【Fate】ギルガメシュ叙事詩に新しいエピソード発見！エルキドゥと怪物フンババは幼年期の仲間だった！？

何てこったよ…ドキドキしてきた

Fate史にも新たなる一ページが追加されること請け合い。

しかし良く見つかったな

エンドウさん、イシュタルの顔にその幼馴染みの臓物をぶちまけましたよね？
エキセントリックやなあ…。

今明かされる衝撃の真実ゥ～

歴史的遺産は厳重に保護されるべき。はっきり分かんだね

胸熱
ギルはあと逆鱗１枚で最終再臨だぜ
エルキドゥはよはよ

フンババを殺すのをギルガメッシュが躊躇う場面があるよな？つまり……

これはフンババも公式でセリフとか期待していい？

盗掘でうしなわれた太古の重要な歴史があると思うと末恐ろしいな

第五魔法を応用して復元とか出来ないんだろうか

Fate/goに早速反映したら、きのこアルクェイド。もとい神。

来年のエイプリルフール辺りでフンババが登場することにアーラシュの魂を賭けるぜ!!

何かフンババが猿や蝉、鳥の歌を音楽とする異国の王として描かれてるとかなんとか

GOの七章かfakeあたりでここら辺の新情報ネタ拾われないかなあ
時間的には付け加える余裕あるしいけるかな

神話が、動いた…!

楽しみすぎる
数年後にはこれも含めた叙事詩の完全版も出回るだろうか

今日の友が、明日の敵という王道シチュはギルガメッシュ叙情詩の頃からあったのか……
今も昔も人間の考える事は変わらないもので

これはエルキドゥ実装後のきのこか成田書き下ろしイベントが俄然楽しみになるな……
さすがに今からマテリアルやキャラクエを設定変更は難しいだろうけども。

こんだけ探索されてるのにまだ新発見があるのか・・・

これを触媒としてギルガメッシュをよびだせたらいいのになホント

ジャンヌの名誉回復
ジャック・ザ・リッパーの正体（結局、不明のままだったけど）
後年になって解る事ってあるもんなんだな~。
忠実の人物なら歴史解釈が変わる事なんてザラだしね。

※293196
グッド

銀河の歴史にまた1ページ…。

※293192
フンババ ｢フンガーフンガー｣

また一節、神話が刻まれた

きのこが何かしら反応してくれると良いな 場合によってはExtraとかで鯖化来るかもね 楽しみだ

ミノタウロスが人の姿してるアステリオスみたいに、フンババがギルやエルキドゥに並ぶメソポタミア鯖になる可能性。
そしたらギルとエルキドゥが力合わせないと倒せない超チート鯖に……

きのこはどう扱う？

考古学の偉大さがお分かりいただけただろうか？
まあ、この場合は偶然なんだけどね……。

※293189
I◯「文化なぞいらん、世界遺産？壊せ」
住民、ユネスコ「やめろてめええええええ！！」

過激派はなんでこういうことするん・・・

時計ジャック　→　海外の研究者が正体を突き止めたと話題に
狂信者　→　ISがシャレにならないことに
ウルクコンビ　→　唯一無二の友設定に影響が出る新事実

…成田呪われてるの？

絶対魔獣戦線どうなるのやら

ふふっ魔獣こわい…。

※293186
ちゃうちゃう
イシュタルにぶちまけたのは牛のハラワタでフンババは無関係
確かフンババの首は棺桶に入れて川に流した
ちなみにこのエピソードはペルセウスによるメデューサの袋詰めの原典という説もある

盗掘とは………これはギル様が黙ってませんね

なお、フンババはフワワと言われる事もある模様。
エンキドゥと戯れるフワワって書くとめちゃ愛らしいなおい、

※293206
今行われてるマリーの名誉回復がまさにそれだな

※293215
ピラミッド破壊は許されないよ
来年見に行くからな。
オジマンさん実装させるといいなあ

フンババ戦は森林伐採じゃなくて敵国征服の物語だった可能性があるのかな

※293215
おい、ユネスコ、あんた最近たるんでんじゃねえの？

※293186
ジャパニーズになっとるで・・・

この真実を見ると、エルキドゥがフンババを是が非でも殺そうとしたのも、かつての友との繋がりを完全に断ち切るための苦渋の決断だった様にも解釈できるかもね。

※293216
ジャックは結局不明だったからセーフ！

※293206
まあその時代に生きていない我々にその人物がホントはどんな人間だったかなんてわかりようがないからな
本当は善人だったけど曲解された伝聞のせいで悪人に仕立て上げられている人なんて結構いそうだし

ギル　「フンババ！フンババ！メラッサメラッサ」
エルキ「室戸市名物シットロト踊りをこの時代に踊ってるなんて流石ギルだね」

※293205
盗掘されたタブレットは800ドルで買われてたらしいからそんだけの金でギルガメッシュが召喚できるなら余裕で買うわ

獣と戯れてたってんで設定的にも摺り合わせはそう難しくない…のかな？

※293229
ネロとかアッティラとかそんな感じだよね

※293230
パプワくんとか懐かしいなオイwww

ミノタウロスがゲームに出れるならフンババもいけるでしょ(適当)

※293215
奴らは、文化遺産ばかり注目して住民の困窮は気にしない諸外国に対し、当てつけで遺跡壊しまくってるんだよ。
建前上は偶像崇拝の象徴を壊すって言ってるけど、本音は恨みつらみを晴らすのと、諸外国から今まで無視されてきた現状を打破し、なんでもいいから注意を惹きたいため。

