【Fate】ジークフリートはサーヴァント界でもかなり強い実力者

青セイバーの弱点をつけてなお並び立てるセイバーだろジークフリートさんは

Apoはすまないさん本人の活躍が少なすぎたのがいけないんや…

先日までのカーミラ様推しに続いて今度は怒涛のすまないさん推し

管理人さんまさか、この調子でAUOプレゼントの10名全員
特集しちゃう？（期待の眼差し

何かしら例外はあるもの
ゲイボルクが軌道変えて背中をﾌﾞｽっと刺せた方が面白いと思うね。
なにせ幸運が最低値だし

15位だの20位だの褒めてんのかよくわからない順位だな

なんですまないさん以上の鯖に真ライダーが入っているんだろう
真アーチャーなら多少手の内披露したからともかく

GoBが全く効かなかった真アーチャーを殴り飛ばせたってことは
真ライダーは防御系宝具を無力化できる？みたいな考察かもしれんけど
真アーチャーの防御力にまずカラクリがありそうで
真ライダーは真アーチャーと同じ宝具を持っているっぽいので
その辺の兼ね合いで真アーチャーの防御を無視できたんでないかな、あれは

それともなんかFake情報出たの？

※268818
その時使ったゲイボルグの効果が違かったとか

かなり強いけど最強クラスではないとか、実に主人公の相方っぽい立ち位置だな
ゴルドさんにもう少し主人公力があれば大活躍間違いなし

正直、単純威力系には滅法強いが、概念系には弱いって感じになりそうでな……

スキルは寂しいが代わり宝具が攻防共にトップクラスなんでバランスは取れてるんだよな
しかしジークフリートでも地味か…

性格的にも当たりだな

長所と短所がはっきりしてるから戦術を組みやすい

ゲイボルグが背中に刺さる説は推したいな。
槍を地面（下に）向けて放つ→因果逆転発動→普通に心臓に向かって放ってた事になる。
フラガを避けて刺さる→因果逆転発動→同じく。
こんな要領でで背中を取ってた事になるんじゃないかなって思う。

アポマテだとバルムンクで防御を行うとB+どころの削減効果では済まないと書かれてたな
いやどんだけ硬くなれば気が済むのか

それにしても邪竜の心臓と生まれながらの資質がサーヴァントになっている状態だと大きく欠落させてしまうのはトンデモねぇデメリットだ……サーヴァントは元々英霊の劣化分霊だから仕方ないと言えば仕方ないが、すまないさんは特にその制約を喰らっているように見えるんだけど気のせいだろうか

すまないさんじゃないジーク君のバルムンクをカルナさんが技術だけで凌いだのことも強く見えない原因だと思う
カルナさんが強すぎるだけかもしれないけど

兄貴はルーン駆使して宝具ランクアップ出来るから普通に突破出来るんじゃね？

やっぱ兄貴スゲーわ

これどこで語られたか知らないけどランサーがルーン魔術使えば一時的にゲイボルグをAランクに出来るとか聞いたが……
ジークの鎧で威力減衰されても心臓狙いなら殺れるんじゃねーの？

ゲイボルクは因果逆転だの先に結果がだのややこしい言葉を並べ立ててはいるが
イメージ的にはあらゆる経過の中から心臓に刺さるという結果に至る道筋を勝手に選んでくれるっていう認識が一番正しい
だから頭の先から足の先まで、それこそ全細胞がカッチカチで如何なる刃も通さない相手になると心臓に刺さるという結果がそもそも無いから刺さらない
でもジークフリートは背中からなら通せるから正面から突いても「背中から突いて心臓を刺した」という結果を選び取って過程もそういう形に歪む

すまない、強くてイケメンですまない

・兄貴はルーン使えば十二の試練突破できる可能性有り
・すまないさんの幸運はEランク

後はわかるな？

ジークフリートがジークフリートのままマスターと一緒に頑張るのも見たい

Apoだと本人の活躍があんま無いからイマイチ強さが分からんけど大好きだよ、すまないさん。鎧の宝具設定も好きだし、単純にステータスもアホみたいに強い訳でもなく丁度いい。正統派セイバーでもあり、鎧を用いてステータス上回ってるサーヴァントを倒せるかもしれないという可能性もまたいい。つまり、何が言いたいかというとGoでもうちょっと強くしてください。お願いします。

15位以内微妙とか20位以内なら入れるとか、全く根拠ないな
ジークフリートを過小評価しすぎだと思うんだよ
活躍が少ないから仕方ないんだが

カルナは燃費が悪い、アポの活躍はバックアップあってこそだ

自分が特殊防御持ちだからアキレウスの守りにも何か制約があるんじゃないかと当たりをつけて宝具出さなかったりと判断力も高い
つーか竜倒したのが上記のフルスペックの時じゃなかったってのが恐ろしい

今回でセイバーも一気に増えるしなぁ、ジークに限らず既存セイバー達だって比べて色々言われるだろうな
FGOで全て鯖がお披露目されたその時一体どうなっているやら

※268826
弱点があるから主人公としてもライバルとしてもヒュンケルとしてもゾフィーとしても使いやすそうだよな
あと有名でイケメンて、性格も悪くないし

>>525
小次郎がいない
やり直し

※268815
というかアルトリアには宝具の最大威力で負けてるぐらいで
連射速度が異常なバルムンクにアヴァロンカウンターは使いにくい
宝具の打ち合いはバルムンクの異常な速射性のせいで同時なら「エクスカ…」とか言ってる間にこちらの攻撃が先に届く可能性もある
白兵戦ならジーク有利と相性はいい方なんだよな
はっきり言って実際に戦ったらどっちが勝つか全然分からんカード

名前挙がってないのだとバサカヴラドも結構な凶悪鯖
常時鮮血の伝承解放状態で知名度もドラキュラ準拠ともう真名ドラキュラでいいんじゃないかお前という

※268828
アルトリア「それは」
兄貴「どうかな？」
ディルムッド「聖杯に呪いあれ！！！」

いや実際、この三人も相当割をくってますよ？

GOだとジークフリートを筆頭に宝具だとかスキルとかの特殊な理由でクラススキル失ってる系の鯖がわりくってるというか

鎧による防御は物理だけじゃなく、魔術攻撃すら無効化できる
バルムンクの発動がはやい、剣士の技量も強い
順位が難しいけど、作戦の泛用性かなり高いのが肯定だと思う。
やっぱり一番の問題は地味か…..？

※268828
バルムンクの発動速度は
生前ジークフリート＜ホムンクルス電池ジークフリート＝ガルバニズムジーク＜通常マスタージークフリート、ということなんで
魔力無限供給状態なら、サーヴァント状態でも本編ジーク並みの連射は可能らしい

※268849
一番の問題はスキルの少なさだと思うよ。

東出にしろ型月にしろ、せっかくの竜の心臓持ちなのに、なんで戦闘スキルを追加しようと思わなかったのかねぇ。

これで地味…地味か
ランスロットあたりが泣いてしまいそうだな

アポだと比較対象に挙げられてたのが色々ぶっ飛んでるカルナ、マスターと描写共に恵まれてるモードレッドってのがなぁ
本人の描写があまりに少なすぎるだけにFGOには期待していたんだが

すまない……｢すまない｣がゲシュタルト崩壊したすまない…

エクスカリバーと同じくバルムンクも真の力発揮してない説

GOはどうしてもゲームシステムに縛られるからあんま考察に絡めづらいんだよなぁ

※268845
本編でホムジークも出来ないことを言っちゃいかんだろ
少なくとも宝具の一発目は他の対軍と同じタイミングで発動してるのだよな
そして対軍A＋以上は悪竜で受けないといけない以上は体勢も崩れて即座連射をいつも通りに出来るだろうか？

型月強さランキングスレだと
ギル＞カルナ＞ヘラクレス＞アルトリア＝ガウェイン＝ジークフリート
って感じで余裕で10位以内に入ってるぞ

※268855
まぁ、対モドレに関しては本物のジークフリートなら普通に高確率で勝てると自他共に言われてるし
そこまで不遇ではないが

ジークフリートの絵見てから、サーヴァントが真名を隠す例えをアキレウスよりジークフリートにした方がいいじゃないかと思ってしまう。

スキルはせめて二つは欲しかったな
あ、でも仕切り直しは公式追加扱いで良いのだろうか

※268823
概念系の宝具っていままでどんなのあったっけ？

デオン推し→カーミラ推し→（ハサン推し？）→ジーク推し
やっぱりサーヴァントのこと話すのたーのしーいっ！

ジークはアルテラには(既存情報だけなら)勝てそう
他の上位陣はスキルも宝具も良いもの持ってるからなー

ジークフリートに関しては、円卓鯖との勝敗の差は、単純な実力や火力よりも、相性の良し悪しが鍵になるだろうね。

その点を考えるなら、大半のメンバーに勝てて、アルトリアや三倍ガウェインとも互角に戦える反面、ランスロットには不利になる展開もあり得そう。

ジークフリートはザ・正統派って印象。
アポ的には序盤で退場したのが残念だったな。その後ホムジークが力を使うけど別人だから強さ比較しづらいし。
でも仕方ないんや・・・全体の数が増えてバリエーションに富むと正統派は埋もれてしまうんや・・・。
すまないジークフリート・・・あなたを引いてもセイバーオルタばっか育ててるマスターで本当にすまない…!!(オルタに猛火を合成しながら)

※268846
だが対魔力がない…ヴァンパイアは強大なモンスターだが弱点も多い

変身や戦闘続行とか吸血はあるけどね
その他吸血鬼としてのオプションが付くなら…

エクスカリバーはベルレと劣化アイアスで打ち負けた
それを考えればバルムンクと鎧でカリバー相手にもノーダメージ余裕だろう

そしてジークフリートは竜特攻持ち。勝負あったな
すまない、強すぎて……すまない

名前の格好良さならトップ3やろ。幻想大剣・天魔必堕やぞ。

※268860
ヘラクレスとアルトリアの間にアキレウス入れ忘れたわ

※268859
一応、単純計算だとA++(150)-{A+(100)+B+(80)}=-30って感じで
理論上はダメージ無効レベルまで抑えられるから、態勢崩したとしてもバルムンクの発動には問題ないかもしれない
まぁ、バルムンクの恐ろしさは白兵戦闘に織り交ぜながら使えるレベルの利便性だしな

※268872
かっこいいと思うなら名前間違えてやるなよ…「失墜」だぞ

スパロボで例えると、
マジンカイザーがATフィールド持ってて覚醒と幸運が常にかかってセブンスウェルぶっぱ可能とかそんな感じ。

すまないさんは無双には向いてるんだけど、ボス討伐にはあんまり向いてないってだけでぶっちゃけ普通に強いのだ……

※268871
聖剣の出力設定出たから士郎相手だと威力が落ちてそうなんだよね。まあ防げるけど爆風とかは受けるだろうな
その上で鞘と黄金剣10倍モード出されたら無理っぽいわ
ギルと違ってジーク相手なら鞘見せながら戦っても問題ないし

※268872
失墜なんだよなぁ

「……すまない。君たちがいま素晴らしい話をしているのは理解できる。できるのだが……。
　敵がやってきたようだ。すまない……空気を読めない男で、本当にすまない……」

※268871
ブーストされてたとはいえクレラントでバルムンクと鎧突破されてるからエクスかリバーを耐えられるとは思えない。普通にやられると思う

失われし幻想より墜つ天魔の剣だっけ？

エミヤ嫌いじゃないけど、伝承的にもジークフリートより強いってのは無さそうと思う
忘れられがちだけどジークフリートは悪竜の血鎧無かった状態でファヴニールを殺し切ってるんだし、アポでも話の都合で勝負うやむやになったけどアキレウスやカルナの並み居る英雄相手に正面から正攻法で戦えてるし、技量センス共にジークフリートが上だと思うよ俺は。フルンディングやカラドボルグⅡや壊れた幻想相手にも血鎧の硬さがあってダメージは薄いだろうし

ただ、エミヤなら剣見ただけでジークフリートとだと分かる事できるだろうから、元々の戦闘スタイルも相まって他のサーヴァントよりも的確に弱点を狙う戦法を取れるのが強みだろうな。それこそ血鎧相手にも通じる竜殺し系の宝具投影すりゃ幾らか正面切ってもダメージ通るだろうし

※268875
発動できるかもしれないが、出来ないかもしれない。今までの聖剣魔剣を考えると発動スピードに関わらずある程度整った状況は必要そうじゃないか？
ダメージはないだろうが結局は相手より早く2連発出来ないと意味がない

