【Fate】現場でも愛されている間桐慎二というキャラクター

須藤監督が描く慎二は人間味があって良い

愛されワカメ

神谷さんが慎二演じるのがガチなのがスゴい。

所詮ワカメは妹に負けた敗北者じゃけぇ

【慎二の理想】
「道場の掃除やっといてくれよ衛宮」

「俺一人に任せるより二人でやった方が早いだろう？慎二は弦の張り方もそんなに上手くなかったし、いい機会だから教えてやるよ」

「ハァ？衛宮はこの僕に掃除なんてやらせる訳！？…まあいいさ。気まぐれで手伝ってやろうじゃないか」

「手伝うのは俺であって慎二じゃないぞ？」

「変なこというよねぇ衛宮は」

【現実】

「じゃあ俺が全部やっておくから任せとけ」

けど藤ねえを足蹴にしたことは一升許さないよ

まるでキービジュだと士郎のライバルみたいな構図になってる。

ホロウだとギャグ要員だったねえ…

※3057196
やはり慎二はヒロイン。
慎二ルートを作成すべきでは？

サムネだけ観ると、強キャラ感出てて草www

慎二が救われるルートを五分でいいから見たい

ワカメルートはよ

TSワカメによるワカメルートまだー？

だめんず好きの女が引っ掛かりそうだよね慎二

桜に可哀想と思われるのが、慎二にとっては最悪極まるというのが皮肉ではある。

助けを求められるか、いっそ蔑まれれば割り切れるものを。

藤村と並んで衛宮の良き理解者になれたはずだったのに

※3057199
でも魔術を諦めるとかしんみりする話もあるし

アーノルド・ベックマンとは大違いだな

慎二ィ「衛宮ァ！」

慎二「ったく衛宮はさぁ、大会前に怪我するとか馬鹿じゃないの？弓道部辞めたら？」

士郎「そうだな。じゃあ俺、弓道部辞めるわ」

慎二（は？）

噛めば噛むほど味がする酢昆布みたいなやつだな、ワカメなのに

きのこ「横で誰かが太鼓もちやってれば何だかんだ上手く回る」
社長「ちょっとウザいホームズ」

２世｢妥協する事も必要だ。｣

※3057199
士郎と揃って桜からボコられる慎二は最高に楽しそうだった・・・・

プリヤドライのワカメも狂ってる間も、正気を取り戻した後もいい味出してたなぁ。
最期の「殺してくれ　衛宮」でおぉぅって切なく感じたし。

※3057205
その前にTS士郎がヒロインのゲームをですね･･･。

ワカメ増えるワカメ

※3057208
魔術が関わらなければあんな悲劇は起こらなかったんじゃよ…。
慎二は魔術さえ関わらなければ何でもできる悪友だったんじゃ…。

なんかにくめないんだよな…。クズなのに

間桐慎二
「おまえ、馬鹿だろ」

士郎と慎二。二人の友情はここから始まった。

※3057216
貴方もそこまで悟るのに十年以上かかったじゃないですか

プライドの高い慎二からすれば、自分の思い通りにならない士郎が、見下してる妹と親しくしてたらそりゃ歪むよな

※3057194
シンジの声は神谷さんじゃないと無理だわ

※3057205
一成もかな。

奈須評は「誰かが横で太鼓持ちをしてあげれば、いい感じで回るような男」。
武内評は「ちょっとうざいホームズ」。

でも実際にはそんな人物には恵まれず、歪んでしまった

死んでも悲しく無いけど憎めない、
酷いけどものすごくしっくりきてしまったw。

※3057218
あの世界の慎二は桜と歳が離れてるから、そこまでキツく当たってなかったんだよな。生前はそれなりに仲が良かったのかね？

黙ってりゃイケメン、それがワカメの系譜、か

カニファンのワカメはツッコミ適性高かったよね

※3057216
二世は才能が自身を幸せにしてないから･･･

お前はどこのワカメじゃ？

◯月◯日晴れ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
兄さんが先輩とキスした
許せない

※3057229
そもそもホームズはウザい時がある。

間桐慎二と衛宮士郎と柳洞一成のコンビは好き

Q.慎二はなぜ弓道部に？

きのこ「他の体育系より大衆的でなく、ストイックなスポーツに映ったから、でしょうか。フェンシング部があったらフェンシング部に入ってたよ、アイツ」

社長「うーん、この拗らせ感」

きのこ「普通ではいられなかったんだ。でも普通だったんだ。だからこの話はおしまいなんだよロック…」

Shadowverseスキンのエモートがあおり性能高すぎる

というか、「よろしく」も「ごめん」も全部煽りだから使いづらくてヴァンピィちゃんにしました

ライダーもライダーで「よろしく」にあたるのが「初めまして」だし…

※3057216
妥協から一番遠いところにいるお前が言うのか？
現状を受け入れてなお進み続けるお前が？

だっとさんが漫画で描いてくれた慎二も好きだよ、オレは

※3057210
CCCコラボにてセラフィックスに出てた自称リーダーの人だね
あの地獄においてあれだけ部下を死に追いやっておきながら、あれだけ反省も罪の意識も感じさせず救助側なぐだたちに、(某エロ尼の影響もあったが)よくあそこまで偉そうに振る舞えたと思うよ

ボクを！愛してーーー！！(聖杯の力でカラー化)

幻のワカメ共闘ルートが見たい

※3057196 ※3057213
性格面倒くさ過ぎるぞ慎二君（褒め言葉）

※3057226
平時ならそこは気になる要素ってほどでは無いねん・・・HFって状況だからこそああなっちゃうねん(慎二の手元には本当に何もない状態だから)

※3057234
本人は名選手になりたいのに持ってたのは名コーチの才能だった
おかげで天才達の指導を担当するが自身の才能の無さと天才達の素晴らしさをまざまざと見せつけられて内心殺意すら抱いてる

※3057246
イリヤルートより実装の可能性高かったとかいう

※3057243
救出されたばっかの頃はまだまともやったんやで・・・

※3057221
よし！ジジイがボケるアポ時空なら幸せだな！！

藤ねえの中の人の慎二評に少し笑ってしまった
藤ねえらしいと思うけども

※3057194
Fateの知識とか入れないようにしてるんでしたっけ？

※3057213
辞めるって言ったら、「人から言われただけで何でそんな簡単に辞めようとするだよ、バカなんですか?」とか言いそう…

あれ？容姿はいいシンジが女の子だったらヒロイン枠確定？

『お願いするなら土下座が筋』

※3057237
わりと慎二の士郎に対する面倒臭さはホームズのワトソンに対する面倒臭さその物である

>>56
しかしこんな愛され方されるとさらに捻くれるのがまたメンドクサカワイイ

※3057252
そもそもApo時空は慎二生まれてるのだろうか？

※3057194
ザ・小物な演技をあれだけ熱演出来るのはさすが

慎二は自分は特別だと思っているけど全然特別じゃなかったことに気づいてしまったのが本編の状況だよね。
それで本当はそれに気づいているのに自分自身に嘘ついて気づいてないふりをしている。

