを受けた証。魔術の効率が大幅に上がる。

※2906920
別記事で言われてた例えだが

地球の端末である事は真祖と変わらないし
星からのバックアップも真祖と同じように受けてるから
同じ会社（星）に所属してる別の部署の人って感じじゃないか？

追ってくる代行者さんたちがみんな真祖扱いするからヒナコが自分のこと真祖なんだ、と思ったってことかな。

※2906949
居場所特定した。
そこで待ってろ、腐れ死徒。
首は俺が聖水で洗ってやる。

つまり朱い月が生み出した精霊ではなくて元々地球の生み出した自然精霊が受肉し吸血鬼の特徴を色濃く繁栄した存在。これでいい？

※2906947
それを通したんならもう公式だろ。

きのこの得意な似て非なるなのか…？

※2906927
今まで悪役としてマウント取りまくってたのに今回は始皇帝に翻弄されまくってたからねぇ
「それともいっそ妲己と呼んでやろうか？」のシーンはまさにやってくれたぜ感満載だった

※2906946不敬すぎない？焚す？坑す？

※2906920
収斂進化的なもの？種としては別物だけど行き着いた先は何故か似ていたみたいな？

※2906943
バラし方もそこまでバラす執着もたぶん七夜由来だろうし、出来る出来ないは置いといても式はわざわざしないだろうね

※2906955
はい！ぐっさんと蘭兄ちゃんもまた見たいです！蘭兄さんと項羽様も見たいです！

※2906975
そうはならんやろ。

>>445
ロリぐっさんとか巨女ぐっさんとか見たいな
まあその前に読書家形態での戦闘が見たいのだがな
霊衣実装は…まだか…!!!

型月って〜に似て非なるとか〜に近いとか多くない？
基準になるものが出てくることが少ない気がする

湖の騎士(A)
幼少の頃、湖の乙女に養育されていたことから、常に彼女の祝福を受けている。スキルを使用すると、一時的にではあるが幸運以外のステータスどれか一つに+を付加（実質的な倍加）することができる。

湖の乙女の祝福がヤバイ

※2906923
ネコアルク
「この危険人物を野放しにしとくとヤベェぞ」

真祖作成の後に生まれた種と考えると妥当だが、型月の仙人仙女いつから居たんだ問題ｶﾞｶﾞｶﾞ

※2906986
始皇帝に翻弄され、真名も割れ、それでもまだ決着がつかない驚き

※2906946
いやいや祖先にちなんで「祖朕」の方が良いよ

プレステのことをファミコンというようなものだろうか。

生まれとしては西遊記の孫悟空みたいな感じじゃないかなって思う
吸血能力があるから真祖として括られたってだけで

※2906910
魔術世界における真祖の定義が「受肉した精霊種」なんじゃないか？
ただ厳密な設定や星的には真祖は「人類を律する精霊種」で、虞美人は亜種みたいな「地球表層を管理する精霊種」なんだろう
広義の真祖であり狭義では真祖と言えないという
もっと言えば朱い月が関わっているかいないかもあるんじゃないか？
虞美人自体は紀元前の存在だから朱い月由来の真祖以前に発生した存在かもしれない

真祖にちかいけど、種族は違うみたいな？
目的や起源違うけど、結果的に近い存在？

＞あと虞美人さんを引っ張ってきたマリスビリーはやっぱ何者だよ感が強まるのであった

本当にそれな。
ただ3章やった後だとマリスビリーは「全ての黒幕」ってよりは「この先何が起こるかある程度は想定しているが、具体的にどうなるかまではわからないからあらゆる可能性を想定して手を打っておいた」って感じがするんだよな。
そもそもヒナコちゃん連れてきたのだってレイシフトに人間が耐えられなかった場合の保険だったわけだし

※2906927
今回も暗躍しようと思ったら始皇帝が全部先手で完全にコヤン某の行動を封じていたし。
完全に捕まってカルデアに救出されたし。
あとイケメン魂に反応してやっぱ玉藻系だ。

※2906903
真祖の性能すら持ってない。真祖や神仙といった種族が希少すぎて分類分けが出来てないだけ
モンハンの古龍と同じで、生態が不明だけどとりあえず精霊が受肉して吸血（吸精、吸魂）するなら真祖ってことにされたらしい

※2906943
魔眼自体は、式の方が高性能だからできるでしょう。
ただ17分割したのは、志貴の性質が原因だからね。
ぶっちゃけ式なら、月姫の物語は始まらない。

姫アルクからして人類絶滅させるってノリで言ってから、今から絶滅させるわ、安心しろ、志貴とシエルは残しとくから、それで十分でしょ？だから朱い月も結構はっちゃけてたのかも・・・？

※2906994
なお養育（誘拐）である

つまりロアが教会からは二十七祖番外位扱いされてるけど
二十七祖の仲間内からは二十七祖扱いされてないみたいなもんか？

スキルの（偽）みたいなもんでしょ
実際には真祖じゃないけど真祖と同等のスペックを発揮できるみたいな（適当）

※2906927
元から別に大物って描写されてたわけでもないしね
自分だけは安全圏で高みの見物決め込んで、危ない橋は他の奴か手駒に渡らせるタイプだし

そのスタンスが今回一切通用しなかったけど、その代わりに「敵相手の口約束でも絶対守る」って部分強調されたからキャラとしての魅力自体は増したと思う

※2906916
うちのカルデアじゃ項羽もぐっさんも来なかった
これはつまり

・ぐっさんがいない→項羽も来ない
・項羽がいない→ぐっさん来ない

という事なのだろうか…

受肉した精霊というカテゴリの中に人間を律することを目的とした真祖と、地球の表層管理を目的とした別種の吸血種がいてぐっさんはそっちなのでは？

※2906985いや、同一だけど用途や辿ってた道が違うから別の無銘パターンと見た

月姫的な意味での真祖
『人間サイドを律する事で自然を調停する』事を目的に産み出された,受肉した精霊種であり,最初から人間の型枠に納められている。

魔術的な意味での真祖(FGO世界での真祖)
『地球の表層管理』を目的に(人間サイドの調停を主たる目的にはしていない)産み出された精霊種であり,人間の型枠は後天的に獲得したもの。

ってイメージなんだけど違うのかな？

生命の目的が違うからって書いてるから
単純に真祖として生まれたけど、そういうのやらずに人から逃げたりしてたから
純粋な真祖と呼ばれるものから微妙に変質したって事だと思ってた

※2906993
あまり一くくりにするんじゃなく、特別感出したいんだろうなってのは伝わる

用途違いの能力ほぼ同じ
生物的には亜種って感じ？完全な別種程離れてるようにも思えんし
あと真祖は製作過程に朱い月がいるけどこっちは地球オンリーで異父兄弟みたいなもんか

※2906985
まあ確かにきのこ良く使うわな。
というか断言すると後々の設定で完全に矛盾する可能性も出るから、この膨大になった型月世界を纏めるためには正直しゃあない。きのこだって人間だもの…….

月アルクみたいにサーヴァントって殻に押し込める為に色々劣化してるとかとは違うのか

これ、要するに本来「真祖」という名称は月姫の吸血鬼たちだけを指すものだけど
ぐっさんみたいな人を律するためのものじゃない受肉精霊は正しい名称がないから「強いて言うなら真祖的なものだよ」、ってことだよな？
「ネコ」は本来一種類のことだけを指すけどめちゃくちゃ遺伝子的に近い亜種がいてそいつも「ネコ」って呼ばれるときがあるよ、みたいな
コヤンスカヤはそれをぐちゃぐちゃ説明するのダルかっただろうし

※2906998
3クリック半か・・・

※2906920
個人的に真人の地球作成のコンセプトって「生物殺害」じゃないかと思ってる
本来、生を繋ぐためなら星からエネルギーを補給される真人にドレインスキル不要な訳で、
ならその上で必要性を考えると、エナジードレインって生物に対して行うスキルだから生物を殺すための性能を備えられてるんじゃないかと

※2906975
実は真祖だった…？カレーを欲するのは地球の意思…？

チワワさんが古代種とかいってたし似たようなのが他にも居たのかもね

※2906903
受肉した精霊で強い力を持ってるけど、赤い月由来の設計では無いって奴だと思う

※2906962
眼鏡をかけている限り、奴と和解する道は無いんだよ（個人の問題

※2907003その理由なら、やはり
ぐっちゃん以外のクリプターは人間じゃないかな

※2906994
強いけど使えば相手は死ぬ、ではなくあくまで自分の力で倒さなきゃいけないという堅実でランスロットっぽいスキル。

※2906987
もうペイロード外されたぞ（空の凶星を仰ぎつつ）

※2907008
流布本版でもランツェレト版でも誘拐しないとそれはそれでヤバかったから是非もないネ
流布本版だと養母さんはディアナ女神ゆかりだけどどうなのですオリテミス＝サン

