【Fate】アインツベルンは御三家の中でも地力は一番なので聖杯戦争でも勝率は高いはず

前回は衛宮切嗣が裏切ったからな…
せや！サーヴァントを狂化したろ！

でもそうはならなかった。ならなかったんだよ

呼び出す英霊だけは基本的に一級品。

アハト翁「裏切り防止のためにバーサーカークラスで召喚したろ」

アインツベルンが唯一世界に貢献した事例ってマキリに愛を教えた事ぐらいしかなくね？

何故、アンリマユとかいう厄ネタにしかならないモノを呼ぼうと思ったのか・・・・しかも召喚出来てないし。

ポケモンバトルだと絶対伝説とか幻とかしか使わなそうだよな

プレ公「アインツベルンは極端過ぎるんだよ」

アハト爺がわるい
間桐といい爺が原因じゃないか、この老〇

zeroセイバーもSNと比べて無能化してたしなあ
ディルの宝具一つだけと決めつけたり、切嗣の元へ普通にディルを向かわせたり

※3057434
世の中に聖杯戦争という概念を齎した。

LINEの黄金「多々買え…多々買え……」

※3057432
尚、天草と村人A

※3057430
実際、バーサーカーじゃなかったら、アインツベルン壊滅した可能性あるし。

※3057433
アインツベルンがというかアハトが”もってない”につきる

※3057435
【SN世界】
殺す事だけに特化した英霊なら勝ち確やろ…
↓
ただの村人Aで早期敗退＆聖杯汚染

【Apo世界】
せや！エクストラクラスのルーラーなら勝てるやろ！
↓
いいところまで行ったが大聖杯をドイツ軍に奪われる

ラインの黄金の影響の可能性もあるかな

※3057430
結果的に弱体化したヘラクレス
それでもなお5次では猛威を奮う模様

※3057430
判断自体は間違ってない。ただ全てが裏目に出てるだけ。

反省するのはいいんだけど解決策が極端になりがちよね

アヴェンジャー召喚さえしてなきゃな・・・
あれやらかしたのがでかすぎる

なお、アインツベルンが勝利するならば抑止力が介入する模様(AZO
よりにもよって切嗣を派遣する鬼畜め。

※3057430
ヘラクレスなら狂化してもイケるやろって考えは分からなくもないけど、第5次はイレギュラー起きまくりだったからなぁ

というかヘラクレスを万全な三騎士クラスで召喚すると最終的にイリヤが犠牲になることが分かってアインツベルン皆殺し確定なんだっけ？

アインツベルンのホムンクロスは可愛い

※3057438
実は大聖杯の制作にアインツベルンで唯一反対した知性だったとか

Vやねん！アインツベルン！！

ジークフリート、一言どうぞ

アインツベルンが上手くいかないのは資金源としている『ラインの黄金』による呪いが原因では？
ジークフリートは訝しんだ。

※3057433
裏切るどころかイリヤの扱いのせいで抹殺対象になるからそこだけは運が良かったよな

※3057450
ホムンクルスとゴーレムの家だからなぁ、思考が固い

とりあえずスペック重視の戦略軽視をなんとかしないと･･･

※3057435
だって悪の権化とか絶対強そうじゃん？でもまさか人身御供の少年が出て来るなんて思わなかった
そのくせ聖杯は汚染するという余計な機能がオプションで付いてる

遠坂家という御三家なのに真っ向勝負を挑む異端児

現代の宝具であるアヴァロンを聖剣の鞘で、妖精文字が刻まれている。アインツベルンによってコーンウォールで発掘されたのは凄い

誤算家の中でも特に裏目を引いてるな

そして間桐家は間桐家で慎重すぎて敗退する。

なんかイリヤ勝利ルートだとどうなるんだっけ
天草みたいなことやりたいらしいけど、空中庭園抜きに人類全員改造できんの？

※3057434
なお臓硯の片想いで終わったせいでかえって拗らせた

※3057446
その後、召喚したルーラーのせいで世界がヤバイ。

抑止力「アインツベルンの優勝は絶対阻止だな」

※3057463
トッキー「常に余裕を持って優雅たれ…（自宅待機）」

凛ちゃん「じっとしてるなんて性に合わないから行くわよアーチャー！」

色々言われる切嗣と青王のコンビだが強いし順当に勝ち抜いたからな
汚染聖杯じゃなければな

※3057435
鯖になってるから制御できるやろ！とか思ってたんだろ
いや神を弱体化させて呼ぶなら最初から大英雄呼べよ、どうせ上限同じなんだし

第一次：元々御三家だけの儀式であり殺し合いをする予定もなかったが、聖杯を使えるのは1組だけとわかり奪い合いに発展。まともなルールもなく令呪すらなかったのでサーヴァントが暴走。
第二次：令呪を始め大まかなルールを設定。聖杯の起動式を教える条件で外部から魔術師を呼ぶが、御三家の争いにかこつけて聖杯奪取を目論み、勝者が決まる事なく全滅。
第三次：第二次がほぼルール無用の殺し合いだったので、第二次より更に細かなルールを規定。初めて聖堂教会が介入した。ようやくマトモになるかと思いきやアインツベルンがルール違反でアヴェンジャーを召喚。結果聖杯は汚染される。闘いの過程で小聖杯が壊れて無効試合となる。
第四次、大伍次：ご存知の通り

士郎の（無茶な）勇気が世界を救うと信じて！

※3057453
それは公式設定だったっけ？

※3057462
触媒にした経典はそうとうに悍ましい凶悪なものだっただろうしな
アインツベルンは人間がいなかったから特に感じなかったらしいけど第三次の時点でアヴェンジャーは危険な気配を纏ってたとファルデウスが言ってたし

というか天草自体もルーラー権限ありでなんとか勝負になるレベルの弱鯖だと本人も言ってなかったっけ
ＦＧＯだとなんか高レアでカロリー高そうな宝具ぶっぱなしてるけど

世界救いたいなら最初から出来レースやればいいだけだし、御三家って第一回目からだいぶ仲悪かったのかね

どんなに頑張っても立ちはだかる抑止力の壁
実際AZOだと聖杯一歩手前ぐらいまではいくんだっけ

※3057463
おっそうだな(監督役とつるんでるトッキーをみながら)

