【FGO】あまり登場しないけど凍結英雄や異聞帯サーヴァントという夢のある存在

幻霊も再利用されたね

凍結英霊って兵馬俑みたいなイメージなんだろうか

秦良玉ちゃんはあの時代から生きている=異聞帯でも汎人類史でも同じ姿、という解釈でいいのかな

アラフィフ「……面白そうだネ（ﾆﾔﾘ）」

桃園ブラザーズをうっかり呼んで裏切られてカオスになるのはちょっと見たかった

凍結英霊に張良はいないだろうなという確信

しかしこの異聞帯の桃園ブラザーズ気になる
漢が存在しないのに決起した理由が

>>981
汎人類史のシグルドがクリプターであるオフェリアに素直に従うかは本当に未知数なところではある
相性的にも性能的にも、事情差っ引いたら最高と言うに相応しいんだが

※2909742
てっきりワシは「ハムナプトラ3」に出てくる兵馬俑みたいなのを
想像してたんじゃが普通の傀儡（オートマタ）じゃった……

二章もそうだけど向こう側の戦力に最初から全力でこられたら勝ち目ないからな

電子レンジで朕すれば、好きな星5とかも呼べるんです？

一分の一スケール秦国軍フィギア、ジオラマ付きは・・・・・ないのか

まぁもうちょっと四面楚歌・孤立無援感が欲しかったのは確か
折角ステルスシステムあったりとか案内役のコヤンがいたりしたんだから
囮役に大軍食い止めてもらってる隙に都市強襲でギリギリ綱渡りとかしたかった

ミノタウロスはせめて最期に救いがあった事がよかったと思いたい

スカディ様は召喚しただろ！
なお方法

※2909743
イヴァン雷帝とか項羽みたいに「異聞帯ではこの姿」って設定が無い限りはそう思っていいんじゃない？

凍結何某ってウィンターソルジャーみたいだなと思った(小並感)
イベントとかで始皇帝のコレクションから抜け出した英霊とか出ないかなと思う

治世の能臣さんは文官枠で入ってないんかな？

>>974
異聞帯の人物がサーヴァントになったというのはそこそこいるけどもなぁ。（雷帝とか）

※2909757
どっちかと言えば英雄ゲットだぜ！ﾋﾟｯﾋﾟｶﾁｭｳ！　みたいな
あからさまに叛意アリアリなのも居るっぽいし

※2909750
そのまま市井に埋もれた劉邦の子孫として生まれて秦の武将として戦いながら虎視眈眈と国取り狙ったとか

剪定されても座に登録されれば呼べちゃう

ぐだが縁結びまくれば救える命が増えるのでは？

ハイテクノロジーを失うことなく2200年もかぁ…
これで朕様が宇宙まで羽伸ばしていたらもっと凄いことになってたのか

※2909755
オフェリアちゃんやスカディ様がいなかったらシグルド（スルト）に皆殺しにされてたからの

※2909743
というかどっちでも旦那さん亡くなっててなぁ……いや自分は旦那さんがどんな人か知らんけども。
旦那さんは英霊として召喚出来るんかね？

そういやクリプターズが相方と契約したのってどの段階なんじゃろか

シグスルトと仮面セイバーでセイバー被ってるし昨年末の「どのクラスを召喚する予定だったか」も参考にしすぎるわけにもいかんようになったな

咸陽が攻められようが朕一人で余裕(事実)
→暗殺者来たわ。返り討ちにしたろ
→何か思ったより見所ありそうな気がしてきた
→よっしゃ殴り合いや！

みたいな感じと認識してたわ

（異聞帯の）王は人の心がわからない……（１～３の王未召喚

奇遇だな管理人
自分も異聞帯の王とは相性が悪いようだ(雷帝スカディ始皇帝全員いない)
これでCMのインドらしきバーサーカーが4章の異聞帯の王だったら困る(CM見た時からめっちゃ欲しかった)

※2909759
まぁこれからそういう異聞帯があるんじゃない？
特にLB5は神と人が共存してるっぽいし。

※2909768
それもうカルト宗教かなにかの論法にしか聞こえないんだが

これまでのクリプターのサーヴァント
•アナスタシア(汎人類史+ヤガ)
•セイバー(汎人類史シグルドin異聞帯スルト)
•蘭陵王(汎人類史100パーセント)
基本汎人類史ありきなんだよな。

※2909766
ボールに入れてしまえば一部除いて完全にこっちのものって、よくよく考えたら極悪仕様よのぉ…

船頭多くして船山に登るともいうし防衛拠点が首都だけの状況で将兵ばかり増やしてもね。無駄に命令系統が複雑化してグダるより朕の並列演算とアドバイザーの韓信でサクサク作戦立案＆実行したほうがいい
それに凍結英雄って生身だから疲労とかの問題もついて回るし、それなら傀儡兵を数十体出したほうがコスパが良かったのかも

まぁせめて後から追加された英霊に「朕の凍結英雄の時とはやや違う、これもまた歴史の違いと言う奴か」みたいな台詞追加くらいはあってもいい

※2909774
列伝も旦那亡くなった後みたいだしあんま逸話とかも無く戦死したなら英霊枠はきついんちゃうかな
よく似た枠として上げられる義仲様なんかは国内なら英霊と言える程度に名前残ってるからまた違うしね