※3057201
ミミちゃん「‼︎‼︎!」ガタッ

※3057259
間桐家が没落しただけで滅亡してないならいる

慎二関連のスレで恒例のやつ

慎二、士郎を弓道部から追い出す　（→親友を危険な魔術師の世界に巻き込まないため）
慎二、桜が士郎の家に通うのに反対（→　　　〃　　　　）
慎二、桜を犯す　（→桜の体が疼いて苦しんでいるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)
慎二、桜を罵倒（→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため）
慎二、士郎をだましうち（→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻ってもらうため）
慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー奪う（→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため）
慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない（→　　　〃　　　　）
慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる　（→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には戦争から遠ざかってもらうため）
慎二、ライダーに血を吸わせる　（→ライダーのため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤）
慎二、ギルに殺されて聖杯になる　（→自分が聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため）
慎二、椅子に縛られた凛を殴る　（→サーヴァントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから）
慎二、凛の頬を舐める　（→キスをせずに頬を舐めることによっての時間稼ぎ）
慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす　（→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保）
慎二、長男なのに名前に2が付いている　（→奥ゆかしく育てという父親の愛）
慎二、慎二OH！　　　　　　　

※3057237
そもそもホームズは平時からして変人極まりない社会不適合者じゃけえ

「なぁ、ライダーのコレ対軍宝具だろ？
屋上吹き飛ばしたら慎二も一緒に吹き飛ばね？？」
「・・・・・・・・・吹き飛ぶね。まぁ慎二だし。」

慎二役の声優さんが士郎役やろうとして落ちた話は興味深かった

※3057197
一升瓶が許さないのか（困惑）

※3057266
物は言いようである

PC版のHFだと、まだそこまで掘り下げられてなかったから、本当にゲスかった
ただ不思議なことに当時から シンジ同情論は根強かったんだよなあ

ひむてんルートでは髪の毛無くなった代償に生きて幸せになれる可能性があるから(義妹には決して勝てなくなる)

劇場版HFを視聴した後だと、慎二の事を憎たらしく思いながらも嫌いになりきれない。
どのルートであろうと桜に偽臣の書を作らせて自分から聖杯戦争に首を突っ込むけど、本質的な部分で当事者に成れず、どこまで行っても部外者でしかなく、誰も自分の事を意識してくれないあの空気って、慎二じゃなくても耐えられる人間は希少だと思う。

慎二のことをクズって言われるとこいつ分かってないなってなるけど、慎二は本当はいい奴って言われるとそれは違うよって言いたくなる
一言では言い表せない複雑なキャラだよね

※3057251
その前の文書のシーン読んだ？
ぐだ達に姿を見せるより何ヶ月も前にキアラの肉奴隷として大量虐殺を行使してるんだぜ？

※3057216
全然妥協出来てない人が言っても

※3057219
申し訳無いがTSFateはリアルガチに藤兄ぃが覇権を得てしまうのでNG

※3057223憎めないクズ
シンジのキャラを理解できるようになると大人になったなぁと思う

※3057246
桜√での共闘が蹴られた理由が「野郎のデレとか誰得」だったそうだが
fateが男キャラもウケるコンテンツになることを悟る事が出来てたら採用されてたのだろうか

Snのワカメは、ただの嫌な奴。
HAからネタの道を行き始めて、タイコロでは完全なネタキャラ。
CCCで株が爆上がり。

これは、ギルガメッシュにも通じる流れだと思う。さすが一時的とはいえ主従になった関係。

※3057272
マテリアルとか冷静な時の慎二の言動や周りの評価とかSNの時から片鱗は残ってたからな、共闘ルートを考えられてただけあって

※3057229
型月にホームズがいなかった時点でも「それ相当ウザいじゃん」となり
サーヴァント・ホームズが登場した事で「『ちょっと』でもこれより上って何だよ」という扱いに

※3057276

カリヤのおじさんといい、間桐家の男にはそんなんしかおらんのか。

慎二は一回ちゃんと負けるべきだった。
でも誰もちゃんとした勝負すらしてくれなかった。
それが成立するほどの立ち位置にもなれなかった。

※3057216
諸葛孔明「カルデア式召喚では上手く喚べない様だから妥協して適性者に力を渡す方向で行こう」

※3057207
「そんな『自分が世界一不幸です』みたいな顔した奴が、僕に可哀想、だって？頭おかしいんじゃないの？」

現代語訳
「どう見ても、お前の方が『可哀想』な立場だろうが、辛いなら辛いと泣け。それが出来ないなら、せめて自分の不幸で他人を非難でもしてみせろ。そうじゃなかったら耐えられる訳もないだろう」

ただし本編では
(そのくせして、僕にはどうやっても手に入らないものを持ってそれが不幸の原因みたいな顔をしてやがる。ふざけるな、ふざけるな！ふざけるなっっ！！)
が付く。

※3057251
でも名前すら忘れ去ってたマーブルとトラパイン女史(＋ホリィ氏)
トリスタンも護衛担当とかやってたガウェインがやられた後だったのもあるけどよくパシリ係に徹してたと思うよ

※3057281
あれ以上のボリュームはキツイらしい

慎二を好きと言う奴の気がしれない。

下らない理由で妹犯してただけの小物だし。

EXTRAの少年ならわかるけどね。

※3057226
慎二が歪んだのは士郎と桜が親しくしてることじゃなくて

・友人で自分は衛宮の良いとこわかってるのに自分自身がそれを潰してる衛宮と
・養子として引き取っても家督を継ぐのは自分だから可哀想だけど妹としては一緒にいてやろうと思ってた桜が
・自分には一生手に入らない魔術の世界で生きてる上に魔術の関係者にとっては自分は視界にすら入ってないと気づき
・今まで手元にあったと思ってた二人が自分の手元にない上に自分も二人の中にはいない

っていう慎二破滅フルコンボなHFルートだからこそあそこまで歪みきってるんや……

※3057277
虐殺って言うか恐怖政治始まった時に加害者側ではあったが指示したんは副所長やったはずやぞ。

シンジも中の人も見てる俺たちもなんか楽しいタイころシンジ。

※3057240
おっ、やる事成す事全て煽りエモに成る我が王オルタの話でもするか？
シャドバだと配布ゴールドに選ばれ進化時ライダーさん突進して来て、パズドラだと周回に悪くなく最短に近い全ロック出来てとFate本編以外では中々の性能してんのも慎二っぽい。

※3057196
そこで素直に手伝ってくれって自分の側から言えないあたりが実に慎二らしい
対等な友人としての関係を求めているのに、そのプライドの高さからそう出来ない（或いは、蟲爺という人外に等しい支配者の下で抑圧されていたからこその歪みなのかもしれないが）
士郎が頼みを承諾するのも自分が友人という特別な存在だからというわけではなく、ただ自分に頼んできたからというだけの、別に自分以外の誰が相手でも承諾するというのが分かっているからこその苛立ちなんだろうな

※3057221
避難留学中に征服王に家が焼かれ義妹と叔父が逃げ仰せ祖父は黒聖杯に(幸せそうに)食われて魔術師間桐家が実質完全消滅したAZO時空でのその後が凄く気になります

※3057243
創作には、愛される嫌われ者と憎まれる嫌われ者がいる。
ワカメは前者だがベックマンは後者だ。

そういえば後者のレジェンドにフォークというキャラがいた事を思い出した。誇張一切抜きにファンが0人じゃないかと思えるキャラだったなあ。

※3057237
二回もワトソンに「だったら君が描けよな!!」って怒られてる

※3057219
TS士郎が誰かと付き合ったら慎二が「付き合ったのか・・・俺以外の奴と・・・」って言いそう(中の人感)
※3057279
ヒロインズ(この場合はヒーロズか？)が衛宮邸に入るまでの流れの壁としてのレベルが間違いなく跳ね上がるからね・・・