※3057472
どっちも王道と言えば王道の戦術

ゼルレッチ｢おかしいな？アインツベルンとマキリが有望株で遠坂が最も見込みが無かった筈なのに。｣

※3057438
諸悪の根源は「世界救いたい」というエゴであっちこっち引っ掻き回してるマキリ・ゾォルケンという男だゾ。
そもそもアハト老自体は聖杯戦争という博打に反対してた側だし。

最強の悪魔王を呼ぼうぜ！

最優のサーヴァントと魔術師殺し呼ぼうぜ！

最強の英雄をバーサーカーでさらに強化しようぜ！

フランチェスカ「いちいち戦略が極端なんだよなあ」

フル装備アルトリア「聖杯下さい何でもしますから」

※3057432
一級品の触媒の用意や傭兵からの多少無茶な要求にも答えられる潤沢な資産とコネクション
しかし絶対に悲願だけは叶えられないという…
単に災厄を呼ぶよりも数段性質が悪いなラインの黄金

※3057452
アインツベルンの技術が高過ぎるのが悪い

※3057483
イリヤが不要でアイリが最強のマスターになってる
ただし汚染されてるのは変わらずだから抑止力キリツグが来る

※3057432
もうZero全然覚えてないけどなんでセイバーに鞘待たせなかったんだっけ…
普通にアイリが動けなくなるならお付きのホムンクルスを付ければいいだけでは

アインツベルンが勝ち確になったら抑止力派遣されるとかじょ、冗談じゃ……

※3057436
ピンポイント派遣の成功率がやたら高い抑止力さんにゲンシグラードンメタゴルダックとかされるんです？

※3057481
ユスティーツァとゾォルゲンと永人は仲良かったと思うよ、性質が全員近いし
ただ同じではないし第一回はサーヴァントたちも好き勝手に暴れるから

※3057458
まぁ多分そうだろうね 呪われてるもの利用して運営してるしケチつかないわけがない

確かイリヤでダメだったらもう諦めるつもりだったんだっけ？

※3057483
荒耶さんの慎重さに比べて堂々とやり過ぎてるせいかもしれん

※3057486
それはゼル爺の教え子の中の話でアインツベルンも間桐も関係ない

※3057434
人理焼却するか世界を泥で食らい尽くすかのデッドオアデッドじゃないですかやだー

※3057463
真っ向勝負……？　璃正はいぶかしんだ。

聖杯戦争の聖杯のつくりかたを聞くと、どうにも蟲毒を想起する

※3057499
アインツベルンという工場は停止、アインツベルンの運営人工知能であるユーブスタクハイトも機能を停止するそうな

アインツベルンは無理に工夫せずに普通にヘラクレスをアーチャーで呼べばよかったのに

こういう話題だと、ソロモン出たら勝ち確定みたいな話されるけど、実際どうなんだろう？
ソロモンが魔術師としてならハイエンドなのはわかるし、実際FGO世界で優勝してるけど、そんな簡単に行くものなのか
いやまあ、相手の令呪に干渉することできれば勝ち確定だろうけど、サーヴァントとして召喚されたソロモンにそこまで力があるのかというと微妙じゃないかな

セイバーさんと切嗣もイリヤとバーサーカーも実際強いのでそこまで問題ないと思うけど、三次でアンリマユ呼んだのはちょっと擁護出来ない

※3057499
アインツベルンの計算だとイリヤが最高傑作でそれ以上のものは出来ないと判断してしまうからな、自分たちの性能限界だと

※3057430
実際イリヤがガチで価値に行ってたら優勝ほぼ確定っだったですしおすし・・・なお天敵のギルとイレギュラーで発生する可能性ある影

※3057464
ちなみにそれ、アインツベルンより前に発掘済みな疑惑濃厚。
一緒にあった箱を触媒にしたら獅子心王来ちゃったし。

ていうか何でアインツベルンは主催者側なのに、狂化したら技量が落ちるってわからなかったんだ

聖杯ください何でもしますからという鯖の方がレアケースだという最大の問題点

※3057509
単純にルール違反しようとしてるのと仮に本当の悪神呼んでどう制御するつもりだったのかという2つの問題

※3057446
おフィンフィンやっぱすげえわ

肝心な場面でうっかりが発動する遠坂
策を講じたら裏目に出るアインツベルン
待ちに徹して機を逃す間桐

サーヴァントにこだわるより、リズみたいなホムンクルスを大量生産してマスター殺しに徹したら？

……と、思ってた時期もあったけど、Apo見る限りそれほど有効でもないかな

※3057430
これ自体はいい判断だったのよ？
金ぴかが戦争後も生きてたのが致命的なだけで

我欲の薄いホムンクルス達だからこそラインの黄金も扱えるんだろうな

切嗣はすまないさんにしとけばよかったのにな

第二次で負けないだろう真っ当な大英雄呼んだけどあっさり負けて第三次で変なの呼び出したのかな、と妄想してる

※3057440
ディルが向かうのを阻止しなかったんは共闘してくれたディルを信用したから(確約もあったし)
セイバーは勝利のためなら何でもやる恩知らずってわけでは無いんやで？

※3057436
ヌケニン一匹で高確率で詰みそう

※3057446
第三次聖杯戦争って世界の分かれ目みたいな感じで面白いよね

ちょっとだけ描かれた帝都世界ではどんなポカやらかしたんだろうなぁ……

※3057491
実際アインツベルン産戦闘ホムンクルスの精度はトンデモだからな

※3057441
それは寧ろマイナスイメージなのでは？
聖杯戦争被害者の会は訝しんだ。

※3057466
ヘブンズフィール見るにある程度賭け要素入っても老獪さがあるから動けば勝てるんだけどねぇ
当然のように勝てる状況になるまで待機ってのがまた

3次のアンリ召喚がそもそもの元凶なので4次や5次で誰呼ぼうと時すでに遅しよな
なお天草呼んでもそれはそれでダメな模様

※3057512
先に発掘されたというよりコンウォールに埋葬したのが獅子王だよ

※3057530
失敗作ですらバゼットと言峰除いた討伐隊を返討ちにしてるしね

※3057509
もうアハト老自体が聖杯戦争辞めたかったんじゃね疑惑。
無能だとか色々言われてるアハト老だけど、こいつ『個人』の考え自体は「聖杯戦争なんて割に合わない」というある意味最も『正しい答え』を出してるし

