【Fate】戦闘においてマシュがどの程度のサーヴァントかわからないけど盾の守りは間違いなし

だけど2度目はやめて欲しい。

劇場版HF2章の無限魔力供給のセイバーオルタさんの馬鹿みたいな火力見るとマシュが勝てるビジョンがまるで浮かばない…

シールダーは集団戦で有利に働くからね

それでもマシュなら、マシュなら何とかしてくれる！

せめてバスターパフを仲間に配れる事が出来ればいいのに

防御だけなら間違いないなくトップクラス

ギャラハッド君が仕事放棄しちゃったから仕方ないね

やっぱフルアーマー後輩モードだとギャラハッドがいた頃より大分弱体化してるんだろうな

マシュが覚醒したらどうなるのか

※3001818
二度目は二人で生き残れることを信じろ

劇場版HF2章のオルタビームは驚異的だったからダヴィンチちゃんにガンダムXディバイダーの盾みたいにビームが撃てるよう改造してもらおう

グーフ○「とりあえずそのまま敵に突っ込めばいいんだよ」

今までのパートナーサーヴァントと違って
ここまで守りに特化したのは珍しいの。
今までで最弱とも言えるFGO主人公を守ってくれるという存在故か。

※3001828
そもそもきのこが一つの作品の中で同じことすることあるんか？

そもそも、マシュは単騎で戦う前提の鯖じゃねえし
シールダーは名前の通りのメインタンクでDPSとヒーラーは別に必要なのよ

ユーザー的にあの可愛さは最強だと思う

トライフォースの蛮族ばりにジャストガード連発すれば無限カリバーも突破できるかもしれない

戦闘においてマシュがどの程度のサーヴァントかわからないけど可愛いのは間違いなし

オルテナウスでも雷帝の攻撃耐えるくらいに防御力高いはず
なんでオルタのエクスカリバー耐えるだけなら出来るよ、耐えるだけならね

手負いとはいえスカディとオルトリンデ2人を相手取り、ついでに空想樹も切除するくらい戦闘も激強

エミヤ
「達者でな…遠坂…」

※3001830
KHのグーフィーは「人を傷つける武器を嫌うため、盾を武器として使う」という設定だったの。

｢防御系の宝具は誰かを守ることができるからかっこいいな｣って映画のエミヤのロー・アイアスを見たら思った

※3001835
FGOにて後輩の可愛さと尊さは最強。覚えておけ。

マシュの力は殺すためじゃなく大切な人を守るための力だからなぁ

※3001824
エロアーマーを渡してそのまま行方をくらました円卓の騎士が居るらしい。
なお、別件でも余罪が…

強さなんて関係ない
マシュは可愛くてヒロイン、いいね？

※3001824
転勤(Requiem)した先で頑張ってるよ。

※3001819
それまでのセイバーの欠点(魔力不足)が解消どころかブースト入った上に加減無しのカリバー連続使用とか高機動移動砲台(近接戦もイケる)スゴスギィ

※3001829
今はシオンもいるしな！
それはそれとしてサテライトキャノンとディバイダーって相殺できるもんだろうか…？

※3001837
藤丸
「そうだな可愛いなら間違いないな…エミヤも言ってた」

※3001827 キャスパリーグを倒した《不壊の盾》を得るとか？

>>106
ハイリアの盾がチートスペックになった理由だな。角度変えたら普通にダメージ受けるから盾の性能は強くていい

心が折れないなら人理砲だって防いでみせらぁ！(自分も守るとは言っていない

HFルートみたいに心を折り合い、回復出来なきゃ負けみたいな戦場はマシュには厳しいだろうな
なんだかんだ今迄はぐだが最期の縁でギリ折れないとこで繋ぎ止めては来られたし

そうそう。英雄マシュ・キリエライトになるから。
ダメージカットどころかダメージ反射になるから。

※3001843
あそこの原作と違ったオリジナルロー・アイアス好き。
須藤監督ありがとう。

※3001819
レジライ「たとえどんな絶望的な状況でも諦めちゃあいけねえ。何度でも挑めばいい。１００００回駄目でも１０００１回目は何か変わるかも知れねえ」

後、一回変身（パワーアップ）を残してるとかは無いのかな・・・？まだ宝具がMAXじゃないのがひっかかるが・・

礼装のあれば序章の再現なんだろうけど、お互いのスペックが違い過ぎて無理ゲー感が……

どこぞの無敵超人も言ってたが攻めるよりも守る方が難しいんだぞ

※3001844
ばかめ…先日の映画を忘れたか!?桜こそあばばばばばば!!