※3057194
夏目、糸色、阿良々木、リヴァイ…と当たり役を次々取ってブレイクした今では、絶対脇役にはキャスティングできない大物になっちゃったからなぁ。
タイミングというか、巡り合わせが良かった。

意外に士郎が「魔術師だから」という理由ではあまりつっかかってないんだよな
むしろ僕の方が凄いんだからなムーブを必死にやってるあたりはやはり男の子というか
そして士郎の逆鱗に触れ殺されかける

※3057285
変にメンタル強くて行動力はあるが、妙に拗ねらせる家系だから・・・

※3057194
extraのシンジもまた一風変わってるから好きよ

ラストシーンの意地でも道化になりたくない道化が流した涙が全てだったな…

※3057272
当時から慎二は最初に桜から助けてと言われたら、絶対に助けるために行動していた、と信じてる人は多かったからな。

※3057237
まあワトソンが外付け良心回路とか言われるくらいだし

※3057243
そりゃ使い捨てのヘイトキャラですし。

やったことは許せないけど死んで欲しくはなかった

個人的にはこんな感じ

※3057224
凛と桜の最初の士郎についての思い出の高跳びは「遠くから見た」っていう他者が介在する余地があるものでプリヤではルヴィアも見ててもはや中継されて全冬木市民見てんじゃねえかって勢いだけど、慎二と士郎の馴れ初めは「話しかけた」っていう二人の間だけのものであり他者が介在する余地が無いのほんと無駄につよい

あぁそっか
慎二と夏目って中の人同じか
そっかぁ…

UBWのその後が気になる
綺麗なワカメになれたのだろうか

※3057285
一応雁夜も桜が色々された事を察知するまでは間桐の男性としては一番最適解な人生を送っていたんやで

※3057285
愉悦部のワインセラーやし、あの家系……

※3057293
｢魔術…｣とか｢どうして何も起きないんだよ！？｣とか
劣等感マシマシな表現は分かりやすかった

※3057307
自分が妹を犯してるとかよく考えたら慎二としても士郎に知られたくないに決まってんだよな…
それでももうそうするくらいでしか世界に対して関われないという

※3057314
スカト、ロのベルゼブブとも同じだな

※3057239
特別になりたい、特別でありたいっていう願い自体がそもそも特別なものではない、という話やね
隣の芝生は青いというか、空の境界とかでも思ったが、特別であるしかなかった（普通であることを許されなかった）っていうのもなかなかしんどいものがあるなと

※3057312
一成との馴れ初めはどんなんだったっけ

※3057191
善人ではない
では極悪人かといわれると少し困る
許されるのかと問われれば許されないことはしている

憎まれ役の一言では片付けられないキャラクターだよな

それはそれとしてギャグ時空での弄られっぷりもすきやで
あと登場するたび漢を上げていく平行世界の八歳児もな

hollowみたいな聖杯戦争や魔術があまり絡まないところだと士郎のいい悪友なんだよねホント
士郎の周りって士郎本人もそうだが一成を始め割と生真面目な人物が多いから不真面目な慎二がいることでいいバランスになっているというか

舞台挨拶で「慎二好きがウチ（ufotable）にいて～。塩島っていうんですけど」という発言があって調べてみたら、いらっしゃいました。
一昨年の映画公開記念の礼装「夢の跡」でイラスト担当をしていた塩島由佳さん。

※3057304
落ち着いてるときは士郎にやたら対等だという辺りライバル視してたんだなということと
暴発の原因に必ずなる凛の士郎より下というのは激突不可避になるキーワードだったんだなと

※3057210
彼に関してはキアラが悪いかな

※3057215
怪事件に最初っから答えに至って推理パート入っても特に信用されず後から顛末に至って「ほら言ったじゃん！」するんだっけか探偵慎二

※3057316
慎二も桜の真実を知るまでは士郎と仲良く遊び一人で黙々と勉強してたな

※3057327
対等だからこそ士朗と協定結んで、格上のアチャ凛相手に金星上げようぜって持ちかける訳だしな

うわぁぁぁぁぁん！！お前なんかゾンビだらけのショッピングモールに72時間閉じ込められればいいんだぁぁぁぁぁ！！

※3057237
つまりワトソンがいなかった場合のホームズ……ああなんとなくわかる

※3057198
あれが慎二の理想。

※3057199
ぼぉくを愛してェ―――――ッ！！(モノクロワカメ魂の叫び＠花札)
ギャグでもそうなんだけど根本的に愛が足りてないのよ間桐さんちの慎二くん。とはいえ足りすぎてもそれはそれでアウトなんだけど。特に型月ワールドは

※3057239
最初から特別な奴は特別なんだよなぁ
でも慎二の本来発揮されるべきマルチな才能は見る人が見ればやっぱ特別だと思うのよね。やはり隣の芝生は青い……

※3057201
ワカメが女の子だったら あそこまで桜と関係がこじれないと思うから
HFが続かない可能性

※3057213
「怪我の痕が見苦しいから止めろ」だったな。
まあ「やだ。弓道続けたい」と言って欲しかったんだろうなあ…。

慎二はクズだよね：本編中は確かに
慎二は良いヤツだよね：いや、良いヤツかと言われるとな
慎二って救いようがないクズだよね：そこまでではないかな

慎二について問われると大体こんな感じになる

DEEN版で当時20代だった神谷さんは辻谷さんから「士郎は慎二よりちょっと変な人ですよ」と言われていたそう。神谷さんはそれがちょっと極端な言い方だったと思っていても、その言葉は今でも「間桐慎二」を演じる土台になっているとも思っているとか。

※3057327
慎二は士郎と対等になりたかった面と、士郎に自分と対等になって欲しかった面が、バランスをとって出来てるからな。

※3057221
メタ視点で言うと蟲爺がいなければ大分マシな糞野郎だったろうが、「可哀想」要素も無くなって心置きなく嫌われる糞野郎になってた可能性も高いんだよな…。

※3057210何故そこで全然関係ないアーノルドさん？
正直慎二とはポジションから違うから比較されるのに違和感しか無いんだが。

※3057339
隣の芝生は青いというか隣の芝生と同じものでしか許されなかったからな、慎二は

※3057292
そうやってストレートに嫌ってもいいキャラよね。

※3057342
｢大会には出られないけど、こんな怪我さっさと治して、すぐにお前に追い付いてやるからな。だからまず俺の分も大会頑張ってくれよ｣が模範解答かなぁ

※3057294
それがベックマンじゃなかったっけ？あれ違ったっけ？

※3057207
下屋さんの桜理解度の高さがすごい。
申し訳ないと思うことしかできない兄さんへの感情、というには複雑すぎる内面だと思うんだよな桜と慎二の関係。

※3057238
一成と慎二だけだと絶対喧嘩になるから、士郎が良い緩衝材になるな
何だかんだで息の合ったトリオになりそう

※3057343
救いようはあったのよな
ただボタンの掛け違いだらけでどうしようもない、まさに道場寸前の状態なのがゲーム開始地点の慎二なわけで

※3057254
イエス。演じる作品に対してある程度（あるいはある程度以上）勉強してくるスタイルの神谷さんだけど
慎二に関しては聖杯戦争や魔術に対する蚊帳の外感やコンプレックスを生で表現するためなのか、あえてFateの知識を仕入れないで行っているとか