※3057523
アポ前のYESマンだった時ならいいけど後なら絶対無理だと思う

※3057523
切嗣が参戦してる時点でもう手遅れだと思うんだ
最終的にバルムンクで聖杯ドカーンするだけだろうし

※3057525
流石にディルの宝具が一つだけと油断して親指やられたのは擁護不可だわ
何のための直感なんだ

もしもですが、イリヤとランサー兄貴のコンビって、強さと相性はどんな感じですかね？
兄貴のステータスは高くなりそうですが。

※3057513
判ってるぞ
それよりも切嗣がトラウマになり過ぎて裏切りの意思を刈り取る事を優先しただけ
ヘラクレスほどの大英雄なら多少弱くなっても勝てるだろうという見込み

エグい所業にも目をつぶれ、裏切らないクーフーリン召喚すればよかったんじゃないなかぁ

アインツベルン、身も蓋もない言い方するけどラインの黄金使ってるから地力が高かろうがハナからオワタ式じゃなかったっけか

※3057523
すまないさんだと海魔倒せないぞ

※3057530
リズはステータスにすると筋力B-なんだっけ

※3057540
何でもかんでも直感で全て把握できるならもっと楽に勝てるわ

※3057523
聖杯が汚染されてる時点で誰が相方だったとしても聖杯壊すよ。ぶっちゃけ切嗣が裏切ったんじゃなくてアインツベルンがはなから情報偽って裏切ってるねん

※3057446
フィンとかいうチートキャラを使ってたダーニックが悪い

※3057545
でも、ジルだってあそこまでやる気になってないんじゃね？

※3057524
マスターになる魔術師型のホムンクルスが弱いからな
魔術は凄いが戦闘には不向きで根本的にアインツベルン自体が戦闘が苦手、だから呼び出す英雄の強大さに一番頼ろうとするが加減がない

※3057540
油断じゃなくてセイバーの思考がそうなるようにディル自体が誘導してたやろ(あえてゲイ・ボウの方は使わないで)、なにより直感さん働いてるからこそゲイジャルグの効果完全に把握してなかった時の致命に成りそうな一撃とゲイボウによる一撃による致命避けたんですよ？

アーチャーヘラクレスなんて召喚したら
イリヤ見て城が消し炭

※3057516
サーヴァントの枠に落ちるから令呪で制御できるやろ！！って感じだったんじゃないかな(白目)

※3057540
直感なかったら指どころか心臓持ってかれてたと思うぞ。
直感に頼りすぎなのは否定できないが。

フィンとシグルドって結構似たタイプだと思うんだが、聖杯戦争ならどっちの方が強いのかな？

※3057436
技も相性や命中率やリスク度外視の高威力のもののみ搭載

アハト翁とはそれ即ち己の限界に絶望する前の魔術師達が生み出したアインツベルン城管理中枢ゴーレム・ユーブスタクハイトの作り出した八代目の人型筐体
その本質は「進歩できないかわりに、永久に稼働し続ける」オートマトン

内実を知ると何というか、悲しい存在よな…

3000年間闘い続けなさい……

聖杯はユスティーツァさんが奇跡みたいな偶然で製作成功したものだからアインツベルンでも再現不可能、て話だったと思うけど、例えば英霊召喚でユスティーツァさん呼び出して製造法を教えてもらう、または改めて聖杯になってもらう、ってのはダメなのかね。
殺エミヤとかがいるならユスティーツァもいるでしょ、座。

※3057467
イリヤが第３魔法を使えるようになりました

アインツベルンの１０００年の研鑽は成功です
目的が達成できたのでアインツベルンはここで終わります

こうなるかもしれない

※3057527
わるあがきで勝てるからセーフ

※3057481
遠坂にあんま野心が感じられんし、ユスティーツァとゾォルケンが上手いこといってたらそもそも聖杯戦争長引かずに1回で終わってたんかなぁ……

※3057566
座に登録されてる訳が無いユスティーツァをどうやって呼ぶんだ・・・普通の降霊術で霊を呼ぶとしてもユスティーツァは作られた側で作った側じゃないから自身の制作方法とか知らんと思うんですよ

zeroセイバーは聖杯問答でフルボッコのが印象悪いだけで総じて優秀な働きしてたぞ

※3057446
やっぱラインの黄金くん怖いなーとずまりすとこ

※3057571
ユスティーツァは一日の間しか記憶が持続しないし大聖杯の核になるから

※3057551
他でもないアハト老がその辺の不利さを理解してるだろうしねぇ・・・。
真っ当にやればマキリ一人勝ちなのは目に見えてる。

（アハト本人は）やりたくもない聖杯戦争にアインツベルン最大の宝を利用されて一番ダメージでかいのに、
真っ当にやれば負けるのが見えてるならルール無視の邪道に頼るのはむしろ妥当な思考なのかもしれん。

※3057566
殺エミヤは守護者として登録されてるだけだし

※3057566
900年研究しても再現不可能だったマジモンの奇跡の産物だよユスティーツァは
そんなんでできるならとっくに自動工場アインツベルンの悲願は完成している

※3057559
なんとなくマスターが魔術師寄りならフィン、一般人寄りならシグルドが向いていそうな気がする。

※3057571
上に書かれてるが始まりの御三家の三人は仲いいねん、同じ望みを持って聖杯制作始めてる3人だから・・・問題は人数合わせできた野良魔術師と当時は令呪なんてなく自由に動ける状態だったサーヴァント達でな、特にサーヴァント達は呼ばれてすぐに「自害して？」って言われて「はい、分かりました」なんていう訳が無いんだ・・・