要は「真祖モドキ」であって朱い月産の「真祖」ではないってことでしょ？
でもって「モドキ」なもんだから性能やら性質やらは「真祖」と似通ってるし、当事者（朱い月産真祖）以外は区別つかないし、本人も自我が目覚めたのはつい最近だからようわからんって感じかな。
識別聞くのはイメージ小学生に「生まれたときのこと覚えてる？」って聞いてるようなもんって解釈でいいんじゃない？

※2906920
人間も環境も管理できてるの・・・？

真祖(中国産)って事だろう
吸血衝動なくてエナジードレインなら通常真祖より上じゃない？

※2906903
星の端末で星からのバックアップも受けられる点は真祖と同じで
吸血衝動が無い代わりに空想具現化が使えないみたいな感じ？

や、もしかしたら設定に明記されてないだけで
ぐっちゃんも空想具現化使えたりするのかもしれんが

※2906908
うむ、全く問題ないな！（思考放棄）

※2906994
精霊からの加護で優先的に幸運を呼び込み
湖の乙女からの祝福で幸運以外に＋を付与する

アキレウス並みに人外に愛されまくるランスロットさん

つまりふわっとした真祖ってことじゃろ？我らが姫君だって普通の真祖とはちょっと運用が違うしヘーキヘーキ！(普通の真祖とは)

ふぅむ、発生方法や所有する能力は真祖と同等だから型月世界の人間から見れば真祖。
でも、星的にはこれといった役割を与えた端末ではないので、真祖ではない、ってことかな？

そもそも真祖やそれに近い精霊の類は全員別々のオーダーメイドで共通する明確な定義なんて出来ないんじゃないだろうか
少なくとも人間が一方的に決めていいものじゃない気がする

※2906975
武内「なんだぁ？てめぇ・・・」

ぐっちゃんはなんで人型なんだろーな

人間嫌いなのに

類似種かつ同機能を持つけど発生目的が違うから厳密には真祖ではないってことか？

※2906976
月のアルクはガトーさんの狂信で霊基が歪んでたから真祖としての機能が壊れてるし魔力源を月に抑えられてる
原初の一が機能してないとなると相手の能力に応じたステータス変動は無くなってるかも

※2906994
ランスロットは被害最小限に、尚且つ確実に仕留めるところがな…フォーサムワンズグローリーでアサシンの真似事からの至近距離でのアロンダイトオーバーロードとかもう

※2907006
魔眼の差といううかそこら辺になると技量になるような。

※2906990
ぐっさんを化け物扱いしなかった「人間」ならもしかしたら他にもいたかもしれないけど
「叶うのならもう一度あなたに会いたい」なんて言った「人間」は彼くらいだったのかなってぼんやり思ってる

※2907014間違った、「同一存在だけど別用途や辿ってた道が違うから別の存在」っていう無銘のパターンだと思うわ って打ちたかった

※2907008
ランスロットがギャラハッドと上手く親子関係を築けなかった一因に、父が殺され実の母から強制的にさらわれてニミュエに溺愛されて育った面もある

※2907051
合理的すぎる

紅い月が手を加えて｢真祖｣にする前の素体みたいな感じなんだろうか？

※2907051
ステUP
竜特攻
ビーム
オーバーロード
アロンダイトさん多機能すぎる。使いこなすのも大変そう

基本性能は違うけど運用が違う＆一部特性が異なるってことだよな
ジムとジムスナイパーカスタムみたいなもん？

要はアルク実装の前段階でしょう
喜べ管理人
君の願いはようやく叶う

※2907050
あのアルクはシキとあってるかは謎やで・・・

真祖（真祖じゃない）
これガチャで引かないとマテ見れず分からないのか

※2907039
真っ先に中国産の吸血鬼でキョンシーが思い浮かんだ

※2907019
猪と豚の関係なのかなーなどと
野生のそのままいる奴と、目的のために改良されてる奴

ぐっちゃん最初は人型じゃなくて、徐々に人型を得たって事だから
真祖は初めから人型を得てたのか？最初の形が違う？

※2907027
コヤンは虞美人の正体をよく知ってる訳だから
「鯖一体を喰った真人ってマジやべーわ」って言ってるわけよね

もし仮に、味方の鯖が虞美人にさらに喰われていたら、より一層強化されてたりしたのだろうか？

※2907051
ランスロットは武器で幸運以外を引き上げスキルで幸運を上げる完璧なコンボでスキをなくしているからな

※2906913
結局あいつ素であのケーキで毒殺するつもりだったんだよな…

※2907006
眼の性能に関して言えば、式は霊体も殺せるし本人の達観した性質から魔眼使いまくっても脳が壊れないってのは確かに優れてるが、志貴には出来る鉱物殺しが出来ないとも言われてるし、一概にはわからんぞ
あとこの二人の対決や『』モードならともかく、対人外戦なら志貴の方が強いと思う

※2907024
中の人つながりでケリィにダメージが行くからよすんだ

※2907051
ランスは変身宝具に即席武器化にビームも出せる対人仕様も可能な武器
軽くいって万能だな

※2907047
精霊酒が受肉すると人形に固定されるらしい。神も人型になりやすいみたいだし霊長と同じ形になるように星が設定してるのかも

※2907047
精霊酒が受肉すると人形に固定されるらしい。神も人型になりやすいみたいだし霊長と同じ形になるように星が設定してるのかも

そんな猫型ナマモノも哀しいかな、スペック的には型月上位陣に食い込む性能。 さらにギャグ補正でほぼ無敵！！ ギャグキャラってやっぱタチ悪いんスね。

まだ月姫や歌月とかのころの情報で、
そろそろ真祖の新個体ができるという時期になると、それを他の真祖が調整して生まれる
だから大なり小なり他の真祖の意図でもって作られている…みたいな(うろおぼえ)話があったような
赤い月系列の真祖の調整がなければ別物…とか…？

※2907047
ぐっさんが人型なのは、その形に押し込められてるかららしい

※2906920
そもそも表層管理ってなんだ。
今までの真祖は星が遣わした対人理用の存在だったよな？

>>350
二人の馴れ初めは項羽が出会い頭にハートブレイクショットですかね？

存在としては真祖と同じだけど生命としての目的が違うから厳密には真祖とは違うカテゴリになるみたいな解釈でいいのかな

※2907042
ランスロットは精霊の恩恵を十二分に受けてるんだよなぁ
加護と祝福で二重に強化されてるって何だ

※2906927
トドメに醜く解毒剤を奪い合えーと企てたらジャンケンで心底ゲンナリですよ
悪役でやることはほぼ終了したと思うので役割は神父と交代になるのかな

※2907039
サーヴァント吸収時は強いが、効果切れた後はそうでもなかったあたり。志貴にコロコロされる前の通常アルクより弱いんじゃないかなと

まぁ真祖をホイホイ出してアルクの格が下がるのを恐れたんでしょう

ザックリ月姫世界で定義される真祖とは微妙に用途が違うアジア版真祖ぐらいの認識なんだけどどうっすかね？
少なくとも聖堂教会でも本来の真祖と見分けがつかないレベルで酷似してるのは間違いないと思うんだけど

おっぱいは！？おっぱいの大きさは変動するんですか！？どうなんですかそこは！

※2907040
空想具現化は真祖限定の能力じゃなくて精霊種なら使えるらしいからヒナコも使えるんじゃね？

※2907068
ケーキの毒で即死狙ったわけじゃなさそうだけど、全部食って異聞帯攻略してたら間違いなく死んでただろうからね

※2906920
要は親戚みたいな？

「虞美人が自決した時の血を吸ったために虞美人草の花は赤く咲く」なんて伝説もあるらしいね
血にまつわる逸話もあったから吸血種も何となく納得がいったな

何はともあれ真祖（仮）という存在が登場したおかげで月姫コラボの可能性も上がったと見ていいか？
来年あたり期待していいだろうか…？

※2907069
式の方が高位だけど
志貴の方が上手いってイメージ

マテじゃ虞美人＝仙人、真人て書いてあるけど玉藻＝妲己なら（藤崎版封神演義しか読んでないけど）自分の相手してた仙人たちと真祖を見間違えるものかね
真祖≠仙人ならヒナコ殺し損ねたくらいでワタワタするとも思えないし、ガチ真祖って言い切るくらいの確信はあったんじゃないんですかTVさん！
でないとアナタの評価が３章だけでえらいことになってますよ！