なんですまないさんって胸に蛍光塗料塗ってんの

デオンちゃん育ててるからちょっと待ってて、竜は大食い
ほんと大食いで成長ががが
なおどちらも再臨するまでは戦場最前線にはぶちこまない心配性マスター

デザイン的には地味ではないが本人が控えめなので地味扱いされてるような気もする

※268876
※268879
すまない…ガチで間違えた、すまない…

※268868
対ランスロットはバーサーカークラスかセイバークラスか、また魔力は無制限なのかどうかで違いそうだ(無制限にするとジークもバルムンク連打出来る事になるが)
アロンダイトさえ無ければDランク宝具しか無いんでジークフリート有利だしな

※268885
緑の癒しの光カラーだろう？

あそこ気になってぺたぺた触ってる

そもそも刺さらない鎧有りのカルナ
深く刺さらないヘラクレス
ジークフリートは正面から当たると穂先が逸れるけど逸れた先が刺さる箇所ってイメージ

※268881
すまない……きっとモードレッドは反英雄に近いから鎧の+が発動しなかったんだ
そして初戦闘のど素人ホムンクルスではバルムンクを万全の状態で放つこともできなかったんだろう

※268878
黄金剣10倍モードはあくまで本来のＡランク相当の切れ味を取り戻しただけで、そこまで超威力なわけではないぞ
どちらかと言えば風王結界状態が威力十分の一モードって感じだよな

後、切り札のバルムンクの連射速度が異常なジーク相手には鞘があっても、他のキャラに比べればそもそもそこまで効果的ではないからなぁ

宝具の威力は連射性、速射性を考えるとプラスに働く場面も結構あると思う
放射状なことも考えると近くにある程度人気のない場所なら打てるし、直線かつ高威力のカリバーは被害を考えるとかなり局面が限定される
あと速射性によって打ち合い、切り合いの最中にも選択肢に絡められるのがデカい

※268882
「失われし幻想より墜つ天魔の剣」…かっこいい…ショウジキナイワー…うっ頭が…

※268881
すまない
モードレッドが正当英雄じゃない可能性と
変身のフィードバックによる大きなダメージというのを見逃してはいないだろうか

※268889
コジマ粒子やぞ（すっとぼけ）

※268886
エリザも同時に育てているが要求っぷりがデオンの比じゃない
おまけにマルタもリリィもいるんだから…ひいいいいいいッ

※268884
まぁ、この二人は実際戦ったらどっちが勝つかガチでわからんからな
多分かなりいい勝負してくれるだろうし、勝敗分けるのはマスターの優秀さだろうな

※268893
いや有効だろ
要はどれだけバルムンク連射されても真名解放状態のアヴァロンは破れないだけで
更に言えば本来のAランクに戻るだけとは言われてない。普通に威力10倍の小パンチが連発されるからヤバいってきのこが言ってるだけ

すまない……『すまない……○○ですまない……』ではなく本当は『すまない……○○で本当にすまない……』なんだ、細かい男で本当にすまない……

※268883
エミヤはスペックノートの比較で言えばで上位じゃなくていいと思う
ただ、投影による戦術の多様性とそれを使いこなせるだけの腕で
大金星を挙げる確率が他の鯖より高めっていう立ち位置かと

ジーク相手についてもおっしゃる通り、基本不利だけど
ワンチャンを掴むのが他の鯖より上手いって感じだと思う

※268894
GOだと街中にキロ単位の爪痕残ってたし、水平に撃つなら本編みたいに川か山の頂上みたいな場所で使わないと、またガス会社に無実の罪が被せられるな

※268897
コジマ粒子？検索ーあっ…
ACやったことないんだが汚染物質でもあるとか書いてあるんですがそれは

※268898
がんばれ（白目）リリィうちもいるがよく食う子でな…マルタさんとエリちゃんも竜関係か

ジークフリード？俗な名前だね

※268885
マジレスするとブリュンヒルトの加護のルーンの名残・・・らしい。
まあ、この設定はなくなったようだが。

※268885
すまない……みんなそう思って胸に気を取られてくれるから
弱点の背中が意識の外になるんだ……細かい策を弄して本当にすまない……

ジークフリートvsアルトリアは飽きた
想定する状況や不明部分で結果も変わるだろうし

どうせならジークフリートvsケイローンとか
ジークフリートvsイスカンダルみたいな想定が見たい

ジークフリートの強みは
燃費が良く威力も十分な攻撃宝具と
防御に徹すればほぼ確実に敵の攻撃を受けきれるであろう防御宝具
の２つを持っていて、どんな状況でも対応できるセイバーのお手本のような英霊なところやからな
おまけに性格も良いから致命的なズレがない限り性格面、性能面共にマスターをあまり選ばない良いサーヴァントよ(幸運Eおよびアポ内での惨劇から目を背けつつ)
強さの序列では微妙でも、使いやすさの序列ではかなり上位じゃないかな

※268907
型月版ジークって確か
ブリュンヒルデと付き合ってない系の伝承から来てるんだよね
その割には彼女、巨大ハート槍持ってきて背中刺す気満々に見えるけど

※268883
UBWで思いっきり展開したソードバレルをバルムンクで一掃されつつも、直前で放っていた鶴翼三連を背中に当てて相打ちに持っていく姿が見えた

※268900
何でジークの方も効かないのにバルムンク連射するんだよ
どちらにしろ、アヴァロンは発動したらこちらからもまともに攻撃できないんだから、下手に使いすぎれば特性把握されて解除時を出待ちされるだけだし
カウンター狙うつもりなら、連射可能なバルムンクには意味がない
そりゃ、緊急回避と回復には使えるが他の鯖ほど有効には使えんぞ

お前ら管理人さんの黒歴史よく覚えてんな俺まで思いだしちったじゃねーかwww

ジークフリートさんアポじゃサーヴァント戦消化不良のまま最初に退場だからなあ

※268913
だから別に特性把握されて困らないだろ
普通に盾として使えばいいだけで、出待ちとかジークがバルムンク発動止めた瞬間にアヴァロン解除すればいいだけのこと
ギルみたいに一度限りのカウンター狙う必要もない相手なんだから

＞ジークフリートより明らかに上だと思われる鯖
＞アルトリア、ヘラクレス、ギルガメッシュ、エルキドゥ、カルナ、アキレウス、オジマン、アルテラ、
＞アルジュナ、ローマ、ゴールデン、fake真ライダー

何をもってして明らかに上だと言ってるのがわからんのがチラホラ
明らかに上と言っていいのはこの中だとギル、エルキドゥ、ヘラクレス(バサカ以外)、カルナ、アキレウス、オジマンくらい

アルトリアは宝具対決は威力負けするが致命傷にはならず白兵戦では有利、黄金モードの威力次第
ロムルスは宝具対決は威力(ry、皇帝特権次第
アルテラは宝具対決は(ry、白兵も普通に有利
ゴールデン、アルジュナはノベル形式の描写がないのでなんとも言えんが、宝具EXのアルジュナはともかく宝具Cのゴールデンは辛い。白兵戦ではバルムンクも織り交ぜられるし
Fake真アチャ真ライダーは能力の種明かしすらまだなので判断しようがない

管理人さんジークフリートが好きなサーヴァントならFGOで育ててみようか(ﾆｯｺﾘ

すまないさんって愛称かわいくて好きだわ

※268883
というか正統派の強英雄との真正面からの戦闘とかエミヤ一番苦手とするものだろうしな
エミヤは絡め手使ってくる強キャラには対応手段多いから強いけど
単純に強い奴には個体能力の差を突かれて押されるってキャラだし

※268834
普通に兄貴が勝つと思っていたのに、幸運値を持ち出して来たら、逆に兄貴が不利な気がするじゃないか！

真面目な話だがジークフリートと小次郎がやりあったらどうなるんかな

※268904
さらに彼らを束ねるのはヴラドよ
現在59で育成は止まっているが
ドラゴンってどうしてこんなに育てるの難しいんだろ…
あれ？これドラクエモンスターズ？

考えてみればなんというドラゴンパーティー…マスター名変えようかしら

※268904
【コジマ粒子】
万能物質にして汚染物質
パイロットであるリンクスたちはこれをもろに浴びてるから、下手したらマキリの蟲を味わうよりヤバい状態になっている可能性が高い（ゲーム内では機体となるネクスト等しか描写されないため、あくまで設定上の話とする）
まあ、コジマ粒子なしにそもそもネクスト乗るのに大前提として人体改造で色々ヤバいけど・・・
ちなみにこの粒子、キラキラ綺麗な緑色を発し、これを用いた兵器は相手をほぼ一撃で葬ることができるため、とにかく浪漫に溢れている
AC界隈ではよくネタとしてコジマ粒子が用いられることも珍しくない

正統派の英雄だから弱いわけではないんだが、能力が高くまとまってるけどコレといったものがないっていう器用貧乏さを感じる

オジマン含むプロト鯖のチート勢は同じ土俵で語っていいのだろうか……
まあgoに出場しちゃってるし今更か

真アーチャーはともかくリチャードとジークフリートならどうなる

※268883
ファフニールってなんか凄そうだけど元はただの魔法使いの人間で
兄弟を間違えて殺したオーディン達の賠償金（お宝）に目が眩んで
親父を殺して谷に逃げて弟（ジークの養父）を出し抜いて一人勝ちキター！
と思ったら宝に呪われて仕方なくワームになっちゃったお方なんだよな

だからジークフリートは義理のおじさんをぶっ殺して
心臓を抉り取って炙ったり返り血を全身に浴びたり
おじさんの血をペロっと舐めちゃってるんだよね
北欧神話怖すぎるわ

やっぱ月のガウェインってチートだわ

※268922
何か正面からゲイボルグ使ったら、因果逆転発動してジークの背中から刺さったはいいけれど、勢い余ってジーク貫通して兄貴まで串刺しにするゲイボルグさんが思い浮かんでしまった

※268852
不等号逆やぞ

※268923
基本小次郎には勝ち目ないな
まず悪竜突破する手段もバルムンクをどうにかする手段もないし
技量も高くて背中以外の攻撃を警戒する必要もないジーク相手に背中狙うのは不可能に近いからな

※268933
宝具発動のインターバルの短さって意味でこれにしたが、確かに速度なんだから普通に逆で良かったな

※268830
※268834

そうなんだよな
兄貴はルーンフル活用で、十二の試練乗り越える可能性ありといわれてる時点で、悪竜の血鎧を突破する可能性が十分あるっていう

知名度補正で弱体化しているわりに、兄貴優秀過ぎ

円卓バトルは3倍ガウェインをどうするかだろうな
怒り補正が無いガウェイン相手なんで難易度高だがやっぱり時間切れまで耐えるしか無いか

※268932
それもう幸運－EXじゃね？ｗ

※268834
ランクがAに届けば問題ない十二の試練と
ランクに関係なくB+orBの威力が必要になる悪竜の血鎧では色々変わる
ルーン使ってもBの刺しをB+超える程にまで強化できるとは思えないので背中の一点以外に槍は通らない
背後から打てば確殺だろうけど簡単に背後を取れるはずもなく、となると正面から刺しを発動した時
「槍の形では物理的に届かない」結果を作れるかどうかが焦点となる

心臓に刺さってるという結果さえ作れば、刺さるまでの過程に物理的な問題は発生しないのは本編の通りだけど、そもそもの結果が作れるかどうかだからね
そもそも通常攻撃が効かないジークフリート相手に、槍の間合いで宝具を発動できるかというのもあるが

※268911
今出てるブリュンヒルデは北欧神話の方だからすまないさんとは関係ないんだ、すまない…

後、そのブリュンヒルデが刺しそうな方(シグルド)もその内ＦＧＯに出てくるらしいから。
デザインと性格が気になってしょうがない。

勝手に予想(妄想)
性格　　　北欧神話の英雄だし荒っぽい？
デザイン　見た目(顔だちとか背丈とか)はすまないさんとそっくりかも？(源典一緒だし)半裸系と推測。もしくは、手に入れた黄金の中に黄金の鎧やら兜やらがあったらしいのでそれを着ている？
クラス　　セイバーかライダー
宝具　　　セイバーならグラム、ライダーならグラニ(グラーネ)を使う。
特徴　　　無敵設定がブリュンヒルデの加護のルーンのおかげ。ついでにルーンも習う。
弱点　　　背中。理由はブリュンヒルデが、「シグルドが背中を見せて逃げない」と信じているから、背中には加護を付けなかった。