※3057346
まあ、今仮にも割と冷え気味とはいえ、昔から知り合って友人してた間柄の上下を横から勝手に見出して突きつけるなという話ではあるよねこれ……

※3057285
そもそも間桐家自体が蟲爺に支配された異常な環境だからな
蟲爺の気まぐれ一つで蟲の餌にされかねない状況下で育てられて、歪むなと言う方が無理難題よ

※3057233
良識は無いけど常識はある奴なので…。
良識はあったりなかったりだけど総じて常識が通用しない連中のカウンターにはなるのよ…。

※3057315
UBWラストで慎二を看病する桜が穏やかな笑みを浮かべていることが答えではないかな。

※3057359
お互いに何だかんだで縁は続くと思ってたっぽいしねぇ

※3057354
あの三人が揃った時が一番バランスがいいとどこかで言われてたな

※3057315
性格に難ありつつもなんやかんや成功して魔術への執着を振り切って上手くやってる所に今度は魔術の方から慎二に関わってくる皮肉なスピンオフとか読みたい
「僕もうそういうのは懲り懲りなんですけどおおおお⁉︎」みたいな

※3057352
ベックマンは副所長の腰巾着やで

※3057210
あいつは死んで良いやつだから

慎二と桜の和解と弓道部時代の三人が見れるだっと版をすこれ

※3057207
中の下屋さんにまでインタビューで印象を可哀想と言われるという慎二ぇ…
下屋さん自体が桜に感情移入しすぎてて同じ印象になってるのかもだけど

※3057334
タイころ懐いな。

※3057217
こ、これはまさか噂のノートですのーーーー！？

※3057322
まあ思春期なら誰でも通る道よね。
そこそこ何でも出来て自分からみたら特別なのが回りにいるから。
俺特別じゃなかったかあ。
と素直に諦められんわなあ。

桜にした事とか絶対に許せないからストーリー上では嫌いだけど、キャラクター個人としては好き

※3057312
でも放課後の校庭で一人で走り高跳びやってたら目立つし結構な人が目撃してただろうとは思うんだよな…。
どれだけ印象に残るかはともかくとして、目撃者は結構いるのでは？と。

※3057276
環境で歪んだ普通の人間て印象かね

※3057337
花札でもタイころでやたらハーレム連呼するけど愛され願望の拡大だと考えるとな
エンディングの一枚絵に士郎や一成も入ってたのもしゃあないのかな

しかしギャグモードの慎二は弄られ役が多いのに自分からもはっちゃけまくるから輝いてる

※3057283
・顔見知りのマスターへ積極的に共闘を持ちかける
・機動力の高いライダーを使って偵察
・緊急時の魔力源と人質のために結界を設置
・敵マスターの動向と性格を観察して不意打ちをしかける環境を整える

凛と士郎が割と脳筋なのに対して慎二は慎重に作戦を練って行動してたから共闘できてればどうなったことか

※3057380
PTAの用事で学校に来ていた間桐臓硯「クク、衛宮の子倅め…。昔の儂を見ている様じゃわい…クカカッ…。」

※3057207
劇場版2章の小瓶渡されるシーン、慎二に対して「これ兄さんが作ったんですか。凄いですね」と感心する台詞もあったとか。火に油なんてもんじゃない

※3057215
社長。ホームズはホームズの時点でややウザいじゃん

※3057384
ホントに覚えているんですかねぇ…？>昔の儂

※3057359
士郎、凛、慎二に関しては学生物らしいすれ違いと地雷踏みしてる感ある

ワカメの擬似鯖はよ

※3057383
余り資料が残ってなかった上に出たとこ勝負してる凜より予習として情報収集しまくってた慎二の方が基本的な情報は優れてる可能性が高いのがなんとも
士郎もそこら辺を指摘しながら対バーサーカー戦の同盟を持ち掛ければ割とすんなり通っただろうに

本編の慎二はどうしょうもないけど
ひむてんぐらいの慎二なら笑って許せるギャグキャラ
外道行為がなくて、士郎にデレて協力する路線だったら、根は意外と良い奴と士郎の評価通りになるのだが

※3057210
生存が許さないレベルの悪業を積んだって意味では同じようなもんかな
慎二は愛されキャラだから生存ルートもあるけど

※3057389
「初恋の女性の為に身を犠牲にして必死に聖杯を手にしようと足掻こうとする息子の姿」を見てゲラゲラ笑ってる時点で忘れてるの確定やろなぁ

凛は諸葛凛とかやってる癖に脳筋バトル思考してるからな
うっかり属性とか以前に、聖杯戦争に向いてない

※3057383
とりあえず、正座した士郎の前で延々説教する慎二は確定だな

※3057293
そもそも他人との関係を優劣でしか測れない慎二に問題があるんだけどね。
凛の「他人を蔑むことで同時に抱かなくてもいい劣等感を抱いた典型」が本当に的を射てる。

※3057354
でも、いざ命に関わる窮地になると無茶しようとする士郎を止める為に協力するんだろうな
士郎は考え無しの無鉄砲というわけではないけれど、事態をどうにかしようとする時に自分を無事な側に置こうとはしない奴だし

※3057231
五年前に死んでて外見がSN世界と同様ってことはそのまま＋5歳かな？

つまり桜とは６歳差だからコンプレックスも持ちづらいだろうな

※3057237
ワトソンが結婚したら、僕に相談なく結婚したのか…やら私にはコカインがあるから大丈夫さ、って言う面倒くささ

※3057300
フォーク准将は地獄に落ちて♥️
そういえばノイエアニメでの声優神谷さんだったね

※3057195
本当の敗北者はどこでも敗北者ネタを使い顰蹙を買ってなんでさ押されまくってる貴方だ。

※3057312
でもそれを見て心に残る人間は少ない
優しいロマンチストだけが何かを感じとる

※3057282
EXCCCは別人だけどね。エミヤ無銘視点では似てるらしいけど。

※3057246
桜のなけなしの最後の「助けて、兄さん」から始まる士郎、凛、慎二共闘ルートはよ

※3057286
金持ちで体力はそこそこあるまあまあイケメンのよくしゃべるわりと成績いいやつ

…凄い奴なのかも知れん
ただファンタジーの住人じゃないだけ

Fateキャラってこういう言葉じゃ言い表しにくい奴多すぎだろ畜生！でもそこが好きなんだよ！

※3057196
慎二と士郎は河原で喧嘩すりゃ良かった。慎二が腹を割って話そうとして、士郎は慎二が怒る理由がわからないというこじれっぷり

※3057196
どこぞの生徒会長サマよりよっぽど衛宮のとこわかってる。一成をsageることになるけど。
毎回謝りながら結局士郎に頼って便利道具にしてる一成より、断ることを期待してる慎二のほうが俺ら視点では……。

※3057341
というより慎二が弱味を吐露して、士郎とのわだかまりも解消されて、その上で桜をマトウの呪縛から協力して解放するって感じじゃない？

正負が綺麗に相殺されて、死んでも惜しく無い感じは解る。

しかし、何故か頭に浮かぶのは「ライダーの慎二観察日記｣が先。　

※3057326
UBW、HF1＆2に登場する慎二の大半は塩島由佳さんが原画or作画監督をしているよ。というかHFに関しては塩島さんが原画を描く前提で須藤さんがコンテを描いてる。塩島さんはまだ若いけど空の境界で動画として入社し、今では活撃刀剣乱舞のキャラクターデザイナーにまで出世した凄いお方。基本慎二系統のキャラやおっさんキャラが好きでよく担当するらしいけど、師匠がufoのロリ専門アニメーター小笠原さんだけあってかわいらしい絵も得意だったりする。