※2907062
自身は真祖って何？とちゃんとシナリオで言ったのに今だ真祖と間違われるぐっちゃんの明日はどっちだ

※2907079
真祖（人類管理用端末）のほかにも色んな端末があるってだけ。ボイスやマテリアル的にたぶんぐっちゃんは動植物とかの生命サイクル管理担当

※2907079
真祖（人類管理用端末）のほかにも色んな端末があるってだけ。ボイスやマテリアル的にたぶんぐっちゃんは動植物とかの生命サイクル管理担当

※2906985
それに惑わされるＦGO新規マスター「真祖？ヴラド三世とカーミラさんとエリちゃんで吸血鬼編成しよー」

※2906910定義とはぶち壊すものである！

ヒナコの言ってた「あの方」が朱い月かとも思ったりしてたけど
この様子だといわゆる「朱い月を参考に地球が作った真祖」とは別に地球が作った「真祖に近いスペックのナニカ」でそっちとは無関係でいいんだろうか

※2907084
そもそもアルクは魔王狩りのための特化仕様で、かなりの特別製だった気が。
虞美人は汎用っぽいし、戦闘能力に差があるのは納得できる。

真祖って地球の味方であってる？人間を場合によっては滅ぼす？

※2907101
マテによると教会の代行者ですら、ぐっちゃんのことを真祖と思って狩りに来てたらしいですし……

ダ・ヴィンチ(魔術協会と縁あり)「真祖だよコレ！」
始皇帝(仙道の徒)「真人、仙女であるな」
項羽(ガチ勢)「妻です」

そういうことでいいんだよ今は！

※2907079
地表の環境管理ってことでは？
人間で言うところの皮膚の常駐菌 宇宙から飛んできた外敵をぷちっと潰すとか
現代でケツ姐みたいなの来られたらガイアも多分困るだろうし

※2906902
項羽「なるほど、私が妻に対して抱いているモノに名前を付けるのであれば、これが『愛おしいと言う事』なのか」

ヒナコちゃん、結構ぼんやり生きてる？項羽関係以外は

※2906927
1、普通に刺せば早いのに毒殺選んで殺し損ねる
2、解毒不可と思ってたら解毒剤の材料がある
3、こらあかんと守りにいって帰って解毒剤の存在を把握される
4、バレてないと思ったら始皇帝にモロバレしててリョナられる
5、解毒剤一個だけ渡して仲間割れ狙ったら普通に譲り合いされた
6、真祖です→違いました
うーんポンコツ

>>445
ただ単純にめんどいってよりも自分の容貌(カタチ)に無頓着っていうほうが正しいような
おんなじじゃないかって？違うのだ！

※2906976
その時はガトーさんの思い込みで原初の一（星からのバックアップ）が発動してなかったしね

※2906902
覚りの境地に至った方がいらっしゃるわ

※2906993
ぐっさんに関しては前々から真祖とは正確には呼べない真祖がいるらしいとか示唆されてたらしいけどね

※2907085
言うてアルクは一人で他の真祖皆殺しに出来るくらい特別よ(他の真祖が吸血衝動抑える為に三割の力なのに対し、アルクが暴走して全力だったの差し引いても)

※2907097
月姫コラボするなら先にリメイクの発売日が決定してからにしてほしいがなあ

※2906945
次章担当の旅の途中にスカウトしたフリーランスも、その次の章の一番弟子も、さらに後に控えている殺し屋で狼男と伝承科から追放された天才も、絶対今出てる情報以上に厄ネタを抱えてると確信できる

※2907099
真祖=仙人（の一種）なんじゃね
極まった人間と極まった妖怪を仙人と呼ぶって封神演技で言ってた気がするし

※2906975
神々を仲違いさせ、型月世界自体を破壊しかけた恐るべき死徒ｗ

※2906915
「カレーの聖地インド異聞帯担当の先輩マスターがいましてね。スカンジナビア・ペペロンチーノっていうんですけど」
「カレーなのかパスタなのかハッキリしろ！」

※2907088
大雑把に肉体復元してるからおっぱいだけじゃなくて身体的特徴全部変動するゾ

なんかそんなことをスキルで出来る日本の武将がいたような……？

ロアが直死の魔眼を勘違いしてたのを思い出した。読者視点ではアルクェイドとかで区別出来るけど作中では括りが広いのかな？

うーん

まあぐっさん可愛いからいっか（思考放棄）

専門家以外は見分けつかないとか真祖はキノコ類かよ、、（キノコは素人だとまず見分けがつかない）

真祖のようで真祖じゃないかなり真祖寄りな精霊

元祖バロールの直死の魔眼と式・志貴の直死の魔眼は違うものだけど、後者も直死の魔眼として扱ってるのと同じようなもん?

※2907117
毒殺にしたのは暗殺の依頼者であるベリルがお代が払えなさそうだから「格安コースでいきますねー」じゃなかった？
暗殺についてはカルデアを潰す、が目的じゃないから本腰でやる気ないんだろうけど、ライフワークにかまけてて痛い目に遭ったのは擁護できんな…

※2906968
インド……オカマっぽい口調……そうか……ペペロンチーノとは………運命に裏切られてきたとは………

※2907134
だって真祖の産みの親が菌糸類だし……やはり真祖はキノコなのでは？

※2907020
きのこただ単に設定を考えるのが好きなタイプっぽいからどんどん広がってくのも矛盾が生まれるのも「ですよね」って感じなんだけど、きのこ自身それを自覚しているのかあんまはっきりした言い方しないよね

真祖のようで真祖でない少し真祖な真祖

※2907127
危うく型月に存在する全ての世界が剪定事象になるところだったからな

＞アルクェイドの親戚って響きなんかすごくよくないですか！？

これもまた「アル中」なのか…？ｗ

※2907138
暗殺方法決まってないのに安上がりな刺殺じゃなくて現代じゃ手に入らない明らかめっちゃ高価な仙術毒使ってる時点で変な手間かけてんだよな
毒盛った後え、全材料あんの？って焦って中国異聞帯に来たから毒盛った時は扶桑樹あるの知らなかったし

ぐっちゃんは中国の真祖で、アルクは真祖の姫君！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

※2907001
[精霊目　真祖科　真祖属]に分類されるのがアルクとすると
[精霊目　真祖科　仙人属]に分類されるのがヒナコと考えるとわかりやすいかな?

魔術師なんかが真祖って言うと「真祖科」をひっくるめてだけどいわゆる神の視点なんかだと「真祖属」に限定される的な

※2907099
今更ながら、型月の「仙人」にもいろんなカテゴリがあるよね

①真人（真祖、天仙）おそらく原典的に考えて仙人の最高ランクの存在。虞美人

②サイバー仙人(仮）。真人のデータを元に作成した窮極の人体。始皇帝

③仙道ロボ。これが厳密に仙人かは不明。仙術に寄り動く機械？ナタ。

④日本の仙人。詳細不明。偽弁慶・海尊

※2907150
聖堂教会「せやな、だから両方狩りに行くね」

※2906951
登場人物的には、嘘すらついたつもりもないかもしれない。
Fate世界では真祖と呼ぶくくりがちょっと広いのかもしれないし。

※2907037
真祖も精霊と同じで、「ヒトを律するもの」として星が自身の触覚として生み出したもの
ヒトを律するものならばとヒトを雛形にと、精神構造や肉体はヒトに近く造られている
彼らを造る際に星は月の頭脳体である朱い月の意見を求め、抑止力に排斥されずに星を侵略する方法を考えていた朱い月は、これを渡り舟にとガイアのシステムに根ざした自らの後継候補を残すために真祖の創造に力を貸す
真祖が抱えている吸血衝動は朱い月の影響による。ただし、朱い月とは無関係に生態として血を吸う精霊種もいるらしいので、虞美人は多分、この後者のカテゴリ？

ところで真人（仙女）≒真祖ということは、もしかして屍解仙≒死徒だったりするのだろうか。

東出先生の小説だと、始皇帝は吸血鬼っぽい外見になっていたそうだけど、これは始皇帝が屍解仙になろうとしていた事の暗示だったりするのかな？

※2906938
わかりやすい

※2907151
あ、この説明が分かり易いというか一番シックリきた

※2906955
来年のバレンタイン復刻で
しれっと二人のイチャラブが追加されててもいいのよ

真祖科真祖属がアルクェイド
真祖科仙人属が虞美人

つまりこういうことかゾ？(脆弱理解脳)

※2907053
これから世を去るってのに言ったそのひとことに「どんだけ時間かかるかわからないけどそんな事もありえなくはないと思うよ、その日が来たらその願い思い出すよ（意訳）」なんてマジレスされたらめちゃくちゃ嬉しいだろなぁ

※2907001
『魔術世界では『真祖』と呼ばれるカテゴリに近いが、発生の過程が類似しているものの、生命としての目的が違う別種の吸血種である』
とされているので、虞美人のような吸血種の精霊以外に、「真祖」というカテゴリに属する精霊が存在するのでは
やっぱFGOでも真祖の誕生に関わる朱い月は存在してたのかね？