だからと言って許せるわけはないけどね。というか人類の敵として殲滅したいくらい腹立つわ。

この発見には時計塔の伝承科、考古学科も狂喜乱舞

※293230
やあ、凛。
パパだよ、そしてこれはパンダ

何故かこの記事を見たとき「科学は未来へ、魔術は過去へ向かい、同じ場所を目指している」って台詞を思い出した。

エルキドゥとギルガメッシュに関してはCCCでやってるから、むしろエルキドゥ個人を掘り下げるネタとしてはおいしいと思う。

※293235
ネロは・・・うーん・・・

※293225
どこぞの島国と半島は政争起こすしタイとカンボジアの戦争の種になるし、政治と金もうけのための権威づけに利用されるし、ドレスデンは登録抹消するしで散々だよなあ

この調子でギルの宝物庫とか発見されないかなあ

※293221
でもFateのマリーは史実から離れ過ぎてるからなぁ
いや、面白いからいいけど調べれば調べるほど時代に取り残されるのがどれほど恐ろしいかってのがよくわかる例だよな、マリーアントワネット

※293226
彼は「えんどぅ」ですよ

※293216
ギルはエンキドゥのことを唯一無二の友発言してたと思うけどエンキドゥはそんな発言してたっけ？
してないなら大丈夫よ　ギルがエンキドゥにとって親友であるという事実は変わらん
ていうか何気にエンキドゥのコミュ力ヤバいな　見習いたい

ということは、ギルは友達の友達を倒したことになるのか。

※293216
唯一無二って言われてたのってギル→エルキドゥじゃなかったっけ？例えフンババがエルキドゥと友人関係だとしても友達の友達と友人関係とは限らないと思うんだが。・・・ギャグ漫画日和のOPみたいやな。

※293212
召喚した瞬間マスター干からびそう

※293238
しかも難しい所は、貧困に対して諸外国が取れる方策が殆ど無いって事なんだよなぁ……
外資依存の革命なんぞ結局数十年で元の木阿弥だし、そもそもそんな国家予算クラスの巨額の費用をPON☆と受け持てる国も今や無くなったし……

※293215
ひとつのものに染まりすぎると多くに迷惑をかけるといういい例だよな。何かを信じてそれに殉ずるというのは美しいことなんだけど。
某巨大宗教のせいで医学の発展は相当遅れたというし、中国では文化革命で価値あるものが消え、日本でも馬鹿に従った馬鹿共がテロして罪のない人々を殺したり。歴史の中でも視野が狭いばかりに失われたものが多くある。バランス取るのって本当に難しい。

※293235
戦犯アウグスティヌス

※293223
森林の豊かな国に攻め入ったってことかも？

※293242
過去・未来どちらに向かおうとたどり着く場所は同じってことは、この世界の時間の流れは無限ループしているのかもね。

ギルとエルキドゥは友達だけど、友達の友達のフンババとは絡みがない
大体そんな感じ

最近でもアステカの遺跡が発掘されたり、ピラミッドの隠し部屋が発見されたり歴史には浪漫がまだまだ埋もれてるでぇ！

原典では2014年にこの未解読の文章が出てくる前からフワワとエンキドゥの仲は疑われてたんだけどね
フワワはエンキドゥに「小わっぱ」や「稚魚」と言ったり、「父親を知らず、母の乳を吸ったことのないもの」など以前から知ってるような口振りではあったんだよね

※293239
時計塔全体もにわかにざわついてそう。

原理主義者たちに見つかったら速攻で粉砕されてるからなあ……イスラム系の学術史料の保存会の人たちは虐殺を恐れて海外に避難したし、もう盗掘家たちにこっそり海外流出させるしか手がないのか？

※293246
ノイズさん「やあ」

※293217
1.虚無る 2.ドワォ 3.そうか…そうだったのか……

フンババといえばPFALZ氏の同人誌で登場してるな。

※293238
そんな子供じみたことしても住民の困窮なんて救われないのにね。I〇はあの宗教の中でも嫌われてるが外から見たらだから何扱いかもしれんし。むしろ援助が遠ざかる可能性の方が高いんじゃないかと思うんだが。

確信できる
成田がきっとFakeにこの新事実を盛り込んでくるだろうと

型月はこんなん気にしないだろ
原典に忠実なわけでもないしな

※293215
しかしまあ、I◯に対抗するために萌キャラ「ISISちゃん」を生み出すとか…
ラヴクラフトといい、日本の蔑称「日本鬼子」といい、日本はどうかしてるな！（カプさばシロウ感

※293266
幸いなことに今イラクで暴れてるＩＳはイスラム原理主義者でも何でもないから、金さえ払えば売ってくれるよ
事実アメリカは歴史保護のために裏ルートで何百もの異物を買い叩いてる

※293264
何かそのセリフだけ聞いてると友人関係のような気がしないんだが、今の人間と昔の人間の感性の違いか？

この調子だとギルガメッシュの墓も見つかるかもしれんな・・・
仮に存在してたとしても盗掘されて放棄された可能性の方が高そうだが、せめてその残骸ぐらいは拝みたいものだ

※293244
て、帝政初期は市民からも大人気だったし……(震え声)
黄金劇場？ま、まぁ万能の天才にも出来ない事の一つや二つあるし……ね？

まぁマジメに言うと、ぶっちゃけキリスト教徒が毛嫌いするほど悪いローマでは無かったよ。うん。
むしろ歴代ローマで上から数えたほうが早いと思う。
……だって下には皆の偶像(アイドル)ヘリオガバルスちゃんとか自称・ヘラクレスのコンモドゥスとか居るし……

フンババって鬼婆・魔女という扱い方されるけど、エンキドゥのような過程を経て女性的になったのかな？

幼年期の仲間のエンキドゥが聖娼に遇うまであの姿ということは人間・女性的部分がフンババに見受けられなかったのだろうし

※293216
呪われてはないと思うぞ。
むしろ、この新事実をFakeの話の中で容赦なく拾っていきそうな気がする。

※293238
文化財の場所を明かさなかった研究者を殺害とか酷いと思ったな。こういった先人達の遺産を守る人物もいるっていうのに。

あまり考えたくはないが、壊されたベル神殿とかは古代オリエント様式だから彼らの現在の文化とは異なる。だから自分達独自のものを新たにとか宣っているのもあるかもしれない。
だからって失ったものは二度と取り返せないのにね。