※3057559
強さならシグルドだけど扱いやすさはフィンの方が上だぞ

※3057448
ヘラクレス半端ないって！

※3057453
イレギュラー起きまくりというか
イレギュラーの起きてない聖杯戦争なんて存在しない
例外のない型月作品がないように

※3057446
着眼点は悪くなかったけどね。ダーニックがガチで来たのが悪かったわ。

※3057461
とは言えZEROコラボの話で完成されたホムンクルスマスター＋セイバーで優勝するのは証明されたからな（なおその前のやらかしの結果抑止の守護者派遣案件になった模様）

※3057559
直接戦闘なら神代の戦士で竜の心臓と高ステータスに加えて、即応力の優れたルーンまで持ってるシグルドじゃね？
オガム魔術は詳細がわからんからともかく、フィンは情報収集と分析で先手を取っていく知恵者ポジションのくせに腕前でも一流と言っても差し支えないバランスの良さが売りというか。宝具やスキルもかなり制限受けてるようだしな

※3057545
大英雄を舐めない方が良いぞ。アイツの恐ろしいところは高威力のバルムンクをこれでもかと連射してくるところだ。

※3057590
ただしアンリマユが召喚された場合だとユグドミレニアは衰退するのでダーニックも絶対ではない、恐らくは死んだ

※3057481
そもそも聖杯が７つの英霊の魂要求するのも想定外の話だったからね、聖杯戦争自体構想にはなかった

※3057578
小海魔の群れに翻弄されたり、ランスロットにボコられたり、ギルに撃ち抜かれたりと苦戦してるシーンばかりで爽快感のある活躍シーンが無いからな
大海魔にカリバーぶっぱしたところぐらいだけど、そこも他サーヴァントとの共同戦なので印象に残りにくい

※3057540
ディルだってセイバーに気づかれないように立ち回ってたてことなんじゃないか。

※3057593
マスター切嗣でも高速連射できるの？ジーク君はフランちゃんのおかげで高速連射してたけど

※3057596
知ってるか、小説版だと海魔そのものに苦戦はしていない。再召喚速度が速いせいで術ジルまで届かんかっただけやねん・・・アニメだと苦戦演出だったがね

※3057593
海魔は一度にまとめて消し飛ばさないとだめだから、対城宝具並の威力じゃないと駄目でしょ。再生する隙を与えないほど連射できるなら話は別だけど。

第三魔法の使い手の弟子達が研究し続けても超えられず、ある者は城を去り、ある者は自害した
それ程までの地獄のような研鑽でも第三魔法の再現において超えられなかった奇跡にして至宝がユスティーツァ・リズライヒ・フォン・アインツベルンだからなぁ

※3057496
ユースティーツァ 「私たち」
マキリ 「3人は」
遠坂 「ズッ友だよ！」
成る程こうか （殴

※3057496
イリヤ「一度目は馬鹿正直に英霊を召喚して、遠坂とマキリとアインツベルンで独占権の取り合いになって、あっという間に失敗したんだって」

※3057541
月で凛マスター時のステ見る限り何か特殊なことしなければ表面上のステータスは幸運以外は変化しないっぽい。
まあ、言峰マスターで既にヘラクレスには勝てるしヘラクレスよりは余裕で強くなると思うが。

※3057600
一発の消費魔力によるが、アルトリアがエクスカリバー撃った時にそれほど消耗してない辺りバルムンク数発は行けると思われ

8爺「完成された聖杯の器に伝説の騎士王の組み合わせや！勝ち確やろ風呂入ってこよ」
抑止力「駄目です」

※3057607
いやディルに消耗が大きいのではとか気を遣われてたんだが

※3057602
あの大海魔は大軍でも攻撃範囲デカいのなら行けたと思うぞ？あれの問題は削った先から再生される点で削られてるさなかに再生してたわけではないから

※3057614
そうか
アニメだと対城宝具が必要だとか言われてたから勘違いしてたわ

※3057597
勝った方が上手いじゃなく負けた方が下手だと言い切る人たちがいるからねぇ

※3057600
生前のジークフリートとフランのスキルあるジークよりは遅くなるけど連射できる。バルムンク自体が発動までのチャージが短いのが特徴だからね。もちろん魔力の量によるだろうけど

※3057611
いや、アルトリアの方じゃなくて切嗣の方ね

※3057556
敵のはずのマキリが作ったシステムに依存した作戦を立てている時点でもう戦略的にアウトだなと……

※3057559
シグルドはステータスゴリラで令呪での強制命令がきつい。フィンはシグルドよりパワーでは劣るけどなかなかの強さで頭も切れて回復も出来たり芸達者て感じかな。

※3057453
そんな設定は無い

※3057463
監督役と裏で手を組んでるんですが…

※3057610
3次のやらかしがなければ本当上手くいっただろうに

※3057602
対城宝具とかて威力だけじゃなくて範囲も含まれると思うけど。海魔戦の時は威力と範囲が両立出来る鯖がセイバーだっただけで。

※3057450
Ｑ．最強のマスターと鯖を揃えたら裏切られて聖杯を壊された

この場合の極端じゃない回答ってなんだよ

神霊召喚不可能とわかってるのにアンリマユ狙いで召喚したってところに何か意味深な感じはある
実際汚染されてたらカルデア成立は不可能になるんだし
その時のアインツベルンはそうするだけの何かを見る機会があったんだろか

※3057481
仲が悪いというか目的がちょっと違う
マキリはこの世すべての悪の根絶、アインツベルンは第三魔法による人類救済、遠坂は根源への到達
全員使えると思ってたら一人しか聖杯を使えないことがわかったから揉めた

※3057515
聖杯は欲しくても何でもしますが実際に出来るサーヴァントはそんないないだろ。
切嗣もアルトリアも個人的事情はさんだし。
ロボットみたく聖杯欲しいだけのサーヴァントいないだ。
どうしても個人の感情がはさまれる。