設定的に言えばジークフリートとシグルドは英霊エミヤと衛宮士郎に近いと思っている。
「種は同じでも違ってしまった存在」というフレーズが合ってると思う。

そもそもFateの刺しボルクって心臓穿つものじゃなくて急所に当たるものだし
鯖の場合は心臓が無理なら頭って感じになる
ジークの場合は普通に背中に刺さるだろ

※268925
ヴラドさんうらやま、ドラゴンパーティえらいかっこいいじゃないか

※268926
人体改造…一撃で葬るのは気持ちよさそう（小学生並の感想

すまない…対アルトリア（アヴァロン無し）でもカリバーをバルムンクと鎧で凌げば、後はカルナと互角に打ち合う剣技と竜の因子に対するアドバンテージで倒せる可能性は十分あるんだ…強くて本当にすまない…

※268943
確かにサーヴァントの霊核は頭部と心臓だけど、そんな設定聞いたことないぞ

※268942
ジークフリートとちゃんと区別されてる型月シグルドなら無敵はないはず
代わりに竜の血を飲んで鳥達と会話できるようになった

※268832
射程距離から離れたらゲイボルクはそもそも発動しないという話だし、物理的距離の一番遠い背中に攻撃が刺さる状態って背後とった上で発動させないと無理じゃないか？
ルーンによる強化でAランクに届くってのも、十二の試練の蘇生回数や燃費のいい刺しの方でも7回しか使用できないってことを考えると通常攻撃のランクをAにするみたいだし大幅削減は免れない
敏捷が高い分チャンスはあると思うけど、純粋な防壁に阻まれるのに白兵戦で更に近づかなきゃダメそうな兄貴もあんま近距離の相性良くない気がするけどなあ

Bランク宝具の真名解放って威力もBなの？
ジークの鎧の防御って宝具のランクじゃなくて筋力みたいな感じの数値のランクだよね
投げの方も効かないって、威力としてカルナの通常攻撃未満ってこと？

※268938
ジークさんの戦法基本捨て身なんで、初撃で致命的な傷を負わせる事ができなきゃ一発もらって聖者の数字解除だぞ

※268930
つまりキャスターのサーヴァント・ファヴニールもあり得るわけか

お互い真名もわかってない状況でいきなり宝具を使うってことはないから初戦はジークフリートが圧倒的に有利だろうとは思う

※268951
普段は通常攻撃のランクで判定してるけど、正当英雄の宝具使用時には宝具換算でＢ+ランクの防御数値にアップするから投げは効かない

実際アルトリアと戦ったら相性がいいから
高い確率で勝つだろうけどなー

というかあれだけ派手な宝具戦やっといて何か地味なのも凄い

※268942
※268948
保有スキルは
動物会話Ｅ～Ｄ(会話できる、というより言葉わかるぐらい？)
ルーン魔術Ｄ～Ｃ(ブリュンヒルデより習う)
勇猛Ｂ～Ａ(北欧神話の英雄像的に)
竜殺しＢ（殺した竜は元人間だったからすまないさんより下げ）
戦闘続行Ｂ～Ａ（シグルドは刺されながら敵をグラムを投げて真っ二つにした）…本当はすまないさんも盾でハゲを殴り倒しているが。

って所かな？

※268943
普通に心臓やで
だから月の中華ガジェットとの戦いだと刺さっても効果薄かったけど、いきなりエーテライト炉心や頭にはあたらへんで不利やった

ディルの槍で無効化できるんかね？

※268930
その設定は北欧神話系列(シグルドやワーグナーの方)だな。すまないさんの方とは全く関係ないだ…すまない。

例えば、生身の人間に正面から槍が貫通した場合、結果的に背中に届いている理屈になる
それは届く距離にあるということなんだから、わざわざ背中に回り込まなくてもボルクはメチャクチャな軌道を描いて背中から刺さるんじゃないか？
レンジって云わば射程距離だから、障害物の有無は含めずに発動できるものだと思っていたんだが違うんだろうか

悪竜の血鎧の一番凄いのは、やっぱB〜B+分のダメージを減衰させる点だと思う。バルムンクで防御すればもっとダメージ減るってアポマテで明言されてる。この辺りから考えると、ジークフリートに即死級のダメージを負わせるのはかなり難しいと思う。

射手が狙い続ける限り標的を攻撃し続ける赤原猟犬をジーク（を含めた強力防御能力持ち）にぶっぱしたらどうなるだろう

※268964
流石にそれぐらいはやってほしいがゲイ・ジャルグさん
過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果を覆すことはできない（魔術は無効化できるが、その魔術が残した結果までは無効化できない）
なんていう設定あるんで無理かと

※268969
投げボルグと一緒じゃね？
魔力が切れて追尾効果が消えるまでガツンガツン

※268964
それが出来たら風王結界どころかエクスカリバーまですり抜けちゃうんで

まあそもそもサーヴァントに正確順位つけるのが無理だろうね
でも誰対誰だとどうなるかっていう想定は凄く面白い

なんかジークフリートとエミヤが戦ったら、たとえば鎧を貫く威力の攻撃がヒットしたときに
ジークフリート「貫いたか……！（ぐぬぬ」
エミヤ「貫いたか（ﾆﾔｯ」
みたいなダブル諏訪部貫いたかが聴けそう

※268945
態々相手の宝具を一つ減らして考える英霊の風上にも置けない奴めw

※268966
すまない
そもそも正面から貫通しないからこそ議論になるわけなんだ
槍が伸びて曲がって刺さるのか、背中に槍が回りこむのは無理だから不発になるのか
兄貴や槍が背後にワープするのか、でも槍の間合いじゃないと使えないと明言されてるから届かない場合でもワープで届くにはならないわけで・・・

※268977
すまない…現代で発掘されている時点であヴ

※268977
すまない…現代で発掘されている時点でアヴァロンはサーヴァントとしてのアルトリアには与えられないと踏んだんだ…打算的で本当にすまない…

すまない～系の書き込みについて、
ジークフリートさんがせっせとコメント返信している姿が目に浮かんで和んだ

まず兄貴とセイバーに明確な差を付けてるのがよく分からん。あの2人ってほぼ同格で召喚される場所によって強弱入れ替わる設定だろ？
というかジークが問答無用でセイバーに負けるみたいになってるのが納得いかん。ジークなめ過ぎだろ。

兄貴の刺しが発動すればジークフリートに勝てるかもなんてのは、ジークフリートもバルムンクを発動すれば同じな訳で
攻撃宝具抜きならジークフリートのが強い分上と言えるんじゃね?

別に納得いくもいかないもスレのは個人の感想

てか型月関連で強キャラがまともに全力出せてるところほとんど見たことないからかなり判断して難しくないか
大概間違ったクラスで召喚もしく不完全な召喚・マスターの魔力供給が未熟あるいはマスターと不仲で力制限・事前のピンポイントメタやデバフ・別の戦いで怪我・本人が全力出す気がない
一人二人の比較ならともかくAとBを比較する時AはCに勝ってみたいな感じで連鎖的に比較するとどんどんわかり辛くならないか

15位かどうかって、ちょっw
もっと夢みせてやれよww

※268981だけ見て書き込みの最中に何があったと驚いたｗ
背後から人違いしたブリュンヒルデに襲われたのかと心配したぞ

※268966
それだと、例えば幻想種とかで背中と胸との間の距離が3メートルや5メートルあるような敵を相手に刺しボルクを使用した場合に、ジークフリードみたいに背中以外に防壁があったら、背中までひたすら槍が伸びて突き刺さるのかというと、刺さらないと俺は思う
投げと違って、ランサーの手元から離れる訳じゃないし如意棒みたいな伸縮自在棒ってわけでもなし

※268970
いや地の文的にジャルグの覆せないは、完了した魔術を根本から消してしまうほどの力がないってだけで一時的には基本消せる感じだと思うぞ
だから、防御系に刺すってだけなら普通に効果的だと思う

※268995
実際、風王結界だって常時発動だけど削れてるからね
血鎧に当たれば当たった箇所の効果を消すくらいならあるいは

それでも同じ場所をジャルグとボウで二度突かないといけないんで
非常に大変な作業になりそうだが

ジークさんホンマに堅いからなぁ血鎧無しでも素で耐久Aだし
一番のウリの血鎧は筋力B+で振るったランクC宝具を素手で掴む(初陣ホムジークの時点で)とかやってるし本人の剣技も相当ヤバイので通常攻撃じゃまず間違いなく崩しきれないから必然的に宝具勝負になるんだけどそうすると今度はランクA+対軍宝具との勝負をしなくちゃならんくなるのでこれを抜いて更にランクB+分の防御を貫くにはランクA++以上レベルの宝具威力が必要になってくるってことで…
結局ジークさんを倒すには刺しボルグのような即死系宝具を相当有利な状況で放つかエアやシャクティのような出されたら終わりな確殺系宝具をブッ放すしかないんよな

うんジークさんマジ要塞

鎧の強みは試練みたいにAランクなら100通るそれ以下はゼロってのと違ってB+分のダメージを削減する点
ぶち抜いてもB+より多い分しか通らないのが強みだな

すまないさんなら士郎でもたおせそう

※268999
ボウとの合わせ技しなくとも、背中以外の場所から攻撃が通るだけでもアドバンテージがあるし
ディルの持ち味は戦術でワンチャン狙いにいくとこだから
直感で親指だけに押さえられたとはいえ、それなしならアルトリア2回殺せてたかもしれんし

対カルナ一戦目でカルナが節約のために魔力放出使わないで互角だったから互いに魔力制限なしならカルナには勝てないって言ってるやつ見るけど、ジークフリートのバルムンク連射だって魔力無制限なら可能ではないの？

ジークフリートさんは魔物退治の英雄さんなんだから、同じ魔物退治の英雄さんと比べてあげた方がいいとおもうの。

西洋の英雄ならドラゴンさん倒した英雄さんならそこそこ居る訳なんだし。
例えばGOだと…ゲオルギウスさんとか、マルタさんとか。
…英雄？ 聖人ばっかりになってるな。
誰か、誰かドラゴンさん退治の英雄さんはいらっしゃいませんかー？

五次勢が相手でもセイバー以下には五分か有利かだしジークフリート普通に強いよね

※268969
バリア系なら根競べで突破できそうだけど、試練や血鎧みたいな強力な常時発動型には今一機能し辛い感じ？

ブリュンヒルデ「私よく面識の無い人をコロしたことにされてるんですが…そんなに勘違いされると私…困ります」

※269006
型月上だとあとランスロットとか？アルトリアもそれかね

※269006
FGOだとアルトリアはヴォーティガーン以外の竜も倒してたな
兄貴の時代には竜種並みの猪が居たとかなんとか
他にもヘラクレスが倒した獅子も強そうだな
と言うか割と化け物退治の逸話がある英霊が出て来ない……

ジークフリートなら上位15位に問題なく入るぞ。それ以外ってのが寧ろあり得ないと思うくらいだ。
あと気になるとしたら記事でジークフリートより明らかに格上としてアルトリアを挙げている人がいるけど、個人的にはアルトリアとは同等ってところだと思うね。

アルトさんよりは下でしょすまないさん
ギルでも高確率で負けるアルトさんだよ
でもすまないさんカルナより強いからなんともいえないか

そもそもどういう条件での強さなんだ
抽象的すぎてわからん

あと宝具のランクはあんまり真面目に受け取らないほうがいい
単純威力系とひとくちに言っても、威力ってのが単体に対するものか集団に対してなのかどちらを基準にするかでかなり変わる
そもそも性質が違う以上、向き不向きはあるわけで性能を最大限発揮できるところも当然違ってくる
まあ、投げボルクが単体に対して絶大な効果を発揮する一点集中の点攻撃っていってもバルムンクと悪竜鎧の二重防御突破してジークを倒しきれるとは思わんけど

ロムルスがジークフリートより上って、ロムルスのローマ兵器ってそんな強力だったか？ローマにするたってバルムンクのビームとどう撃ち合うんだ？ ローマが侵食固有結界みたいになるのかよ。

※269015
アルトって略されるとアルトリアさんよりアルトルージュが頭に浮かぶ

※268972
ガツンッ
猟犬（腹はダメか、なら顔・・・ここもダメ！頭は？クソッ弾かれる！いっそ足・・・ダメだ！背中だったら・・・躱した！？ここだ！！）

ジ－クはギルよりは上だろう

※268928
混ぜていいと思うよ。FateシリーズもF/SNだけでなくApocryhaやfakeやEXTRAと、平行世界ってことでいくつも作品を作っているし蒼銀とかプロトを差別化する意味なんてないだろう。
アルトリアとアーサーの違いなんてジョナサン・ジョースターとジョニィ・ジョースターくらいの違いだよ。