※293215
信仰してるのは敵対してる者と名前は違えど同じ神だしｗ

※293247
『Fate/Grand Order』プレイ感想その9　召喚して培われるサーヴァントの友情！多くの縁に助けられオルレアンを救済

【Fate/Grand Order】マリー・アントワネットちゃんは史実だと巨乳

ここら辺のコメントが面白かった。

※293196
ステラ不可避

※293272
既に進行中のお話に取り入れるのを気にしなかったとしても別に責められはしないだろうけど、
もしうまいこと盛り込めるようなら素敵なことだと思う

※293186
遠藤さんこわすぎやろ

※293278
フンババって怪物扱いされるの多いけど
実際は神だから人間と見た目は一緒やで
粘土版でもフンババは人間と何ら変わらない姿してる

※293264
どちらかというと小さい頃を見てきたおじさんっぽい？

マリーは子供の時の姿で呼び出されてるからあんな感じだったんじゃないの？

文化破壊ねえ。

正直、異様に物持ちが良い日本ではちょっと考えにくいな。
もちろん日本だってかつての権力者に対抗した人々の文化が断絶されていないとは言えない部分もあるけど、
形あるものはいつか崩れることを想定したこの国では、設計図や形式を伝来させて何年もず～と修復して文化を残して伝えている。
現代になって未だにそんなことする感性はちょっと分からないわ。

※293275
どっちかというと警告に近いんだよ
フンババからすればエンキドゥは自分よりも力の弱い男
そんな男がギルガメッシュがいたとはいえ、二人がかりで襲ってくるなんて無謀でしかない
間違いなく自分と戦えばエンキドゥは死ぬ。そういった類の警告
実際戦う前に二人でもう一度私と戦うべきか考えなおせ、といった内容のセリフがある

※293201
むしろ物語の原点たるギルガメッシュ叙事詩の展開こそが王道そのものであるとも言える。

※293230
おなかが空いたら、エ～サ・エサエサ・エサ探せっせ　な時代だからにゃ～

※293215
？？？「お菓子はいい文明
　　　　偶像は悪い文明
　　　　破壊する」

フンババって倒される直前、命乞いしたって聞くぞ エルキドゥどんな心境で様子を見てたのか・・・・・
いきなりだから信じ難いな

よい文明と悪い文明
アルテラさんの価値観の基準がもう…そこギャグにしちゃっていいんですか？きのこ…

※293216
成田さんならその辺もどうにかするんじゃない？
スピンオフ描かせたらむしろ本編の設定を補完する様な人だし、きのことも綿密に対談するでしょ。
元々群集劇が得意で配役や背景を色々繋ぎ止めることに特化しているから、これからどうするのか楽しみ。

※293183
きのこなら絶対にシナリオに組み込んでくれる筈
リアルタイムシナリオがやりたくてGO始めた感あったし

これは成田先生の腕の見せ所だな
Fakeの続きとこのネタが出てくるのが楽しみだ

フワワちゃんがエルキドゥの友だったとしても、エルキドゥとギルの関係揺るぎないんじゃないかなぁ。過去の友との繋がりを断って生涯ギルの隣にたつと誓うエルキさんとかどうですかね…

※293291
な～に言っちゃってんの
日本はむしろ自分の文化の重要性に気づかずガンガン壊して新しいもの作るのが好きなミーハーなお国柄だよ
物持ちがいい国ってのはキューバとかのことを指すんじゃないか？

※293292
なんか凄い良い人そうだなフンババ
いや人じゃないけど

※293271
成田が「ジェバンニが一晩でやってくれました」レベルの加筆・修正を行えば最速でFake３巻に反映される……かも？

あるいは、もうすでにエンキドゥとフンババが顔見知りという設定を創っている可能性もあるか？

※293291
明治維新の時には五重の塔を薪として売ろうとして値がつかずにやめたとか酷い話があるんやで

おいおいマジかＹＯ
タイトルホイホイされたｗ

「エルキドゥよ、なぜこんなよそ者（ギル）を我が前に連れて来たのか」

っていうフンババのセリフが以前から見つかってて、エルキドゥとフンババは面識があったんじゃないかって言われてたらしい
それで今回の発見でエルキドゥとフンババが元友人だったことが明らかになったとか

※293314
明治維新はぶっちゃけ急ぎすぎだったからなぁ……新政府が太陰太陽暦に統一したのも『太陰暦で発生する十三月の分の給料が支払えそうに無かったから』ってのも理由の一つになってたりするし……

※293264
確かに叙事詩の翻訳とかよく読むと明らかに旧知の仲だな…
「エンキドゥよ、なぜギルガメシュを我が前に連れてきたのか。よそ者である敵と共に立つというのか。」

となると、このニュース以前からきのこの脳内では元から旧知の設定になってる可能性も低くない

※293215
日本におけるDQN、ヤンキーが構ってくれオーラ出してるのに似たものを感じる

※293278
鬼婆……魔女……それで神側の存在、と……つまりフワワはロリババァだな！(確信)

日本人はぶっちゃけ人や物を大事にしないよ
少しでも価値が下がるとすぐポイするし

※293191
なんだギルっていいやつじゃん！

ちなみにギルガメッシュの守護神はシャマシュで
エンキドゥはエンリル神が守護神

恐ろしいことにエンリルによってエンキドゥは殺される。
フンババを殺すこと、天の牡牛をころすことはそれだけの罪だった
そして死を恐れたのはギルガメッシュだけではなくエンキドゥも同じだった
エンキドゥは死を目の前にして自分を人間にしたシャムハトを呪い、生き地獄を味わうことを望んだ
けどシャマシュがエンキドゥの前に現れて、その怒りを鎮めた