凍結英雄、言及されたり登場したのは中華勢だけだが、その他の地域の英雄もいるのだろうか

※2909754
普通の傀儡(C3PO)
セイバーウォーズが捗るな

※2909770
あの世界の外宇宙には高知能生命体いるし、韓信のドーパミンがマッハ

項羽って最初は強敵扱いだったけど二戦目じゃもう朝まで数時間戦ってたしメテオ前の三戦目は互角に戦ってた
この状態で連携ダメなぐっちゃんと項羽の組み合わせなら普通に勝てるんじゃね？
韓信衛士長コンビの方がヤバい扱いされてたし

異聞帯孔明「汎史の私みたいに私と親和性の高い現代人を探して託します」

あれ、管理人は確かスカディは…と思ったが、そういや奥の手使ったんだったな

真面目に赤兎馬が味方になったのがデカいよな
あいつマジで強い事しか書いてねぇ

ぶっちゃけ異聞帯の連中はサーヴァントじゃなくて生きてるんで厳密には鯖じゃないしな
「異聞帯のサーヴァント」ってくくりなら1部に出てきたベティとか槍王の方がよりらしいというか

今1部4章やりなおしたら「これ特異点のふりした異聞帯じゃねえのか」って感想になったぞ

※2909757

常温解凍やで？

※2909746
始皇帝ｖｓカルデアｖｓ桃園ブラザーズの三つ巴とかも面白そうだな

※2909773
北欧のあれはスルトが面倒くさがってたり、ゴッさんのファインプレー無かったら到達直後に全滅が普通にあり得たと思う

※2909773
スカディはともかくオフェリアはそこに入れても良いのか・・・？
そもそもカルデア殺害を命じたのはオフェリアで、スルトはそれを実行しただけだし。

李書文先生を見て仙道パワーってスゲー！と思いましたまる

※2909802
マシュは殺さないで！って言ってなかったけ

※2909750
職業：国盗り的な人なんじゃね？

※2909774
旦那さん英霊と呼べるほど活躍してないし…
秦良玉って旦那さん死んでから活躍してる上に実際の歴史だと逆ハーレム作ってる人やで
型月じゃ採用されてないと思うけど

※2909789
言われてみれば秦に負けてそのまま降った中華以外の武将もいるのかもしれないのか
少なくともカエサルは違うみたいだけど

衛士長が冷凍保存になってるってことは、ウォン・フェイフォンもいたのかな？
いたとして出てきたら同名が出る別のゲームネタ持ってくる人が出てきたかもだけど。

冷凍英雄に関してはタユンスカポンがあからさまに怪しいムーブ出してたけど何体か持って帰ったのかな
後のシナリオにでてくるかも

凍結英雄の中にいそうな奴って誰だろ？

桃園ブラザーズがいるという事は赤兎馬もいるわけで
始皇帝側が一切つっこみ入れなかったという事はアレがデフォの赤兎馬なんだな！

クリプター自身は汎人類史の人間だものな
むしろアナスタシアみたいにヤガが混じった状態のほうがレアだったんだろう

可能性が０ではないといえ、異聞帯で通常とはかけ離れた状態で先に出されてしまうと
そっちに固定されて汎人類史バージョンが見れなくなっちゃうのはちょい残念
雷帝とか人型も見てみたい

※2909775
アナスタシアの「暗闇の中で私を選んでくれた」って単に英霊の座を詩的な表現で表しただけなんかな。実際にコフィンで召喚したのか否なのかが気になる。

異聞帯鯖なのか型月テイストに味付けした汎人類史鯖なのかわからなくなる
ドンキホーテみたいな構造だなと感じる

※2909803
そもそもextraの時から半分仙人みたいなキャラだったし老師

コヤンさんぐだ達から離れた後は冷凍英雄強奪しにいったのかな、解凍しても相性名前的に最悪だろけど

※2909804
でもカルデア殺害を命じなかったらスルトはカルデアに手を出さなかったのも事実よ？
実際ナポレオンには手を出さなかったし

今のところ純粋な異聞帯サーヴァントって武蔵ちゃんしかいなくない？

※2909788
戦死じゃなく冤罪で獄死だな
まあ戦功は立ててはいるんだけど

項羽が未来予知で劉邦を育てたのはわかったけど冒頓単于の存在は予知出来たのだろうか

秦に関してはスパさん特攻まで座と繋がってなかったから、汎人類史の蘭陵王を召喚はまぁいいんじゃないかなーって

え？スカスカも引けてないの？(真顔)