※3057587
マスターの性格によると思う。

※3057519
ムジーク家のホムンクルスとアインツベルンのホムンクルスじゃ性能に天と地ほどの差があるけど、それでもキツそうだよね

※3057443
天草は実質優勝だったんだよなあ
軍隊介入されなければ

※3057434
ム･･･ムジーク家のホムンクルス技術にちょっとだけ噛んでるのも貢献と言えなくもない

※3057489
アラヤさんもせめて他の鯖と同条件で出場出来る様に取り計らえば超大型新人ゲット出来たろうにな

※3057446
思ったんだがこのアインツベルンの選択が原因で特異点F発生して汎人類史から異聞体になるって可能性はあるんだろうか？

※3057639
攻撃力だけなら匹敵するとあるから平均以上のサーヴァントならそこそこどまりの敵だろうね。

※3057448
実際4次のいざこざで現地に残ってたアヴァロンで召喚されたアルトリアと4次生き残りの金ぴかいなかったらかなり勝率高かっただろうし･･･
どっちも3次と4次のアインツベルン組のやらかしの結果なんですけどね！

聖杯戦争でどうすればよかった？の回答の七割ぐらい「ソロモンを呼ぶ」で草しか生えない
度を超えて従順で自害すら二つ返事、優勝経験の実績を持った強さ、キャスタークラスなので燃費も安心

※3057521
仮に金ぴかがいなかったとしても、HFルートでアンリマユ大暴れですしおすし…
THE英雄のヘラクレスにとっても天敵だし、あいつらほんま自分の首自分で締めすぎやで

※3057466
でも超アクティブな蟲爺は見たくないな。

※3057467
天草のやったのは天草自体の宝具で大聖杯を更に改造した結果だから違う
というかアインツベルンが欲しいのはアインツベルンが第三魔法を為したって事実だけ
それも人間が当主やってた頃のアインツベルンが自分達じゃ無理だからホムンクルスにあとは頼んだした結果
単純に与えられた命令に対して数百年純粋に達成を目指してただけだよ
逆に言うとそれだけが目的だから達成したら聖杯の泥で冬木が滅びるとか言われても多分気にしない

※3057652
蟲爺 「今日から心機一転してえんじょいするぞい！アサシンよ外出の準備じゃ！」

アサシン 「分かりました魔術師殿！勝ちにいきましょう！」

慎二 「何このハッチャケ具合」

※3057652
蟲がいつも以上に元気になるのか

※3057633
そもそも外様な時点で第三魔法達成以外の自分の都合あって参加してるわけだしね

※3057632
アインツベルンは第三魔法の再現ではなかったか？
ユスツィーアだけでは長い時間をかけてやっと一人分の魂の物質化しか出来なかったはず。
奇跡の産物ではあったが求められていた第三魔法の完全な再現ではなかったからの大聖杯で完全な第三魔法を、って話だったとおもうが。

※3057628
・イスカンダル 威力が高い宝具はあるけど接近しないときつい。
・ディルムッド ビーム撃ったり槍が爆発しないからきつい
・ランスロット それどころじゃない。アーーー！
・ギル 我知らんな！
・アサシン 死んでる！

抑止力「どんなことあろうと汚染された時点で聖杯なんて認めんわ」.

※3057434
経済は少なからず回してるんじゃないかな…(リズのハルバードの値段を見ながら)

※3057600
ジーク君ほど速くないけど普通に連射出来ると思う。
切嗣の魔力量は普通にあるしジークフリートが自分で魔力作ってくれるから大丈夫だと思う。

※3057433
アインツベルンが駄目な理由っていくつかあるように見えるけど
ラインの黄金の厄・学習しないホムンクルスの両方を解決できる英雄じゃないと根本的に無理じゃないか？

そういう点では強力なキャスター呼ぶ＝ソロモンっていうのはある意味適解のひとつかもしれない

※3057508
マリスビリーと組んで割と余裕で優勝したって情報しかないからなー
そのマリスビリーも聖杯の本来用途に関してまで徹底調査して情報戦でおそらく圧勝状態だろう状態で来てたっぽいし
現状だとキャスターで優勝狙えるとんでもない強鯖以上の情報がないし
これ以上詳細な情報追加されるかは正直分からん

※3057463
初代がBUJUTSUKAだから是非もないね！

※3057517
実際問題親指噛む噛むは名前からは想像出来ないレベルで超便利

今更だけど、基本的に和鯖は冬木の聖杯では呼べないんだよね？
なんで天草は呼べたの？ アポクリファの世界線だから？
それとも天草がキリスト教徒だから西洋繋がりでいけるから？
他に過去にも和鯖が召喚されたことなかったんだろうか？

切嗣がキャスターを起源弾で撃ったらどうなるんだろ
通じる可能性はあるのかな

遠坂ばかりが言われるけど、御三家って全部にうっかり属性ついてる気がする

※3057658
正直アインツベルンの致命的な部分は選んだ手段がどうこうじゃなくて、「参加者全員にそれぞれ事情がある」ってのをガン無視してスペックで無理矢理なんとかしようとしてる部分だと思う

※3057676
いつものアインツベルンクオリティじゃね？

※3057662
あぁ アサシン…悲しいなぁ…

※3057676
ルール違反によるイレギュラー

※3057629
それでも
は？何で裏切るの？何で？
ってならない辺り人じゃないからか…って思っちゃう

タッグフォースのAIじゃあるまいし、ステータスのみじゃなく効果も重視しないと(決闘者感)

※3057676
設定として明言されてないからただの妄想だけど、聖杯のスペック不足とかでなくて和鯖召喚に関してフィルタリングでもかけてたんじゃないの？
アインツベルンとマキリからしたらよく知らない極東の英雄にわからん殺しされるのは絶対嫌だろうし
事実運営側のアインツベルンと汚染があっても聖杯を問題なく運用できる超魔術師のメディアは天草と小次郎(偽)を呼んでる訳だし