エンキドゥはすでに神の被造物でなく、人間であるって言うのは原文を読んでるとひしひしと伝わる

※293317
まあ急がないといけない世界情勢だったってことかな　余裕なんてなかったんだろうよ
やっぱ貧乏は敵なんやなって思うわ

※293292
フワワちゃん格好良い

※293218
そしてちなみにもののけ姫の元ネタでもある

やったな成田！fakeでギルとエルキドゥ関連の過去エピで書けるネタが出来たぞ！

真バーサーカーがフンババになる可能性が微レ存・・・
エイプリルフール版でもヒュドラがいたしあり得るかもしれん

叙事詩に新たなドラマが追加されてワクワクしてきた

※293314
明治になりたてのころは、廃仏毀釈なんてこともやらかしているしな(るろ剣で初めて知った口ですハイ。)

※293291
松永久秀「まったくだ。」

記念でギル＆エルキドゥ配布あくしろ（強欲）

ギルガメシュ叙事詩を型月のギルとエルキドゥで再構成する妄想がマイブームだった俺にはタイムリーな話だ

フンババのエヌマエリッシュのルビ考えねえとな

※293309
な～に言っちゃってんの
日本はむしろ他国の文化の重要性に気づいてガンガン取り入れて
新しいもの作るのが好きお国柄だよ

※293309
明治から第二次大戦くらいのトップ連中は多分そんな感じだったんだろうけど、お寺の住職や住民は違った。むしろ命をかけてその人達が守り続けてくれたおかげで今自分らがそれを目にしたりすることが出来る。
自分はこういう人たちがかっこいいと思う。
残念ながら失われてしまった物はほんとに残念だけども

え？英雄王のキャンペーン第二弾開催ですか？

フンババって漢字にすると糞婆婆になるイメージがあるから不細工な婆さんの外見を想像してたけど
フワワになると途端に萌えキャラチックな外見を想像してしまう

※293276
叙事詩には採用されなかったけど、
ギルのお墓はユーフラテスの川を一時的に割って作り、妻や臣下が共に従い扉を閉め、川の底に沈み今では何処にあるのか解らないってって書いてあったりする
いつか見つかることもあるかもね

※293291
出雲の設計図なんて最たるものだよな
あの時代に50メートル級（ビル１５階くらいのでかさ）の木造巨大神社を
作る技術があったことが判明したわけだし
１０００年レベルで文化を受け継いでる国がどんだけあるねんという話よな

※293345
ユーフラテスの川が割れて中から現れたギルンガーZにパイルダーオンするんです？

まあ日本は結構古墳破壊されてるからな・・・

でもぶっちゃけ地面に墓作ったせいで、気付かれず植林されて破壊された、なんてものも多いから
故意ではないでしょうな、まあ関心がなかったって言い方もできるが

フンババには七層の守りがあり、それをどうやって突破するのかが難題だったりする。型月的に七つの守りって凄く美味しい設定だと思うし、ひろってどうぞ

ちなギルが七つの守りを破った方法はいくつかあって
ギルを守る神の風が守を打ち破ったとか
他にはギルが我の妹二人妻にやるからその守りとけよっていって、解いた瞬間殴りかかったのとか何個かある
まじで原点ギルは脳筋

※293191
そもそも原典でフンババの命乞いを全く聞き入れず殺すように言ったのはエンキドゥの方だからな…

もしもいつかギルガメシュ叙事詩完全版なんてもんが完成しても、たぶんエンキドゥとフンババの関係はあくまで『元』友人以上のものではないのだろうな
聖娼と交わることでエンキドゥは森の一部ではなくなり獣達から避けられるようになった
フンババとの関係もその時に切れたのだろう

※293324
※293321
※293317
※293314
※293309
※293291
日本文化の神髄は時とともに変幻自在に大きく姿を変えること。
そのために常に古きを学び尊び尊敬しつつも壊して新しいものをその上に立ててきた。

伊勢神宮の遷宮なんかが代表的な例。欧州は石で築いて姿を残す。時間が威光を高める。
日本は木で組み立てなおし続けて機能を残す。新しいものを取り込み続け、時間とともに効能を高める。

物持ちがいいことはいいことだけど、行き過ぎればまた毒だ。現に今中米や欧州の一部では昔の車を使い続
けて町に排ガスが満ちて社会問題化してる。

程よく使うのが一番だ

※293351
知り合いに学者もどきがいるんだけどな…
その人がよく吐く愚痴によると自分の自説を守るため？検証するのが面倒だから？
とかいう理由で古墳にある遺骨やら遺物を業者を使ってブルドーザーで粉々にかき混ぜてしまったことが何件かあったらしい。
なんというか…ドン引きしたね。

※293240
ディル「「パ」しか共通点ないぞ」

※293358
間違えた。
その愚痴を吐いていた人ではなくそういう学者の風上にも置けない人がいるというお話。

※293324
近現代はよく覚えてないんだけど
白人様が自分の国の周りで植民地ウェーイｗｗｗ奴隷ウェーイｗｗｗしてて
最強だと思ってた中国がこれまた白人様にいちゃもんつけられてボコられて
これであっちもにこっちも気を使ってゆっくり改革しようね～なんてできないか。

※293350
そ～らに～う～かぶ～おうごんのおう～

※293309
中二病もそれくらいにしたら？

※293227
神によって心狂わされたかつての友を
友であったが故になんとしても討滅したかった……みたいな？
死による魂の救済とかよくあるネタだけど原点は叙事詩だったのか！

※293187
楽しかったぜェお前との他人ごっこォ～～！！
・・・書いといてなんだけど他人ごっこって何だ答ルド。

※293267
ああ、確実に存在する・・・シンフォギア次元も。

フンババって男なの？女なの？
精霊だから性別なし？

※293356
フォルクスワーゲン(小声)