※2909816
（ぶっちゃけ未だに雷帝の顔がどこなのかよく分からんとか言えない）

秦良玉ちゃんがサポートとか戦闘のとき宝具使えないの異聞帯サーヴァントじゃなくて生前だったからかと思ったけどそのわりには衛士長が宝具ぶっぱなしてくるという

※2909788義仲様と巴さんってどっちが海外だと知名度高いの？やっぱり女武将って珍しいから巴さんの方が知名度ある感じなの？

※2909815
それ考えるとタユンポヨヨンが序章で異聞鯖の話を仄めかした時に感じた俺のワクワクを返せ、と言いたくなってしまうのだが

※2909792
衛士長戦って後衛のマシュが息切らしてるから相当肉薄されていた可能性あるんだよな・・・

※2909780
あいつ王でもクリプター鯖でも野良でも出せそうな雰囲気で予想出来ないよな
4章は新たな馬枠と最後の神としてカルキがってネタで言われてるから道中突然出てきた馬顔の人が終盤あれになるのかもしれない
馬流行ってるし

※2909833
あの異聞帯は儒を禁じてたんだから詩の宝具は使いたくても使えんじゃろ

※2909816
通常項羽って呂布とは違って純粋な武闘派じゃないんだよね

※2909833
秦良玉の宝具は皇帝からもらった詩
異聞帯じゃ始皇帝がずっと生きてるから詩送った皇帝はいないし詩が禁止されてるから存在しない

※2909746
さらっと流されてるけど…
あれってつまり始皇帝でも御しきれないということですよね？

どんだけ強いんです？

※2909833
宝具使えないのは詩が無い、あっても始皇帝を称えるものしかないから使えなじゃないのかな

※2909833
秦良玉の宝具は逸話的に使えない世界
李老師の宝具は単なる武術だから関係ない

※2909742
というかリ山のシーンがまんま兵馬俑のそれである
確かに兵馬俑といえば死後の始皇帝の安寧を守る為だか何だかの為に造られたとは聞いていたが…

※2909821
ボーダーに解毒剤置いてさっさと引き上げたんじゃない？
あの異聞帯は自分にとって相性が最悪中の最悪で、何したって損はあっても儲けは無いって身に染みてるだろうし

普通の聖杯戦争なら優勝確実であろうオフェリア とシグルド
しかし汎人類史の消滅を目的としたサバイバルの場合、空中分解する可能性も高い

※2909808
衛士長って仙道で寿命延ばして150年くらい？生きてるから冷凍はされてないんじゃね
あの人結構近代の人だよね

※2909747
張良は最後まで秦の敵としてあって欲しいね。

※2909821
冷凍英雄や魔獣って外に連れ出せば異聞帯が消えても消えないのかそういや
コヤンチワワが何か加工してるんだろうけど

※2909806しかも確かこの人の逆ハーレムって美少年で構成されてたりしたんだっけ

ちょいちょい間違われるが、凍結『英霊』ではなくて凍結『英雄』だゾ
凍結英雄は生前の人間がそのままのスペックでコールドスリープされてる上に本来の歴史以外の戦場に出たりとかしてるからサーヴァントと渡り合えても不思議ではない

ただしあくまでも人間なので逸話が昇華されたような宝具は使用できない(良玉ちゃんみたいな詩が宝具の様なものは逸話昇華に分類されるはずなので)
例外は衛士長みたいな宝具クラスの武術とかそんなもの位

どっちにしろヤバイことにはかわりない？せやな

※2909828
みんながみんなスカディ陛下引けてると思うな(真顔)

※2909849
生身で始皇帝に仕える事にこだわったとな

エミヤ（武蔵対小次郎激アツな剣豪にも少年心くすぐる桃園ブラザーズがいた異聞帯にも何故呼んでくれないのだ）

※2909814
アレを赤兎馬と認識するのも呂布として認識するのも脳が拒んだだけではないだろうか？ボ訝

ミノタウロスの登場は迷宮攻略も相まって滾った
散り際も良かった

※2909842
強いは強いんだろうけどどちらかと言えば「我が強い」のでは

※2909808
フェイフォンって酔拳でジャッキーが演じてた人だよね？確か。
親父さんがめちゃくちゃ強かった覚えがある。

※2909750
そもそも漢王朝出来なかったのによく劉備が生まれたなと
確か元々は中山靖王だか何だかの末裔じゃなかったっけ？

※2909823
ロシア皇帝がマンモスな汎人類史ってのも夢ある
天皇は狼で実装しようぜ！

※2909806
コヤンスカヤみたいな顔で男達を侍らせるリャンちゃん……ｺﾞｸﾘ

※2909783
こう見るとヤガが混ざったアナスタシアが異端だな。

※2909746
最初何それ？と思ったけどああなるほど

※2909848
なおオフェリアとスグルドの関係も最終的には
キリシュタリア「スルトを起動して。星の終末を見せて欲しい。」
スルト「別にいいけどオフェリア侵食しとくね」