ルール無用でスペック頼りなアインツベルン
静観し過ぎて機を逃すマキリ
ここ一番でうっかりやらかす遠坂

第二次はよくサーヴァントの制御手段もないのに行けると思ったな…
仮にも相手は英霊なのに…
この頃は聖杯汚染されてないから反英雄は呼ばれないしなんとかなるっしょ！とでも思ったんだろうか

※3057593 アダムを攻略する時範囲の問題でモードレッドの協力が必要したので無理だろう？
Apoの描写を見ると、東出さんもすまないは強キャラとして扱わなかっただろうし普通に大英雄の中でははずれ
すまないは、すまないするだけが現実

・雇ったマスターが結果的に裏切る
・普通に敗退する
・勝ち残っても抑止力案件

勝率0%じゃん！！

※3057432
この世すべての悪　アンリマユ
最も有名な聖剣使い　アーサー王
ギリシャ神話最強の英雄　ヘラクレス

アンリじゃなくてすまないさんでも呼んどいた方が勝てたんじゃね？
え？それはそれでラインの黄金的な不幸になるって？

※3057446
いいところって言うけど、結局ルーラー特権の令呪使用の所為で聖杯戦争大混乱
ダーニックがその隙を見て大聖杯強奪だったような

※3057700
遠坂が１番勝率高いよなあこの中じゃ
間桐は勝ちより身内の不幸優先するし

※3057684
作った側だしな、仕様が解ってるなら抜け道も解る

※3057508
通常霊基の具体的描写がないので強さわかんないんだよな
ソロモンよりも古い時代のメディアさんの魔術が対魔力Aで防がれてるあたり正面戦闘は厳しそう
優勝経験ありってのもアストルフォもそうなので参考にならないしfgo内で具体的に描写して欲しいところ

・アインツベルンとしては『第三魔法の成功』という実績（完成した大聖杯）さえあればＯＫなので汚染も止む無し
・本来協力すれば成功するという触れ込みでユスティーツァを大聖杯にしたのに目的達成出来るのは１家のみという後だし詐欺。
・人間と違い制限がキツい『被造物』である自分たちに対して、競合相手は有力な魔術師であるマキリ
・アハト自体は聖杯戦争自体に反対派。

↑この辺の事情考えると個人的にはアハト無能というのはちょっと違う気もするんだよな。
いや俯瞰視点で見れば大戦犯なのは分かるけども。

頭お花畑な初代御三家に振り回された哀れなロボットがそれでも最善手を尽くした結果、他の人にとって不都合な結果になっただけな気がしないでもない。
マキリに聖杯持っていかれるのはアハト老にとっては聖杯汚染よりＮＧだろうし。

永久に繰り広げられる切嗣と合う鯖は誰議論、目的が一致してるなら従う＋目的の為ならダーティな手段も使える天草がベストに近いんじゃないかと思うんだけど
戦力のことを置いといて勝ち残ったとしても最終的にはどっちかがどっちかを始末しそうな感じもすごい

※3057776
ヘクトールだろうなあ
まあケイネス先生と組んでも結果出せそうだから大抵のマスターとは上手くやれそう

※3057493
セイバーには内密にしてアイリに持たせてたから単純にマスター保護の為じゃないかな？
セイバーにバレたら返却要請されたかもしれないし。
実際、アイリも切嗣も綺礼に殺されかけたから持っていたのは正解だった。
切嗣は汚染聖杯の万能の願いを叶えなくてもヘヴンズフィールさえ発動させれば別の問題あるとはいえ世界の恒久的平和を得られる事を理解してなかったのが痛い。
ギル戦でセイバーに鞘返す暇無くて詰む事になるけど。

※3057481あれ、アインツベルンって人類救済を目的としてたんだっけ？

確実な勝利は聖杯的にアウトで、少しでも負けの目があれば黄金の力で敗北ルート強制。

こんなん糞ゲーですわ。

※3057492
アイリがそのままだと勝利しちゃって根源到達しかねないからなのかと思ってた＜アサミヤ派遣

問題点を洗い出すのはいいけど、手段まるっと変えるのはどうなんだろ？
改善してもう一回トライすればいいのに、メンタル弱いのかすぐトラウマになるよね、アインツベルン。

※3057534
心を失った者になってますよ

※3057545
令呪使えば対城級のバルムンクになるじゃろ

※3057705
強キャラ扱いしてなかったら、モードレッドが令呪無しだと初回変身ジークに傷一つ付けられないとか、令呪込みでようやく傷と呼べるレベルとか、カルナ戦の地の文にて、剣の英霊として最強の一人なんて書かないと思う

※3057868
ジークの令呪バルムンクは大聖杯接続のシャクティに匹敵するからいけそう

※3057816
最初は第三魔法の完成が目的で、途中から目的が変わって今は第三魔法があるかどうかを確認する為に向こうに行くってのが目的じゃなかったっけ？

※3057877
例の人だろ
どうせ謎理屈で反論してくるだけだから相手しない方がいい

※3057508
つーても十の指輪のみならず時間神殿、一体が鯖数体分の力を持つ魔神柱の使役なんか考えたら負ける図を考える方が難しいぞ
詳細が未だに不明な真の第一宝具なんていうジョーカーもあるし

※3057879
といっても、一点集中での威力が必要な対シャクティと全体を残さず消し飛ばす必要がある大海魔では条件が違うと思う
大海魔は威力よりあの数十mを残さず吹き飛ばす攻撃範囲が必要

※3057548
切嗣からしたら裏切られた気分だけど、アインツベルンにしたら汚染聖杯を使って大災害が発生しようが大虐殺が起ころうがどうでもいいことだから、伝える必要性を全然感じてないよね。
第三魔法にアインツベルンとして到達できさえすればいいから、小聖杯の殻（アイリ）がどうなろうと何とも思わないし…

※3057662
ディルムッドはスペルブックにジャルグを当てて大海魔を消せるな…ジルの位置さえ特定できればだが

※3057877 今確認したけどロボがレベル100だったときすまないは90で完成だから東出さんにもロボやジーク君よりは優先度が低いのは確実だな？
こいつの唯一の存在意味はすまないするだけだがジーク君の変身アイテムとしての価値は認めるよう
どちらかと言えば誰でもできる役割であったが