※269009
ジークフリートとブリュンヒルト…赤の他人
シグルドとブリュンヒルデ…元恋人
だもんな

正直人名が似過ぎなニーベルンゲンの歌と北欧神話が悪い

※269003
弱点突けたらな。

百貌のハサンに勝てる鯖とかいんの？

何が強いかじゃなく何が好きかで語れよ！

※269009
やめて！そのセリフはオレに悪い！
フラグメンツ読んでから、すっかり虜になっちまったんだから！

ジークは事前準備とかなし、よーいドンの力と力の真っ向勝負・対集団戦なら無類の強さを誇るんだけど、それ以外の情報戦とか、その情報を元に対策を講じられたり策略といった搦手でこられてたらそこまで力出せないよね

悪竜鎧の防御力を前提にした対応力は大抵の状況でかなりの効果を発揮するけど、受身のものだからなぁ

兄貴がじーくより強いとか言ってる人いるけど兄貴はじーくのバルムンクふせげんの？

※269005
何してもシャクティを防げないからどうしようもない
それにジークフリートとカルナでは回復速度に差がありすぎて近接でも斬りあえばあうだけジークフリートが不利になる

※269027
シグルドとブリュンヒルデ子供まで為したのに結婚間際で破局（シグルドは忘れ薬を盛られて他と女性と結婚。途中で記憶が復活するも時すでにお寿司。本当はブリュンヒルデ一筋なんだけど今更どうすることもできない救われない仕様）というのも結構アレだよね

色々面倒くさい展開が更に度重なって最終的に二人は仲良く火葬……これが北欧神話

エミヤの天敵か

※269036
一応、『エッダ』の中には、彼らのその後を語るエピソードもあるそうだ。死んだブリュンヒルデはヴァルキューレに戻り、勇ましく馬を駆って冥界に下り、その後はシグルズとずっと一緒に暮らしたと。

※269036
ギリシャ神話だと好いた腫れたHしたと恋愛がらみではすごく華やかなのに北欧神話だと肉親を殺したり悲恋で終わったりとかなりヘビーな印象があるな
そもそも主神が方やエロ男爵で方や軍神で親殺し（でいいのかな？）というね・・・
そして最後は巨人族と神族が殺しあって世界が終わるという救いの無さだし結構きついな

※269027
人名が似すぎなんじゃなくて、元にした話が同じと言われている
ブリュンヒルデとブリュンヒルトなんて言語による読み方の違い
全く無関係の他人の空似じゃないから余計にややこしい
ジークフリートとブリュンヒルトが恋愛関係だったという
伝承も中にはあるし、シグルドと間違えたとも言い切れないからもう分からん

そもそもドイツの竜殺しの逸話が北欧に流れたのがシグルド、ドイツで物語として成立したのがジークフリートだからすまないさんが源流よ

※268845
連射性能は上だが即射性能はアルトリアが上だぞ
バルムンク！の方がたしかにエクスカリバー！より短いけど

てかバルムンク連写してもアルトリアが鞘にひきこもればおわりじゃね？
鞘カウンターせんでも相手がうち終わった後にゆっくりエクスカリバうてばいい

たまたまなんだろうけど、この記事に履歴から飛ぼうとした時
記事タイトルが改行の都合で

＞ジークフリートはサーヴァント界でもかなり強い実力者：でも
＞にっしょん

と表示されるのが腹筋に悪くて仕方ない

ＶＳ兄貴 微妙？げいぼるくの判定がわからんから
ＶＳエミヤ 有利 バルムンク連打でおしきれる
ＶＳヘラクレス 不利 宝具が一つしかないから
ＶＳメディア 有利 魔術をほぼ無力化
ＶＳめでぅーさ 微妙？石化がきくかわからん
ＶＳセイバー 不利 鞘でひきわけ以上にもちこまれる
ＶＳギル 微妙？バルムンク連打でエアにうちかてるかどうか
ＶＳ小次郎 有利 防げる

※269058
アヴァロンば防御手段としては無敵ではあるけど使い勝手は最悪だと思うんだがな。ギル相手のカウンターからして直感がヤバいってつげるくらいには成功率低いわけだし

※269071
別に展開しなくてもアルトリアが持ってれば異常な治癒あるからヘーキヘーキ

※269071
カウンターで聖剣叩きこむのが難しいだけで解放して防ぐだけなら簡単
鞘にひきこもれば手も足もでないらしい

カリバー言い終わる前にバルムンク連射で塵になるアルトリアさんしか想像出来ん。

※269070
バルムンクゴリおし過ぎだろwむしろ下手に宝具出して真名割れたらエミヤとかギルは不死殺しで対抗してきちまうぞ

※269077
治癒もそこまで瞬間的な描写もないし微妙じゃね？切嗣が使ったとき？ありゃなんかの間違いだ

※269078
結局は状況が好転するわけでもなく、引きこもったまま逃げたとして振り出しに戻るだけだしなぁ

※269083
直接描写がアレなだけでアルトリアが鞘持つと不死レベルの治癒がつくはずやで、たしか成長止まったのも鞘のせいじゃなかったっけ

※268845
連射性能は魔力供給の量と速度によって成り立つものだから鯖ジークじゃそこまで連射できないだろ
※268985
おそらくアヴァロンも勘定に入ってるのかと

聖杯戦争での強さなんてその場の条件次第よ
皆がチャンバラしてる間に影ハサンがサクサク敵マスター殺している事も十分あり得る

※269083
士郎のときの回復力も大概だったし、その回復力の源もセイバーの魔力だから本人が持ってても発揮するだろ

最悪でも引き分けに持ち込めるなら十分有利じゃないか？少なくとも不利にはならないってことにはなる
マスターが後ろにいるならアウトだが

※268845
別に発射速度が以上じゃなくて2回以降の連射がほかより優れてるってことだろ。一応ゴルドさんにバルムン…で止められちゃったぐらいだし

竜を一人で倒せる強さだぞ
攻守共に優秀だし正攻法はまず突破は厳しいな

※269078
逃げる必要がないんだよな
一度でも防げば真名がわかるからかなり有利になる

※269094
回復力はともかく、回復速度に関しては戦闘で使えるレベルかっていうと微妙じゃないか？

防御に関しても出待ちの可能性増える分不利になると思うんだが

仮にセイバーに有利(不利)だからといってジークがセイバーより上(下)とは限らないと思うんだが

15位に入ってるかは不明だが15位タイには入ってるんじゃないか？
正直格上なんてギルとかヘラとかカルナとかエルキドゥくらいの一部で後はセイバーとか兄貴とかひとまとめで同格でいいと思うが

※269071
ジークにカウンター決めようとしてるアルトリアもそのヤバい直感持ってるんだけど？
なんでアヴァロンだけで考えてるんですかね。

個人的にエミヤには普通に勝てると思うんですが。
あの人の攻撃ほぼ全部鎧がガードしてくれるかと。
後ろからの攻撃もジークフリートの技量なら回避出来そう。

この対決対象に選ばれてる兄貴と同じで強い上に性格いいって当たりだよね〜
心や人間関係って難しいからね 強くても平気で裏切ってきたりしたら本末転倒だもの
性格をステータス化したらより強く見えるかも…？

※269108
防御という選択肢がある時点で有利だろ

アルトリアと同格だと思うかなぁ
エクスカリバーとバルムンクでの打ち合いは不利かも知れんが他のビーム宝具と比べたら連射性能が上ってことは次を打つまでの硬直時間、次打つまでの解放時間が短いってことだから、一発撃って威力減衰後、防御に専念するってこともできそう
あと、竜殺しの特性からセイバーにはダメージが普通の鯖より通るし、アヴァロンで治るとはいえ傷が治るのと体力が戻るのとでは意味合いが違ってくる。また、カリバーは消費が激しいから魔力無尽蔵って前提でやるわけでもないなら(それでやるなら生前のスペックで考えた方がまし、あくまでサーヴァントなんだから)
アヴァロンはアルトリアの強みではあるが個人的に相手も隙(又は硬直時間)が大きくないと使いづらいと思う。あれは引き分け以上に持ち込む宝具だと思うし

アルトリアが召喚時に持ってない、マスターの補助ありきのアヴァロンを勘定に含めるなら
ジークフリートもゴルドさんの開発したホムンクルス供給電池による無限魔力連射を前提に比べてもいいよね
アヴァロンは突破できないが引きこもってるとアルトリア側も攻撃できない、カリバーはバルムン鎧で防げるし、白兵戦もアヴァロンの回復量次第だが遅れをとることはないので五分五分

逆に自前の魔力だけでジークフリートと比較するならアヴァロンも没収すべきで
そうなると白兵戦で差が大いに出てくる

極論いえばハサンが最強なんですけどね

※269108
速度に関しては士郎に入ってる時のはパス不純とセイバーとの距離の関係でムラがあるからなんとも
切嗣のときの描写が公式で正しいなら十分実用的だと思う

アヴァロンって確か移動要塞じゃなかったっけ？出待ちなんてできるのだろうか

※268846
鮮血ヴラドって血肉を啜り肉体を霧や動物に変化させ治癒能力や驚異的な身体能力、魅了の魔眼を併せ持つんだよな
狂ヴラドがその状態に常になれるとしたら血濡れ王鬼と合わせて大英霊クラスあると思うわ
弱点もハッキリしてるけど逆に言えばマスターも必死に対策出来るって事だし

※269108
いやだから担い手じゃない士郎でも起死回生せられよってだけでアルトリアが持った場合常にオート高速回復の加護がつくんだぜ？EX相当の守護宝具なんだからむしろこのくらいやってのけて貰わんと

エミヤは勝てる可能性はあるけどそれは自分の有利な状況と必殺の策があって初めて勝てるわけで
白兵戦でも宝具の打ち合いでも基本的に後ろを取れない限り基本的には不利だし負けると思う

あいつの戦いは相手の情報ありきの戦いだから

ジークフリートはApo最終巻で言われてた他の人から急所と思われていた背中を本人は全く恐れていないってとこがかっけぇと思って好きになったな

※268965
なん・・・だと　ハゲネに暗殺されるほうじゃったか・・・

※269119
すまない…途中で送ってしまった…すまない
かいつまんでいうと消費に関しては長期になればなるほどアルトリアが不利だと思うってことを言いたかった

すまないさん側にはカリバーを防ぐ手段がバルムンク連打しかないから不利なんだよな
主導権を握るのは鞘の中にいるアルトリアさん
アルトリアさんがひきこもれば永遠に手出し出来ない

※269120
カリバーが通じない…あれA＋＋なんですがそれは…

アルトリアの話になると何の根拠も無しに過小評価し出す奴が出てくるから笑える。
10年以上積み重なってきたアンチの印象操作の賜物だな。

※269114
竜種特攻には一応B+分の防御力はないらしいから対竜宝具次第かも
それでも厳しいだろうけど(UBWでもアルトリアや兄貴を抑え込めないらしいし多分ジークも無理)

※269120
あヴぁろんは聖剣の本体だから外部オプションとおなじにしちゃダメでしょ
あヴぁろん没収するならＪＩ－ＫＵさんの鎧も没収しないと

刺しボルクは背中から刺さりそうなんだよな…
特殊能力もちの盾じゃないと無理ってどこかに書いてあったような
レンジもバゼット戦をみるに余裕だろ

まぁそう簡単には殺られないだろうけど…

※269124
ぶっちゃけ扱いが悪いからイマイチイメージ湧かないけど
令呪強化されたカルナ・アキレウス・ケイローンら六騎のサーヴァントを相手どって
ほぼ互角に渡り合うとか怪物以外の何者でもないよ
世界最大クラスの知名度補正やばすぎる
素直に弱点突きにいくしかねぇ

※269120
アヴァロン外部オプション扱いでホム電池使えるようにするなら機能不全起こしてるアルトリアさんの竜の因子フル回転も追加で

長期戦になればむしろジ―くフリート不利じゃね？
常にバルムンク連打しないとセイバーの動きふうじられない時点で魔力の消耗が激しすぎるし効率が悪い

どうもマテ見る限りだとバルムンクの二撃目の速さは使用者の魔力の再チャージ速度次第らしいから生前やガルバニズム有ならともかく通常サーヴァント時はたいして語るほどの速さでもなさそうだぞ？