防御に関してのトップクラスはゲオル先生かね
肉体、精神共にダイヤモンドみたいな人やで

あくまでマシュは礼装やサーヴァントに頼るしかない最弱マスターを守るという役目だからの。

※3001826
ゲーム内では人にもよるけどあのスキル群は便利だけどね。
タゲ取りが別々で２回もあるし。

少なくとも戦闘態勢時にはシグルド(スルト入り)がパッと見で英霊と認識する程度には英霊寄りの身体になってるっぽいし身体能力だけなら大抵の鯖相手でもそうそう引けは取らないと思う

※3001835
旅礼装ほんと可愛い

※3001832

だからこそ死ぬとは思えないんだよね

※3001858
勇敢と無謀は違うからやめようね！

ギャラハッドがガンダムUCを視聴すれば、シオンが着せるフルアーマーマシュからサイコフレームマシュになってラスボスをカルデア神拳で戦うようになる。

※3001851
それ一番信用しちゃダメな男です

※3001822
いけませんよそんな 味方にパフなんてそんないやらしい マスターそんなの認めませんよ！

※3001862
FGOにてって言ってるやん

ゼウス「最強の盾がほしくないか？詳しい事はあの神殿で」

※3001830
アキレウス「盾展開したまま槍使うヒゲを押し潰すってのも良い案だよな」

※3001857
３章のローアイアスも楽しみだわほんと

※3001865
礼装やサーヴァントに頼る必要のないマスターは最早最強だと思うの

そろそろ2部も1部の時みたいに章進めるごとに絆Lv上がるか能力アップデートするかなんかしてくれませんかねぇ…せめて前者だけでもさ
マシュ本筋で入れたら他の絆LvUPとかやってるけど現状それだけしないと入れにくいって事だしマシュの運用に関しては2部はモチベに難があるよ

高難易度で困ったらとりあえず起用する頼れる後輩

※3001844
なお地雷の確率も・・・

※3001836
アイコンタクトだけで仲間の意図を察して防御回避不可のビームを四発止める化け物

最終決戦でオルテナウスが損傷して戦闘不能なり絶体絶命の時ギャラハッドが全ての力を授け消滅して、もう一度だけ最初の頃の姿に変身して戦う熱い展開があるに違いない

わざわざトップクラスの選手英霊にブーストかけたのと比べるのはどうなのよ

※3001878
シリーズが進むごとに明らかになる冬木のサイヤ人マスターズっぷりよ…

※3001848

寧ろこの経験があってオルタになったのかもな

ホームズ絡みの話になると早口になるマシュだいすき

FGOだとマシュと一緒に戦ってくれる英霊がいっぱいいるからね
シールダー初期案だったあのはぐれサーヴァントはどんな風に戦わせるつもりだったんだろう

天草「盾にサイコフレームを付けるのはいかがでしょうか。遠隔で操作でき、コロニーレーザー級の攻撃も防げます」

※3001858
レジライならさっさと逃げそう

※3001879
とりあえず5章までに例のアレがつくだろうから期待して待って

※3001866
盾になって死んでもらうのに最適な性能してるんだよね……今回の高難易度とかでもしばらくはちょいちょい宝具をうって耐えたらタゲ集中で落ちてもらって退場みたいなことをするのに最適な感じになった。

それはそれとして後輩キャノンも凄まじい威力を出せるけど。誰にでも等倍はつおい。

三色バフを下さい

※3001822
※3001859
3章にて、シオンが何か改造フラグを立ててたが
何処に着手するつもりなのか…

S1に何か追加されるとか？
超倍率の特攻か、強化解除か、他には……

※3001896

オルテナウスは機構の損傷に具合がひどくなったら撤退という形になってるからね。

※3001885
あら？選手入ってるわ

※3001886
いやマスターとして参戦する魔術師たちは似たり寄ったりのキワモノ揃いだろ

エミヤ「生憎と私は盾の守りに関しては少し苦手でね、数秒しか持たない上に魔力を大部分を消費してしまう」

※3001870
スルー良くない。ギャグをスルーは良くない

※3001827
そのままフルアーマー路線による強化か、マシュに興味を持った異星の巫女辺りが謎の力で肉体すら変化する禁断のパワーアップとか？

マシュって燃費はどうなんやろ

※3001871
ギャラハッド「ネオジオング良い…鎧の隙間に隠し腕とか搭載するのもいいかもしれない」

主人公が近くにいればマッシュの守りをもっと硬くなりそう

※3001824
ブリテンを先がないとして聖杯ごと昇天したり、汎人類史に未来はないと言ってマシュから出て行ったり、正しくしか生きられない、と言うか未来が見えすぎると言うのも考えものですな。

※3001831
ぐだは士郎やジーク君や愛歌みたいに特別な力がある訳でもなく、ザビみたいに異様なしぶとさがある訳でもない普通の人間だからね。パートナーサーヴァントが守りに特化するのは当然の流れだな