※3057898
漫画版だと本物のジークフリートさんの令呪込みバルムンクが成層圏到達ビームになってたんでいけそうですね(竜特攻の効果は知らない)

※3057487
そのくせ、その願いは忘れてしまうとか…何やってんのマキリ…

※3057877 アダム攻略戦もアダムと正面勝負が可能な英雄として描写されたのはカルナとアキレウスだけだったが

※3057894
真の第一宝具はアルスノヴァだぞ、むしろ不明なのは第二と第三。
まぁゲーティアも仮想と付けてた第一とは違って他はそのままソロモンの宝具の可能性が高いけど

※3057712
別に大混乱とかしてないが

※3057659
元々のアインツベルンの魔術師達の願いとごっちゃになってたわ
訂正ありがとう

※3057877 燃費を抑えて手加減しているカルナ相手に攻め切れない上に、相性が良いはずのモードレッド相手にも勝ちきれない。挙句に死にかけ宝具全損のアキレウスにも勝ち目ないと公式で言われてるんだぞ。
自慢の防御力はアタランテーの矢の描写を見ると、カルナより下。
普通に大英雄の中でははずれ

※3057694
違法召喚によるバグみたいなものだぞ
メディアはサーヴァントなのにサーヴァントを召喚する、アインツベルンは本来聖杯戦争を滞りなく進行させるためのシステムの一部をマスターが使役するサーヴァントとして召喚するというルール違反を犯してる
東洋の英霊が呼べないのは、東洋には聖杯の概念がなかったから

※3057768
願いを叶えられるのが1人だったのはアインツベルンも予想してなかったことで、別に詐欺ではないよ
初めは御三家以外の魔術師には第三魔法の成就を見ることを報酬としてた

ソロモンとマリスビリーの戦いはよく話題になるけど
マリスビリーはどんな風に戦ったんだろう

そしてもし五次にいたらラスボスになってたろうが言峰より士郎は苦戦したんだろうか　

※3057435
とっくの昔にラインの黄金なんて厄ネタに手を出してるし今さらだよネというヤケクソ説を推してみる

また例の人か
それはそれとして、すまないさんにアインツベルンがラインの黄金をどう使ったか説明した上で、SNやzeroを見せてみたい気持ちはある
マイルームでは何に使っているかまでは知らないみたいだったし

※3057936
冬木式でも、東洋の鯖が呼べないなんて名言されてたっけ。
西洋の鯖が多いのは何故かって問いに、聖杯の概念が西洋由来だからってのは名言されてるけど。

願いが叶うの一人だけだと色々辻褄合わなくなるから根源に接続して向こう側へ行けるのが一人だけだと思ってた。

※3057909
竜特効乗った場合だと聖杯強化大海魔をジルだけ残してほぼ吹っ飛ばすくらいの威力だな

だってアインツベルンの連中って俺よりバカなんだもん

※3057941
いや、だから詐欺の『被害者』がアインツベルン。
１家だけしか願いがかなわない場合、その枠に入れなかったら一番ダメージでかいのはユスティーツァ犠牲にしたアインツベルンなのだから、その条件だったら普通は協力はせんじゃろ。

後出しで（取り返しのつかないレベルの）丸損の可能性提示されて、しかも自分らはマキリに比べて圧倒的に不利だと分かっているなら、たとえ邪神だろうか縋りつきたくなるのは分からんでもないって事。

そもそもアインツベルンは3次でやったイカサマ(アヴェorルーラー召喚)のせいでこの先の勝利ルート全潰ししてるようなもんやし……

※3057955
AIだからプログラムの守備範囲外はよく分からないんだろう

アインツベルンは（少なくともイリヤは）汚染されてる事知らんよ
士郎と言峰が来る前の城のとこでの地文内心語りからすると

※3057972
城じゃないや攫われて城行く直前だった……
見ている記憶を信じるなキスしてグッバイ

結局、騙して殺しあいさせて貯めたサーヴァントの魂は大聖杯の燃料にして消費するのか、座に七騎分まとめて還す時に根源の孔を開くのに使うのか設定どっちになったのだろう？
Apoだと根源関係なく万能の願いだけでヘヴンズフィール発動させてるし。
メディアは殺し合いしなくても大聖杯さえ起動させれば万能の願いを叶えられるの知ってたから、ギルだけが時臣の一件でサーヴァントは燃料と勘違いしてただけだと思ったがApoはギル説ぽい。
願いは天草とジークの二人が叶えてるから最後の一人限定ではない。
解らん

ラインの黄金なんて所持してるから何時まで経っても
優勝か～ら～の根源到達！が出来ないんじゃないですかねェ…

※3057793
ヘクトールおじさんはマテリアルでケイネス先生とは致命的に合わないと名指しで言われててな
結果は出すけど雇い主の言葉を無視したり敢えて違う解釈して最後に帳尻合わせる狡さが駄目なんだと

※3057957
ふと思ったんだが第一次聖杯戦争って
ユスティーツァvsマキリvs永人の三人の戦いじゃなくて
アインツベルンvsマキリ（ユスティーツァ）vs永人みたいな感じだったんじゃ

言っても、第４次と第５次は、割と適切な手を打ってるんて、単に無能ってことはない
第３次のやらかしが致命的なだけで

※3057600
そもそも連射性能自体はバルムンクの能力だからね
少なくともエクスカリバー1発に相当する分の魔力分は連射できると考えて良いだろう

※3057597
あれに関しては、アルトリア自身が複数の宝具を持つサーヴァントなのに、相手の宝具を1つだと決めつけてたのがおかしいんだよな
立ち回りも何もあからさまに呪符巻いてる槍2本掲げてるんだから、どちらも宝具である可能性を切り捨てるのは不自然極まりない