でバッドエンドを迎える可能性が高いんだよな・・・
オフェリアってほんとクリプターとなる道を選んだ時点で人生詰んでるな？

※2909836
「ここは絶対に通しません！！」って衛士長の拳を受け止めるマシュか……

※2909838
※2909840
マジか、いや設定的には当たり前なんだろうけど凝ってるな

※2909852
マジかよ
ぐだがショタ化した良玉お姉さんとのおねショタ薄い本とか期待してもいいかな

秦良玉も明末清初の人だからそれほど古くない
家康の子供ぐらいの世代

※2909870
元々の英霊としての存在が弱いから異聞帯とも混ざりやすかったんかなと思ったり

赤兎馬って、あれで汎人類史…だよね
ある意味日本より謎多いな中国

※2909751それよく聞くけど、アナスタシアにヤガが混じるみたいに、召喚された時に調整されるんじゃね？

悟空がどうなるか気になるわ

※2909746
桃園ブラザーズもそうだが他の三国志メンバーもいるのかしら
曹操とか趙雲とか司馬イとか後何より孔明とか

※2909836
マシュはタンクだからさすがに前衛だろ…

一応武蔵ちゃんも異聞英霊だよねえ

今のところ異聞帯鯖は、王を除くと
アナスタシア(ヤガ)とミノタウロス、ワルキューレと項羽って感じ？
ワルキューレと項羽は異聞帯の縁でってあるし。

※2909806
棗林雜俎ってのにあるみたいだな
史料価値がいまいちわからん

※2909802
オフェリア「マシュ以外は殺していい」
スグルド「人間見分けつかないからまぁいいや、全部生かしとくか」
だよ？

※2909783
クリプターが汎人類史の存在なんだから、完全な異聞帯サーヴァントを呼べないのは当然かもしれない

※2909842あのガラティーンすら耐える呂布を押さえ込めるくらいには強い

※2909850

然り然り

※2909880
髪分身で回避
金剛不壊で無敵
アタッカーっぽいけど伝承見ると防御寄りになりそう

※2909746
そんな連中を処刑せず、凍結させた理由を知りたい…

※2909823
武蔵ちゃんはもう摘まれちゃった世界出身なだけで何故か詰んだまま続いちゃった異聞帯とは違うんじゃね

※2909842
野に放ったら放った方に仕えてた家臣に「あいつ解放するとか虎や龍を自由にするのと同じだから始末しとくべきだったのに（意訳）」な事を言われるくらいにはフリーダムな面々やぞ

※2909751
カルデアが汎人類史にとって正しいって決まったわけでもないし、その辺りは大丈夫じゃない？

※2909891
有名なだけあって強いな……。

※2909886
あと、スルトもそうだね。スルトの場合は汎人類史のシクルドに憑依した状態だったけど

凍結英雄追加で放つ必要無かったしな
別にカルデア排除だけなら出来んこともなかっただろうし
ただそうする前にけーかちゃんがこっちも凄いぞ
それでそっちの人類史にも価値はあるのはわかったが
分かり合うのは無理だから平等に殴りあいで決着な？
で決着着けただけだしな

※2909878
あれはまあ本人が言ってた通り無辜った結果人馬一体がああいう形になった感じだからなー。
呂布自体サイボーグだけどナタの残骸から項羽制作されたっていう話が今回出てきたからそういう流れでサイボーグ飛将軍誕生したんだろうなって

※2909878
三国志の時代でサイボーグが生まれてるくらいな時代だぞ
人語を解して人間の腕も生えた名馬なんてフツーフツー（ぐるぐる目）

※2909895
マテリアルに武蔵ちゃんの出身は異邦異聞帯って書いてあるぞ

※2909886
項羽は異聞帯の縁で人馬形態なだけで正確には汎人類史に属する存在ではないかね

※2909879
しかしオフェリアの回想見るにただ普通に召喚してたっぽいしな。
狂化みたいに召喚前からしてたりしたのかね。

※2909895
雷帝が我らと同じ存在〜的なことを言っとるで。

※2909894
敵地に適当に放り込むとか、能力自体は高いからとりあえず保存しとくか、的なかんじかなと思ってる。

※2909783

クリプター達がが汎人類史の人間だからどうやっても汎人類史要素が混じるのかも

オフェリアは異聞鯖呼ぼうとして、シグ来た！異聞にもシグ居るんだ

スルト「俺だよ！」デデーン！

したけど

ノッブ「なんか一人だけ本編にがっつり絡んでおる奴がいるんじゃが！じゃがぁ！？」

※2909894
そりゃ普通に使える（＝○すには惜しい）からだろう

秦統一して平和になったってその後は外征やら何やらに明け暮れまくりだったし、いくら当時の異聞帯秦が強大勢力だったとはいえ無傷に勝利って訳にもいかなかったろうし。内乱やらもぽつぽつ起きてたみたいだからその辺の対処にも必要だったんだろうね

後は単純に人材コレクションとか？

※2909846
始皇帝陵にある兵馬俑、あれおそらく1体1体、実際の軍からモデルを呼んで、その姿をかたどるように作ってる可能性が高いらしいね。
髪形や風貌から、いろんな地域の特徴が見て取れるので、始皇帝の支配地域の広さを如実に表しているとか。

始皇帝の兵馬俑をこんな形で出してくるとは燃える展開でしたわ
しかし、新宿のアサシンがあくまで架空の英霊とされるからには、やはり異聞帯でも梁山泊１０８星は華開かなかったのかな

再生には万が一の危険が伴うって言ってたし再生におそらく半日くらいかかってるから時間的にも無理じゃね？

※2909906
というかカドックが「令呪技術流用の檻」とか使っててオルガマリーは「鯖は道具」扱いだし
Ａチームやってた訓練内容って「マスターが鯖を封じ込たり言うこと聞かせる」ってことでは…