※3001886
ｾﾔﾅｰ（葛木先生や神父を見ながら

盾役がいないとマリオたちでも全滅するということを任天堂は教えてくれた

※3001837
憑依したギャラハット自体がスペック高いから、6章以降〜終章までのマシュは結構強いんじゃないか？

※3001827
可愛すぎて争いがなくなるという無敵の盾になる

※3001840
よくよく考えたらどうやってあの二人倒したんだ？

※3001850
無理でしょ

※3001871
レオニダス「遠距離攻撃が全てダメなら筋肉(マッスル)あるのみ。未来においても筋肉は永遠ですぞムァスタァァァー‼︎」

※3001844

違うぞ
「型月に於いては」だぞ

※3001915
多分守りに関しては強いけど攻撃は拙いと思う

シオンが改造してるんだよね

※3001901
ｓｎ以外マスター陣「でも、マスターが普通にサーヴァントと戦って勝つとか戦闘特化すぎると思うの」

※3001878
そんなの現状愛歌様くらいじゃね？

FGOは他のサーヴァントと連携して戦う事が前提であることを考えると、他のサーヴァントと連携しないと真価を発揮できないマシュの能力はFGOを象徴しているかのように思う。

※3001819
劇場版HFのアレ、毎ターン宝具フルチャージぶっぱするみたいなもんだからなあ
FGO開始当初はいきなりこいつがプロローグのボスかよぉ！？って感じでインフレっつうか盛り上がった記憶はある

※3001904
虚淵「肉体が変容して普通の食べ物を食えなくなったマシュが『ごめんなさい先輩…もう先輩と一緒にカルデアのご飯食べれなくなっちゃいました…』って言うのはどうだ？」
きのこ「◯武じゃねえか！！」

というか5章の時点で超対人特化の李書文先生に食い下がって勝ちの目ある時点でかなり強くないかマシュ

ｃｖ野村雅子の聖騎士デジモン「盾からビーム出せばいいんじゃないかな」

※3001819
オルタニキが来るまで粘れたら勝ち確よ
というかタンクとアタッカーでタイマンが間違ってる

※3001930
FGOはなんというか、ここで敵に回ってくれてよかったと思う鯖やマスターが多い。カドックとかも終盤で出てきたら何人か持ってかれるやつよ

※3001886
シンジ
「見てろよ…研鑽したテクニックこそ最強だと証明してみせる!!」

ギリシャの異聞帯来たときにイージスの盾にあやかったモードが追加されるとかないかな

※3001836
あの世界のあいつってトライフォース持ってないから自力であのパワーなんスよ…

マシュはそもそも戦闘経験が他の英霊と比べて圧倒的に少ないしデミ鯖化して能力を得たとしても他と劣る部分はどうしても出てくるよね
そんな後輩が頑張る姿が尊いんだけど

じゃあロクゼロみたいにシールドブーメランみたいにしたらどう？

※3001886
別に士郎を過剰に持ち上げたい訳じゃないけど、真面目にUBW後の士郎勝てる奴って鯖以外いないんじゃないか？

というかシスルトって最初の襲撃の第一再臨時点で魔力雷帝並とか言うトンデモなんだけどな
人型に縮んでる雷帝って考えるとそら勝てんわってなるんだけど

マシュはさ、守りに特化することで各マスターにとっての相棒とも言える英霊をサポートしてくれる出来た後輩だよ。
好きなサーヴァントを編成して戦うFGOのコンセプトに合致した能力の持ち主と言える。

※3001933
3章の時点でヘクトールのマスター狙い不意討ち防いでるんだよな
地味にあれ凄いかと
ヘラヘラして初手マスター狙いしにくるヘクトールもヘクトールだが

※3001937
(>_<)ながらあなたは参加資格を持っていないので

※3001839
人理砲受けたときみたく盾だけ残して蒸発しそうな気が

ガメラ「いくら防御力が高くても貫通されるからきをつけて(レギオンみて)」
モスラ「鎧でガッチガチにしたら？」
ゴジラ「というか守るよりさっさとたおしたらどうなんだ」

※3001856
アンリ・マユ「おっと、俺の後輩が生まれるのかい？」

シオンの改造後オルテナウス早く見たい

※3001926
流石に普通に戦って勝った奴はいないだろ。葛木は初戦限定&キャス子による拳の強化ありだし、士郎は相性とギルの慢心、HFはぶっちゃけ腕のお陰だし、Fateルートの凛は状況が状況だし