※3057489
フル装備で呼べるような状態のアルトリアはもう聖杯とか要らんのでは？

※3057909
撃つ前の時点で伸びすぎやで

※3057602
別に全体をぶっ飛ばさなくても、核になってるジルと本をぶっ飛ばせればそれでOK

※3057538
FGO時空でもなければApoの記憶引っ提げてくる事もないだろうからYESマンだと思うぞ
ジークフリー子ちゃんが召喚でもされない限りアルトリアの時みたくガン無視決め込むこともないだろうし

※3057547
“常に最適な展開を感じ取る”とか”未来予知に近い”とかいう説明文が完全に誇大広告になってるのがな…

※3058223
Apoでの自分の記録見たら影響出てもおかしくないと思う
答えを得たエミヤみたいな感じで

※3057908
お、新ネタやん

※3057628
エクスカリバーだとオーバーキルだったしね
ものによっちゃ対軍宝具でも十分いけるだろうな

※3057548
アインツベルンって聖杯の汚染に気付いてたっけ？
臓見でさえ
4次に悪霊(恐らく、術ジル)が召喚されたの知って
これは、おかしい
となってたはず

まぁ、例え知っていたとしても、気にしないだろうけど

※3058180
それ以前に二槍での技量に驚き、相手は生前から二槍使いの英霊と認識してたのに、だからな
自分は本来複数の宝具を持つけど、目の前の槍兵はひとつしかもってないだろ、とか考えたとするとそれはそれでナチュラルに相手見下すようなもんだし

※3058250
といっても、数十mはある巨体を一撃で消し飛ばさないと即再生するから並みの宝具じゃ無理だと思うぞ
実際ギルが1/3を吹き飛ばしても即再生して、固有結界内で王の軍勢と戦車両方を持ったイスカンダルですら、結界から解放した大海魔にはまともなダメージ通ってなかったし

※3058278
全体を消し飛ばさなくてもジルと本を吹き飛ばせばいいので、そこまで攻撃が届く宝具ならOKよ
当然、ある程度の範囲と威力は必要になるけど

ギルもイスカも、要は吹き飛ばすべきジルに対しては狙いが外れてたのが原因。バビロンは言わずもがな、戦車も一直線に対して範囲が広いタイプだから海魔に対しては相性が悪い

※3058278
一応ジルにさえ攻撃が届きさえすれば大海魔を消し飛ばす必要は無いんじゃね

宝石爺は平行世界を観測してアインツベルンが聖杯戦争で勝利することはどうやっても無いからオブザーバーとして参加してやっても良いかと考えてたんだろ。

そういや今更だけど、イリヤの全身令呪って何の意味があるの？令呪パワーが強いの？

※3057441
メタ的には凄い偉業だな…

※3057508
別に令呪操作以外にも召喚術そのものの太祖なんだから、その知識だけで聖杯戦争だと危険
あと、確定でチート千里眼も使用可能だから、それだけでも他のチームからしてみれば手の内丸裸以上の状態になってる

※3058289
スペルブックが消し飛んでも消えないような「完了された魔術」なら、破魔の紅薔薇ではディスペルできないからね

※3057648
実際、余程のチートが敵かマスターが度を越えた無能でもない限り、常に優勝候補だろうしな

※3057680
その辺、ホムンクルスのみの集団だから本質的に理解できないんだろうな
感情がないのではなく、良くも悪くもひたすら純粋な存在だし、移ろいゆく人間とはどうしても壁がある

※3058557
アインツベルンの森で海魔を解除してたし大海魔にも本体の位置を把握できればジャルグ投擲で解除できるって言ってたし

※3057493
アイリ死亡＝聖杯戦争終了だからね。
サーヴァントよりも重要度が高い。

※3057479
逆に言えば権限有だから優勝できる強鯖。
ルーラー呼ぼうとしてなんで天草チョイスなのかは知らん。

※3058236
それ言い出したら「じゃあ記憶持ってきてない奴らにとってはどうでもいいことだったのか？」
ってなるし、そもそも英霊の座に時間の概念はないからジークさんがアポの時点でアポの記憶を持っている必要が出てきたりで面倒だから、「fgoだけ特別」が一番おさまりが良い。

※3058180
流石に地面に放り投げた槍を蹴り上げて使うなんて曲芸、普通は警戒せんよ…。

※3057475第1~第3までの聖杯戦争見てみたい　当時のマスターやサーヴァントどんなのが居たのか気になる。第3次は断片的に出て来たけど。

サーヴァントは敵サーヴァントの足止めに専念して、大量の戦闘用ホムンクルスで敵マスターを集中狙いすれば、結構いけるか…？
戦いは数ってヤツ

※3058245 ヒント：atk

※3058924
ディルが短槍捨てる前から「どっちが宝具か？」と予想してて、2つとも宝具の可能性を全然考えてないんだよなあ…

※3058255
※3057972※3057979が言う通り、気付いてない
それどころかアンリマユの誕生はアインツベルンからしても災厄
あの場面、地味だからか忘れられがちだな

※3058524
そう
普通の令呪だとヘラクレスには通じないことがある

※3057440
snでセイバーが原因のデッドエンド知らんのか

※3059554
いや考慮してるぞ
原作未読だろお前
最低限それぐらいは把握してコメントしてくれ

※3061203
いやしてないよ
「槍の正道は両手で一槍」と言う先入観から、最初からどちらかの槍が偽物と決めてかかってる

※3057555
そんな短絡的なやつだったら令呪使う前にぶっ殺してアルケイデスにならずに済んだものを

真面目にやったときは基本は普通にかってるんじゃあない？
第三次以降は
天草四郎とアルトリアを呼んだときは勝ててたし。
ヘラクレスもギルガメッシュがいるというイレギュラーがなければ普通に平押しで勝ててるし
ぶっちゃけていうとルールの裏をつこうとして自滅したり、一般教養無しで結果的に相手をだまして自滅したり
事前調査を怠りまくって聖杯が異変を起こしていて前回の聖杯戦争での筆頭優勝候補が現界しているっていう情報をつかんでないから負けただけで

うん。一言で言うと策士策におぼれて反省せずに同じ間違い繰り返しやがっただな。