【Fate】バレンタインでも隙あらば聖杯を手に入れようとする天草四郎時貞

セミ様との夫婦漫才に笑った

ギャグイベでも無ければかなりメンドクサイ存在やでぇ・・・

唐突なシロセミはやめろ、俺には効く。

天草「聖杯と聞いて」

当たり前のようにセミ様との通信でｽｯと入ってきたのは笑ったわ

天草いい加減にしろ時貞ぁ！

天草に美遊の生い立ちと能力教えるとどうなるの？

天草「所で聖杯の保管場所は・・・」

美遊（ｼｮｯﾌﾟ店員）「いらっしゃいませ」

天草君「すみません、聖杯一つ」

アンリ「あいよー」

聖杯ソムリエ天草

ルルハワ聖杯は余裕のスルー

天草ぁ……お前、本当にそういうとこだぞ天草ぁ…

天草「それで聖杯の保管場所はどこなのでしょう？」

セミ様の唐突な解除耐性は絶対に天草。

カルデア保管のやつはそれほどの力はもう残っていないそうだけど一回取り逃がすとどうにも欲しくなるものだよね。限定の再ピックアップとか

※3083444
セミ様「知らん、いいからあっちに行っておれ」

うーん、この熟年夫婦の慣れた感。

※3083445
その聖杯汚物詰まってね？

雑談してる時にさらっと聖杯の保管場所聞いてきそう

人に言われてあっさり諦めるような物分りのいい男なら妖術師殿に分岐することもないからな

※3083452
(汚い)中身の方やぞ

あれだよね、エミヤさんみたいに召喚された今の状況を純粋に楽しんでるよねあいつ。

カルデア式聖杯はお望みの聖杯じゃないものの気になって冗談半分でちょっかい出してると思ってた
残り半分はガチめなあれそれ

天草の聖杯に対する執念は他の英霊よりも遥かに強いわ。

だてにルーラーになった訳じゃないな。

>>803
ここ、地味にぐだの良さが出てるな
わかりあえないところがあってもいい
それでも仲間だし、納得できなければなんどでも止める
他のサーヴァント相手でもこうなんだろうな

毎度聖杯欲しがるし天草は縛り上げてセミ様の空中庭園の柱にでも括り付けておいた方がいいんじゃ…

ジーク君「ここでも懲りずに聖杯を狙っているのか…」

伴天連の妖術師殿！伴天連の妖術師殿！これが違う世界線のお前だぞ妖術師殿！

※3083451

他のとこだと、セミ様の膝上に勝手に乗っかった猫だと例えられてて不覚にもものスゲー納得したわ。

セミラミスの対応が慣れてるの笑うわ。
しかも宝具強化でしっかり対策まで持ってくるとか。

もし天草が暴走したらジーク君に弁慶の泣き所をヤクザキックして止めてもらおう

聖杯よりもマシュのお手紙の概念礼装が欲しいです(血涙)

今年もてっきり何か貰えるとばかり思ってたんだ…

※3083461

天草「どんなときでも、挫けない心がいつか願いを叶えるんです。」

※3083443
彼女の境遇に哀れみを感じつつも、彼女を含めた全人類の救済を目指すべく美遊を聖杯という「協力」を求めそう。
なお、少なくともカルデア内でそれをやろうとすれば、台所の守護者が職務放棄してでも天草と対立して食事事情が激変するのでその他英霊やマスターまで止めにかかります。・・・とまでなんか予想できた。

バレンタインなのにチョコ渡さないヒロインがいるらしい

※3083452
若奥様「あら、汚染聖杯なら扱えるようにできるわよ？交換条件としてセイバー（アルトリア）の着せ替えを所望するけど」

今回のあれはセミ様に絡みに行くためのとりあえずの持ちネタみたいな感じだった気がする。
いくらなんでもあそこで教えてもらえるとは思ってないだろうし。

でもその救済に天草自身は入ってないんだよね…

天草「ほう、これが…」
美遊（さっきのアーチャーさんと同じ反応？）
サファイア「事案です美遊様」

※3083468
レジライ「おう！諦めねぇ限り夢は必ず叶うぜ！（ゲス顔）」

※3083451
もはや親子の域に達してる気がする
まあ、享年的にどう考えても女帝が年上になるんだけど

※3083451
セミ様はギャグイベ、というか登場がほぼギャグイベなんやけど基本FGO世界だと色んなサーヴァントに対して面倒見ええな。

※3083441
どこか遠くで聖杯って単語が聞こえてすっ飛んできた訳でもないだろうし、慣れないオペレーター業務の手伝いか気晴らしの話し相手かなんかしてたんやろなぁ