だれかすまないさんのスキルのせてくれ
それないと判断しにくい

ぶっちゃけ状況次第、一瞬の油断が命取りって関係だろそこら辺
お互い少しでも欠けていたらすぐ立場なんぞ逆転しちまうよ

※269150
バルムンク連射はカリバー相手のはなしで普通の打ち合いなら血鎧分普通にジーク有利じゃね？

帯魔力 なし
騎乗Ｂ
黄金律 Ｃ－

対魔力ないんじゃメディアさんの魔術はきついかも
実戦に使えるスキルがないのはきついし幸運Ｅも地味に痛い

※269119
サーヴァントに体力という概念はないのだが
極論魔力があればずっと戦える上に、アヴァロンはギルのエア一度の間にカリバー→アヴァロン発動→アヴァロン解除が出来る位早いぞ

※見る感じだと、すまないさんはアルトリア相手だと宝具戦不利で白兵戦有利。総合的に若干不利だけど覆せない程でもないって感じやね

※269157
セイバー本人の治癒能力と鞘の治癒能力と直感があるから打ち合いでも互角じゃね？

※269146
アキレウス眷属にしかけたしな
型月のドラキュラ伝承は神話に並びかねん

※269139
セイバーを抑え込めるかどうかって話がなぜか抑え込めない(断定)で広まってる
兄貴に関してはUBWと戦ったらどうなるかの言明もされたことないし

アキレウスと平等空間でどっちがっていうと生まれついて不死身貰って破られて死因になってる奴と身一つでドラゴン倒したすまないさんじゃねえ

セイバーVSジークだと遠距離はカリバー＋アヴァロンVSバルムンク＋鎧で、近距離はアヴァロンの回復＋直感＋黄金剣VS鎧で決定打が見つからず正直ドローばっかな気がする
アヴァロン抜いてもセイバー遠距離は言うに及ばずで近距離も黄金剣の威力とセイバーの素の回復力を考えると白兵戦でセイバー撃破も難しい気もするし、ぶっちゃけこの二人の勝敗は魔力供給、つまりマスターが大きいと思う

ところでバルムンクの竜種特攻って真名解放のとき限定？それとも通常攻撃も？竜種に追加ダメージの説明が解放時の説明の後に軽く書いてある程度だったのでちょっと気になった

モドレと四次ライダーにすまないさんが負けるとはあんまり思わんが

※209634
矢避けは宝具でも飛び道具なら対処できるぞ。
開けた土地で命中させるには必中属性か、ガラティーンみたいな13kmやな直接攻撃か、地面に着弾してからドーンって爆発するのが必要。
GOで矢避けAとはいえ敏捷大幅ダウンのキャスタークーフーリンがカリバー食らってもピンピンしてるから、光速でもないバルムンクが必中は難しい。
基本的には近接での攻防力がジークフリート大幅有利なんで、初見ならジークフリート優勢は揺るがないと思うが。

※269153
こうムキになって話す程差はないよね
お話次第

ギルガメッシュには有利かもな
ＧＯＢ連打も血鎧で半減だしエアもバルムンク連打で拮抗できる可能性あるし
そもそもギルがエアを使わない可能性もあるからあっさり倒してそう

※269157
鞘の回復力と黄金剣の攻撃力、凛セイバーだと１２の試練があって白兵最強クラスのバーサーカーともやり合えるからな……
鎧は有利な要素ではあるが、モーさんが言うには宝具込みの三度目の全力が出せるようになったホムジークでやっとモーさんを上回るん
マテで騎士王に各種スペックで劣るとされたモーさんを全力時で上回る時点で白兵もそこまで有利かどうか

だけど逆に言えば鞘ありのアルトリアとこれだけ議論になるってのは間違いなく最上位クラスのセイバーだと思うし、自分もアルテラやローマよりは戦闘では上の英霊だと思うがな

刺しボルグとの宝具合戦は

刺しボルグ：レンジ2～4

バルムンク：レンジ1～50

だからボルグの有効射程はムンクもカバーできるしボルグが背中から刺さると仮定してもフラガラックのような先手後手を入れ替えるような因果逆転の呪いではないから相討ち以上の戦果は望めないんじゃないかな
でもこの二人の戦いは投げより刺しの方が有効な手になり得るのは面白い相性だなぁ

※269181
あれ士郎セイバーやで

※269181
なんでそこでアルテラやローマ・・・？

※269180
むしろなまじ龍殺しの逸話持ちのせいで慢心度合いが下がって不死なんて属性持ってるから不死殺しぶっこまれてバサクレスみたいになりそうなんだが…

※269181
個人的にホムジークはホムジークで別で考えたいんだよなあ
どれだけ近づいたところであくまでも別人だと思う

ねろには勝てそう
アルテラさんもバルムンク連射で勝てそう

ジークフリート本人の戦闘描写もスキルやステータスの具体的な強さも全部曖昧なんだよな
少なすぎると言うか、ホムジークくんの強さに関してははっきりどれくらいとかって言えてもジークフリート自身はよくわからん
だからいつか文章でジークフリート本人の活躍を読みたいんだけどなあ

※268922
兄貴は、地元だと最強とかルーンで強化とか強さの伸びしろがかなりあるのに、どの聖杯戦争でも
生き残れる気がしないんだよなー。なんていうか理不尽、貧乏くじを必ず引いてしまう気がする。

ＧＯで活躍しただろ
いいかげんにしろ！

※269176
それって、ドラマCDかシナリオ中か何かの話？
矢除けの加護のゲーム中のどんな攻撃でも三回回避は単純にゲーム的な都合だと思うが

少なくともアポのホム電池ジークフリートは冬木セイバーより強いと思う。
アルトリアが公式最強セイバーとしてもね。
ただジークフリートに関しては
・冬木でどれだけスペック落ちるか
・通常マスターで悪竜とバルムンクを同時発動なんてできるのか？(強力な常時発動を揃えるアキレウスなんかは無理)
・悪竜で失った対魔力やラインの黄金の呪い、回避系スキルがないなど搦め手への耐性
っていう要素があるから単純に比較するのはアルトリア他が可哀想ではある。
逆にいえばジークフリートは殴り合いの数字に特化した大英雄なわけだから、そこは同格より優れてる前提で考えるべきか。

てっきり槍のレンジって心臓までの距離だと思ってたけど違うの？
背中も範囲に入ってなきゃダメなの？

※269187
いや上のスレの表でジークよりも格上として出てたから

明確な強さの差なんてあるのか・・・？

※269192
わかる、なんだかんだそれに収束しそう
あの人はいろいろと衝撃的な最期(自分から心臓を抉り出すし、セイバーなのに最初期でリタイヤするしで)だったからなぁ
いろいろ書いたが公式とは全然違う可能性があって顔真っ赤にして恥ずかしがらないといけなくなるかもｗｗｗ

※269176
あれは状況不明過ぎて正面から喰らったのかどうかすら怪しいと思うぞ
なんせキャス兄貴だとオルタに自分の魔術が効かないことも知らない程度の交戦経験しかないから

スタイリッシュ自殺しちゃったからねジークさん
個人的に初の円卓関係者ではなくセイバー顔でもない兄ちゃんが来たからもっと活躍見てーんだよな
goで性格も謙虚っつーか面白いのわかったし（ネタ人気とはいえ知名度も向上したよね…？）

※269158
宝具の血鎧自体が、物理・魔術両方無効化・削減できるから、対魔力に関しては特にリスクになってないよ。

そういえばさ黄金剣ってカリバーンのこと？
もしそうならエクスカリバーと両立できないんじゃないの？

※269176
いや確かに矢避けは飛び道具なら効果ないだけどカリバーやバルムンクはどうみても範囲攻撃だからGOのカリバーうけても平気ってのを持ち出すのはおかしいぞ。あれは単にゲームの都合だ

※269207
風王結界を解いた状態のこと
きのこが言うには風王結界を付けてるときよりも威力が跳ね上がるらしい
まあ普段は過剰火力だし、風王結界で見えない方が良いのかも知れないが

※269127
Apocryphaのラストにすまないさん出てきてるの？
かっこいいなあそれ、読もうかな

※269047
そこははっきりどっちが先かは分かってなかったんじゃないかな
近い地域で似た話が伝わっていることはよくあるが、
また別の地域からそれぞれに伝わって、独自に発展していくこともある

成立時期だけで比べればジークの方がシグルドより古いとされるけど
最も有名になった物語の成立時期とは別に、その話のベースとなった伝承が
その地域に伝わったのはいつかとなると、記録で追い切れる話ではなくなる

※269088
書文先生とかになると敵マスターどころかサーヴァント相手にもやりかねないからな
もし応戦されても持ち前の中国武術で応戦出来るし
性格に不安は残るけどやっぱ奇襲力高い奴は有利だな聖杯戦争

※269182
距離をとって刺しを打とうとする→バルムンクを打とうとする→クーフーリンは仕切り直しでキャンセルして構える→ジークフリート(GO)も仕切り直しでキャンセルして近接へ→始めに戻る
以下無限ループ。
実戦だとジークフリートがクリティカル出す前にクーフーリンが撤退しそう。
正面戦力で劣るクーフーリンがマスターと一緒に対策してからが本番か。

※269197
シナリオでオルタはキャスター以外の全鯖をカリバーぶっぱしまくって倒してる。
キャスターも詳細不明だが宝具を食らって真名を看破した。
キャスターはセイバーの対魔力の強さを把握できてなかったので何回かの戦闘でも見えるを幸いに開幕ぶっぱされて追い払われたと思われる。

※269207
黄金剣は風王結界を解いたカリバーのこと
エクスカリバーは通常時の威力も実は高い
威力は風王90だとするとカリバー(真名解放ではない)は1000だったかな

要はジークって歩く要塞みたいなもんじゃないのかなと思う。
そんでそっからビーム連発できる感じの。

※269209
ああ、そっちね。黄金剣って自分が呼んだことがなかったからわからんかった。

アヴァロン使われたら出待ちでok
アヴァロンは隙が大きい
とか根拠のない妄言を言うなよな…

サーヴァント最大火力のエアとほぼ全ての宝具を所持するギルだからこそ慎重だっただけ

※269198
冬木セイバーよりは弱くね？
オプションの魔力増幅回路があっても鞘の前では無力だし
ただ単純比較は難しいってのは同意

※269220
実はマテにも「防戦において本気を出したジークフリートは動く要塞。」と書かれてる。

※209208
矢避けの対象外の「範囲攻撃」は範囲の広い攻撃ではなく着弾して爆発するようなタイプのことだぞ。
あくまで殺気などを読む対処能力で、概念的に無効化するわけではないから回避判定が発生しないような回避範囲を覆う壁じみた攻撃なら関係ないが。

※269217
それにアニメでAランクビームも披露したしね

ニーベルンゲンの歌やジグルドの伝説が成立するより前の5～6世紀にすまないさんの源流は遡ると言われてて、さらにその竜退治の英雄の元ネタを遡るとブリュンヒルデ（ブリュンヒルドだったかも？）伝説ってのに辿りつくらしい。
でもその伝説もすまないさん（ニーベルンゲン）とジグルドとヴォルスンガ・サガ他複数の共通点を持つ竜退治の英雄譚を突き合わせた結果「これらのもとになったこういう伝説があったかも？」ってレベルの不確かさらしい。

※269212
あの人の奇襲能力は少し高すぎるから物語的に途中から姿出して普通に殴り合い始めそう
攻撃態勢に入らない限り触られても気づかない、入っても透明は維持ってなんだよ

悪竜の鎧はダメージを減らすだけで無効化は出来ないから白兵戦でも治癒能力のある青王相手はキツそう
だんだん傷ついて消耗していくのに青王は回復していくからな

※269223
それ言うと全部妄想で終わりよ

※269206
カルナさんは対魔力も持ってるんだけどな…別に対魔力Bと悪竜でAランク魔術も大丈夫！くらいはやってもよかったのにねえ？

エクスカリバー撃つ前にバルムンク喰らうとかバルムンク連射でエアと匹敵とか冗談だよな？

アヴァロンも移動要塞と称されたがどうなんだろ

直接対決は状況によって変わるだろうが汎用性や総合力はアルトさんが上だと思う
公式公認の最強の鯖であるアルトさんの牙城はそう簡単には崩せないだろう

※269206
悪竜はダメージカットだから魔術の呪いとかの耐性は対魔力なくてもOKとはならんかと。
概念だろうと1/10にしてしまうカルナの鎧と違って。

まぁ１つだけ言えることはどちらも簡単には負けないってことか

真面目にステータスはともかくスキルとかの少なさがヤバイとは思ってた。
悪竜あって対魔力なしとかなんかもうちょい弾けてもいい気がするぜ！現代でも伝承のある国では竜殺しの大英雄なんだし！