※293276
見つかってほしいと思う反面、永遠に見つからないでいてほしいとも思ってしまう
死んでいるからその存在は不変だってことは分かるけど…

※293354
うちでは、フンババの七層の守りは鎧って話の方を読んだな。
寝る時に脱ぐから、そん時に殺っちゃおうっていう流れで・・・

これを機にみんなもギルガメシュ叙事詩読んでみて欲しい。最古の文学作品なだけあってほんとに面白いぞ

あとどうやってきのこが今のギルのキャラを作ったのかを考えて読むとなお楽しいからおすすめ
なんであんなに慢心王なのかわかるぞ

※293340
残念ながら五重の塔を売ろうとしたのは住職なんだ…
そんな生臭坊主ばかりではないのはわかってるが、目先の欲のために大切なものを見誤る人間はあらゆる階層にいる

明治政府については、何を取り何を捨てるか選ぶ余裕もない時代だったからある程度しょうがない
日本が西洋列強に野蛮国ではないと認めさせるためにまずは見た目からと洋装を取り入れ、
洋装で当時の中国や朝鮮に外交にいったときは、東洋の魂を捨てたと嘲笑われたそうだし、鹿鳴館も猿真似なんて言われてるけど、
頑なに和装で外交に臨んでたら、西洋からは文化は評価されても、政治的にはいつまでも対等な交渉をすべき国とはみなされなかったと思うよ
星の王子さまの作中でアラブの学者が民族衣装で学会発表したら信じてもらえなかったがスーツで発表したらすんなり受け入れられたという話を作者が書いてるけど、まあそういうこと

ISISはマジで爆破やめろ
型月ファンも含めギルガメッシュ叙事詩には期待しとるんや

※293354
妹二人とか、一体ギルは何人兄弟の長兄だったのか
え、長男ってか第一子ですよね？
もしかして約束された勝利の姉キャラがいたりするんです？

※293320
命乞いまでするロリBBAを二人がかりでコロコロか…

※293332
るろけんの功罪で全国規模の運動だったように思われてる廃仏毀釈だけど、起こったのは九州とかのほんの一部であり、国が命じて壊させたって事実はないんやで。

例えとしては中国嫌いな人間が混乱に乗じて中華街を焼き討ちしたような感じや

森の守護神フワワちゃんって字面だけだと白いワンピースが似合うゆるふわ愛されガールみたいだな
もしfateで出てくるなら男の姿の方がいいけど

※293368
私たちは環境問題という言葉が生まれる前から
環境問題に取り組んできました

※293376
ごめん間違えたどうやら姉と妹を差し出したみたいだ
つまり約束された勝利の姉キャラだ
姉のエンメバラゲシと妹のマトゥルちゃんだってさ

メソポタミアは基本的には長子相続だからギルは多分長男まぁ親父さんは長男じゃないみたいだが

※293380
取り組んでないぞ　「考えてきました」だぞ

なお考えた結果偽装したもよう
歴史あるものは大事にしなきゃいけないっすなぁ

※293318
ただ、今までだと『フンババは森の番人としてエルキドゥのことも当然把握しているし、エルキドゥも森の一員としてフンババのことは当然知っている』という程度の関係とも読めるからな
話の大筋は変わらないものの、やはり微妙なニュアンスは変わってくるな

※293377
たぶん、清姫ちゃんみたく怪物形態が洒落にならんのと思う

※293382
妹のマトゥルちゃん→妹のマトゥちゃん→妹のマトウちゃん

なるほど、声優一覧に下屋さんの名前があったのはこの為か

フンババさんって何となくお父さん的な存在の気がする

お月見の時も思ったけどリアルタイムで書けるソシャゲでよかったな
もしかしたら反映するかもね
というか時期的にそろそろな三章が来ないのって色々な不満点を受けて書き直してるのかなって気がしてきた
ソシャゲ特有の話の途中で敵が！を繰り返すアレとか

※293187
楽しかったぜェお前との盗掘ごっこォ～～！！

にしても、文字小さい過ぎて、車に轢かれた泥に見えた。俺にはこいつを見つかる力はないようだ…

キャラクエは今更書き直さんだろ…。
ああなるのは仕方ないし

※293201
やっぱ英雄王は王道の先駆者なんですね(雑種並感）

※293222
ピラミッドと言えば、昔読んだ本で、ピラミッドに手を出した者にはろくなこと起きないって聞いた。
本の例に拠れば大体死ぬだよね。もうはや呪いの類よ。

※293409
日本はタタリに敏感
こういう畏れ敬う精神は立派

しかし日本人には愛がないよ、愛が…はぁ。

※293413
薄い本的な愛は溢れんばかりにあるんだけどなあ……

この粘土板、贋作じゃねえよな？
例えばFateにこのエピソードを取り入れた後で「実はそんな事はありませんでした」ってなったらどっちけ感が凄いことになる。

※293344
俺はババの方も昔の日本語だと「う んこ」になるから

フンババ＝ウ ンコウ ンコッ☆

というイメージが……

すまない…。どうでも良いうえ汚い話ですまない…。

※293382
自分が読んだ本だと妹を嫁がせるなんてのは油断させる為の真っ赤な嘘、実在しない妹を挙げてるらしい
しかもその妹の名前は敵国の王様の名前を適当に拝借したようで、実際エンメバラゲシは実在が確認されてるキシュ第1王朝の王様の名前

偽名考えるにしても雑過ぎじゃないですかね…これが慢心か
と読んだ当時思ったものです

※293413
外国の方ですか？愛がなんなのか理解しておられるようで凄いですね

※293228
切り裂きジャックはもはや殺人鬼という概念が一人歩きして真犯人から乖離してしまってる気がする

※293229
＞本当は善人だったけど曲解された伝聞のせいで悪人に仕立て上げられている人なんて結構いそうだし

きっと逆も居るんだろうな

※293345
士郎「ギルガメッシュ、王様だったんだな・・・」（しんみり）

ギル「待て、我らはそんな仲ではなかろう！！」

※293371
これはシールダーならぬアーマー(鎧)のサーヴァント！？

※293419
たしかその雑に選んだエンメバラゲシが実在してるからギル実在説が支持されてるんだよね
それにしてもなんであの辺の国の王様はあんなに在位期間長い伝承にしたんだ。我が国の開祖も似たような長さだけども……ギル様の祖先たち何万年とか頭おかしい