※3057300
フォーク准将はあれはあれで好きだぞ
名言を生み出したからな
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処せよ

「書いた通りに人間が暗殺されるノートですのーーーーー!?」

なんか慎二に詳しくなると見てるこっちが慎二みたくなるな
殊更に持ち上げられるのも貶されるのも許容できないという…
でもそういう奴だからこそ憎み切れないしアレコレ思ってしまう。実に実にめんどくさい

※3057205
TS慎二は幸せになりそうだけど
慎二の味って、こう男子高校生特有の拗らせ感というか、男の子特有の気持ち悪さにある気もするよね…

※3057417
一成は余り深くは踏み込んで来ないからな
色々とよく見てはいるけど士郎の意思を尊重するから大丈夫と言われればそこで立ち止まる

※3057204
え？　あったよ慎二ルート。

互いのコンプレックスを認め合った士郎と慎二がバーサーカーに向かって放たせた
ベルレフォーンからの零距離エクスガリバーは胸熱だったよね。

※3057428
どっちかというと性格の問題やな

※3057233
これ死ぬよね！？僕じゃなかったら死んでるよね！？
現に隣で知らない青タイツが死んでるよねぇ！？
(騎英の手綱を喰らった後のコメント)

※3057199
士郎は親友ではなく心の友に吹いた

※3057250
容量とかでギリギリ断念されたイリヤルートの方が可能性はよっぽど高かったのでは？

仮に桜との関係を士郎にぶちまけても士郎の桜への思いは全く変わらないどころか逆にブチ殺される想像しかできないのが本当に終わってる

※3057388
やや……？

もし、HFルートに入ってから桜に限界が来て、たまたま目の前にいた慎二に助けを求めたら、その段階からでも慎二は道を戻れたのだろうか？

もちろん高校以降の桜が助けを求めるとするなら凛か士郎しかいないし、そもそもそこで限界が来るような人間なら最初からHFルートには行かないから、絶対に有り得ない仮定だというのは前提として。

※3057218
でもプリヤ世界線は衛宮とワカメは知り合いじゃないんだよね…？

※3057315
あれ聖杯の素体になったせいで、魔術回路開いちまったんじゃないかな、とか思ってた。
魔術コンプレックスは無くなるし、余裕出来たんかなぁ、と。

結局のところ慎二の望みは何かの付属物やその他大勢、有象無象ではなくて誰かにとっての特別になりたかったんだと思うな。

だから道化としてだけれども、「桜の兄」「間桐家の出来損ない」というフィルターをかけずに自分自身を見てくれたギルガメッシュとの共闘は慎二には嬉しかったのかもしれんね。

※3057274
慎二は知る由もないけど、同じく魔術師の才能がない葛木先生がちゃんと自他共に「マスター」と認められてたのを見るに
魔術師の才能の有無とか関係なく彼は「普通」でしかなかったんだなと思う

間違いなくやってる事はクソ野郎だし当然の結末ではあるけど、それもこれもどれも環境とかタイミングのせいで本人は悪くないから……。うん。絶妙に憎しみを向けにくいキャラに仕上がってるよね

※3057428
そもそも一成も一成で変なやつだしな…対人については慎二が一番普通まであると思う
感性が士郎と似てる（嫌いになる対象がやたら少ない）一成と真逆（嫌いなものばっかり）の慎二じゃアプローチも違うよな

※3057210
恐らくマーブルと一夜を共にした後の、妙に彼女に対して優しくなったのがDVの蜜月期の生々しさがあって好きよ

竹箒のCCC/Zeroでもやらかしてるし、慎二と違って煮ても焼いても調理しようがないからな･･･

※3057536
開いてるぞ、後遺症はあるだろうが
小聖杯なんていう原子炉みたいな劇薬をぶち込んだから枯れ切った魔術回路の跡を強制的にこじ開けられた

ホロウの桜のノート見る話で
桜のことは助けたんだろ、なら僕のことも救ってくれよ衛宮！
はギャグだけど 本編での本音でもあるのかもしれない

※3057299
父親も切継に尋問されずに腕が無事だしな･･･

※3057208アレもコレも腐った痴呆蟲が悪い

※3057300
旧版の中の人も嫌いって言ってますし

※3057198
現実はちょっと接点の多い同級生程度で欠片もライバルと思われてないのがな…
そもそもエミヤシロウという男がライバルという存在に思い至らないのがどうにもならないけど

※3057575
それを実際に口に出せてれば士郎は助けてくれただろうにね
こういうとこまで似なくていいのに間桐兄妹
「助けて」は言わないけど「協力して」「任せてもいい？」と聞ける凛を見習って

※3057393
根は意外といいやつ、という言葉の裏って今は幹も葉もボロボロのガタガタという前提があるのよね。だから「意外」なのであって。
きちんと良い木に見せるにはまず結果である葉諸共に経緯である幹を叩き切り、環境である土を変えるために植え替えてやらんといかん。

※3057192
「なんやかんや好き」って人がダントツに多そうなキャラ

※3057426
端的に評価すると極論に映ってみえてくる、けどじゃあこうだよと言い返すとそれもまた極論みたいになってしまう。
だから簡潔で端的ながら的を得ている道化とか小物とか、そういった評価に落ち着きがちな男。

※3057191
やった事は間違いなく悪い事なんだけど、そこに至る経緯や本人の心情は同情できるし慎二は実に人間臭いよね。特に慎二のコンプレックスは年をとって色んな経験や挫折を味わってからの方がより共感できた。

※3057599
一応この腐れ縁は近づいたり離れたりしながら結局は長く続いていくとは士郎も言ってるから、士郎もそれなりには特別に思ってるのよ

※3057191
原作の時からマスターの中で一番人間くさくて、主人公特性持ちだと思うんだけどなあ
実際、桜が『兄さん助けて』って言ってたら桜側にたってたってキノコも言ったし、士郎が助け求めてたらバディものになってたと思います

※3057191
一般人とは名ばかりの逸般人だらけのFateの中で本当の意味で身も心も一般人なのが慎二なんだよな
心がロボットの士郎や才色兼備の凛、精神耐久力おばけの桜、なんやかんや寺の息子な一成と年の割に視野が広い美綴
あの中で年相応の精神年齢と家庭環境相応のメンタルが慎二
結果、大人になればなるほど好きになってしまうというか、大人になるほど生ぬるい目で見守ってしまうのが慎二という少年だと思う

魔術の才能以外はすべて持ってたからな

※3057246
慎二が主役の同人SS結構あるよね

自分が魔術回路持たないから魔術使えないことに対するコンプレックスをありのままに表現していた2章

※3057287
ペルセウス、慎二

慎二だって、一般人としての括りで見れば特別なんだが
問題は、その優位性に慎二が気付いていないというか、
表面上はイケメン、秀才、スポーツ万能のことを誇って高飛車に
なってる（風に振舞っている）けど、
心の奥底では、自身の能力の真価を知らないという感じ….
まあ、家にはそういう面を評価してくれる親族が誰もいない訳だから
無理からぬことではあるんだけど、、、、、辛えわ