令呪だったらカルデアの奴ならそれこそ復活するからその手の技術研究やりたい放題だし

※2909814
魔物か妖怪と思われてたのでは…カルデアはああいうのも使い魔にするのだな的な

コヤンが回収してたりしないのか？
カルデア襲撃も霊基目当てだし

凍結英霊がみんな合意の上とは限らないのでは？
案外敵対者でも捕縛したあと無理やり眠らせたのかもしれん

※2909742
始皇帝が作り出したシステムだし孔雀の羽根や鳳凰の尻尾を彷彿とさせる形とはいえ万里の長城があるぐらいだから、兵馬俑が違う様式で存在してても何らおかしくないよね。

中国の歴代の英雄が眠ってるということは、本物の諸葛孔明がいるかもしれないんだよね。擬似サーヴァントとはいえ汎人類史側に力を貸してる自分を見たらどんな反応をするんだろ。

※2909822
どのみち話の流れで敵対してんのバレて張り切りスルト君にジェノサイドされるだけだぞ

※2909747

なんとなく張良ってFate時空で女体化しそうな気がする(苦手な人御免）

残されてる記録で女と見間違うがごとき美形とか、あと行動原理があの時代のむくつけき武将ら軍師ら戦働きの野郎どもとちょっと違う感じがしてなあ。
個人的には張良が女体化しても違和感がない

※2909792
同じ製法のナタもいたしな基本ナタが項羽見てそこをサポートで
なんとかなりそうっちゃなりそう
項羽の予測はあくまで予測で魔眼的な確定した未来を見るものではなさそうだしな

※2909888
調べたら今で言うエッセイ集みたいな史料だね
明の末期頃の状況について一定の史料価値はあるけど
荒唐無稽な話も含まれてるから他のソースと比較しないとあかんね

※2909891
ていうか寧ろ桃園ブラザーズ三人と同時にやり合って互角な呂布が無双すぎる

※2909855
異聞帯の王引けてないっていうからスカスカいないの不便だろうなと思ってした発言にたくさんなんでさを頂き、
私泣いてしまいそうです…

自分歪曲いいっすか？

史実と一緒で強いというより
しぶとくて面倒なんだろ桃園ブラザーズ

※2909777
朕一人で余裕、というか、一人しか（人間らしい人間というか、考えて決めることのできる「人」が）いないから、他の駒がどんだけ死んでも大差ないというか。

民の幸せのために目指して、たどり着いた結論と結果だけど、そうじゃないあり方を、けーかさんとのやり取りで「そういうのでもそれなりの繁栄ができたんだな」くらいには思ってくれてのその後なんじゃないかなぁと思う。

※2909768
しんどるやないかい……

現状カルデアに来た異聞帯の王が一番異聞帯サーヴァントらしいよね、あと項羽とか（中身は汎人類史だけど
異聞帯で生まれ、一度死に異聞帯鯖として召喚される…みたいのが見たい

当たり前のようにクリプターの相方は異聞帯サーヴァントだと思ってたが
よく考えたら蘭陵王は汎人類産サーヴァントなのか、ぐっちゃんが縁召喚したわけだから
世界より友情が勝ったって何気にすごい背景だな…

※2909836
盾持ちが後衛にいてどうするんだ

しかし改めて作中でリ山から出された面子を考えると中々のチョイスである

・軍略においては孔明以上。国士無双という言葉の大本にして、汎人類史においては漢王朝誕生の立役者＞韓信
・反乱鎮圧においては長年のスペシャリスト。少数民族の生まれながら王朝への忠誠心は格別＞秦良玉

それでいて衛士長でも制圧できるという条件まで満たしてるのだからパーフェクトだな

>>498
でも生前のイスカンダルは軍勢召喚とか固有結界みたいな能力は持っていなかったと思う

※2909937
そもそもスカディが居るか居ないかなんて話しはしてないし管理人に対してならガチャで引けてないだけで苦肉の策(無記名)でスカディ呼んでるんでどっちにしろ的はずれやぞ

プロト系の鯖もオルタ系の鯖も原型の出身地で書かれてる中で、
武蔵ちゃんは日本じゃなくて異聞帯って書かれてるから間違いない

※2909940
しんでないと座に行けないなそういや
めっちゃ笑ってしまった

※2909949
なるほどなぁ
すまんかった

※2909944
人理の防人のこととか考えると、カルデア側につくことが世界のためになるとも・・・

※2909834
どちらも海外では知名度0に等しいのでは

片方を知ってるぐらいのレベルの日本歴史オタクなら両方知ってて当然な気がする

あのカイニスも汎人類史?