※3083471
大丈夫、処女は守られます。

今でこそ慣れたけど天草があんなはっちゃける奴だとは思ってなかったからサンタアイランド仮面は初見の時リアルで「何やってんのお前………？」って口に出たレベルで驚いたわ

ギャグ時空とかでノリの良い男子高校生みたいなはしゃぎ方止めろ天草
そんなんだから故郷の海に沈めたいとか言い出す拗れたマスターが出没するんだぞ

天草カルデアの聖杯はそこまでの効果ないって知ってるから、ガチで狙ってる訳じゃなくてセミ様に絡むための口実かと思ってた。閻魔亭の遠回しじゃないと～っていう台詞の実例的な

ジーク君の部屋に聖杯を…と思ったけどジーク君はジーク君でどこか持ってっちゃおうとするんだよねw

※3083454
むしろルーラーより妖術師の方が正常だと思うのは私だけでしょうか

※3083475
フェイスレス「いいこと言うねえ君！」

※3083439
このシロセミはDNAに素早く届く

セミ様！天草が不審な動きをしないかチェックして！
一時も離れないでね！

でも美遊式聖杯だと全人類を救済出来ないから天草くんは美遊の尻は狙わないよ。
多分

そこまでにしておけよ天草

※3083451
夫婦感はあるが夫婦ではない。
この二人の関係は無理に名前をつけたり、既存の言葉に当てはめると陳腐になってしまう類いのものだと思う。

※3083457

ところで、いくつか種類のある聖杯だが、最も「万能の願望器」と呼ぶに相応しい性能を誇るのはどれなんじゃろ？

個人的な予想では、本命はプリヤの美遊。
大穴はタイコロの虎聖杯(笑)。

任せておけと言うまで天草の扱いに手慣れてる女帝

トリビア

衛宮や士郎と名のつく型月のキャラクターは、人類を救済したがる。

※3083474
美遊ちゃん、流石にそれとエミヤの反応を一緒にしちゃダメです。
っていうか、エミヤがマスターを通じて美遊と会話するイベントが見たいです・・・美遊未召喚だけど。

基本我欲を抑えて人理の為にというサーヴァントが多いだけに
「夢を諦めない」という一見キラキラした思想が逆に目立つという

※3083477
まあApoでもアタランテの願いに思うところがあったり片鱗はあった。

あとは、カルデアでは他のサーヴァント達もほぼ全面的に味方だからってのはあるような。
Apoでは赤陣営は一応味方ではあったけど、騙してたこともあって割りと薄氷な部分もあったし、気を許せない状況でまで面倒見るタイプではないだろう。

※3083446
しかし邪ンヌとマスター達が描いた同人誌はどれだけループがあっても必ず買いに来るのであった

天草関連で一番めんどくさいのは天草本人じゃなくて天草くんへの解釈で自害どころか無理心中しようとする天草ファン達だから……

別世界の自分自身にすらあいつ頭おかしいて言われちゃってるの笑う

※3083491
アポの聖杯もアンリに汚染されてないから一応真っ当な願望気なんだよね

※3083484
とういうか一般的な天草四郎のイメージって言ったら妖術師殿の方

一揆のラストで救済に目覚めようが復讐に目覚めようがどっちにしろ厄ネタにしかならない天草くん

こうやってデスヨネーと言いつつ、隙あれば拐って行くんだろうな、ブレねぇなぁ

※3083498
過たずさんェ‥‥‥‥‥

※3083503
聖杯をハイエースしてダンケダンケ

※3083472
なんか質問せずに禁欲的に振る舞っているとその内セミ様の方から洩らしそうな気がする
だからあえて質問して教えないという気を引き出す天邪鬼の扱い方なのかもしれない

※3083456
やはりシロウ族…

※3083491

アインツベルンの聖杯
たいコロの虎聖杯
EXTRA世界線の聖杯(ムーンセル)
アポ世界線の亜種聖杯
プリヤ世界線のエインズワース聖杯(未登場)
プリヤ世界線の天然聖杯(神稚児)
FGO世界線の聖杯
レクイエム世界線の聖杯