※2907152
少なくとも同じ仙人でも海尊は始皇帝や虞美人の粋に達してるようには見えないから
一口に仙人と言ってもランクがあるんだろうなとは思う

※2906973
例えば、クモは、昆虫ではなくヤドカリに近い分類になる生き物だけど、一般人は昆虫だと思ってるようなものか。
そしてどっちにしろ甲殻類のくくりである。

※2907116
何千年も自分の出自もわからない旦那も友達も亡くなった、なんか追いかけまわされて疲れた不死なので人生終わらない、なんて日々送ったらぼんやりもしてしまう

※2907005
古龍が稀少過ぎて比較的卑近(超レア)なラオシャンロンを古龍の代名詞として使ってるようなものかね？

「猫顔のラオシャンロンが来た！」「タコっぽいラオシャンロン見つけた」「何アレ撃龍槍背負ったラオシャオンロンなんだけど」「イッカクみたいなラオシャオンロンを砂海で見た」的な使い方というか。
それならコヤンのガチ真祖発言も「アレはガチのラオシャオンロン（真祖）」となってまぁ、なんとなくわかるというか

※2906903
周りから真祖と認識されてるなら真祖でいいんじゃないかな

二十七祖にも厳密には死徒じゃないのが入ってるくらいだし
ちょっと役割の違う真祖でいいと思う

※2907145
次はインドが舞台らしき「創世滅亡輪廻」……まさかッ！？滅亡の死徒カリー・ド・マルシェが遂に登場?

※2907151
イエネコとジャコウネコほど離れてないけどイエネコとヤマネコくらいの違いはあるみたいな感じか(わかりにくい

※2906999
どちらかというと
「オセロとか将棋」と「プレステとかファミコン」をまとめて「ゲーム」て言ってるようなもん…かな？

真祖=人類管理用端末。朱い月に助力してもらったら吸血衝動という欠陥が出来た。衝動を抑えるために能力の大半が割かれる。人類管理のため人型。

虞美人=地球表層管理用端末。仙人という形の精霊種なので人型に縛られている。人型に縛られているため出力も人型の英霊レベルが最大。

人型精霊種という存在=真祖
が魔術師たちの認識であり、虞美人は発生経緯の都合でたまたま人型になった別目的端末。ということじゃなかろうか

あれだろ？
PS4→ピコピコ→ファミコン
エヴァ→人が乗る→ロボット
みたいなもんだろ？
コヤンスカヤや玉藻って相当な歳だし

>>613
この説を推してる
真祖が吸血で魔王化してあまつさえ処刑人まで作る必要があったてのが欠陥臭いし
何らかの因果で真祖に欠陥が生じてしまった世界が月姫なんじゃないか

真祖：白血球さん
ぐっさん：血小板ちゃん
　
どちらも地球のはたらく細胞には違いない

要約すると真祖はかわいいに集約するのではないか？零式は戦場を駆け殺人貴は十七分割しながら訝しんだ

アレだろ？ツノついててツインアイならなんでもかんでもガンダムって呼ばれる的な

※2906999
それよりかはプレステやファミコンなどのゲーム類をまとめて「ピコピコ」って呼ぶお母さんのアレがわかりやすい

※2906903
えー…っと、朱い月が造ろうとした地球のアルティメットワンのなり損ないが真祖(アルクとかアルト)で、FGO界の真祖は更にそのパチモン(バッタモン)って事？(たぶん違うけど中国さが増したのは気のせいか？)

※2906926
ヒロインXとかもイベント、マテリアル、幕間で設定違うしな

※2907179
真祖基本男性体なんですよ

※2906927
なんか仕掛けがあると思う
ぐだが夜食食べることを期待してケーキに毒仕込むとか
あまりにも回りくどくてぐだにとって都合よすぎだし

※2907126
元々仙人というのは秘境に住む飛行や不老不死などの異能を持つ人ならざる人のことらしい
人間が修行してなれるというのは後付けの話のようだ

これもしかしてfate世界には赤い月由来の純正真祖がいない可能性があるな、下手したら赤い月すらいないかもしれない

※2906986
ちょっと始皇帝全編通じて強キャラというか、ぐっちゃんを「奴隷に身を落としてもいいから！」とかレベルで屈服させたりコヤン完璧に手玉にとったりと、まあうん。恒久和平を実現した王様って流石だなって

※2906920

個人的な見解だけど、こんな風に思っている。

神霊
→本来は「ただ、そういうもの」である自然環境が霊長(人間)の信仰を受けて、主体的な人格を獲得した存在。

幻想種
→霊長(人間)の信仰から発生した生物種。通常の物理法則に反した生態すら神秘で形作る幻想の生命。

精霊
→惑星の端末。神霊や幻想種とは異なり、霊長から発生したものではなく、純粋に星の内部から生まれたもの。文字どおり、地球の分身。

受肉した精霊種
→精霊の中で肉体を有するもの。情報生命とかエネルギー生命みたいな高次元体ではなく、ちゃんと肉体を持った生き物として発生した精霊。

真祖
→受肉した精霊種の一つで、地球が月で最も優れた生命体だった「朱い月」をモデルにして作り上げた存在。本物の吸血鬼。途方もない進歩を続ける霊長を律するために生み出しされたが、そこには朱い月の隠された思惑があったらしい。

真祖と他の受肉した精霊種の違いは、ずばり、朱い月を基にしたか否かなのではなかろうか？

真祖かどうかはどっちでも良いんだけど
真祖じゃないなら本編中で終始真祖と断定させないでほしい
そういうのはちゃんと本編で説明してよ

※2907051
今までは「ビーム出せなくて魔力消費倍化する折れないだけの聖剣とかｗｗｗｗ」って言われてたアロンダイトが剣スロのアレコレがわかった瞬間に「ビーム出せないじゃなくて（ランスロットが使えば）ビーム出さない方がヤベーんだコレ……」ってなったからな

いつもの伝達ミスじゃねーの？そんなgdgdいがみ合う事じゃねーと思うが

メタ視点での真祖とコヤン(とかその他諸々)視点での真祖の意味合いが違う？
説明が欲しいけど、説明されても理解できるか不安だｗ

※2906903
ディーラーで例えよう
真祖が営業なら、ぐっちゃんは事務とか整備

※2907197
結局のところそれよな>本編で説明してない
本編でずっと真祖真祖言っておいて実際召喚したら実は真祖じゃないとかマテで書くのは駄目だと思う

※2906993
まあきのこがバリエーション作るの好きなんじゃろ
（多分没設定とか使いたいとか？）

※2907206

というか、現実でも腐るほどあるからね、そういうの。
そもそも、だからこそ分類学なんてものがあるわけで。

※2907193
朱い月かは不明だけどFate世界線でも月に生命体が居た可能性はある。もともと何かが月にあったけど異変が起きて全部なくなったらしい

※2906957
PCの電卓アプリと電卓みたいな違いか

※2907196
しかしその上で思うんだが、
ヒナコをマリスビリーは「月の花」と称したのよね・・・
真祖も真人もどちらも月の影響を受けてるのでは？マリスビリーが真祖と真人を勘違いするとも思えないし。

月の花＝広い意味での真祖(真祖科）で、
その中でも朱い月の非常に強く受けて吸血衝動があるのを真祖属、
吸血衝動が無いのが仙人属とか

※2906964
三頭身でポンチョみたいなのにツインテール、丸眼鏡が白く光って表情は伺えない

な感じか

※2907196

つまり、

・神霊→擬人化した自然。

・幻想種→実体化した幻想。

・精霊種→地球の分身。

・受肉した精霊種→地球の分身、肉体有りバージョン。

・真祖→地球の分身、肉体有りバージョン、朱い月エディション。

こんな感じか。

※2907210

月。

これは、かぐや姫、来るか？

※2907207
いやまあそうなんじゃが。
月姫時代からifとか平行世界とかでキャラのバリエーション増えるのはかなりやってるから、本人がそういうの好きなんだろうなと

本当に今更だけれど

結局、ムーンセル世界のアルクェイドってどういう風に設定されてるんだっけ？
朱い月いないじゃない？

※2907139
創造神<そんな奴いねーよ

※2907151
自分が他の所に書いてたの似ているのがほっとする
やはり同じ考えをする人が少なからずいるってわけだ
ほぼ〇〇だけど厳密的には違うってのは生物学的に考えても実に珍しいことではないのでね
考え方を変えるだけで結構納得いくものですよね

※2907197
魔術師にとって区別がつかないなら本編で説明しようがないしストーリーの進行上はどうでもいいゴミ情報だからこれでいいと思う。本編でよくわからない生き物が出てきて資料集で正体判明なんてSFやファンタジーにはよくあることだし
それにこの記事に書き込んでる時点で引いてなくても情報手に入ってるでしょ。今どきネットでいくらでもネタバレされ放題なんだから「引かなきゃわからない」なんて考え方はちょっと遅れてるぞ