なぁなぁ、もしまだ2部に入ってないの主人公とマシュはぐびちゃんに召喚されたらどんなリアクションかな？

マシュ「？！（ヒナコ先輩は英霊になった？！じゃ、冷凍失敗？！）」
くだ「マシュ、彼女は誰？知り合い？」

※2909946
面白いのが、
衛士長と韓信って、いかにも「二人でずっと始皇帝を支えてきました」的な双璧の幹部感を出す癖に、

ぶっちゃけ衛士長と韓信二人の間柄って数日ぐらいの付き合いぐらいでしかないのよね

この二人わずか数日の間に互いに理解しすぎ＆息合いすぎである。
まあ中身ぶっ壊れた戦闘狂だけれど始皇帝に対しては崇敬しているって点で似た者同士だったからだろうが

※2909777
実際機械ボディで戦われてたら勝ち目なかったのはホームズも認めてるわけで
三章は今までの話と違ってカルデアと異聞帯の戦力が拮抗してたように見えるけど、本当は始皇帝一人いれば、お釣りで大豪邸を島ごと買えちゃうような話だった

これでルキウス様来たら咽び泣いて課金しまくるは…

来年のバレンタインも願掛けでDWにチョコ送ろっかな

凍結英雄で忘れてはいけない点として、開放する際に暴れ出すかもしれないから
衛士長に自分で止められるのだけ選ばせたってこと
おそらく韓信に咸陽がどうなってもいいからカルデア潰す策を考えさせたら
凍結英雄全開放もカードに入った可能性は十分ある

※2909937
居ないと不便なんではなく、居ると便利なんだ。
ごく自然に持ってない奴を見下しムーブしてるの危険よ。
そんなだから戦争がなくならないんだ…！

※2909963
2章もスカディが殺る気だったら最初から全滅してるし・・・

まぁ後片付け大変だろうしね
余程忠義が無いともう1回凍結させてなんて了承できないし
ましてや韓信みたいに此度が最後って気づいたら余計ね

※2909963
それはしゃーなし
例えるなら始皇帝って
「時計塔の学長クラスの大魔術師が、ノーベル賞級の科学的大発見を繰り返して2000年、その間に全ての人間と全ての土地を支配した」

っていう究極の個人ともいうべきトンデモ超人だし・・・古きオカルトと新しき科学を完全に融合させ進化させた世界の王じゃ

※2909768
ぐだと関わる=座に登録ではないので注意。念の為

凍結英雄と聞いてパラケルススのことかと思ったら異聞帯の英雄だったか

※2909845
その代わり、衛士長に名前がない世界…
どっかの記事についてたコメントで、儒が徹底的に取り除かれた世界で「書文」という名前はあり得ない、とかあって納得した。

凍結英雄とかいうロマンの塊
どんな英雄が眠ってるのか想像するだけでも楽しい
時代的には紀元前210年以降の英雄すかね

※2909971
それ凍結英雄ちゃう冷蔵英霊や

※2909750
普通にあの時代の外征に駆り出されたんじゃないかな？
制圧した土地をまとめて決起しかけたとか

※2909842
強いと言うか3人揃うと異能生存体化すると言うか…

※2909954
まあ厳密に言えばいずれ「しんどるやないかい」になる存在なんだが
呼べてる時点で「しんどるやないかい」案件なので

コリャンチワワ式でもNFFマーク貼ってそのまま持ってきたわけじゃないっぽくて
「存在を食って血肉(霊基情報的な意味で)にした上で」現地で再構成した(故に10万トン分)可能性があるから

※2909876
エリザベス女王が家康と同じくらいの歳だから、既存鯖でも割と近い世代の鯖はそこそこいるね。
年が近いのは武蔵ちゃんか。

劉備は公孫瓚の縁と自らの用兵によって世に出たんであって劉氏であるかどうかはさして影響ないだろう
魏には曹操曹丕曹叡の三代に仕えた劉曄がいるし、呉には大司農までなった劉繇の息子の劉基がいるし
別段希少性があるわけじゃない

桃園ブラザーズはいたけど、魏や呉の英雄っていたのだろうか

異聞帯鯖って史実だと英霊になるほど活躍し得なかった人物が異聞帯でそこまで昇格したって認識なんだけど
今のところ史実でも功績を残した人物しか選ばれてなくていまいち違いがわからないのよな。
とはいえ志半ばで倒れた人物ですら普通に鯖化してるから、それも除くとオリキャラになってしまいそうではあるが・・・。

そういえばなんでぐっさん項羽呼ばなかったんだろ？汎人類史でも座には登録されてると思うんだが…
本人(厳密には本人ではない)が存在してたから呼べなかったんかね？

冷凍英霊の中に汎人類史では英霊化しなかった（できなかった）異聞帯独自の英雄がいたりするととても捗ります

※2909792そうですね。というかみなさん、2戦目ぐっさんが本気出してないこと忘れてません？

韓信とか死亡描写ないから解放した凍結英雄と共に虎戦車で脱出してんじゃねーかな。
そのうちイベントとかで出てきそうなんだけど。

※2909880
あの金の岩猿は超絶器用なバーサーカーって感じだよな。
色々あれど結局大人しくなった訳じゃないし。

※2909996
まああの韓信本人は異聞帯ごと消えてるじゃろ

※2909984
いや、出自に関わる権威って人がついてくる、有力者が目をかけてくれる、力を貸してくれる、民衆人気の点でとっても大事よ？
古代から中世にかけては特に