※293413
ええー？ほんとにござるかぁ？

※293229
ヴラド三世は当時の風評被害がデカすぎてどこまでが本当でどこまでが嘘か全くもって分からん
恐らく噂の多くは中傷だと思うんだが・・・苛烈な王であったのは確かっぽいけど

ギルガメッシュ叙事詩の魅力のひとつに、石板の破損とかで内容が不明になっている空白の部分もあると思う。

翻訳されたのを読んでても思うけど、文章のあちこちにある〔
〕←この部分が、想像力を半端なく掻き立てるんだよね。

なんか、オリジナルの担い手はまず意識しなかったであろう、時間の作用が生み出した「謎解き要素」と「空想の余地」っていうのが結果的に、時代を超越するコンテンツ力を付与したような感じがする。不完全ゆえに絶えず補完を欲望させる、ミロのヴィーナス的な魔性というか。

人類最古の神話が、Fateシリーズなんていう、西暦2000年代の日本で生まれたサブカルコンテンツで今なお新しく語り直されるのは、このへんの要素が担う部分も結構あると思うんだよまじめに。

※293197
鳥の歌…フンババも鍵っ子であったか（狂化A

※293303
このニュースを見たきのこがFGOメソポタミア章を今から書き直す可能性ある？

※293430
エンキ「もう・・・ゴールしてもいいよね？」

※293191
こうなってくるとfateではどういう「命乞い」をしたのか気になる。

Grand Order関係ない記事なので書くかどうか迷いましたが、定期メンテナンスだそうです。
午後2時～午後5時の3時間で今回は不具合の修正で特に追加要素はないようです。
では、お目汚し失礼しました。

こいつはすげえや
わくわくすっぞ

※293355
エルキドゥ「私はかつて森とともに在り獣として生きていた。しかし私は人を知り、人として生きることを選んだのだ。かつての旧知であろうと私の道を阻むことはできない。」的なことを言ったのかねぇ

※293216
なんか凄い発見だな・・・
エルキドゥ→ギル　特別な友達の一人

※293431
エルキドゥのキャラクエにフンババ登場の可能性が出てきたな。

なんとなくだがGOやfakeより先にひむてんあたりがネタにしそうな気がする

失礼、293438のコメントは型月版ギルガメッシュ叙事詩ではっていう話ね
それにしてもエルキドゥのキャラが深みを増しそうだな

今まで原典のエンキドゥは結構ＤＱＮとか過激とかエキセントリックとか言われてたけど
もうそんな言葉では済まないもっと壮絶なものを抱えてるイメージになったわ

神の会議でシャマシュが「何で罪のないエンキドゥが死ななきゃならないの？」と言ってたように
俺も「いくら隣で煽ったからって実行犯や言い出しっぺはあくまでギルだろ」と思ってたけど
友のためなら昔の友（しかも神）でも殺せるやつなら確かに神々がこいつのがやべえ！と思うのも納得

なんてこった
友のために昔馴染みと矛を交し合うとか(しかも自分が言いだしっぺ)
物語作りにおける感性は古代人も我々とそう変わりないんだな

※293201
我の英雄譚が王道なのではない
我の通った道こそが王道となるのだ

※293215
遺跡破壊しまくってる某過激派組織くんは、単純に目立ちたいだけってのが何とも情けない。
重火器で武装してるだけで、行動原理がそこらの暴走族と変わんねぇんだよなぁ。最終目的が見えん。ただ力を誇示して暴れてるだけ。
そういう意味ではテロ組織ですらないからね、奴ら。恐怖を与えて達成したい目標がない。

こういう言い方するとアレだが、まだウサマの方が組織として遥かに高度だったし、目的意識を持って行動してたわ。
その目的はアレだが。

※293429
不完全故の魅力

WABISABIだな！

※293277
コンモドゥス在位中のローマはそれなりには平和な状況だったんですがそれは

そのうちリアルでギルガメッシュ叙事詩よりも古い英雄譚が見つかって
ギルガメッシュが最古の英雄王じゃなくなって弱体化するなんてことも起きるかもな

いや、そもそも最古の英雄王じゃなくなると何が弱体化するのかわからなくはあるが
コレクターと王の財宝がものすごく弱体化するとかか？

※293452
よく新規に勘違いされがちだがギルは単に古いからとか
最古だから強いというわけじゃなく
あくまであらゆる英雄の伝説の雛形を納めてるからだぞ

※293309
大切な伝統や慣習は守るぞ
つまりは大切じゃないと感じた伝統や慣習は塵屑のように打ち捨てられちゃうし
渡来文化大好きだから咀嚼して取り入れちゃうけども

※293358
工事業者や施工主の都合とかもあるな
工事中に遺跡や資料が出てくる場合があるけど
当然ながらそんなもの構ってたら工事が進まないどころか最悪中止になるので
報告せず潰してしまうってのとかね

※293453
そのギルガメッシュ叙事詩のさらに原典の話が見つかったらってことじゃない？

※293230
パプワ君フェイスで日の丸扇子持ったギルとかｗｗｗ
と思いきや、容易に想像できてしまうことに戦慄

※293422
Fakeのジャックさんがそれだし

※293366
あぁ、ギルが言った人類を間引いてはそういう…ｗ
…でもサーヴァントなら普通にノイズと戦える気がするという妄想

※293367
男性詞使われてるから男扱いであってるよ＞フンババ

※293277
暴君とか暗君と呼ばれた君主って大雑把に分けて2タイプいると思う

1つは権力があるのを良いことに贅沢三昧とか趣味に暴走して
国力を疲弊させて民に恨まれるタイプ
もう1つは、有能なんだけど良くも悪くも行動力があり過ぎて
上手く行っている時は良いが、大失敗して見放されるタイプ