※2907198
ランスロットの剣技量で振るわれる超威力ビーム凝縮の剣とか相手したくねぇ……

もう出てるかもだけど、ロアが二十七祖であったりなかったりするのと同じやろ
外部から見たら同等の力を持ってる同種だから同じに見えるけど
本人たちからしたら目指してるものが違うんだから違うものだ！ってなる

真祖自体が特別製のアルク以外殆ど出てない謎の存在なのにやっと出て来たと思った真祖が実は近いけど違いますとか言われると肩透かしというかいい加減だなぁって印象を受ける

※2907207
研究が進むと、似ていて近いとされていた種が、実はかなり遠かったことが発覚したりね。

※2906902
なんか小さい子供を無碍にできなさそうな感じがする。

ジャックとかナーサリーライムとか邪リィとか、ぐだマシュの子供とかにせがまれたら、若干ヤケクソ気味にごっこ遊びに付き合いそう。

※2907068
確か解毒剤を餌にこき使おうと思ってたとか言ってなかったか？

※2907152
次の異聞帯で出てきそうなインド仙人はどうなるんだろうね
あっちの仙人って神よりも強いマジモンの不死者とかいるし、神通力とかだけじゃなく武芸までチート級だったりするし(ラーマの先生とか)
やっぱ出禁かな？

※2907222
こういうところに来ない人は、真祖であるか真祖じゃないか、そもそも気にしていない気もする。
気にすればこそ、こういう（でもにっしょんみたいな）ところに来る、というか。

※2907197

いや、そういうのは違うんじゃないかなぁ。
創作された物語の中で、登場人物達の見解が全て真実じゃなきゃ駄目とかおかしいでしょう。
物語を展開させる上で、読者を混乱させる誤った情報が提示されるのは問題だけど、物語の展開と関係ないなら何の問題もないと思う。

バスとトラックの違いみたいなもん？

※2907234
でもぶっちゃけ今知れたんだし、
それはそれとして今出た情報を元に色々考えた方が面白くね？

今実際にヒナコが真祖じゃないってことがでて、うむむどう違うんだろうかって話になってるわけだし

紅の月下美人って異名だが朱い月要素は無いっぽい？

※2907222
あんだけ真祖と断定したような説明しておきながら
後から出た設定資料集で否定するような文面出しちゃ駄目だろ
別に物語中で真祖という必要だってないんだから「現存する受肉精霊」とでも説明しておけばよかっただけの話だし

※2906938
因みに折り畳み椅子の鉄パイプは割と適当に作ってあったりする

鋼管は鋼管でSGPだとかSTKだとちゃんと規格がある

※2907210
単にマリスビリーも真祖と真人の区別がついていないだけでは
もし区別がついてたとしても、何百年も真祖扱いされてたのにいきなり「お前の正体は真人だって知ってるよ」なんて言ってくるやつ居たら気持ち悪がられるから知らないふりするかも

※2907222

ディープな設定なんて、それこそ世界観をほじくり回して楽しみたい熱心なファン以外には、さほど重要じゃないしね。
物語の進行に差し支えがないなら「設定上、実はこうなんですよ」というのは明かされなくても全く問題ないわけだし。
設定は所詮、設定。公式は「そういう設定や世界観の広がりを楽しんでくれる人も多いよね。だから力をいれよう！」ってやってくれてるだけなわけだし。

※2907214
そういえばここ2年、元旦は予測不可能予告なし日本鯖実装やってますねぇ…

※2907241
いや、実はそれもまだ分からないんだ
マリスビリー曰く、ヒナコも月の花らしいし

確かにヒナコは真祖ではないが、しかし真祖と発生過程が似てるとされる以上、
『朱い月の影響を受けてるという点まで含めて似てる』という可能性を捨てきれない

※2907236
今回のは読者を混乱させる誤った情報の方だろ
そもそも真祖と誤認させる必要が全くないわけだし
そうした意図が全くわからない

モンハンの古龍みたいな認識ってことかな
「大雑把に分類するなら真祖」→「来歴や目的が微妙に違う別存在」？
はよう開示してきのこ……

※2907218
エクストラ世界線でも朱い月はいたんじゃない？
ただfate時空だからロアによる暴走はなく、真祖狩りのための真祖
志貴と出会って殺されてたならガトーが「神」とは言わない気がするし

なんかあれだな
一行目の内容を二行目で潰す様ないい加減さを感じる
主要キャラとして出てくる章と実装時のマテくらいは統一しようよ…

※2907244
ここまで黒幕的な言動をしていて、ロードで、かなり世界について深く知ってるのに
「実は真祖と真人の区別ついてませんでしたテヘペロ」ってのもなんかキャラ的にあってないし、やっぱり区別ついた上で月の花って言ったんだと思うの

※2907227
ハヤブサが実は猛禽類じゃなくてスズメの近縁だったとか、コウノトリの近縁と思われてたトキが全く別の独立種だったとかか
歴史や生物関連は子供の頃に勉強したことが全くあてにならないから難しいな

※2907250
仮にあったとしても月姫Rを何年も出さずに平気な顔してる公式だとその理由すらユーザーからは分からないからなぁ

※2907242

いや、だから、そんなものは「作中で登場人物達がそう考えただけ」なんだってば。彼らはそれが真実だと信じていて、そう発言してるだけ。それが「設定として絶対的な真実」である必要なんか欠片もないでしょう。

※2907204
そして仕事さぼってたら運命の相手と出会ってしまって追いかけ始めてしまったぐっさん…
これは怒られる。

※2906908
うむ、あとは項羽とイチャラブする大人向けの薄い本が出回れば完璧だな！！

※2907242
いうても三章で直に見た時点での情報では真祖と断定する位の情報しか出てないわけですし
結局この問題って「この人はこうだって情報だったのに細分化して調べたら違うのか」っていうストーリー上ではわからない読者視点の問題なので、普通にみたら真祖でもあるし細かく見たら真祖とは違うくらいのざっくりとした見方で良いと思うんだけどね？

※2907258
それを否定するような材料が本編にあるならともかく
わざわざ読者を混乱させてまで無意味に登場人物に真祖と呼ばせる必要はないだろ
「受肉した精霊」でも意味通じるんだからそう言っておけば無駄な混乱は起きなかったはず

※2907250

その「誤った情報」というのが、すでに前提としておかしくない？

真祖云々という登場人物達の判断が示されたとき、わくわくしたっしょ？ 真祖という名称を使ったのは、それが目的でしょうよ。
で、登場人物達は、彼らの知識やらから、そういう判断を下したというだけで、物語の中では実際にそういうものだと思われていたというだけ。

それを「誤った情報」とかおかしいよ。

あれだ辛そうで辛くない少し辛いラー油みたいなニュアンス

※2906987
うーん…フルコースで！

つまりカテゴリーＦか

※2907250

その誤認こそが面白いよねって話だと思うんだけどなあ、個人的には。

ストーリーの筋をおかしくさせるものでない限り「実はこうだったんだよ！」っていう裏設定なんて、いわばフレーバーテキストじゃないか。
なんで、そんなところに目くじら立てて怒るのか、さっぱり分からん。

※2907262

だから真祖って名称が出たら興奮したじゃろ？
その興奮こそが目的だって言ってるじゃん。物語への興味を掻き立てるための演出だよ。
で、実は、登場人物達が誤認してしまうくらいの近似種でしたって裏設定があり、それがマテリアルで開示されただけでしょ？

なにをそんなにムキになってるの？

※2907181
ガンダム(1号機〜7号機)「俺(達)がガンダムだ」

リックディアス「材料からγガンダムとして開発されました。外見は全く似てません」
百式「δガンダムとして開発されました。外見は似てません」
Zガンダム「上二人の系譜ζガンダムです。顔はそこまで似てないです。が、アムロの再来が乗ったのでガンダムとなりました」
ZZガンダム「Z君の後継機です」
νガンダム「γからの系譜です11番目だからνです」
mk.Ⅱ「見た目を似せて名前を冠しただけのフラッグシップですが一応ガンダムとして作られたとは言えます」
シルヴァバレト「原型の原型はガンダムだけどmk.Ⅱと同じでゆかり自体は無いです」

もうこれ分かんねえな？

※2907249
これは個人的な仮説なんだけれど

「月の花」である事より真祖も真人も朱い月の眷属ではあるけれど

扶桑樹をベースに朱い月のフレーバーを付けて発生させたのが真人で
朱い月の原液から作ったのが真祖なんじゃなかろうか

※2907262

その「無駄な混乱は起きなかったはず」ってのが意味わからんのじゃが。
物語内ではキャラクター達が「真祖だーっ！？」て驚いて、それを否定する材料が出なかったから、キャラクター達はそう考えたままだったってだけじゃないか。
それが「でも、実際は、真祖に似た精霊種である」って明かされただけ。別に、誰も困ってないし、迷惑もしてない。あくまでも創作の設定なんだから。