※3001943
鯖でもサポート特化のやつならまず勝てない
特に作家勢
まあ作家どもは普通の魔術師マスターにも負けるような気がするけれども

※3001916
護身完成……！

※3001948
人理砲とカリバーじゃ火力が数億倍どころじゃない火力差あるから
単純計算でカリバーの数百倍の火力の獅子王の宝具は完全に防げるし

>>107
そりゃサーヴァントの身体能力基準で考えれば別に重くは無いだろうし、人間目線で見れば俊敏に動けないサーヴァントの方が少ないだろう

※3001953
すまぬ黒桜忘れてたわ。消しといてください

※3001819
マシュの真価は他のサーヴァントと連携してこそ発揮できるものだからな。タイマン勝負したらジリ貧になって負けて当然だわな。

一部マシュなら耐えるだけはいけるけど二部マシュは無理な印象
ギャラハッド君責任取って

※3001953
いや、でもいくら強化されても、いくら相性良かろうとも、どんな状況だろうとも普通の魔術師のマスターは戦うという選択を選ばないんじゃないかなあ

※3001850
てゆうかシオンも戦えばいいのに。鯖は無理だろうけど雑魚敵くらいならなんとか出来るだろうし。

※3001842
今1からやり直してるけど結構好戦的じゃないか
アリエルのステージのボス倒してくれたことには感謝してるけどw

※3001947
冬木のワカメと月のワカメを見分けられない、この節穴ぶり（ry

※3001898
ガマリエル風に改造して攻撃的な戦闘スタイルを獲得したりして

※3001946
危険察知が鋭いんだろう
それならば説得力も生まれる

※3001941
そういえばロクゼロでディフェンスフォームというのがあったな。Xフォームよく使ったなぁ

そもそもなんでマシュの盾はあんなに硬いのか
魔力防御のスキルがあるとはいえ特殊な戦い以外でも傷ひとつついたことないし

※3001936
オフェリアも北欧異聞に突入したのが6番目か7番目だったらスルトを普通に起動させていたのかな？って思う。

絶対キリシュタリアとベリルと共に漂白された大地を異星の神ごと焼き尽くす計画立てていたでしょ

※3001937
それ外国産の国産より遥かに質の良いワカメですやん…

※3001943あの時点ではアンリミ自前でできないですし、鯖とタイマンできるバケモノ連中には自力の差で負けそうですね

※3001960
SN3みたいにぶっこわれて精神崩壊とかまじで勘弁してくれ

※3001819
逆にあの状態のセイバーに正面から勝てるサーヴァントとマスターの組み合わせのが珍しいんじゃない？

マシュの元になったボツ案の盾子の設定だとセイバーは精神的な問題で彼女に剣を向けることができないってあったけど、オルタになったら普通に戦えるんだろうか

※3001954
シェイクスピアはあっさり士郎の精神ぶち壊せると思うけどどうなんだろう。

※3001979
逆にあいつに精神壊されないやつの方が少ないと思う
そしてそういうやつは絶対ロクでもない

※3001819
勝てる英霊のほうが稀なレベルでやべーやつだからね……
凛セイバーといい、桜セイバーもとい黒セイバーといい、アルトリアさんって本当にトップサーヴァントって実感するよ

※3001979
ペンは剣より強しということわざがある
ただこのことわざには続きがあり
だが剣はペンより速し

※3001943
それは流石に時計塔ひいては長年生き続けた魔術師達をなめすぎ。素で鯖に匹敵するヤツや厄介極まり無い神秘がまだまだ型月にはおるぞ。例えばオフェリアさん一人であっても士郎くんは大苦戦するかもしれん。

※3001934
ブリウエルドラモン「呼んだ？」

※3001943
マスター縛りなら宝石剣凛、フルスペックのケリィ&言峰、アヴァロン&カリバーンのFate√士郎、自滅覚悟の腕士郎、倫理教師(初見)位しか勝てないだろうがマスター以外も含めて良いなら
・日本刀式(ナイフだと厳しそう)
・志貴(勝っても多分脳への過負荷で死ぬ)
・シエル
・ふじのん(遠距離狙撃は知らん)
・ルゥ＝ベオウルフ
・死徒二十七祖
・根源接続者
・魔法使いs
なら五分以上に持っていけるだろう、半分くらい人間止めてる連中だけど

※3001950
ブラックバレルとやらが搭載されるといよいよ攻撃型になりそうだが

※3001977
でも、設定上対魔力は低下して魔術が通りやすくなっているんだよな
そこが狙い目じゃない

※3001943
魔術使ってる時点で切嗣が天敵になるからそれは無い

※3001970
マシュの精神依存だからマシュのメンタルが全開なら何があっても傷一つつかない
二部はギャラハ抜けてるのもあるけど滅ぼす旅だからマシュのメンタルダメージ入って盾重いし防御力も下がってる

※3001975
剣製展開出来なくても、強力な宝具を単品で投影して、憑依経験なり、真名解放なりでいけるんじゃないか？等価交換の法則を無視した士郎以上の魔力を持つ武器も作れるんだし

※3001818
一度目で誇張なく号泣したから二度目は発狂すると思う

※3001844
？？ちゃん「当たり前ですよねぇ、セ・ン・パ・イ？」

※3001846
なんてやつだ！親の顔が見てみたい

※3001983
シェイクスピアに限ってだがあやつ自己防御があるのがなあ。

※3001979
シェイクスピアが士郎を倒す場合精神を壊すにしても壊し方を誤ると鉄心化して覚悟完了しかねないのが懸念だな
あとシェイクスピアが相手を精神崩壊させるには相手の情報が大量に必要だからそこも考えないといけない、情報収集前に初手UBWとか初手カラドボルグ狙撃とかされたらシェイクスピアは自己保存スキルで逃げられてもマスターが殺されて詰む