※2909970
今回のシンの場合は、生前に縁ができたことで、もしかしたら、生前の記憶を思い出せる形で召喚されることもあるかもしれない…くらいだよね。

異聞帯の秦良玉見てたら凍結英雄のメンタルがヤバそうなのは分かる
解凍して「また戦える！」と喜べる韓信くらいの鋼の精神じゃないとアカン

※2909995
本気出してないと言うより宝具の仕様で爆散リレイズを繰り返す関係上ブチ切れてない限り乱発は流石にキツイだろ苦痛がないって訳でもないだろうし

凍結英雄って単なる有能な兵士の保存ってのもあるけど
始皇帝以外の、本来王の器のあるような英雄を「兵士」という形で無害化するって意味合いもあるんだろうな
戦争して、勝って平和になってってタイミングが下克上的に王の座を狙うには一番良いだろうし
武功をたてることで反乱出来る武力を持ってると証明した者を「これは名誉なこと」って丸め込んで凍結無害化して、反乱のタイミングを潰すっていうのはさすがかなり頭良い

※2909965
あの衛士長が止められない英雄が凍結されている事実　秦帝国恐るべし…

※2909990
ぐっさん本人が座に登録されて英霊になることの意義を始皇帝から説かれてたじゃん？
つまり、ぐっさんが座に記憶を持ち込まない限り、項羽といえば『多くの人に覇王として恐れられた男』『とにかく強いが世を治めるには足りなかった男』という信仰に基づいた彼が召喚されるんだと思う。
だけどぐっさんが愛したのは、『ロストテクノロジーで作られた世の平和を維持するための演算装置』で『世界を平らげる誰かに世を明け渡すためだけに最善を尽くし、すべてを投げ打った男』。
ぐっさんが呼びたいのはそういう彼だろうけど、鯖として召喚したら、こちらが来る可能性は比較すると低いんだろうと思われる。

※2910001
いや世に出た理由は※2909984であってるでしょ
劉氏であるメリットは帝位に就く時に孫権みたいに苦労しなかった等色々あるけど
異聞帯で劉氏でない劉備が出現できんの？という問には関係しないじゃろ

※2909984
うんにゃ
劉氏だったから同じ劉氏から国を譲られたりしたからね
孔明に受けろと言われたが固辞して別の場所で蜀を起こすことになるが
今でもそうだが中国で血筋は超重要よ

劉氏の価値がない場合公孫瓚との縁ができるかが怪しく思えたけど
そもそもあの二人って盧植との同門って縁であの世界でそういう関係が生まれるのかってのも怪しいな
まあ生まれるのって疑問もあるんだけど
少なくとも遺伝的には違いそうだ

そもそも没落しても劉氏だったから世に出て民を導くのが使命と母に教育されて英雄劉備が生まれたのであって
劉氏が一度天下取ってないと劉備は上に立つものとしての教育は受けなかったろうし、世が憂えてなければ関羽張飛と固い結束を結ぶこともなかったかもね

※2909764
ヤツは詩才で認められて、二人の息子と一緒に朕を讃える詩を作りつつ、裏でこっそり酒造や感情の激発的な自分のための詩を創っててほしい（めんどくさい曹操ファン的思考

※2909840
だったらだったで別の何かが宝具になってそうなもんだがな

※2910286
あれはコールドスリープで生きてる秦さんなので
それこそ紀元前三世紀以前からの先祖伝来のなんたらとかでもないと宝具になってなくない？
まあ、記録どころか口伝すら焚されてるだろうし無理だろうけど

あ？衛士長？あれ文字通り超必殺「技」の演出だからな

※2909877
そもそも汎人類史では英霊になれないみたいなこと一章で言われていなかったっけ

※2909834
源義仲は知ってたけど、巴は知らなかった。
源義仲は一応歴史の教科書にも出てくるやろ。
源義仲外したら源頼朝、義経が訳わからなくなりそうだしな。

確か衛士長が御せる英霊を連れてこいみたいに言われてたやろ。

※2909994
項羽さまですか？

※2909990
始皇帝「虞美人が英霊になって正しい項羽の認識を持ち込めば項羽が英霊になるかもしれない」
→「おっ、カルデアに項羽いるじゃん、虞美人頑張ったんだな」
項羽「私が英霊になるとは、この項羽の演算をもってしても予測できなかった展開だ」

中国異聞帯で虞美人が座にいく展開が確定しないと、項羽は召喚できないと思う

※2910286
持ってる槍宝具やで
反英雄に対する威圧効果がある

※2910286
異聞帯の秦良玉が戦闘開始時に発動する特殊スキル永世終戦ノ詞がそれだったんじゃないかな

※2909850
ひょっとかしたら仙人になって狙っててもおかしくないくらいだよな。死を覚悟してじゃなくて失敗しても生き延びる手を使うあたりが余計に執念を感じる
史実では始皇帝が先に死んじゃったけど。