混乱ってなにさ？

※2907254

あほくさ。

※2907262
そんなわかりやすく否定される情報があったら魔術師たちにも区別されてるだろ。自分が賢ぶりたいがために登場人物を愚鈍化させる作家じゃあるまいし
それはそれとして「相手より上の出力になるという真祖の権能を使わない」「金属より強靭なはずの爪ではなく武器を使用」「自分で自分を真祖とは思っていない」とか否定材料は結構あったぞ

※2907319
多分その人は怒ってるから怒ってる訳で、
ぶっちゃけこれで考察ネタが増えて嬉しい思ってる自分とかの喜んでる人とは感性レベルで違うから理屈は関係ないと思うよ

感情に理由はないわけで

なんか「設定」が全て本編で明かされないと我慢できない人や、本編で提示された情報と反する「真実」が明かされると「ふざけるな！」って怒る人とか、結構いるんだね。
ストーリーを破綻させるような後出しは問題だけど、そうでないなら、よくある裏話でしかないのに。

※2907349

あー、単に「気に入らねぇ！」ってだけか。
まあ、それは好みだから自由よね。

真祖は朱い月がガイアと共同制作した精霊だから
寧ろ本来の受肉精霊としてはぐっさんの方が源流なのでは？

そう言えば、マーリンがフォウ君と発生経緯が一緒って言ってたけど、この場合もそんな感じなのかな？
真祖とぐっさんの場合は、人間をある意味間引く種類と環境調整用の種類で違うと。
ぐっさんは環境荒らされるの嫌いだったり弱肉強食的なものに理解があったり、宝具が天候操作だったりと確かに環境調整用の種類っぽさがある。

※2907349

だよね。
考察のネタが増えたくらいの話で、むしろ面白いじゃんってだけの話だよなぁ。

※2907361

確かにそうだね。
ぐっさんが「メーカー地球によるオリジナル・モデル」としたら、真祖は「メーカー地球と月のデザイナー朱い月によるコラボ・モデル」ってところか。真祖の方が後発だし。

しかし分からんのは「長生きして血を吸うって事はテメー真祖だな！」ってぐっちゃんを真祖判定すると言う事は
少なからずfate世界には本当の真祖が存在する可能性があるって事だが…
一体、何を持って真祖の定義を決めたんだ？

んにゃぴ…(みんなの説明聞いても)よくわからなかったです…

※2907263
物語でワクワクさせて設定説明のマテで実は違うとさせて落胆させるってよ性質悪く無いですかね

※2907386
というかそれよりも根本的な疑問

Fate/月姫世界において、「真祖」という言葉は、どういう意味なんだ？
死徒の更に大元という定義はやや合わない気がする

真なる祖。つまり源流オリジナルという意味よね

※2907262

裏設定とか楽しめないタイプ？
ストーリーの内容に変な食い違いがないなら、いいじゃん。

※2907386
受肉した精霊と吸血の二点。たぶん魔王化した真祖の情報しか残ってないんじゃね

※2907399

そこで「落胆する」っていうのが、すでに意味不明なんだが？

感覚的に、龍と竜(ドラゴン)のようなもんってことじゃね？
よく知らないと同じモノとして分類しちゃうけど、実は結構違うものだったってだけの話でしょ。

※2906902
たとえ外見で区別がつかなくとも！可愛い人間と可愛い吸血鬼では大きく異なるのだ！
(吸血鬼と出しましたがあくまで例えでありモン娘など別の言葉に置き換えてもなんら問題ありません)

ヒナコ、ニアリーイコール仙人ということだけど精神があまりにも普通の女の子すぎて（2200年生きててそんな精神してるのは確かに人外って感じだけど）仙人って感じが全然しないな
「私は仙人のようになりたかった」と言うトーコさんが見たら大爆笑しそう

※2907399

いや、別に、なんも質悪いことなんかないだろ。
物語は面白かったんだろ？
もうそこで一区切りじゃん。

ヒナコタイプの受肉精霊の観測事例がなくて分類がなされてなかった、
明確な分類がなされている真祖と極めて近い存在だが現行の分類方式だとここには当てはまらない
みたいな感じかね

※2907079

たぶん、表層管理以外にも大気圏管理とかマントル層管理とかコア管理とかの色んな用途があるんでしょ

※2906903
真祖のカテゴリに近い吸血種っていうと恐らくイメージはアルクじゃなく紅赤朱の秋葉に分類されるんでねえの？あるいは祖先のほう。遠い親戚みたいなことアルク言ってたし。

記事のサムネ見てやっと気付いた
コヤンスカヤが「真祖」って言っただけでヒナコ本人は言ってないし、何より扶桑樹が依り代？大元？みたいな発言もしてるから
「朱い月が地球に入れ知恵して作られた真祖」とは違うのは描写されてたんだな 完全に単語と勢いで誤解してた
見ようによってはヒナコたち受肉精霊に朱い月がプラスアルファしたのが真祖な可能性もあるのか

どっちかと言うとアルクよりギルに近いのか

※2907417
こういっちゃなんだけれど、ヒナコの厭世観ってどっちかと言えば中華の不死概念じゃないのよね。中華の不死はひたすら明るい。楽しい時間を永遠に過ごしたいっていうのが中華の不死

ヒナコの不死はどっちかと言えば、キリスト教とかそういう現世が苦界っていう世界観における不死

どっちが正しいとか間違ってるとかではないけど、ライターという神による絶対的な分類は可能な上でって条件つきだから難しいね
物語に比重を置く人はSFの超理論みたいなもの(失礼を承知で言えば正しくても間違っていても「それっぽい」ならいい)でワクワクしてるし、設定に比重を置く人は推理小説でトリックが破綻してる(逆にこっちはやるからには本物でなければいけない)ような気分を味わってる

結局真祖でないならチワワとかにガチ真祖とか言わせる必要はなかったと思うんだよな
真祖である真祖でないが物語に関わることではないなら尚更
それで三章の面白さが損なわれるわけでは無いけど、やっぱりモヤモヤするのは確か

真祖と同じカテゴリだけど、赤い月の器にはならん類って事じゃね

大半の人は真祖だろうが、そうじゃなかろうがどーでもいいからな
そもそも真祖ってワード自体初めて聞いた人がほとんどだろうし
ここぐらいだよ、こんなことでキレ散らかしてる人がいるのは

※2907430
ルゥくんが多分最も近い

そもそも真祖は精霊の一種⇒精霊にも種類がある⇒この種類は「その生命の役割」によって本来は分類される。
ってことじゃないかな。
真祖も虞美人も湖の乙女もみんな精霊(＝地球の末端)って点では同じ。それぞれ役割が違う。だた真祖と虞美人の種類に関しては吸血によるエナジードレインがあるため、他者から見ると同じに見えちゃう。
だからヴァンパイア=スレイヤー代行者が虞美人見て「あいつ精霊だし吸血能力あるし真祖やろ」てなったんだろう

※2907442
物語上の話ではなく世界観上の情報制限なんだろう
真祖というのが本来何を意味するのか知る存在を絞るのは

そもそも登場人物の発言が、神様視点である「物語世界の設定」という部分とイコールとは限らんのだからなんもおかしくはないわな。
型月はわざわざ設定(製作者が知ってればいいこと)を出してくれてっからこういう認識の齟齬が出るけど、設定を語られなければ普通答え合わせなんかできるわけないんだしなぁ

これ、作品の設定的には別物だけど登場人物にはそんな細かい区別つけられない（知識もない）
でも一応設定的には別物だからマテリアルでちょっと主張してみたわー程度の意味しかない、
作品楽しむには考慮する必要なんざまったくないやつな気がする

まぁでも統一してくれたほうが混乱が少なくてすむかな
次の新しい情報が開示されるのいつになるか分からないし

※2907262
「受肉した精霊」を一つの単語で説明するとあの世界では「真祖」になるのでは？

※2907442
でもガチ真人とかガチ天仙とか言われても凄さわかりづらいし
広義としては真祖なんだからガチ真祖で良いんじゃない？文章の流れとしては。
「ガチ真祖、いえ性格には真人や天仙というべきですが」とな文章で言われてもダラダラして読みづらい

※2907463
じゃあ普通に真祖って書けばいいと思う
役割が違うなら従来のものとは異なる「特殊な真祖」として扱えば良いわけだし
本編で真祖として書かれてあるのにマテで明確に別種として書いてある意図が分からないんだよな