※269229
あれ結局なんなんだろうな
そりゃヘラクレス殺せたんだからA以上は確実だが

さらに疑問なのは筋力Bなのに通常攻撃でも血を流させているところ

悪竜って極端なことをいえばハサン先生にハートキャッチされる可能性あるのでは。
もちろん極端な例えでまともな状況で起こり得ることではないけど。
つーかGOのハサン先生つえええ。

※269226
歩く要塞より動く要塞のがかっこいいな…そんなに言うならもっと防御にスキル増やすとかとしてほしい気はするが今のままでも十分なのか…？仕切り直しが公式なら

対軍と対城では威力が段違いじゃなかった？

新技だろ

※269226
「ジークフリートは動く要塞」と言われると
お城の被り物をしたすまないさんが真面目な顔で歩いている姿が浮かぶ
有名な段ボールガ○ダムの全身版みたいな

もちろん正しい意味で超防御大火力の比喩なんだっていうのは分かってるが
すまないさんはネタ振ると真面目に応えてくれそうな人の良さが感じられて
そこが好き過ぎるもので……本当にすまない

あの押しの弱さだからブリュンヒルデにヤンデレ系逆レイ○されたのかと思ってたが、違う方のジークなのね

※269239
最強なのはオルタでは…
それとも今まで出てるセイバーの中で最強ってこと？それもガウェインいるからどうなんだろうか

※269244
個人的な妄想だが
アポのモーさんの魔力放出の描写をみるに身体に魔力を通した状態があのステータスで魔力放出で瞬間的にステータスアップするのでは？
まぁ特典設定資料に書いてあること願う

※269176
矢避けの加護って要は「投擲攻撃に対してベターな対応ができる」能力で、ランサー本人の能力では対処できない投擲攻撃を無理矢理外させるような効果はないと思うぞ

※269244
筋力ＢでＡ相当の攻撃は出せるぞ
カルナは一瞬でＡランク相当の突きを78発かました
それでイテテ・・・で済むのがすまないさん

防御系宝具の判定って敵の筋力じゃなくて宝具のランクじゃないの？

アニメで試練超えられたのはアニメ版だし

竜の因子持ってるアルトリアはジークと相性悪いんじゃない？

※269256
Aランクの通常攻撃と宝具のランクは正確には別物だぞい。宝具のランクはいくら強力でも神秘に左右されるから。

アヴァロンは特殊だから置いといて
アポの魔力供給ほぼ無限のジークと比べるならオルタが正しいのでは？

※269258
その相性の悪さがあっても互角以上になるくらいアルトリアさんが強いという話

※269252
オルタもアルトリアだぞ
しかもオルタは攻撃力は最強だけど鞘は使えないから総合的な戦闘能力は青以下
ガフェインもガフェインがたおせなかった竜を青が聖剣なしで倒したから青の方が上の可能性が高い

というか対竜特効と鎧あって漸く互角くらいって本当に強いなアルトリアさん

※269262
オルタとアヴァロンセイバーの比較は公式では言われてない
GOAの悪竜の話は生前だからまた比較は難しいような

オルタって聖杯桜がマスターだからつよかっただけだし

※269262
太陽の騎士がコーヒーに入ってそうな名前になってるぞｗ

オルタはアヴァロン抜きの青と比べても敏捷と直感下がってるから青より明確に強いわけじゃない。だいたい互角程度

※269258
基本的に竜属性があって明らかに不利なのが
・バルムンクやアロンダイトを諸に受けた時にダメージが大きい
・対魔力が対竜属性の魔術には十全に働かない

これ位しか確定情報として明かされてないから仕方ない。そもそもアロンダイトにしろバルムンクにしろ高ランク宝具直撃したら追加ダメージなくても死ねるから余り目立たないという

※269264
それ言ったらおしまいだろ

アポカルナと兄貴は筋力耐久敏捷が同じ
その上でカルナの攻撃はジークに効き兄貴はルーン込みでヘラクレスに効くと言われた
やっぱり宝具のランクじゃないか？

※269263
アルトリアさんというかアヴァロンがホント凄いんだよね。アヴァロンあればゲイ・ジャルグの不治の呪いも無視して回復とのチート性能のせいで竜特攻で致命傷を狙ってもすぐ回復っていういたちごっこになる

※269265
オルタが強いのはマスターが桜だからとは少し違うぞ
マスターが魔力供給ほぼ無限だからオルタは強い
だからアポのように魔力供給ほぼ無限なら桜じゃなくても同じ感じになるのでは？

鯖って基本宝具こみの強さだから宝具と鯖を別々に考えること事態無意味

オルタはギルと並ぶ最強と言われたんだからアヴァロンなしでは普通のセイバーより強いべ
そもそもエクスカリバー連射とか頭可笑しいわ

他の方もおっしゃっているが、敢えて言わせてもらう・・・。

なぜもっとスキルを追加しなかった東出ェェェ！！！！！！

※269240
たしかに、原典でラインの黄金の呪いを喰らってるあたり対魔力が無いのも頷けるというか…シグルドは忘れ薬で一発だったしな。

※269224
アルトリアに鞘があれば総合的に考えるとジークフリートにも勝てる可能性は十分にあると思うが、鞘を触媒にしない限りは鞘を装備して彼女は召喚されないことを考えるとアルトリアのほうがやや不利。

※269273
宝具はサーヴァントの力の一部
宝具の強さ＝サーヴァントの強さだからその表現はおかしい

まぁ腕士郎戦で三翼食らったのは直感のランクが下がってたからとよく言われるしなオルタ。
ところでここで語られてるアルトリアって鞘有り凛鱒みたいな感じ？

＋って瞬間的な倍加だろ？
ならタイミングによってはB＋がA＋に勝てる場合があるのかね

ＧＯＢのないギル
ＵＢＷのないエミヤ
ゴッドハンドのないヘラクレス

宝具が強いだけとかいったらおしまいやん

※269286
円卓の欠片でアルトリア召喚できないから鞘ぐらいじゃなきゃアルトリア召喚出来ないんじゃね？

※269289
そうじゃね？
ステラさんのは瞬間的に4倍とか

正確にはアルトリアは英霊じゃないんだよな
ちゃんと英霊になったら宝具はどれだけ持って来れるんだろう？

なんだかんだ愛されてるなー！GOから茶化されてばっかだけどやっぱ正統派のかっこよさはハンパないよね。apoのイラストが出た当初からジークフリートが大好きだわ。小説見てさらに好きに。GOじゃ勿論集中して育ててます。
そういえばGOで竜殺しスキル発動させてアルトリアオルタ斬ったらダメージ上がってるっぽいんだけど気のせいかな？確かアルトリアって竜の因子持ちだからそれの再現かなーと思ってたりするんだけど。

書文・小次郎「宝具イイなー・・・」

※269254
その対処能力がめっちゃ高いということではないのか。
それに飛び道具は投擲に対象は限らないぞ。

＞攻撃対象を目で確認した状態であるならば「いかなる遠距離攻撃」も避けることが可能だとされる。
＞また対象を目視できない状況であっても、大抵の飛び道具に対応できる。

ビームでもカリバーはビル数本分の直線、バルムンクは扇状の面に広がる波動なんで、矢避けなくてもサーヴァントが絶対回避できないということはないだろう。
逆に矢避けがあるから絶対回避ということもないにせよ、持ってれば確実に持ってないよりマシかと。

みんな忘れてないと思うけどホロウでのバゼットさんと兄貴の宝具対決の時刺しボルグ背中から心臓貫いてたしいけるだろ。

※269286
直感と治癒能力ありのセイバー相手はきついだろ
ゴルドの魔力増幅装置ありなら十分戦えると思うけど

※269298
カリバーンは持ってこれるんじゃね？
エクスカリバーと同時に使えない縛りはありそうだけど

むしろ最強の聖剣持った騎士王相手にアヴァロンさえなければ有利を取れるジークさんが凄いと言える

※269273
その書き方だとアヴァロンないとアルトリアは弱いみたいだなー

※269293
ヘラクレスはまだしも上二人が致命的だなw

※269306
つまり
エクスカリバー、アヴァロン、カリバーン、風王結界持ちか
やっぱ凄いわこの人

スキルが微妙すぎる

※269301
あんたらはそれに相当する一世一代の奥義持ってるから良いやろ！

白兵戦はセイバー最強だろジークさん
ただ3倍ガウェインとオルタは除く

宝具対決だと対軍の上の対城宝具A＋＋のエクスカリバーには負けそう

GOでローマさん☆3とかどういうことなん

サムネのすまないさんって誰が描いたの？ かっこよすぎる(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 誰か教えてくれ

※269289
実戦だと通常パラメータ2ランク下の敏捷Cが敏捷Aより速く動く場合もあるらしいからいけんじゃね。

※269298
冬木だと欧州に比べて知名度けっこう落ちてるらしいので、知名度補正自体は英霊になっても変わらないかと。
そもそも魂は生前と地続きで霊体化もできないといっても、身体やエクスカリバーは聖杯に再現されているのは他の英霊と一緒だから。
英霊になることで、より召喚条件に左右され易くなり、特殊なアーサー王を狙って呼び出すこともできそう。
基本セイバーオンリーで槍などは地元限定だったのを、冬木でもランサーとして呼んで最初から槍装備にしたりと。

※269273
サーヴァント全否定かよ
小次郎と書文以外は宝具込みの強さだぞ

※269317
ヘラクレスが☆4だしオルタも☆4
アーラシュが☆１な時点でしょうがない

※269313
それに加えてA++の槍も持ってるからな
fateの看板ヒロインだけあって能力面はクソ優遇されてる

※269162
アルトリアとジークフリートは戦ったらどっちか必ず死ぬって言えるだけでどっちが上とは言い切れないってイメージ。

※2269305
魔力云々言い出したら泥仕合だし、こういう話では十全だとしてそれ以上考えないものとするほうがいいんじゃないか。

※269313
もしかしたらクラレントも持ってこれるかもな
ただアルトリアは英霊にはならないから無理だけど
まぁロマンはある

※269262
結構昔の話だから今はもっと増えてるかもだけど、公式が最強のサーヴァントとして挙げたサーヴァントがギル・ヘラ・オルタの三人なんやで

※269324
ディルムットみたいにセイバーで召喚されたら槍は持って来れないんじゃね？
なくても充分な強さだけど

※269316
オルタと太陽の騎士さんは白兵戦青以下だよ
すまないさんも直感もち相手だと白兵戦では不利

※269324
A＋＋の槍？それってロンゴミアント？
嬉しいけどネタバレは止めてくれい
GOで宝具ランク判明するの楽しみにしてたんや

※268835
Apoの後日談かなんかで、よその聖杯戦争に呼び出されたジークフリートとその場に居合わせたアストルフォが共闘する展開とかあったら、それはそれでおもしろそう。

※269308
すまない、アルトリアさんを下げる気はなかったんだ。ただジークが対竜特攻を持ってて不利のはずなのに同じ土俵で戦えるのはアヴァロンがそれだけ凄いんやで、脚色つけまくった擁護じゃないんやでと言いたかっただけなんだ。言葉足らずで本当にすまない。

個人的には、強さ議論ならこいつらと鯖の比較が気になる、

ホムジークvsUBW士郎
HF士郎vsジークフリート
葛木先生vsダレイオス3世
zero峰vsアサシン子
軋間vsゴールデン
呂布vsシエル
アキレウスvsバゼット
アヴェンジャーvs天草四郎
切嗣(アヴァロン有り)vsディルムッド
モードレッドvs凛(宝石剣有り)

あんま外伝の鯖知らんけど冬木のマスターが勝つんじゃね？

※269271
いや生前と鯖はだいぶ違うんだから生前持ち出してもしゃーないやろ

※269332
青アルトさんもいわれてたで

※269301
そういやエミヤも宝具持って無いよな明確には

※269317
ロムルス「星の数だけ願いがあると歌にも聞いた
　　　　　我が願いはローマの繁栄、ローマの平和、ローマの幸福
　　　　　故に☆3つである」

エミヤ「それGOじゃなくてアンコ」

※269331
UBWじゃ半々ってきのこに言われてるし、HFじゃ多分確実になりそうじゃね？
Fateルートで言峰にいずれ聖杯を手に入れられるからこそサーヴァントとして召喚されているとも言われてるし