※3001948
雷帝の攻撃とカリバーだったら雷帝の攻撃の方が威力は上だと思うけど
殴り合いで主神とやり合えるって言われるレベルだし

※3001996
湖の騎士が血反吐吐いて倒れた！

※3001990
ゆうてBは充分高い方だろ。通るだけまだマシとはいえ

※3001832
一部から言われ続けた闇落ち、殺し愛展開かな？

※3001828
二度目があるとしたら今度はマスターと二人で耐えきる展開だろう

※3001846
胸強調、へそだし、太ももが好きぽいという絶妙にエロい感じを出す円卓がいるとか

※3001991
既に独立した魔力の塊の投影品に起源弾当てても効果発揮しないと思うよ、そもそも撃たれても避けるなりしそうだし

※3001924
決して弱くはないだろうけど、精神面的な問題で攻撃面は言うほど強くなってなさそうだよね
攻撃面では仲間に頼りつつ、防御一点に関しては完ぺきにこなすがマシュの立ち位置だと思う

漫画版はその辺の塩梅見事にやってるなーと思う

マシュは守りについては作中人物からの評価かなり高いし、シオンの天寿の概念礼装で火力も手に入れたら設定上は大分エゲツない性能になりそう

※3001991
まず銃なんて当たらないだろ

※3002003
でもそれしかないならそこを狙うのがベストだろう
まともに戦って勝つ唯一の突破口だと思う

※3001935
6章のブーストオルタニキなら戦えるだろうが普通のオルタニキは勝てないんじゃ・・・？

※3001962
今んとこ替えのきかないブレインを損耗させる訳にもいかんだろう

※3001990
セイバーオルタは直感が滅茶苦茶弱体化してるからそこが狙い目
直感低下して不意打ちに弱くなってるのと泥のせいで凶暴になってて攻撃が雑になってるから本体性能自体は弱体化してる

※3001943
バゼットのフラガラックとか相性最悪の部類だと思うんだが

※3002003
対魔力D、魔力B、筋力Dのエミヤがキャスターの意表を突いた瞬間に力付くで神代の結界を破れるわけだし対魔力B&魔力放出A&無限魔力のセイバーオルタなら魔術は対魔力で減衰させて魔力放出で振り払えるだろうな…
セミ様のEXランク魔力砲とかもバサクレスを何度も葬った魔力放出切りで相殺されるだろうし魔術王や魔神王クラスじゃないと魔術で勝ち目は見えんわ

※3001943
事件簿基準に考えると、
真正面から士郎に勝つには宝具持ちや高度の魔眼持ちでないと難しい
型落ちとはいえ複数種の宝具をポンポンコスパよく出せるから

※3002016
俺さクーフーリンの凄いところが見たいって意見よく観るのにいざ幕間で槍と同等の力を持つオルタが主人公と一緒にバサクレスカルナセイバーオルタという怪物達に死ぬ気で戦って勝てた件はご都合みたいに扱われる意味が分からないんだ

※3002022
アンサラーの対象となる切り札がなんになるのかが重要か
正直バゼットvs士郎は戦闘開始時点の距離が
近距離なら9-1でバゼット
中距離なら6-4でバゼット
遠距離なら10-0で士郎
くらいのバランスだと思うけど、近距離だと鶴翼三連以外で士郎の勝ち目無さそうな一方で遠距離から一方的に宝具狙撃されたら何も出来ないままバゼットが負けそうだし

※3002010
※3002013
いやどんだけ身体能力高くなってるんだよUBWの士郎

※3002013
そもそもケリィ本来は直接戦闘バンバンやるタイプじゃないしな
狙撃不意討ち騙し討ち人質作戦の暗殺者だもの
よくそれでも全盛期綺礼相手に頑張ったねと

※3002020
あのバ火力を突破しないといけないのがかなりきついから、アキレウス、カルナ、ジークフリートみたいなタイプなら相性いいんかね

※3002016
オルタニキの幕間やってみセミ様の猛毒食らった上でカルナメイヴ黒王試練全開のバサクレス全抜きするから

※3002029
後はオジマンの神殿展開も有効じゃね
あれ単独でどうにか出来る鯖こそそれこそエア辺りでないと無理かもしれんが

※3001893
仲間いなかったらそのまま溶けてどっかいっちゃうギリギリのとこやったやないかいそれ！

※3002016
6章じゃなくて5章だわ

※3001842
盾って普通に鈍器になるよね

※3002020
となるとものをいうのは高い技量とカウンターかあ
いってしまえばカタログスペックのごり押し
バーサーカークラスとたいして変わらん
聖杯でほぼ無限に暴走しているとはいえ暴走してるだけともいえる
ｓｎでは最強の一角だがfate全体で最強ではないかもしれん

※3001890
仮に彼女もギャラハッドだった場合、どんな拗らせ方をしていたのだろう。(円卓ならば拗らせは必須科目前提)
人間的な拗らせか我が王的拗らせか…

※3002024
士郎に一対一で勝つなら
・投影による一斉掃射
・鶴翼三連
・英雄王に有利取れる近接
・カラドボルグやフルンディングの狙撃
に対抗するかこういった強みを活かせないように立ち回る必要がある理不尽
六章～終章マシュは無理でもオルテナウスマシュ相手だとお互いに決め手が無いから良い勝負出来そう(勝てるとは言ってない)で怖い