※2907033
いや、虞美人がスカウトされたのは、Aチームができる前。レイシフトが「理論上は可能だが、果たして人間に耐えられるものなのか」という段階で「もし誰一人として有望な人材が見つからなくでも、ただ一人確保していた真祖を被検体にして、実験を成功させるつもりだった」らしいので、おそらく虞美人こと芥ヒナコが最初にレイシフト被検体として予定されていたメンバー
「ところが、いざ蓋を開けてみれば、他に多くの適性者が見つかったばかりか、レイシフト先での英霊召喚の成功率をあげるデミサーヴァント実験まで達成できた。マリスビリー氏としては、芥ヒナコを特別扱いする理由がなくなった」ということから、デミサーヴァントであるマシュ以外にも、他のAチームのうち何人かは、どういうわけか精霊種の虞美人と並ぶ肉体の耐久度をもっていたということらしい

設定と登場人物の認識違ってもいいっていうけど
信頼できない語り手の問題じゃないと思うんだけどな

※2907465
ガチとつける必要もないし「受肉した精霊」でも意味は伝わったと思うぞ
今回は真祖と言ってるのに真祖じゃないのが問題な訳で

しかし筋肉バスターか長谷川バスターかを名称付けるみたいな非生産的かつアホらしいこだわりだこと

※2907473
登場人物の発言が間違ってるのは別に良いんだけど
それはその間違い自体に意味がある場合だよな
今回はわざわざ間違わさせる意味が分からないし

しかしなぜ後半になるにつれ考察からシナリオでの扱われ方についての対立話になってしまうのか……

※2907471
あそこさらっと流されてたけど、真に不老不死な真祖(に近いカテゴリのガチ精霊)が耐久度において「特別扱いされる理由がない」「(他のAチームの面子の)中に埋もれる形で今の立ち位置に収まった」というAチームとは……という場面よな
少なくともリーダーに関しては、世界を数度敵に回す苦しみに耐えられるらしいことは、二章で語られてたが……

※2907480
しかもコヤンスカヤがマジになって忠告した場面だしな
あそこを後から、実は厳密には別物ですと書かれても
そりゃえぇ‥となる

作中では真祖って呼ばれてたけど、厳密には真祖じゃないですよって事なんだろうけど、なんではっきりと違うって言い切ってるんだろうね。
他の精霊種を真祖と呼称するのに(世界観の問題として)なんか不味いのかな？

※2906913
ちょっとコーンポタージュさん最近緩みすぎじゃね？

※2907469
いや物語のキャラクターの言ったことと設定の部分に差異があるのは別にいいだろ・・・
きのこ(創作者)としては本当は細かい設定があるんだろうし、キャラクターたち(コヤンやダヴィンチちゃん)はその「細かい設定」を細かくは知らない設定もまたあるんだろ。
ゲームやったりマンガ読んだりすれば当たり前にあることだろ。読者はキャラクターよりも創作者側に近いし、FGOはわざわざ「細かい設定」を俺たちに見せてくれてるんだもの。余計に創作者の視点に近くなる。

※2907483
さあ・・・正直マジで何に対して怒ってるのかよく分からん
まあ確かに「ああ真祖の真実に近づけたと思ったのに畜生！」って悔しさはなくはないが、それはそれとして新しい要素聞けて、真祖の定義とかに考えるようになれてよかった思う

※2906913
結局コヤンも誰かに何かを吹き込まれただけの使いっ走りだったりするのかね、ここまでくると。

※2907480
なんでもかんでもキャラクターの発言に意味をもたせる必要もなくない？
「意味があるはず」って読み方は考察するときには確かに便利だけど、「意味が無くてはならない」ってのは違くない？

※2907487
いや、型月は最近はマテリアルとかで設定の話普通に出してるし、作者でしか知りようのないことも積極的に出すようにしてるのでは？

※2907494
なんでもかんでもというか
わざわざ何度も昔からの知り合いを強調して且つ
敵キャラが損得なしに教えてくれた情報が後から微妙に違ってたら
うーんとなる人も出てくるだろう
気にならない人も当然いるだろうがね

※2906925
えっ、ヒナコさんが地球の性感帯だってぇ？テラニーしなきゃ（使命感

※2907498
そりゃあの世界で生きてるキャラクターからしたら虞美人は紛れもなく「真祖」なんだろ。なんせ代行者が真祖と認定して真祖と呼んで真祖として葬ろうとしてんだもん。真祖以外にもラベル付できんのかもしれないが、まあ真祖って呼ぶのが普通なんだろ。

俺たちが虞美人が正確には真祖に近いナニカって事が分かるのは作者が教えてくれたからだし。この情報は教える必要はなかったし教えてはならない話でもなかった。今回はそのどっちでもいい情報を教えてくれた。それだけだろ。知りたくなかった、知りたかったってのは個人の感性なので文句を言ったり嘆いたり喜んだりは個々に違くてしゃーないとは思う。

※2907345
「魔術世界では『真祖』と呼ばれるカテゴリ」とあるんで、魔術師たちは真祖とそれ以外の精霊を区別してるんじゃないか？

※2907469
真祖自体朱い月が関わった特殊な精霊じゃん、むしろぐっさんの方が地球の精霊としては正統派
それと真祖は血を与えることで死徒にするからね、魔術的な影響はこっちのが上だから広く認知されてるんじゃない？

狭義の意味ではツインテールではないピッグテールやおさげも広義の意味ではどちらもツインテールであるみたいな感じなのかな。

※2907068
本来はぐだ一人で食堂に来た(この前提からしておかしいが)ところ、
呪術で催眠か何かして食わせる予定だったんじゃないかと勝手にフォローしてる

ゴルドルフ氏の食い意地だけは予想外で軌道修正の暇もなく、
プランの練り直しの前にぐだが来ちゃって…であの流れ

※2906965
マクロファージも白血球の一種だから好中球とマクロファージの違い、というのがわかりやすいんじゃないか？
同じ白血球だけど役割が違うみたいな

※2907487
真祖とは受肉した精霊であり朱い月の後継者候補である吸血種
という設定のうち朱い月との関係は劇中世界では然して重視されてなくて
受肉した精霊の吸血種＝真祖
って認識だが実は超重要なんでメタな所では区別するってことでは

※2907151
これが一番納得できる。
調べてみたら、タラバガニってカニじゃなくてヤドカリの仲間らしい。

※2907510
そう言えばぐっさんて死徒作れるのかね？
ギルガメッシュの時代には死徒は存在しなかったようだけど
朱い月起源の真・真祖でないと出来ないのか

※2907487
真祖ってのは字面や他の吸血鬼物を見ればわかるけど「最初の吸血鬼」って意味で使われることが多い言葉。型月では死徒の親筋になる吸血種で、人類とコンタクトをとるために星に作られた種族
死徒を作るかはともかく人類の誕生と関係なく生まれたから別種でないと真祖の設定と矛盾する

要するに「真祖とは微妙に出自が違うけど能力は似通っているので常人からは区別が付かない」という話だろう

※2906952
武蔵ちゃんのはたとえ対人魔剣でも境地に達してないなら見切れるよ=無明三段は見切れるけど燕返しなら通じるって書いてあるのに何故か対人魔剣見切れるなら燕返し意味ないじゃん！って変に騒いでややこしくなっただけだけどな

※2907001
うーん、よく考えると「人を律するために生まれた精霊種」が真祖なら「真祖を律するためにデザインされた精霊種」であるアルクって厳密には真祖とはズレた存在になってしまうのでは
ああでもそこら辺は真祖たちの思惑であって大元の星としては人を律する真祖の一人として産んだかも知れんしどうとでも言えるのか

…月姫Rで実は真祖に当てはまるかは曖昧であるとか設定が生えてきても驚かないぞ

いつかこの辺の掘り下げも兼ねて仙人界が舞台のイベントもくるかもな。もれなく敵も味方もやべー奴らしか参戦しないけど

そんな事よりバレンタインにどんなチョコ貰えるのか期待してる私。

神代回帰について言及されなかったし、そこまで格の高い精霊でもないんだろう

※2907538
アルクの製造目的って「真祖を律するため」じゃなくて「最高スペックの追求」じゃなかったっけ
作ったのはいいけど強すぎて制御できないから教育しないまま対真祖用として使われてたとか

※2907205
何度も書かれてるけど作中の人物じゃ精霊種の区別つけられないんだろ
それなのに作中で書けっていうのは厳しいよ
真祖か否かかが重要なギミックってわけじゃないし

ダヴィンチちゃん「英霊食べちゃうとか真祖かな？」
ＶＴチワワ「（スペック的にはどう見ても）……真祖ですわやべーよやべーよ」
作中の人物が評するとこうなるってだけで