※3057560
葛木と慎二の違いは普通かどうかよりも、サーヴァントとの関係が絆で結ばれたものか、最後まで借り物だったのかだと思うな。
支配権はなくても最後まで葛木を慕い続けたキャスターと支配権が桜に戻った瞬間見限られた慎二、この関係性の違いが全てだと思う。
だからもし仮に慎二がライダーと絆を結べていれば慎二も名実共にマスターになれていたのかもしれんね。

※3057196
？？？「王は人の心が判らない」

？？？「葵さんは俺の心が判らない」

？？？「衛宮は僕の心が判らない」

※3057417
士郎に頼りにされたいから少しでも頼りたく無い のかな？

※3057350
味があると言っても嫌いなってもおかしく無い味付けだよね
と言うか最初は間違いなく嫌な味付けのキャラだった
昔の慎二は癖が強すぎて好きになる事が出来なかったけど劇場版HFの慎二は元の味を変えないまま丁寧に調理されてる味付けだと思う

※3057391
ペルセウスはライダー曰く成功した慎二らしいけど確かcvは違うし他作品でもある程度キャラはあるから擬似鯖は厳しいか

※3057215
ゴルドルフなホームズか。

※3057665
その辺は長年熟成されてきたシリーズの長所だね
原作をそのまま読むとクズだけど、きのこからのフォローがあったり色んな媒体で慎二も再構築されてきた分の強みがある
元はただ辛いだけだったけど日数がたってまろやかになり奥深い味付けになっている

※3057276

Ｆａｔｅファンは、慎二に対してツンデレる

※3057653
漫画版だとライダーは召喚された当初から桜に興味津々で慎二には目もくれないという感じだったけど、それこそ桜が慎二に助けを求めていれば、ライダーと慎二にも信頼関係が生まれていたかも。

他の人も書き込んでるけど、慎二が一番人間らしく感じるんだよ。いっそ生々しいくらい。シンプルに見れば”他人より特別になりたい”っていうただの男子だから共感を多少なりとも覚えるし、同族嫌悪的な気持ちも持っちゃう。

あと拗らせ方も自信過剰だったり高圧的だったりと割と前向き？だからバックボーン知っちゃうといまいち憎めないんだよなぁ。卑屈だったりしたら本気で嫌われてたわ。

※3057255
これ典型的な糞上司では

士郎も凛も桜も、当然蟲爺も葛木もおかしい
人間らしかったのは慎二とアトラムさんだけなのでは説

>>64
そんなサンマのワタみたいな…
せめて噛めば噛むほど味が出るスルメみたいなとかにしてやって(海産物から抜け出せない)

※3057429
神霊を超えた覚醒慎二が麻婆まみれのギルガメッシュを瞬殺して言峰を改心させ、桜を救い出し、親友にして最大の好敵手である士郎を倒すも相打ちとなりイリヤが無事なのを見てサムズアップしながら溶鉱炉に沈んでいく姿は涙無しには見られませんでした

そして、最後の自由の女神で痺れたよ…まさかこの惑星が地球だったなんて

昔は歪んじまったけど悪い奴じゃないって言ってもクズカスって言われてそれっきりだったのに
最近は少しは好評価？されてうれしい

欲しくて欲しくて手に入らなかったって経験があるからか憎み切れないんだよな

※3057206
そういう女が引っかかるには有能すぎるのが、まためんどくさいんだわ
こいつに必要なのはワトソン君

※3057608
凛は凛で人情の機微を読めない発言でちょいちょいやらかすからな
HFでは思いっきり慎二と桜の地雷踏んで爆発させたし
ここら辺は皆まだ頭でっかちな子供よな

※3057568
達観しすぎてて逆に友人が少ないという公式設定あるしな。何気に変人の部類

※3057221
桜もだけど、魔術が関わらなければ、人間的な解決が必要な二人だよね。
根幹に魔術があるから逃れようがないけど、二人して士郎に助けを求めてる。

ホロウなんかの魔術に未練がなくなった慎二が多少なりとも自分の感情を出すようになった桜と関係改善をしてるのは当然っちゃ当然なんだが、士郎と関係改善できてるのはなんでなんだろ

士郎との関係悪化の根本は士郎が慎二を特別扱いしないことであって、士郎が魔術を使えることではなかったと思うんだ
聖杯戦争で士郎が魔術を使えることがわかってただでさえねじくれた感情がさらにねじくれた面はあるにせよね
まあその辺長年の執着が無くなって多少サッパリしたのと士郎が聖杯戦争で自分の内面と向き合って関係改善に向かったって事なのかな

※3057797
hollowはギャグ時空入ってるから、どこまで参考にしていいものやら…

※3057201
ワカメがTSしたらヒロイン力高すぎるから駄目
あと、カレンや凛、ノッブあたりと麻雀やりはじめそう

※3057292
まぁ結局ただのクズレイパーだからね

※3057822
まあ本編のアフターストーリーなホロウ時空で、わざわざ主人公に突っかかってくるワカメとかウザいだけって言うメタ的な理由なのは分かっちゃいるんだけどつい気になってね…
まあホロウ時空なら幻の慎二ルートで関係改善したとも言えるし何でもありか…

※3057405
コメディアクションで、士郎を真ん中に手錠で脚を繋がれて、
最後に爆発しまくるフィールドの中を絶叫しながら3人4脚で駆け抜ける、とか

※3057221
正義に燃えるゾォルケンに育てられたらどんなシンジになってたんだろう

※3057255
悲しいが元から女の子なイリヤルートすら削られてるのでシンジがTSしてもさっちん枠に入る予感しかしない…月でもよくて中盤退場だったし
しかし見たい気持ちはある。発売当時は考えもしなかったがこんな想像しがいのある奥の深いキャラに育つとはなあ

※3057236
◯月△日雨
また、兄さんが先輩とキスしていた
許せないはずなのに、胸が熱くなってきた
ちょっと自分がわからないので、ためしに二人にもう一歩踏み込んだ行為をしてみてほしい

※3057204
UBWで救われてるんだぜ
士郎と凛が必死で助けてくれて、魔術への妄執を失って、士郎とも桜とも和解してるからな

アニメでも最終回で病室で桜に「あーん」してもらってただろ
劇場版HF第2章の後であのシーンを見ると泣ける･･･

ちなみに西脇だっと版の方の漫画版でも慎二は救済されてる
士郎に敗北した慎二を桜とライダーが救った

※3057797
悲しいことに士郎は、別に慎二を嫌ってないからな……
慎二が自分に何しても、味がある、で済ますから、慎二が近づくぶんには何のトラブルも起きない。
桜に対しては例外だろうけどそっちも関係改善してるしなぁ。

※3057822
ホロウはギャグも含めて「有り得た可能性」の集合体だよ

※3057573
回路開いても、あんな目懲り懲りだって魔術から離れそうなのがなんとも。

※3057206
ワカメはアニメではもう完全に出来上がってるからあれだけど
もし魔術がない世界で生まれた場合はただのナルシストなイケメンだぞ
その世界観であれば魔術コンプレックスに苛まれる事もないから
順風満帆に進んでダメンズどころか有能な社会人になれる能力はある