まあなって欲しくはないけど

※269342
公式がいってないからの部分だよ
それに生前の強さともリンクしてるよ基本的には

アルテラも最強の英霊言われてるしオジマンディアスも最強最大の神王言われてるし
エルキドゥはランサー状態でギルと互角でバーサーカーだとそれ以上だし
最強のオンパレードだなおい

最強って表現がつかわれたのって青と黒とヘラクレスだけじゃなかった？

生前と一番かけ離れた能力持ってるのはヴラドだよな
何が悲しくて護国の大英雄が怪物化しなきゃいけないねん
無辜の怪物の被害者の中でも特に呪われてる

※269341
その中で人間連中勝てる可能性があるの凛くらいじゃね(ただし宝石剣が「当たれば」の話でまあ多分負ける)
天草とアヴェなら流石に天草の方が強いと思う

※269352
地の文で普通に使われる事あるぞ
ランスロットだって円卓最強の騎士だし

※268885
正義の味方になりたい
力与えたものは３分間だけ変身できる

カラータイマーだな、間違いない

※269357
天草ってそんなに白兵戦強いのか？

なんか勝手なイメージだけど、葛木先生って男のバーサーカー勢には不利なイメージがある

ダレイオスさんとかそもそも背が高過ぎて膝辺り殴ってそうw

ランスロットは最強と謳われ、最強の武勇を誇るとも言われてるけど最強とは言われてないような。
カリバー抜きなら円卓でアーサー以上はそこそこいるが、逆に結局はカリバー持ちだせばアーサーが一番強い。
少なくともセイバークラスなら、ガウェイン登場後でさえ最強のセイバーとコメントされた事すらあるアーサーは円卓セイバーの誰よりも総合的に上だと思う。

※269355
ヴラド三世って知るよりも大体の人はドラキュラ・吸血鬼の名前を聞くからな
特に絵本や物語でも書かれるほど弱点がはっきりしてる使いやすい怪物だもんな
本人は国を守るために必死でやってきたのに後の世では悍ましい怪物にされてるわけだ
そりゃ知名度や伝承でスペックが変わる型月世界ではさぞその伝承の払拭を切に願うわけだ

※269357
宝石剣ってイリヤと士郎がいないと用意できないし勘定にいれて良いものなんだろうか
それ言い出したら士郎とかも結構アレだが

関係無いけどゲオルギウス先生はこの二人に対してかなり有利取れそうだよね
スキルや宝具も防御特化だからいきなりやられる事は無いだろうし

※269349
多分「青以下」とさも確定情報かのような言い方だったから「公式では～」と返したんじゃないか？「青以下だと思う」なら考察として受け取ってたんだろうけど

あとヴラドのような後付けで伝承が加えられた英霊やマスター差を除いても、例えば今回のスレタイのジークは生前なら魔力供給がホムジーク以上だったけど鯖になったらホムジーク以下とか変化がキチンとあるんだし、あるいはクラスの影響(主に宝具)や知名度もあるから生前での強さの序列と鯖はやっぱりイコールにはできないだろ
アルトリアと兄貴だってホームグラウンドの国境線で戦えば強さコロコロ変わるらしいし

GOAの話もガウェインが聖者の数字スキルを発動していたのかどうかとか書かれてないし、ガウェインがやられたのは油断したからやで
しかも最終的にはガウェインとの共闘で二人で聖剣で抑えてからのアルトリアの槍で止めだから
アルトリアとガウェインの差ってあそこでは油断してたかしてなかったかくらいで強さははっきりしてないで
一応EXTRAでは聖者の数字発動中はアルトリア以上みたいなことを凛かラニに言われてた

※269344
エミヤも宝具なし鯖だね
カラドボルグやフルンディングも厳密には燕返し等と同じでエミヤの（魔術的な）技術で生み出された宝具の域に達した現象、という扱い

※269362
天草が強いというより阿部さんが弱いだけでは…
一応心眼真と偽二つ持っててフランケンシュタインともやりあえる程度の力はある

※268961
いや、古い時代だと巨人と蛇の垣根は曖昧な上にファフニールは世界最古のドラゴンだから、シグルドは竜殺しとしては最高レベル。
さらに悪竜の心臓を食べて鎧ではないが不死身となった逸話もある。あと彼は主神オーディーンの末裔だから神性持ち。

※269368
油断も実力のうちやで
それにアルトリアいなかったら戦意喪失してたわけだしガウェインも王の強さを称賛してたから
アルトリアの方が強いんじゃね？
らにと凛は青のスペックしらないから憶測で言ってるだけだし

聖者の数字発動してるならアルトリアより余裕で強いだろ
ってかそれでアルトリアより弱いなら単純計算アルトリアの戦闘力の3分の１だぞ
流石にそれはない

※269351
アルテラはまだ良く分からんけどあと二人は最強名乗っても何の違和感ない連中だからねぇ

もーさんの方が強い

ジークフリートさんはシグルドさんが上位互換ぽいのがな…
あっちは神の末裔で伝説から騎乗スキル高そうだし
ニーベルンゲンの歌はそれまでの伝承にあった神話要素を排してキリスト教にウケるようやったから色々小ぢんまりしちゃってる気がする

※269381
鞘突破できないのと昼以外に使えないからな
結局は負けるんじゃね？

※269383
モーさんって円卓の中だとどれくらいなのか気になる

伝承じゃアルトリア竜因子や直感は出てこないからな。
下位互換のモードレッドのがガウェインよりヤバいかもって言われる程度にはガウェインも絶対の存在じゃない。
戦闘能力じゃ3倍ガウェインが確実に上回るが、上手くカリバーとの対決に持ってこまれると負ける。
そして天はアルトリアを味方している。

※269341

もしかしてアキレウスとケイローン先生ってバゼットさんのフラガラックの天敵か？

この人たち基本白兵戦オンリーだし

※269381
その三倍ガヴェインの猛攻に耐え抜いた騎士がいてな・・・

※268847
存命中なせいでなのある武器やら防具やらをいくつも持っていながら最後まで持っていたエクスカリバー以外持ってこれないアルトリア
知名度が原因で城やら戦車やらが持ってこれない兄貴
いわずもがなクラス制限が鬼門なディル
まあ自分のみの上の事情は仕方ないとしても知名度とかシステムとかで割りを食うのはかわいそうだな

※269230
通称、ニーベルング伝説と言われる伝承のことかな。北フランス発祥なことは分かっているが断絶が激しく僅かに残るのみで、ゲルマン民族が北欧に移る前の伝承といわれている。

当のフランスはローランの歌や、ケルト系やローマ系を題材にした騎士物語をキリスト教の影響を受けて作ったが、それ以前となるとベイオウルフ伝承が最も古い。だがこの伝承にも向上文でシグルドが語られるため、ニーベルング伝説は相当古い。
北欧神話は多少の断絶があるとは言えキリスト教の影響を受けても伝承を残し、対して自国独自の叙事詩がフランスと違って無かったドイツがエッダを参考に作り上げたのがニーベルングの歌。まあやっぱりキリスト教や貴族の影響を受けて内容は微妙に違うけどね。

攻撃ではアルトリア、防御ではジークフリードかな。

※269390
きっと滅茶苦茶強いんだろーな…

真面目に言うとランスロットが挑発しまくって実力を発揮できないようにしてたらしいが

ドラゴンの血をひくセイバーと他の騎士を比べること自体ナンセンス
セイバーと比べたら誰だって弱いことになるわ

※269379
>油断も実力のうちやで
AUOさん立つ瀬ねえなあ
戦意喪失って実力で弱いって意味じゃないと思うんだけど
凛たちの発言はあくまで一応ね
あと憶測というより「騎士王より上と言われている」と伝聞系だった気がする

数字発動してない素の状態なら比較すればステータスは同等くらいで宝具やスキルの差でアルトリアの方が上に見えるけど、数字発動したらゲームにしろ漫画にしろ攻撃を宝具含め全部無効化してたくらいだから流石に青でもきついんとちゃう？

※269395
それも一説だけど、状況考えるとランスロットが挑発してんのっておかしいんだよな。
しかも対決は2回あったから、2回とも挑発に乗ってたとするとガウェイン間抜けすぎって話になるし

※269389
アキレウスは常時発動宝具だからフラガが効く
フラガが神造兵器じゃないなら効かないが真名がわかってるなら踵に撃ち込めると思う

すまないさんは前にどこかで見た「他人が恐喝に遭ってたら助けるけど、自分がジャンプして小銭寄越せって言われたら普通に跳び跳ねそうとん感じがするな…押しに弱そう

アルトリアやジークレベルならもうマスターの差じゃないか？
幸運値の差は大きいけど

接近戦ではジークフリードのほうが上だろう。円卓ではアルトリアより強い戦士もいるぐらいだしアルトリアは剣術においては最上級に一歩劣るぐらいだと思う。
あと生粋の戦士が王様相手に剣術で劣るのはどうかと。

※269404
剣術に関してはランスロットやガウェインのがアルトリアより上だろうね
無窮の武練が証拠

でもジークも王様だしアルトリアはいつも先陣切ってたからそれは少し違うような

ふと思ったが、ヴォーティガーンもファフニールって鯖で召喚することはできるのかな

あとジークフリートの方のブリュンヒルトを鯖で呼ぶことも可能なのかな？その場合シグルドのブリュンヒルデな方が強かってりして

剣術でいうならジークもそこまでだと思うんだよな。(最上級ではない的な)
ファフニール倒した後の人生はぬるげーだったみたいなことアポで言ってたし、剣術を磨く意味も機会もなかったと思うんだよ。
逆にアルトリアは常に自分より強い騎士がいる円卓にいたわけだし研磨され続けただろう。
環境って因子は大事だと思う

アルトリアが宝具無しの戦闘はイマイチという風潮一理無い。特に技量がやたら低く見られるのは頂けない。
寧ろ他の鯖より宝具の使い所が難しいから地力で凌いでる場面が多い。大体魔力放出のパワーとスピードにそれを制御する直感と真名解放せずとも攻撃力の高いカリバーと地味に硬い鎧。
これだけあって弱い訳が無いし技量に関しても褒められた事はあれ貶された事は無い筈なのに近距離得意な鯖と比べる時は何故かとりあえず下にされるっていう。

うーん、でもジークは少ない戦闘描写を見てもカルナさんと撃ち合えてるからなあ。
剣術も相当だと思う。

ジークフリートの方はクリームヒルトだからね奥さん。義兄の妻がブリュンヒルデだったか。ニーベルンゲンの方のブリュンヒルデやクリームヒルトはワルキューレとは無関係なのかな

イメージ先行で何となく何の根拠も無く◯◯より下という決め付けが許されるのはアルトリアだけ！
アンチのロビー活動がZeroアニメを機に新規へ浸透し今開花しているのである。

※269411
それはおそらく士郎マスター時のせい

※269414
アルトリアがカルナと打ち合えないなんて設定あったっけ？

カルナとブルファイト出来てる時点で相当よ
それ以上ってなると本当に技量系の頂点クラス

カルナと兄貴の宝具以外のステータスってほぼ同じなんだよな

※269414
打ち合えてるって表現はどうかな　
初回の戦闘の最初の部分でジークが1撃も入れられてないのにカルナは78撃いれてる。
しかも急所ばっか。

すごい今さらなんだけどなんでこんなにこの人幸運低いんだ…？
騎乗スキルはまあ平均かなって感じだが、元の伝承でもそんなに不幸なんか？

※269416
アルトリアって初めから今までの登場鯖全体と比べても最大級のハンデ背負ってるのに何故かそこら辺軽視されるよね。
士郎マスターでパス繋がってないのをウェイバーマスターでステ下がってるイスカと同じくらいに語ってる奴の多い事多い事。そういうレベルじゃないんだけど。
大体宝具に関してもギルならエア、イスカなら軍勢を取り上げられた上で残った宝具も使う度に自滅を視野に入れなきゃいけないっていう。

※269398
精神面もふくめての実力だから
戦闘中に戦意喪失するようなメンタルじゃセイバーにはかてないんじゃない？
数字発動しても鞘にこもられたらお互いうつてなしだし
3時間たてば逆転もありうる