趙高，董卓，王莽とかのいわゆる悪臣にも出てきてほしかったなぁ
趙高はそういえばこの世界だとどうなったんだろうか

キリシュタリアが始皇帝と話をしてみたいとはいってたけど、ギリシャ異聞帯のことなんか知ったら凍結英雄含めてハッスルする連中めっちゃいるんだろうな。

※2909750
桃園ブラザーズの時代は地球統一前の可能性が高いし外敵やそれこそ黄巾賊の様な連中が内部にいた可能性もあるからブラザーズ結成自体は割とありえる
凍結解除の人選は時代の変化と求める仕事を許容できるかが最大の焦点なんだと思う
「凶悪な宇宙人を撃退するのに手を貸して！」と言われれば大人しく従うけど「」

※2910397ミス、追記
「民に知恵を与えた奴がいる。その地区消すから足止めして」と言われればキレる奴も居る

凍眠英雄やで・・・・・・

結局は戦力で決着をつける気が始皇帝になくなっただけで
本気で潰す気なら凍結解除するまでもなく巨大始皇帝のワンパンで終わるレベルでしょ
荊軻さんの暗殺はそういう意味では成功してた

そもそも異聞帯って単語、コヤンスカヤがマウンティングのためにハッタリかましただけのを現状カルデアが真に受けてるだけだし……
アナスタシアは寒さだけで鯖の強さに一言及してねーし……

※2909750
ちょいちょい反乱がおこっていたみたいだし桃園ブラザースが決起するきっかけになった黄巾の乱も発生していたんではない

※2910417

完全に安定したのここ2、300年ぐらいというか、衛士長が仙人になって生涯現役になったあたりの時分に選定されたんじゃ無いかな

※2909751
英霊は召喚にまず同意が必要なので、そこは大丈夫やろ
スルトに乗っ取られてなかったらカルデアやほかのクリプターから
一般人を守る為に戦ってたやろ

冷凍はみな同意の上なのだろうか？
次に現世に出られるのは、何万年先か何億年先かわからない。
生まれ育った時代や親しい者とはお別れだろうに

価値観からして違うから、やはり栄誉なこととの認識なのだろうか。

※2910445

何度も解凍された奴はスレてたりするみたいだし

栄誉な事だし自分から冷凍される事を選んでもおいおいエミヤみたいになるんだろう

韓信は毎回違う戦争ができてウッキウキだったが

メタい話したら凍結英雄の立ち絵だけでも作るのしんどいって話になるんだろうな
タダじゃないからなぁ

しかし劉備は子沢山の傍流も傍流のさらに傍流の末席くらいの子孫≒たくさん子作り出来る≒皇帝の血族だから生まれた男なのに
精々庶子の長男と嫡子の劉盈くらいしか生まれなかったであろうこの世界の劉邦の末裔としてよく生まれられたなという

>>498
前半と後半矛盾してるんだけど

※2909995
本気と言うか喰らった初戦で蘭陵王の魔力ブーストを使い切ったってことじゃないか？
霊基再臨にも使っただろうし2戦目は自前の魔力だけだったんだろう

本場中国でも三国志の面々のデザインが三國無双に引っ張られ始めてるの少し笑う

桃園ブラザースの長兄、ぶっちゃけ孔明が煽ってその気にさせる「天下三分の計」繰り出してきて、蜀を手に入れるまで皇帝になるとか考えても無かったっぽいんで、始皇帝の治世が明らかにおかしいと思うまでは素直に従ってた気もするなぁ

※2909795
全てのデメリットを人馬一体でごり押しする馬
ただし知性は触れないものとする

※2910455
劉備の血筋に関しては姓が同じってだけのハッタリ説もあるし

※2909741
ネモ船長、なにが混じってるんだろうな……

極論言えば、スパさんが止めた攻撃を連発されたらそれだけで詰んでた。
でも、それじゃ韓信が手控えてた国土荒れても良いから殲滅のやり方なので、
そういうのはアカンかったんだろうな

※2909815
召喚先の世界（この場合は異聞帯）にあわせて記憶やらがぶっ込まれるわけだから、普通は異聞帯要素が多少なり混じるモノなのでは？

※2910286
いや、凍結英雄はまだ死んでないから宝具なんてないぞ
宝具相当の神秘のある攻撃なら暫定的な宝具扱いはされることもあるが……

※2910441
カルデア式はそうだけど、普通の英霊召喚だと英霊側が余程高い霊格もつ存在でもない限り召喚は強制なんやで

※2909779
今のところロストベルトの王は誰も人の心は分かってないよなぁ

※2909894
始皇帝「内乱鎮圧には使えないけど、宇宙人とかが侵略してきたら使えそうだから」

※2909933
ゲームだと三対一で互角だけど演義は張飛vs呂布で互角、関羽が参戦して尚倒れずだから張飛&関羽で押されてるぞ
その後も徐州で百合以上打ち合って互角、城を乗っ取った際も酔った張飛を警戒して挑まなかったり、関羽との戦い中に張飛が向かってきたらすぐ逃げたり呂布と張飛はほぼ互角か後半は張飛の方が強そうなくらいだ

※2910007いや、戦闘中乱発しなかったことじゃなくて、コミャンスキーのセリフですが…

※2909894
殺そうとしたら抵抗されるじゃろ？
栄えある凍結英雄として千代に八千代にシンを守ってくれと義に訴えかけることで無力化したんだよ