※3057689
あのタイミングで桜が今さら慎二に助けを求めるの難しいだろ
それより慎二がライダーを「便利な従僕」扱いしないで、桜の事で前向きな談笑でも･･･
って思ったけど、慎二の性格でライダーを召喚した本人である桜の事を話すのも難しいか

浅川姉さんダメ男好きなのか
美人で男前でお姉さんからロリボイスまでお望み通りとか、全力で養われるしかない

※3057822
UBW後の慎二は普通にあんな感じだと思うぞ

もしくはお蔵入りになった慎二ルート後の慎二かもしれないが

少なくともあのシーンの慎二はギャグではないしホロウの世界は「有り得た可能性」の集合体なのだから、
そこかの平行世界にああいう慎二がいるのは確実

※3057314
糸色望先生もやぞ

※3057743
わかる。
思うに、色んな媒体で丁寧な描写が増えたってこともあるけどそれ以上にファンの年齢層の幅が広がってきたからだと思う。
20前後の、まだ可能性が色々ある人間が本編の慎二を見たら「ただのクズ」って評価になるのは仕方ない。
色々な経験すると「確かにクズなんだけど、それだけじゃ済ませられない」って感じになる。

※3057608
凛は士郎の上位の協力者で慎二は対等な参加者だから凛は士郎に助けを求めても下にはならないけど慎二が助けを求めたら立場が下になっちゃうんだよ

※3057317
蟲爺とか言う一流の杜氏

良いキャラだし家庭環境でネジ曲がったのは可哀想だけど
やった事がやった事だからなぁ
見直されてきたとはいえそこは忘れちゃダメだぞ

※3057553
シンジは英雄王から小聖杯を賜り、その結果枯渇したはずの魔術回路がこじ開けられ、望んでいた魔術の才能を手に入れられたのか……

※3057608
立場と状況が違うから、そういう単純比較は無意味だと思うな

桜の過去を追体験したら凛ですら
「ほら、聞こえますか？助けてって、ゴメンナサイって、狂ったみたいに叫んでる……。
あ……可愛いなあ、そんなコトまで口にして。　おねがいだからココからだして桜、ですって。」
「姉さんったら、さっきから先輩に助けを求めてばかりなんだもの。　すぐに側に行って手でも握ってあげてくださいね。」

あと慎二は士郎に共闘を持ちかけてるよ
それを断られたのと凛にも玉砕したのがFateとubeでの慎二の暴走の原因だし

※3057266
言い様てか純粋なウソじゃけどネ

死ぬほど痛い目にあって欲しいけど、あんな風に死んで欲しかったわけじゃない

※3057271
言いようってか、普通に嘘だぞ

士郎を弓道部から追い出したのは魔術と関係ないし、そもそも慎二は本気で士郎を追い出す気は無かった　士郎が慎二のひねた物言いを真に受けたから

桜を犯したのも激情に任せた強.姦だと原作で慎二自身の回想で語られてる

※3057912
魔術なければ才能の塊だからな

全体的に凄いのに、それでも魔力関連は「持たざる者」なのよね

天才系キャラが嫌いという訳じゃないけど、あらゆる手を尽くしてでも足掻きまくるタイプも好き

※3057907
知らなかったのか・・・？間桐臓硯からは逃げられない・・・！！！
聖杯となった上に、魔術回路まで開いた日にはそんな貴重なサンプルを臓硯が手放すはずもなく・・・、
最悪退院、即蟲蔵直行コースの可能性がガガがッ（白目）
臓硯ー！早くボケてくれー！！！（届かぬ叫び）

やったことの報いは受けて欲しいけどシんで欲しいとまでは・・・って感じ

※3057625
才能云々は置いておいてもし自分が凛・桜・士郎の立場になって本編時点でああいう精神状態になるか？と問われれば
色んな意味でそうは思えないけど慎二の場合容易に本編かそれに近い精神状態になるのが予想できるもんね…
だからやったことはダメ過ぎるけど無責任に叩くのも何か違うなとなるんじゃないかと

推理力もあるし、ネコさんのお店とかで商才もあるの判明してるからなあ
魔術にさえ関わらなければ、間桐にさえ生まれなければ、人生普通に上手くいった可能性大なのが、何とも

※3057661
間桐さんちと円卓は面倒くさい方々ばかりですね…

どこかで切嗣がしくじり先生に出演するSSがあったけど
ワカメVerも見てみたいなぁ・・・

※3057650
「魔術の才能がない人間は蟲の餌以下」って価値観な唯一の肉親に面と向かって「お前には何も期待していない」と言われ続け、そう扱われてきたらそりゃ歪むし、他の才能に価値なんて見出せるはずがない。
だから魔術の力を渇望するし、才がある人間に嫉妬してしまうのもある意味当然の帰結だわな。

結局、魔術の才を持たずに生まれたのが不幸なんじゃなくて、魔術以外の才能を誰も褒めてくれる人間が誰もいなかったのが慎二にとっての最大の不幸かもしれん。

※3057237
ウザい時って言うか
偏屈で自己中心的なナルシストのホームズが

ウザくない時がワトソンと居るとき何じゃ・・・

※3057912
だめんずは能力的よりも性格的なのが多いし。
慎二は私生活でも余裕なくなると駄目男だろ。

※3057389
もう目的と手段が逆転してる感があるな、あの蟲爺

※3057743
クズカスなのは事実だからね。そこはまぁどう言い繕っても仕方ない
現実の犯罪者も大体家庭環境が原因で歪んでいるものだし、生来のクズカスなんて本当に少数派だろう
ヘンリー・ルーカスとかエド・ゲインとか生い立ちがかなり悲惨だよな

※3057194
こんなの務まりっこないって分かってたぁ！！

が凄すぎてショック受けたわ
ああ今までの全部虚勢だったのかよ、って

※3057191
映画魔力に反応する瓶に三桁の数字か書かれてて
その位の試行回数はやったんだなってなったり色々考える事が多いよね

※3057268
とある同人作家『あの時の慎二ってそこんとこ考えてたんです？』
きのこ『………考えてなかったでちゅ』

慎二の存在のせいでヴォーダイムも同じ立ち位置のかませ犬だと思った。

※3057197

流石ネコさんやで虎の友人なだけある

※3057263

ホロウとエミヤメシだと君はまともなのになと言うか本来いた男友達どこに消えた？

慎二を許せない人はイリヤも許せないんだろうか
非人間性はどっちもどっちだと思うのだけれど

※3057219
元は逆ハーだったのを受けのために役回りを逆転させたハーレム（）のはずなのにTSを求められるとかもうわけわかんねぇな

※3058464
都合の悪い事は忘れよ

※3058607
イリヤは聖杯戦争に関係ない人間は誰も傷つけてないぞ

激情に任せて自分の学校の人間の全員を巻き込んだ慎二と同じに考える事はできない

※3057866
聖杯が別のものに汚染されてません？

※3058607
実はイリヤが非人間的な行いをしたのはバッドエンドの士郎に対してだけだぞ
その非人間的な行為は士郎が切嗣に育てられた事による嫉妬でありただ一人の「家族」への愛憎
だから状況次第では簡単に仲良くもなる（ある意味で黒桜と凛みたいなモノ）

イリヤは育った環境のせいで善悪の倫理観が欠如してるが、それでもセラやリズに八つ当たりしたりしないしバーサーカーとも絆を結んでる
セイバールートで慎二を殺してるし凛を殺したバッドエンドもあるが聖杯戦争で敵マスターを殺すのは普通の事でしかない
むしろどのルートでも慎二を見逃したりイリヤと和解する士郎や凛が優しすぎる