まあ実際やったとしても相当接戦になるとしか

慢心も実力ってのは同意

※269430
ええ…
ガウェインですら戦意喪失するレベルの敵という表現なのにそう捉えるの？

※269425
その後に数時間しばきあってカルナの鎧に傷を入れてる時点で相当じゃない？
つーかその78発はジークフリートが攻撃受ける前提で特攻かましたから入ったのもあるんやで
技量は僅かにカルナ、頑強さは僅かにジークフリートが上で両者拮抗が公式

ジークフリートは普通に強いと思うし、Fate以前から大好きな英雄だが、
「覚者より明らかに強い」ってのは流石に無理がねーか？
とりあえずFGOにはアルテラ（アッティラ）とジークがいるので、この二人と戦って勝った大王の
ディートリッヒ・フォン・ベルンが登場して欲しいです

※269400
月の聖杯戦争でも裏側でもそうだけど、ガウェインって感情の沸点は意外と低そうなんだよな
レオへの欠礼とかアルトリアへの誹謗とかを見過ごせないっていうのは、騎士としての役目で威嚇するっていうよりは、個人として単純に怒り心頭っぽいというか
それを押さえきれるだけの自制心があるから冷静に見えるだけで、むしろ子供みたいに内心は揺れ幅大きいイメージ

だから実は同じ内容の挑発にも同じように怒っちゃう気がしてならない
……ランスロットの煽りスキルがジナコ並みだという可能性も捨てきれないけど

※269416
士郎がマスターの時ですらFateルートのバーサーカー2戦目までパスが繋がっておらず、本来の力で戦えたのはキャスター戦からなんだよな
キャスターは搦め手を使ってくるしギルガメッシュは色々と規格外だしでなあ

すまないさんは公式で肉を切らせて骨を断つ戦法の特攻やるんだもんなあ

ランスロットは多分円卓一の喧嘩上手なんじゃない
仮にスペックで負けていたとしても話術や機転で翻弄しそう

※269425
ダメージを受けない場所だからジークフリートにとっては急所じゃないんじゃないの？
盾で78回うけてノーダメってかんじじゃ

アルトリアは円卓と実際に打ち合ったら勝っちゃうから技量を超えたものがあるんだろう。
そもそも技量だけで語るのはナンセンスだからな。
技量技量言われるのは円卓に加えて、5次が技と力で遥かに上回るヘラクレス、神域の槍捌きと鉄壁の守りのクーフーリン、人類最強剣士の一角オルレアンのドラゴンスレイヤーがいるからだろ。

ジークがカルナと打ち合いで拮抗してる＝打ち合いではジーク＞アルトリアみたいな論調草生えるw

※269417
横から失礼
※269414 はジークフリートはカルナと渡り合える位近接能力に優れてるって書かれてるだけなのに
少しムキになりすぎじゃない？
カルナとアルトリアが打ちあえるかどうかなんて一度も言われてないよ

※269451
「動脈を穿ち、眉間を貫く」って本文にあるから間違いなく人体の急所であってる

※269440
シグルド(ジークフリート)関連なら、父親のシグムンド、兄のシンフィヨトリ、祖父のヴォルスルング、嫁のクリームヒルト、レギン、ハーゲン、ディートリッヒ・フォン・ベルンと同一視されてるテオドリック大王とかかな。

あと調べてたらアイスランドの童話にシグルドって名前の奴がいるらしい

※269455
両方凄いとしか見えんけど

誰がどれだけ強いのか確かめられる方法として、型月はFate無双を出すべき。そうすれば、最も実感できるはず(多分)。

3倍ガウェインVSランスロットは「ひたすら逃げた」「煽った」って意見があるが、
前者は無いと思うんだよな、ガラティーンがあるから馬もしくはランスロットが異常な足の速さ持ってる事になる
どっちかと言うと後者だとは思う

但し、例えその意見を支持する人が居てもランスロットの強さを否定してる訳では無いと思うんだよな
ランスロットはランスロットで無窮が形になってるんでそれは確定だし。ただ強い騎士×3倍VS強い騎士じゃ余程の理由が公式から提示されない前者に分があると考えるのが自然なのよね(じゃないとガウェインがあまりに気の毒)

もうどっちも強いで良くね？
実際どっちも強いし

※269459
ジークフリートにとっては急所じゃないんだよ背中以外

※269459
ジークフリートには背中以外どこ当たっても変わらないんだよ……

仮にスペックで負けていたとしてもその他で補って勝つってのはゼロマテの「カリバー無しなら～」から始まるアルトリアＶＳ円卓も当てはまるな
アルトリアの場合は魔力、直感、意志のどれかだろうけど
件のコメントの後に続く「そこに座っていられると言う強さが～」辺りを見てると恐らくは意志が一番近いのかね

A+クラスの連打のバルムンクとあのカルナより硬い悪竜
これで強くない訳ないわな
だからgoで強くなってくれないかなすまないさん…

※269450
＞ランスロットは多分円卓一の喧嘩上手なんじゃない
＞話術や機転で翻弄しそう
そりゃケイ兄さんじゃないのか…

戦いは水物だからどちらが勝つというのはちょっと不毛な議論だと思う
１０回に１度しか勝てない相手であろうとここぞというときにその１回を出せるのが英雄だし

それを踏まえてもジークフリートを呼んだら十分優勝の可能性が見えると思う

3倍ガウェインとランスロットの対決に対しての意見は、Zeroのアロン狂化ランスとアルトリアの対決に対しての意見と似たような感じだと思う
そんだけパワーアップ積んでたのに！？みたいな

ここまで悪竜があるから白兵戦の打ち合いはジークさん有利という意見はあっても
攻めと守りに補正がつく風王結界っていうクーフーリンすら苦戦させる便利宝具が考慮された議論がまったくない件について

セイバーを低くみるのが当たり前みたいな風潮やめて欲しい

※269490
ジークフリートなら風王結界にも対応できるんじゃね？ってことじゃない。

対応できんのか？

※269496
別に低く見られてなんかないと思うが。それともジークフリートさんなんかに負けるわけないだろってこと？

※269497
技量最強の小次郎も攻めきれなかったんだからジークじゃ厳しい

※269427
根拠もなくそういう事言うのやめたら？アルトリア相手だから簡単にそういう事言えちゃうんだろうけど寧ろ兄貴に喧嘩売ってるからねそれ？

※268937
それって一発で12殺できるって意味かな？　それともルーンでの強化を文字ごとにパターン分けでして十二回ぶっ刺すってことですのん？

風王結界は攻撃力十分の一になって悪竜に有効打与えられそうにないからセイバーが解除して切りあってるのを想定してるんだと思ってたが。

※269502
ジークがどうこうじゃなくて何の根拠も無しに打ち合いならアルトリア弱いとかアヴァロンが弱いとか風王結界無視とかそういう根も葉も無いアルトリアdisが批判されてるんだと思うよ？

※269401
フラガってアキレウスには心臓への攻撃が効かないから踵を撃ち抜くとか判断して行動できるのか？そもそもフラガがそんな細かな判断、しかも相手が踵以外不死になっていると看破するのか。随分と無茶苦茶なことだと思うが、それってソースはどこにあるんだい？
あとフラガは「対峙した敵が切り札を使う事」を条件に発動するけど、それはアキレウスの「勇者の不凋花」でも発動するのか？あれは相手が何を切り札として考えているかによると思うけど。バーサーカーだったヘラクレスと違ってライダーのアキレウスなら理性があるし、切り札を「疾風怒濤の不死戦車」だと考えていたらフラガは「勇者の不凋花」を発動しないと思うけど。

※269508
だから真名がわかったらって言ってるやん
ヘラクレスの顔を潰せたように穿つ場所は決められる
宝具ならなんでもフラガが反応するかしないかは誰にもわからん

誰もアルトリア馬鹿にしてないというか寧ろさっきからジークフリードがアルトリアに勝てるわけないだろ！って言う風に聞こえるが？
というか随分前からアルトリアやや有利だが勝負したら予想がつかんで決着ついたと思うが

※269508
それって逆に言えば不死宝具を切り札と認定した場合アキレウスピンチってことか

※269513
前の記事もそうだが以前から作中描写や設定を無視してアルトリアが低く見られることが皆神経質になってるんだよ

でも結論出たのに蒸し返しているみたいになっているし、すまんかった

※268916
アヴァロンって永続展開できんの？

※269516
前の記事はアキレなら瞬殺とか言うホラ吹きいたからな…

※269506
有効打を与えられなくてもアルトリアの守りは硬くなるな
それに凛セイバーなら基本ステがあがるからカルナみたいな結果になるし
悪竜でダメ覚悟で突っ込んでも風王結界で間合いを幻惑されて攻めきれずに終わるってのは大きい

そもそもルーンでランク上げてから刺しボルグすればいいんじゃ・・・

※269430
精神面まで含めていたらAUOが最強クラスとも言い難くなるし純粋な強さで議論されてる強さ議論ではスルーでいいんじゃないか？ていうかアルトリアは敵の正体を知って覚悟してたのに対してガウェインは全く知らず完全に油断してたのもあるんだし、前提条件が違う
真名知ってるからゲイボルクにも対処できるか、知らないからボルク普通に食らっちゃうかくらい違う

あの戦闘で戦意喪失してたからガウェインの方が弱いっていう論調が理解できん
慢心してたら人間ごときに負けちゃったギルは弱いのか？違うだろ

※269506
十分の一になるというより解除したら十倍というのが正確じゃないか？
他のサーヴァントと打ち合えているところを見るに風王結界の状態でも筋力値くらいの威力は維持してるようだし

※269523
守りが固くなるってそれ結局千日手になるんじゃない？セイバーも相手の真名知らなきゃ背中狙いもしないだろうし。それなら状況にもよるが攻撃力上げて切り合いに望むと思う。

※269430
そんな常に戦意喪失する間抜けじゃないんだから…
精神状態だけで実力無視して勝てるようならそらガウェインよりアルトリアの方がその時は強いだろうよ(アルトリアもランスロット戦で戦意喪失してるがね)

※269496
だから被害妄想だっつーの

すまない……キャンペーンでジークフリートを選ぼうと思っていたら１０連でアルトリアを引いてしまった。セイバー枠が埋まってしまって、本当にすまない
一緒にバサクレスも引いた。ちな無課金

アルトリアは結構ガンガン攻めにいくイメージがある。悪竜の性能分かったら黄金剣迷い無く使うと思うな。

アルトリアはガンダムで言うとこの簡単に盾捨てる思い切りの良いパイロット系だな。

※269544
メインカメラをやられても飛頭蛮になれるしな

生前ジークなら魔力ほぼ無尽蔵だからジークくんより強いんだけど鯖になると燃費の都合で連発がなあ

※269514
そもそもフラガがどうして相手が何を切り札と考えているとわかるのが謎。あの玉には高性能AIとかなんやかんやが搭載されているのかっていう。

ルーン強化で兄貴は十二の試練突破できるんだからジークフリートの血鎧も突破できるだろ

※268845
速射性も糞も、カルナはジークフリートがバルムンクを発動しようとしているのを見てからクンダーラを発動させてバルムンクの迎撃に成功してる
あくまで連射速度が高いだけで速射性は並だよバルムンクは

普通に攻性宝具に対するカウンターちゃうの？
常時発動型にも反応したら風王結界さんが泣くぞ

アルトリアの場合、鞘があると致命傷以外は次の瞬間復元してるレベルの回復力もヤバいでしょ

※269637
十二の試練に反応して一回ヘラクレス殺せたじゃん？
フラガはあくまで切り札に反応するわけだしなあ
風王結界は切り札じゃないし

あとフラガは本人にとっての切り札に反応するんじゃないの？　この辺明言されてないからよくわからんが

鞘トリアの回復力のイメージが人によってマチマチよな。
ブジリュー封神演義の最終戦並みに再生したらチョー怖いチョーチート。

※269645
あぁそういえばサラッとバーサーカーとも戦ってたね
謎のTRPG要素といい、そういった痒いところが明言されていないんだよなぁ

兄貴は突破出来るでしょ
でもルーンでAランクにしても通常攻撃では微傷程度、宝具は正当だからより削減
対してジークは攻撃に専念できる上に高速バルムンクもあるし
不利なのは変わらないような

>>269450
円卓で話術に優れてるのは最古参の三騎士よ
ケイ兄さんは言うに及ばず円卓の政治担当だし、ガウェインは「円卓の騎士で最も礼節を知り、話術巧みなる『黄金の舌』」という異名がある
ベディヴィエールも出典によっちゃ内政や外交で活躍するポジションなんで話術は得意な方だろう
ランスロットではないな