んで、ネロってこの両方の要素持ってると思うのね
本当にクソの役にも立たない害悪だけの前者タイプと比べれば
外交や事件処理の上手さとか、貨幣改鋳の成功といった功績があるけど
ドムスアウレア建設のあたりでコイツが上にいると害の方が大きいと
多くの人に思われちゃった感がある

※293216
ジャックは結局正体不明となってむしろ追い風、
無名ちゃんはISとはほとんど全く関係ない
あの子が狂信的なのは自分の信仰に対してであって
他人に対しては聖杯戦争とかに手を出さない限り寛容な方

んで、この件に関してはむしろフンババ関連の話題をやる前だから
加筆修正もしようと思えばできそうだし、逆に良いタイミングでしょ
作品完結前に貴重な逸話が見つかるなんてむしろ成田先生ツイてるよ

エルキドゥが知恵を得た時点で森の生き物は彼に寄ってこなくなったらしいからなぁ。
もう自分は人間側であるって強く認識しただろうし、そうなると完全に双方決別を済ましてからの再会なんだよな。

あと我様の神の箱庭からの脱却っていう目標を考えたら、
やはり人類の文明圏を拡大する上で森の番人との激突は不可避だし、
自分に遠慮して躊躇う我様に自分が率先して殺る気でいることで背中を押したとも考えられるか。

フンババさん人間ver.もありうるのかー

無辜の怪物持ってるんでは、かなりひどい奴

※293468
人間としての価値観というか、感性と森の生き物たちの感性はズレてるってレベルじゃなかろうしなあ
人間と触れ合って知恵を得た時点であ、こいつやべえって距離を置かれても不思議ではないよね…

フンババさん理知的な感じだけれど（※読んでて）やはり自然側の生き物であり、越えちゃいけないラインは越えるなよと忠告してくれる存在だったのか
自然の脅威の化身みたいなもの？我様は意志持つ嵐と表現されていたがあの人とはまた違う脅威な感じ

※293215
Fakeアサシン激怒不可避

※293458
いや関係ないだろそれ
古くなったら強くなるのは宝具などの神秘であり英雄の強さそのものではない
だったらギルの肉体は士郎に打ち負けるような貧弱ぶりではないはず

ギルより古い英雄も王様もリアルでは普通に存在してるしそれが出たところでギルより強くなるとは限らん
「ギルよりもっと前に世界からあらゆる武器を収集していた王」が現れたらギルの優位性は失われるんで話は別だがね

7章の追記修正はまずくるだろうね

これでいよいよ7章配信が秒読みになった頃にまた新発見があったら…
それでもきのこなら…きのこなら何とかしてくれる…‼

エルキドゥが人間に近づいて森の生き物から距離を置かれた件って
旧約聖書における知恵を得たアダムとイブが楽園を追われる話と
似た思想みたいなものを感じるなあ

どちらのお話も、今の人間にとって大事な物を得るが
代わりにそれまで得ていた大切な物を失うという展開
知性や人間性と引き換えに失った物が自然の恵みとは実に意味深長だな

さらに、フンババという自然の守護者を打倒した結果、豊かさを得て死に近づくとか
現代にも通用しそうなテーマを5000年前から問いかけてくるウルク人パネェ…

※293475
多分※293458は「ギルガメッシュ叙事詩という物語の元ネタの世界最古の物語が新たに見つかったら」と言いたいんじゃないかな
まぁだとしても型月ギルの武具収集の逸話は全くのオリジナルだし弱体化とかはおかしいけど

そういや真アーチャー候補のニムロドは以前まではギルと同一視されてたんだよね
個人的には真アーチャーはヘラクレスよりこいつであってほしい

※293446
これが本当の王(の通った)道ってかw

ギルガメッシュは人類史で最も古い英雄譚の主人公。つまり後世のあらゆる英雄に多かれ少なかれ影響を及ぼしている。そして宝具とはただ異能の力を宿した武具ではなく、その担い手となる英雄の象徴、半身と言ってもよいもの。つまりあらゆる英雄の起源であり雛形であるギルガメッシュはあらゆる英雄の象徴、半身たる宝具の原典を有している。そういう意味で「人類最古の英雄王」なんだろう。別に人類最古の王ではない。

Ｆａｋｅのアニメ化まだかよおおおおお！！！！！！激怒

ギルガメッシュ叙事詩は種類だけでも3種類くらいあって神を父とするもの人を父とするもの神すら出てこないものとあって出土した地域でごろっと変わる
ひょっとすると石ノ森章太郎版、横山光輝版、石川賢版みたく現代で言う娯楽メディアのひとつだったのかもしれんな

実は幕末の五卿（七卿）落ちで有名な太宰府天満宮の敷地内の廃寺にも
真っ二つにされた地蔵さんがあるよ。最後に見たのは10年前だけどまだ残ってるかな？

※293582
まだ2巻までしか出てない状態でアニメ化してどうすんのよ…
バサカ陣営とライダー陣営なんて主従のキャッキャウフフしかないし
真陣営に至ってはアサシン以外マスター不明で鯖さえ出揃ってないぞ

※293206
ジャンヌって史実どうりならフランスを救えと神様が言いましたとかおかしなこと言ってる田舎娘なやつを神格化したのはなんでなの？
いやそのあと戦争で勝ったのは知ってるよ、でもそれってジャンヌがすごいわけじゃなくね？