ぐだが立ってる限り立ち上がるのがマシュだからな
普通の女の子なんだよ…

※3001911
キャスターメディアさんの魔術ブーストあるとはいえ素でサーヴァントぬっころす先生本当なんなのあの人

※3002031
エクスカリバー封印出来るって地味に凄すぎだわオジマン

※3002034
シールドバッシュは基本戦法

※3002027
そもそも全盛期言峰の時点で放たれた起源弾を腕を犠牲にして受け流してるから

シスルト引き合いに出すなら、弱体化の言及があるとはいえスカディ様&オルトリンデというガチパを単騎で撃破した上、そのまま空想樹を伐採したことになる……
あるいはぐだが召喚して援護したって事だろうか、いずれにしても漫画・アニメなどの媒体になった時どう表現するか気になる。

※3002039
しかも初撃はメディアのサポートなしで止めてるからね

カルデアスとモールドは同ランクだし
聖剣と円卓の相性（聖剣をエネルギー源に、円卓を礎・柱としてキャメロットは形を成していた）
自体は変わってないだろうからオルテナウスもカリバー防げはすると思うけど
タイマンジリ貧はまあどうにもならんな

※3002042
いや当たってるじゃんそれ

※3002028
ケリィと士郎の能力を活かそうとしたら
ケリィ…化学兵器と魔術を組み合わせて遠距離から暗殺
士郎…ホロウのアーチャーのように宝具による一方的な遠距離狙撃
みたいになるからね
『手段を選ばない遠距離攻撃が一番強いけど近接でも(人間基準では)普通に強いので近付けば勝てるわけではない』という共通した戦闘スタイルが魔術師にとって厄介すぎる

脚しか引っ張らないマスターを守りきれる防御は凄い

※3002025
カルナの鎧と太陽神系英霊に対しての耐久向上とかヘラクレスの12の試練突破した原理もうちょい説明入ってれば文句なかったんじゃね

※3001836
歴代リンクはセイバー(もしくはライダー)って感じなのに、あの番族だけはどう見てもバーサーカーだよなぁ…

※3002035
スペックのゴリ押ししか出来ないが逆に言えばスペックのゴリ押しだけで聖杯戦争に勝ててしまうのがバサクレスやセイバーオルタだからなぁ
バサクレスに一対一で勝利できたりランサークーフーリンより明確に上(SN三強はAUO、バサクレス、セイバーオルタ:きのこ談)と言われるサーヴァントがどれだけ居るかを考えればバサクレスとセイバーオルタは依然として最強クラスだろう、コメ欄でも対抗出来る鯖に挙げられてるのが同じく最強格のオジマンだし

※3002025
凄ければ何でもいいって訳でもないんじゃね？

※3002048
化学兵器やない、科学兵器や
それだと意味変わっちまう

※3002045
『カリバーとの宝具対決には勝てるけどカリバー使わずに魔力放出フル活用で近接に持ち込まれたらマシュ一人では勝ち目は無い』
マシュとセイバーオルタの力関係はこんな感じに思える、序章のセイバーオルタvsマシュって基本どの媒体でもカリバー撃たれるまでマシュが一方的にボコられてるし

※3002052
12の試練はルーンバフの組み合わせとコインヘンだろう
オルタニキ筋力Aで素の攻撃で試練抜けるから後は耐性ついてもバフ組み合わせて宝具で何殺かいける
コインヘンだと筋力EXって規格外になるから耐性ついても上から殺せるだろうし

※3002057
だからかなり必死で主人公が援護しなかったら終わってはいたよ
大英雄に主人公補正追加したらああなるって教えてくれた

※3002058
元コメは誤字なんだろうけど切嗣は必要なら化学兵器だろうと生物兵器だろうと使いそう

※3001916
グルグルのかわいいポーズか

ギャラハッドならセイバーオルタと近接出来るのだろうか
マシュの近接がどんなものかわからないけど
7章のアニメに期待

※3002025
むしろ主人公側補正がかかると槍兄貴もそのくらいやりかねないと思ったり。
個人的にはパラメーターの振り方が違う故の結果かなあと。攻撃力に振りまくったオニキだから殲滅できたし、槍ニキならいくらでも粘り続けるという結果になったんじゃないかって話かと。

マシュの守りについての話なんだし脱線もほどほどになー

※3002061
その主人公補正掛かってるところがご都合主義と取られてるんじゃね？

※3002062
殺害数だけなら全fate主人公トップ張れそうなだけはある

※3002054
ただ防御が疎かになってる分バサクレスより可能性の目はあると思うぞ
たしかに兄貴より強いかもしれんが絶対に兄貴が負けるとも限らない
勝てる可能性もちはバサクレスよりはうんと広がると思う