いつもの「だがここにー例外がry」
とか「似て非なる」
って奴か…

※2906927
実装に向けて貯まったヘイト逸らしにポンコツ一直線感ｗ

※2906958
真人を真祖って事にしちゃうと朕さんが人工真祖というか真祖モドキになっちゃうから単に別けてるだけな気がしないでもないｗ

不老不死の吸血種である事に変わりねーのに
やたら真祖かどうかにこだわって
叩きどころにしようとしてる奴がいるのは分かる

昔偉い人が
「真の祖であるなら唯一であるはずだろう？　つまりそれらは皆紛い物なんだ」
とか言ってた

※2907563
秘密のある方が「最強の真祖を作ろう」とのたまったために作られた
必要でもないのに創られた者がアルクだって漢話で言ってた

この説明だと授肉精霊のうち狭義の真祖は朱い月に連なるもののみで
そうでない場合、外部から真祖扱いされることもあるって感じ

※2907492
この記事が立つ前にでもにchの三章スレで暴れてた奴曰く
「真祖じゃないならガチャ回してない」とかいう
キャラクターなんぞどうでもいい魔眼コレクターみたいな理由だぞ

シナリオでの扱いとマテのややこしく中途半端な説明の食い違いのせいで妙な言い争いがおきてんね。
真祖関連のマテリアルとか載せなかった方が良かったんじゃない？

※2907698
食い違いというより自分（プレイヤー）が知ってることは他人（主人公）も知ってるはずっていう思い込みからメタ情報と登場人物が持つ情報の違いを理解できないだけ
マテリアルは作中で虞美人自信が周りが真祖と勝手に呼んでるだけとも言ってた意味を解説しただけ。史実キャラにオリジナル設定付け加える作品によくあること

精霊種＝空想具現化を使用可能
受肉精霊＝地球が創り出した生命体で地球の自衛手段
真祖＝紅い月をオリジナルとして地球が作り出した生命体
吸血衝動＝紅い月のせいで真祖が持っている欲求（欠陥）

虞美人の場合は紅い月を参考とせずに発生した受肉精霊っぽい
コヤンさんが真祖って言い切ったのは単純により相応しい単語が無いからかな

アルクェイドは虞美人と違って肉体も強靭だけど、吸血衝動って欠陥がある
逆に虞美人は吸血衝動が無いけど、肉体に縛られてるって部分が違う位

※2907663

あー、設定字面に拘りすぎて、余計に石や金をつかって、逆恨みしてるだけの人か。
なっさけな。

※2907698

というより、一部の人が「登場人物の発言が設定と違うのは許せない！」っていう、ものすごく変な理由で騒いでいるだけかと。
ちょっと変よね。

本編で言ってたことと、マテリアルで書いてあることが違うじゃねーか！
じゃなくて本編ではあぁ言ってたけど、厳密にはこうだったのか！と思った方が楽ですよ
そもそも今までもあった、引けた人はさらに詳しい情報が知れたってだけに過ぎないし

ただ真祖でないとするとタイトルの「紅の月下美人」という言葉が浮く

マリスビリーがヒナコを口説く時月の花って呼んでたしな
勿論間違えてた可能性もあるけど何かしらガチ真祖と関わってくるのかも

『BLAME!』の霧亥と上位セーフガード位の違いか

幻想種としての吸血鬼ならともかく、精霊ってとこが余計に混乱を助長してる

ガチ真組言っておいて別種とか言う詐欺

※2907724
主人公が知ってる知らないでなく、シナリオ内でプレイヤーにアピールしておいて実は違うんだよってやってるのが言われてるんだよ
論点すり替えるのホント良くない
そうやって自分に都合のいいように相手の意見を封殺するからそのせいでコメ欄で無駄な争いが起きてるってなんでわからんのか

エナジードレインする吸血種とかよくわからない
つまり血を吸うの？吸わないの？
エナジードレインするから血は吸わないけど吸血種とかあり得るの？

※2907698
むしろシナリオでちゃんと踏み込んだ話というか
人間には区別つかない説明ができないとか言ってる輩いるけど
回想なりで「厳密には異なる存在だったが周りは真祖と呼んだ」の一言で足りるのに
ずっと項羽さま項羽さま言ってるだけだから…
あとさすがに人間でなく知己である九尾の狐までもがガチとか言っちゃうと皆信じちゃうから裏切られた感あるし

シナリオ内で本人が「真祖とか吸血種とか知らんわ。お前らが勝手に呼んでるだけだろ」って言ってるしなあ

※2907510

むしろ外様な赤い月のデッドコピーな特殊な受肉精霊が真祖とか自称してヤンチャしたとばっちりを、それ以前からいた真っ当な受肉精霊も受けてるみたいな感じだな

世間の認知度が逆転してる、レッサーパンダみたい

ブリテンの聖剣マニアな泉の精霊も真祖だったりしないだろうか

※2906938
つまり姫君には尻にしかれ、ぐっちゃんには
踏んで貰える？
最高じゃないですか！

要は解説役の説明が無意味に違うってことに怒ってる訳で
真祖かどうかってことはそこまで重要じゃないんだよね

※2906931
スマホでいう林檎と泥の違いかな～
どっちも携帯端末でやれることはほぼ同一
きのこ的には真祖とは林檎だけを指すけど
コヤン的には林檎も泥も同じスマホなんか違いあるの？的な

そういえば自分が直死の魔眼を手に入れたと勘違いしてたピアニストがいたなあ

※2906945
しかもその理由が「人間で耐えられないかもしれないけど真祖なら死なないから」っていうね

※2907898
人間共が勝手に真祖とか呼んでるけどそんなカテゴリ知るか！
って感じの事を回想シーンで本人が言ってるよ

※2907011
コヤンスカヤ「人に愉と悦を配るのが芸術であり文化。でもそれを享受すべき『人』がここには始皇帝しかいない。他の歴史での人類の醜悪な傲慢を始皇帝だけが召し上げて独占している。」
「私、人間は大嫌いです。とはいえ家畜になった人間を見るのはお断りです。人間はその欲望のまま傲慢で身勝手であるべき。何の悩みもなく生を謳歌するなんて獣に対する冒涜です。」

彼女の矜持と人間評価が見れて良かった。

※2907023
不老不死だから人間から怖がられたのは仕方ないにしても、真祖っぽいからぶっ殺すで代行者たちに狙われてきたのが不憫すぎる。
よく2000年以上スレずにいてくれたよ。

※2907027
植物とかにも使えるなら文字通り間引きというか、動物に対しても殺すまで使わなければ弱らせるだけでパワーバランスの調整にもなるんだよね

※2906931
真祖の方が元からあったグっさん生産ラインの流用なのでは？
朱い月が地球を｢ヘイヘイ、対人間用に戦闘力特化のカスタム機も造っとこうぜ｣みたいな煽り方して技術提供。いざ生産ラインが動き出す頃になるとCPUが怪しげなOSに差し替えられてるという。

※2907286
なんでこのコメがこんなに賛否両論なのか分からんのじゃが……創作物を面白くするテクニックとしてはかなり一般的な手法だよね？
普段から物語を読んだりゲームのシナリオ読んだりしてる人間から言わせてもらうと、｢作中人物達が勘違いをしている｣って叙述トリックは｢それを物語の流れに利用するか否か｣を問わずかなり頻繁に触れるギミックだと思うんじゃが。

というか、個人的に物語に対して｢その描写＆設定の必要のあるなし｣を語る意見はまったく信用できない。それそのものは｢作品としての是非｣とはまったく無関係だからね。
これって｢この酢豚には嫌いなニンジンが入っているから生ゴミ以下｣って評価と同じだぞ。

※2907458
登場人物が勘違いも誤解もしないし過ちも犯さない……なんて、普通の作品どころかたとえ本格ミステリでもまずあり得ない話だよな。
そういう作品があるとしたら、作品開始前か解答編の冒頭で明示するレベルで特殊な前提だ。

※2906903
五角鉛筆と六角鉛筆の違いじゃろ。同じ会社の製品で、かつある程度同じ素材と構造の物体ではあるけど、それぞれ用途が違う。

そう、五角鉛筆が５択マークシート用であり、六角鉛筆が六面ダイスゲーム用であるように……！！（違う）

※2907197
本編内ではほとんど本筋に関係ないから、本編後のプロフィールで明かされたのでは？（疑問）

真祖級にヤバいことを示しつつ、かといってぶっちゃけどこのタイミングで厳密には真祖の近縁種であることを明かせばいいのよと。

神霊じゃなくて精霊って表現されてる時点で真祖の足元にも及んでないんやで

てか、真祖だと吸血衝動の抑制に力の大半使ってるっつー設定あるから
ソレがない精霊たちのほうが強いんじゃ、疑惑

ていうかこれコヤスは真祖にあったことあるってことなのか

※2906960
某名前の意味が全裸さん「過ちを気に病むことはない。ただ認めて，次の糧にすればいい。それが大人の特権だ。」

虚淵「真祖使わせて」
きのこ「いいよー」

きのこ「やっぱ微妙にアウトだからマテリアルで補足するわ」

こういう連携不足を想像してしまう

labytinthに出てきた幻想種としての吸血種とかは関係ないのかな