ギルガメシュ叙事詩よりも古い大洪水伝説の物語の主人公が出ないのは知名度がないからなの？

※293463
バビロンに爆発物を放り込むとか、わりとギルに対する有効手段かも知れない

fakeのおっさんの説明信じるなら王と呼ばれる英雄を妥当するには
英雄の起源より更に前のエジプトで神となった者たちを降臨させるのが一番らしい
超難易度高いけどな

※293650
打倒だった

最初タブレットと聞いて「iPadで写真に撮ったってこと？ちゃんと文字見えるの？」って思ったのは俺だけじゃないよね…？

※293511
ぶっちゃけ、聖書も叙事詩パクってるからな
モーゼの海割りなんかモロ

※293582
完結してからアニメ化しないと成田に本の金入らないだろ

※293215
本来、人類史もしくは自然環境上貴重なものを保護する目的で世界遺産なんかがあるわけだけど、最近は目的である遺産の保護が軽視され、観光目的に摩り替わっている現状がある。また、過激派が世界遺産を破壊することが表している通り、保護のための遺産指定が攻撃対象になることもある。今後は世界遺産指定の厳格化や指定の取り消しもありうる。

※293694
つか、旧約聖書によるとユダヤ人ってもともとウルクに住んでたのよｗ
ウルクからカナンに部族ごと移住したのがユダヤ人

パクリじゃなくて、伝言ゲームみたいにして形を変えて伝わっただけで
元は同じ伝承だったりするんじゃないかね

※293650
アハト翁「こいつ絶対すげえよ！と思って神霊級を呼んだんじゃよ。
　　　　　結果は…うう、うわあああああああん！！！」

※293738
つかどうやって読んだんだろうね、触媒とかあったのかな？
・・・まさかタイマツ１本って事もあるまいしねぇ

アインツベルン自体はそれなりな名家なんだし
逆に触媒ない方が強いの来そうなもんだが

※293643
え？宝物庫にスパさんを放り込む!?(錯乱)

※293419
実はほんとに妹だったりして。
生き別れて互いに別の国の王に……性別
Fateだしいいでしょ。

これはフンババにエルキドゥNTRる薄い本が捗るな

※293419
家にある叙事詩周りの本を読み返したらその通りだったわ、うろで語るもんやないね。失礼した。

どうやら姉のエンメバラゲシが嘘で、妹のマトゥルは天の牡牛と戦うときに名前が確認されてるから本当にいるみたいだ
しかも神を表す印がついてるからマトゥルちゃんは女神だそうだ　

※293273
ISISちゃん作ったせいで日本アニメ関連に関わったと疑われた人殺されていってるらしいし、この頃多い日本名指しもISISちゃんをはじめとした日本発生IS関連が多分にあるらしいぞ

※293639
士気は普通に戦力倍増要素の一つです
あと、神託を受けたと言うようなおえらさんは普通前線に出ないので
前線で神託を受けた女性が軍にいるということは、大義名分的にも士気的にも大きなものがあったのではないでしょうか？

あと、キリスト教的に神格化ってのは無しじゃないの？

英雄譚で一番古いのはギルガメシュ叙事詩だが
王の功績を讃えた賛歌ならエジプトのナルメルのパレッドが最古だな
戦争で手に入れた捕虜の人数とか、占領した地域とかがナルメルのパレッドに描いてある

シュメール世界において英雄の条件は自然の踏破だからな
グデアとかもその代表。自然＝神だからこれを乗り越えなければ英雄にはなれない
ただこの風潮が現れ始めたのが紀元前20世紀、アッカドが成立してからなんだよね
ギルガメッシュ叙事詩の成立ははアッカドの建国より少し前だけどね
ギルガメッシュが活躍してた紀元前25世紀頃は神々への賛歌が主流で、物語などは存在しなかった
サルゴンの時代はまさしく神々から人間へと主人公が交代した世代って言えるんじゃないかな

※293825
これは俺の個人的な感想に過ぎないんだけど、ISISちゃん関係なく連中は日本人殺すと思う
むしろISISちゃん作ったせいとかクソコラグランプリしたせいって思わせて譲歩や謝罪を引き出そうとしてるんじゃねって思う
まあ、連中の考えてることなんてさっぱりわからんから的外れかもしれんけどね

このご時世のあんな地域から、今になって新事実が見つかって世に現れる辺り、
ギルガメッシュの幸運Aは伊達じゃないな

マジかよ、Fate的にもとんでもねえおいしい設定だぜこりゃあ

※293735
ユダヤ人は自分で物語を産み出したのではなく、当時周囲で語り継がれていた伝承をまとめて旧約聖書に使用したと言われてる
で、ギルガメッシュ叙事詩は成立より何千年もの間中東で語られ続けていた
断片が聖書に編纂されたのはそういう経緯があったからじゃないかな

※293439
新しくわかったのはフンババがエルキドゥと知人であったって一文だけで
そこまでフンババがエルキドゥにとって重く特別な友人だとは思えないけど

※293223
フンババ討伐は文化英雄が自然の猛威を克服するって解釈もある

エルキドゥさん優しそうな顔して結構エグいなｗｗｗ

今から1000年後にはヒトラーもユダヤという巨悪に戦いを挑んだ英雄になってるかもしれん
ジャンヌみたいに名誉回復あるんちゃうか？

Fake１巻の「この世のすべてがウルクの街のようなものに埋め尽くされていると思ったけれど、世界は相変わらず美しいらしい」ってエルキドゥの台詞の重みが増す結果になったな

※293230
平等院鳳凰堂極楽鳥の舞！！

舞踊を宝具の域まで達した英霊とかアリかも

※293421
？？「躊躇わないことさ」

※293967
>>あと、キリスト教的に神格化ってのは無しじゃないの？
それが普通にあるんだなー。
「神」とは違うけど天使信仰や聖人信仰、マリア信仰なんかがそれ。結構土着信仰がまざってたりするんだよ。
マリア信仰とか地母神信仰と混ざり合ってたりするし。

同じ獣だった頃のバーサーカーエルキドゥが呼べるのならフンババも呼べそうだな
強さはバーサーカーエルキドゥと同じくらいと予想

ユダヤ人とシュメール人（中東系）は別人種
文化的にも神に選ばれた民族ユダヤ人とか言ってるので全く別の存在
＞古代オリエント世界は、西アジアからエジプト・東地中海岸を含む範囲をいう。