ほかのシールダーが実装されたら強さもわかるでしょ

※3002064
年末アニメでやってた無双が実際に出来るならギャラハッドは相当強いと思う

※3002073
多分、FGOでは実装されんと思うぞ。マシュの立ち位置的に。
ギャラも恐らくセイバーやろ。

マシュの防御力が上がっていく度に藤丸が曇る

※3002079
シールダー適正明示されてるのってアキレウス、ギャラハッドだっけ
大アイアスもかな

※3001904
アルトアイゼン・リーゼか
ライン・ヴァイスリッターかってことか

※3002054
ｓｎのい３強はある意味スペックで極振りされてる
攻撃特化セイバーオルタ
防御特化バサクレス
頭脳特化ギルガメッシュ

※3001871
FGOラスボスがフロンタルになるからかなり楽になる

※3001836
鍋のフタでガーディアンのビームを弾き返した男は格が違う

基本7クラスの適正ぜんぶありそうよねリンク
セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、キャスターは当然として、アサシンはブレワイの忍装束、バーサーカーは鬼神とかで

※3002044
メディア「宗一郎さま！（まさかいきなりマスターを狙ってくるなんて、強化魔術が間に合わない……）」
葛木「侮ったなセイバー！」（エクスカリバー（見えない）を受け止める）

セイバー( ﾟдﾟ)
士郎( ﾟдﾟ)
凜( ﾟдﾟ)
メディア( ﾟдﾟ)

だったもんね

※3001823
防御力だと全鯖中でも上位に入るだろうが、戦闘力だとどの鯖程度なんだろうな
各神話の大英雄クラスや武蔵小次郎の様な達人と比較するのはまあ流石に無理あるだろうが、騎士団の円卓や12勇士の下の方の実力のやつよりは強いのかどうか

※3001981
凛ちゃんみたいな健全なタイプはどうなんだろ？

※3002029
そのレベルなら相性関係なく戦えそう

※3001867
文学者鯖よりは当然強いが武人鯖よりは劣るイメージ
身体能力は中の上くらいじゃね？

※3002175
どれだけ健全でも絶対どこかに綻びがあって、その綻びを確実に狙って精神破壊してくる宝具なんだから、それでも凜のトラウマを抉り出してくるんじゃない？
具体的に凜のトラウマってなんだろうって言われたら困るけど……

※3001849
というかそれがアーサー王本来のバトルスタイルだがな
竜の炉心から生成される無尽蔵の魔力による魔力放出＆聖剣行使
生前でも土地の荒廃を嫌って滅多に出来なかったけど

※3001938
盾にゴルゴーンさんの生首を貼り付けることになるがよろしいか？

※3002020
スパークスライナーハイで干将・莫耶での不意討ち防いでるし、そんなに不意討ちに弱い印象ないがなあ
士郎もその攻防で未来予知じみた勘の良さって言ってたし

※3002095
ヘクトール「ギャラハッド以外は帰ってもらって良いかな？」

※3002054
そしてマトモな意思疎通と魔力供給があれば勝ちが確定して抑止力案件になるのがノーマルセイバー

※3002072
必殺の槍が直感ランクダウンしてるお陰で刺さるからね
防御無視の一撃必殺が確定で当たるから勝てそう

※3001948
ゲーティア「人理砲をなめ過ぎじゃない？」

※3001909
良く言えば見切りがいい
悪く言えば粘りがない
本人がそう振る舞うしかないとはいえ、周囲はやきもきしそうだ

※3001839
割りと絶望的な展開だった来帝ビームをさっくり弾き返した後輩に戦慄した思い出

専門職ってすげえわ

※3001893
アムロレイのAI積まれてそうな名前しやがって

※3002029
アキレウスは無敵の肉体がエクスカリバーに対して一切働かないのが惜しいところ。

素早さで何とかするにしろ直撃すると即死だろうな

※3001896
強化2000マシュのWマーリンキャノンホント強い

2部マシュでも盾の円卓相手に抜群の相性って特性は残っているのだろうか

※3001843
3章での士郎のロー・アイアスが
見たくて楽しみで仕方ないよ

※3001878だってさ、士郎君？いくら一目惚れしたからってセイバー庇ってバーサーカーヘラクレスの前に飛び出すのは君くらいだからな？

※3002245
神性由来じゃない神造兵器が効くかどうかって確定してたっけ？

※3002245
その直撃が早々当たってくれないのが困りものではある
タイマン空間は女には使わないから置いといて後はコスモスを突破できるかどうかか

※3001818
二度目はドラゴンボールでさえ無理だからな

※3001948
アルトリアにとってマシュの盾は自分の守るべき場所の象徴だぞ
オルタになったところで根底にある物は変わらないからヘラクレスに連発してたカリバーはマシュに撃てない

※3001818
言うても1部と2部じゃマシュの心持ちが違うからな
1部終章でマシュが盾だけ残して蒸発したのって寿命で先がなかったし自分の未来はない、だから自分は守られなくてもいいから残りの命はぐだを守るために使うって覚悟決めてたのもあると思う
2部は自分の未来も考えるようになってきてて、1部の頃と比べてぐだと一緒に自分も生きるように未来を据えて行動するようになった
だから少なくとも1部終章みたいに自分から未来を放り投げるようなことにはならないんじゃないかな