※3058607
イリヤと慎二を比べるのは少し違うと思うが言いたいことはわかるよ。
他の登場人物と比べて慎二の行いが非難されるのは、それが現実におこってもおかしくないことだからだと思う。

だからこそ読者は他の参加者よりも慎二の為人を理解しやすいし、同時に嫌悪感がわきやすいんだと思う（人間はある一定以上に異なるものや事態に対しては理解や共感が極端にしづらくなる生き物だからね）

※3058333
いや、もうも感も、完全に目的と手段が入れ替わってるというか、目的を忘れて手段に固執してる状態だぞ

※3057268
DEENのアニメ版の円盤の特典である「ライダーの慎二観察日記」によると、ライダーはこれ幸いにセイバーごと慎二を始末するつもりだった模様

他に「友人に声をかける彼は子犬のように可愛いです　彼の数少ない長所と言えるでしょう　もっともその後の発言で台無しになりますが」
凛に殴られる慎二を見て「腰が入っていませんよ、腰が」　とか思ってたりする

※3058607
ホロウや衛宮さんちの今日のごはんのきれいな慎二なら許せる

でも、FateやUBWでは聖杯戦争に関係ない学校のみんなまで結界の餌食にしようとしたり自分の敗北をライダーのせいにしたり凛を手籠めにしようとしたり（UBWではそれでも士郎と凛が自分を助けてくれた事でさすがに改心してるが）
HFでも元凶が蟲ジジイにしろ最後まで改心せず桜に襲いかかってる（映画では泣いてたけど）し、それが原因で桜が黒桜になるという事態を引き起こしてるから許すのは難しい

引き換えイリヤは他のコメントにあるように聖杯戦争に関係ない人間は傷つけてないし、バーサーカーとの絆は泣けるし、HFでは士郎が桜を選べるよう背中を押してるしトゥールでは士郎を救ってるし、同列で扱うには行動も印象も差がありすぎる

慎二に対する態度はFateに触れる時間が長くなればなるほど優しくなる気がする
昔は蛇蝎のごとく嫌ってたんだけどなあ

※3058529
藤ねえが高校ではなく小学校の先生やっててイリヤが普通に小学校に通ってるくらいの別次元なのだから、そら美々の友人関係が変わってても不思議は無いだろ

そもそも友人たちの影響がプリヤ美々が墜ち始めたきっかけだし

※3057940
どっちにしろUBWで聖杯の器にされかけ散々な目に遭った慎二は魔術への妄執を失ってるけどな
士郎や桜とも和解したし、理由はどうあれ凛に助けてもらったしで、魔術に捕らわれたまま生きるよりも幸せになってる

※3057400
そりゃそうなんだけど、それは親の愛を受けられなかったことの裏返しだからな。
自分が有能で優れた人間だということを証明して、誰か(特に親)認めてほしいってだけなんだよ。

なお毒親的には余計に憎たらしく見える模様。間桐の家に生まれたのが最大の間違いという…

※3057316
生まれた時点で詰んでいたらしいしたしかに詰んでると納得できる境遇だが、アレに心を折られず逃げ切ってみせるだけの男ではあるのよね（価値がなかったからでもあるが）

摘みとは言ってもその精神力で逃げる方向に全力になれば、彼が彼である以上それだけはできない選択肢だけど、
「葵さんもその娘も所詮は魔術の血族だったんだ、あの爺と一緒の人でなしの妻とその娘だ、俺には関係ない！」と耳をふさいで冬木市から逃げ二度と近寄らない道を歩めば詰みではなかった思うのよ、
彼は絶対取らない選択肢だけどさ。

※3058829
まぁ現代日本ベースで生きてきた士郎たちが、サクッと殺人しても困るわけだが。

それはそうと切嗣やアイリは
イリヤが「行動自体は良識派」「でも（特に士郎に対し）危険な発言が多い」と育ったのを見て
草葉の陰で何を思うのか……

日課の自殺行為で魔術に手応えを感じられる士郎に対して
目が出ないことが分かりきった努力を続けてきた慎二
桜 ライダーも魔術回路のパス欲しさに犯しただけなのでは、

慎二君、本編だけだとクズ野郎だけどホロウとか他の媒体見てると本質的には悪人じゃない、間桐…というかマキリの被害者の被害者だしね…
　
ホロウの吹っ切れて士郎と良い悪友やってる慎二ホント好きだし、慎二評はホロウやってるか否かでかなり変わってると思う

SNのシンジはカスレイパーだからすぐ死んでどうぞ
他媒体のシンジは味がある。

※3059540
いや、桜を犯したのは嫉妬と強迫観念的な支配欲が原因
「桜の真実」を知って自分はいらない人間だったと気付いてしまい、しかもそれまで同情混じりの愛情を抱いてた当の桜に逆に同情された慎二は強.姦という形ででも自分が桜よりも優位な状況を作らないと精神の均衡が保てなかった
だからHFで桜を士郎に取られた慎二は桜を取り戻すために、また強.姦という手段を選んでしまった

そもそも犯せばパスが繋がるわけじゃないし
ライダーの方は偽臣の書でパスが繋がってるからFateルートでライダーの魔力で初歩魔術を使ってる

※3057229
ワトソン（友人）がいなかったと考えると中々辛いものがあるな

よく言われてる笑い者にされて良いキャラ扱いなのはあまり見てて気分がよくない
本人にとって救いがない末路でも報いとして瞬殺してあげる方がマシ

でも桜に恨み節をぶつけられた上でマキリの呪縛から解放されるのが一番いい

※3058268
死ぬ間際に「誰にも認めらていないのに！」って叫ぶTS慎二？

※3057300
フォークはイオクと同様に話の都合で生み出された無能な印象で
「憎まれ役、お疲れ様でした」って言いたくなる

自分よりも遅れて士郎と交流を持った実姉に士郎が取られると思って曇る桜
自分よりも遅れて士郎と交流を持った桜に士郎が取られると思って曇る慎二

君達、本当に血が繋がってないの？

※3057400
凛の評価は強者の立場から見た意見でしかないから間に受けすぎるのもよくないよ

※3057217
あのシーン最大のピンチでありながら野郎どもが最高に楽しそうで大好き

※3057424
名言ていうか迷言よな。現場レベルならアリなんだけど、戦略レベルで言ってるから。

※3057292
（人にもよるが）その辺はもう１０年近く前に経験して、通り過ぎた道なんだよなぁ……今はもうそれだけの人物像だとは思わなくなったよ……

※3057885
｢″基点″から発生するどの並行世界でも起きる可能性の無い事｣はどうやっても起きない空間だからな、hollowの舞台って。

※3057526
口では拒否するようなことを言うけど、はっきりと頼られたことで見捨てきれずに足掻き抜くイメージ
最後まで生き残れてる気はしないけど死んだ事を惜しまれる活躍や生き様を見せてくれそう

※3058358
あのヒステリックなのに悲壮感漂う演技凄かったわ

※3057385

魔術回路に頼らない、アトラスの錬金術師としてなら、慎二も魔術師をやれたんだろうな。

けれど、間桐の家が代々引き継いできた魔術を習得したい慎二に薦めると、ガチギレされるのがオチだろうな。

※3057233誤なんでさすまない