※3002216
まあ凶暴性を抑える為に低下してる言うてもそれで息子（娘）と同ランクじゃからね

HFオルタ相手に二部マシュだと厳しいだろうね。
一部マシュなら守ることは出来るだろうけど、どっちにしろ攻め手に欠ける。

※3001956
てか元スレでもあったけど、キャメロットの守りが自分は対象外ってのも人理砲が惑星貫通できるレベルのチートでああいうことになったからの勘違いだと思うんだよね
自分が宝具の守りの対象外だったら序章でキャメロットより不完全なカルデアス使ってた頃からマシュはモルガーンを素受けできる耐久おばけってことになるし

※3002265
撃てないというか、無意識に手加減してしまってバサクレス相手にやったような容赦なしの本気ぶっぱは出来ない　が正しいと思う

※3001935
味方なのかな？
個人的にはHF対FGOではなく黒化した聖杯が招いたヤバいサーヴァント(オルタ＆アヴェンジャーズ)VS無事なサーヴァントの図に見えるんだが

※3002258
フランに出来ることがアルトリアに出来ないはずもなし

※3002258
まあアキレウスは基本慢心してるから避けようともせずに直撃するんじゃね？
問題は神が関わってない神造兵器が通るかどうかだろう

2部6章の円卓領域でギャラハッドが出てきてマシュ強化イベが来たりして…？
もしくはストーリー中でも旧マシュが使えるようになったり

なんか勇者の不凋花に神造兵装が通用しないって空気出したくて頑張ってる人いますね

※3002020
つってもA→Bだからなあ。ノーマルのアルトリアと比べたらそりゃあ落ちるだろうが、十分高いと思うよ。

※3001886
基本スペック以前に凛も自分の目的のためとは言え士郎のこと言えないレベルで命知らずだと思うの
あいつら肝座りすぎ

マシュもだけど邪ンヌもどの程度の強さなのか気になる

※3002318
性能面ではともかく、ここから旧マシュに戻るのはちょっと無理があると思う。
せっかくの新装備なんだし。

※3001866
三章から使いやすさというか使い方がわかった気がするわ
マシュ以蔵マーリンのアーツパが安定してた

まだ映画見てないからセイバーオルタって術ニキのウィッカーマンで瞬殺されたイメージしかないんだよなあ

※3001848コハルちゃんにエロスーツを着せて何しようとしてんのあの聖騎士

※3001878だってfate のマスターってサーヴァントと戦えるレベルの人がゴロゴロいるし

※3001898ブラックバレルのレプリカって言ってなかったっけ？

※3001910そりゃ守ってもらわないと即死しちゃうし

※3001938ギリシャでアテナを倒して分捕っても持ち主じゃないから使えないんじゃね

※3002293
それが一部序章のオルタ戦なんだろうしな。

※3002050
そのマスターがいなかったら何も守れないんだけどな

※3002257　※3002310
☆3概念礼装の神造兵装によると「人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装」であるから神性由来の有無は神造兵装の定義に関係ない。
そもそも星＞神だから星が造った神造兵装の方が神が造った神造兵装よりも神秘その他もろもろ的に上なのでは？

※3003700
神秘の格が上なのと、それが勇者の不凋花に通じるか否かは関係ないでしょ。実際にオジマンの神殿みたいに星由来はダメでも神由来はOKと言う例もあるわけだし。

ずっと気になってたけど、シールダー適正の和鯖って誰になるの

※3003898
誰だろ？
偏見かもしれないけど、そもそも日本の盾文化っていうのがピンと来ないわ。

※3001850
同出力レベルなら相殺は可能
ただ型月だとヴァサヴィ・シャクティクラスを相殺しろと言ってるようなもの
仮に相殺できても余波は・・・分かるね？

※3002271
お腹に愛する人の子供がいれば自分の身も守るんじゃないかとかふと思った
見たいは見たい、ちょっと違う話になるから無理だろうが

※3002120
それぞれ性質の違う強さなのね

※3001819
逆にギャラハッドの盾の相性があるしトップクラスに有利な方だと思う

※3001818
2部だとシオンさんが取り付けようとしてる礼装的に攻撃寄りになりそうな気がする

※3001819
勝てなくていいよ、側にいてくれればそれでいい

※3001819
最上級の必殺技を｢連射！速射！乱射ァ！｣って感じだからねぇ……

※3003700
自然霊系の神霊だとその通りなんだけど、神霊って特殊な成り立ちのヤツもいるから微妙な話になるな。

※3002196
魔術師は矛盾を抱えた生き物なんだから破綻なんていくらでもあるぞ。
｢そもそも根源とか目指してるけど意味なくね？｣｢そもそも無理じゃね？｣｢人間性捨てると言いつつ君って甘さの塊じゃね？｣
みたいなマジレスは自覚していてもなお返しようがなさそうだし。

オルテナウスマシュくらいがいわゆる平均的なサーヴァント並みだと思ってる