いまのところ、これくらい？

※3083445
クーリングオフは効きますか？

セミラミス実装時はアンニュイな感じに距離を保とうとしてたのに、一年ですっかり犬と飼い主のそれ

※3083504

ピロヤさんもそうだけど、過だずさんも中々の逸脱したギャグセンスをお持ちのご様子。

※3083482
ギルから貰ったやつは正直かなりのものやと思う。

※3083505

おい、どうしてくれる。
イリヤと美遊を車で誘拐する姿を想像してしまったじゃないか！
くっ、ウ＝ス異本に触れたことでSANチェックだ！

※3083483

ごめん、聖杯見つけたら持ってって必死に隠そうとする邪竜想像して萌えた。なんか、犬かお利口な猫みたい

ほんとこういうの勘弁してほしいのよ。
天草ピックアップそのうち来るかもだし、今のうちにセミラミスだけでもお迎えしとくか…とか思っちゃうからさあ！

今回のイベント、去年と比べて短くなかった？

※3083468
ジャンヌは何の捻りもなく、その理屈で世界の裏側にいったよな
アポはジャンヌの不屈の脳筋思考がなかったら、ジーク君はビターエンドのまま
何万年も待ち続けられたジーク君も大概だが

※3083502

なお、復讐に目覚めると下総国のようになります

※3083508
花札の聖杯温泉も加えよう
なにせネロの温泉が欲しいという願いを叶えて
並行世界のムーンセルに温泉作るのを受理させるぐらいだ

天草のこと気になりつつも今回のマスターに従ってくれる
セミ様のそんな大人の女性っぷりが見たいので天草は適度に聖杯ハンターしててくれ

うーん天草の記事を読んでいたら思わぬ傷を食らってしまった(美遊引けなかった)

※3083491
神稚児は完璧に近いけど無差別すぎて逆に願望器としての質を下げてると思う。お互いが不利になる願いを持った者同士がいたとしたら両方の願いを叶えて痛み分けにしてしまうってことだし
叶えられる範囲は狭いけどゴドーワードが1番デメリット無しで願いを叶えられる願望機だと思う

あっ、これ旦那の制御装置と化した姉さん女房だ！
うちの両親そっくり！！

※3083523
さらに臓硯は若返ってキレイなゾォルケンになった

※3083484
確かにルーラー版に比べれば妖術師殿の方が正常なような錯覚を覚えるが、恨みで幕府滅ぼすまでは理解できてもそこから平行世界のも全て滅ぼそうとかやり始めるあたりやっぱ訳分かんないよあいつ

※3083487
天草くんとセミ様が一緒に出てくると去年のバレンタインで天草くんが言ってた百億に一、千億に一の確率が叶ったんだなあ、と思って嬉しくなる

ヘイ、パス！ヘイ、パス！（聖杯）

※3083484
原作者公認で妖術師よりもルーラー天草の方が頭おかしい扱いだからな…

※3083445

天草は、美遊の聖杯を目的のために使う＝美遊の魂は永遠に縛り付けられる

ってことが分かったら使わないでしょう。魂の物質化が目的なのにその魂が犠牲となるんだし。

※3083519
バレンタインはいつもこんなもんでしょ

※3083486
シロセミはまだ癌には効かないがそのうち効くようになる

※3083488
でも美遊以外にも聖杯っているし、魔力塊な聖杯使って術式の改良とかしそう。

※3083471
※3083479
メディアさんは楽しめる
天草は悲願達成
アルトリアさんは最悪後ろでイケるようになるだけ

あれ？誰も損してなくね？

※3083519
まあ去年は今年と比較にならないくらいチョコでカルデアが危機だったからね
その分ボリュームがあったように感じるんじゃないか

あんまり関係ないけどセミ様ってなんであんなにエロいの？

※3083440
セミ様「ステイ」

※3083538
アルトリアさんだけ何も得してないんですが‥‥‥‥‥

※3083471
白いの（リリィ）でもおｋ？

天草四郎に聖杯保管庫は教えていない
信頼はしてるが信用はしてないといういい塩梅だ

※3083478
でもなんか、自室から通信しててずっと同じ部屋に居た感するよな

※3083519
体感的に短く感じるかな。
去年はカルデアがチョコで溢れかえりそうになったり、ピジョンレポートなるネタがあったし。

※3083518
>天草ピックアップ

え？ホワイトデーあるのにこないとでも思ってたの?（感覚麻痺

※3083543
アンコの時はリリィの衣装デザインしたのメディアだと思ってたわ
（当時は単なる別衣装扱いだったから）

※3083519
去年はピジョンレポートがストーリーの合間や他キャラの様子を補完してくれてたからボリューム多く感じたんだと思う
あと男性からのお返し初実装だったからイベントで読めるテキスト量が一気に増えたってのもある

※3083446
ところが

天草「聖杯は欲しいですが用意したのがBBではきっとロクな事には・・・」(イベントスルー)
プレジデンテ「聖杯おかわりだ！！」
天草「！！？」

だったというｗ

この天草大量の聖杯求めたり(止められるのも確信してる)セミラミスに構って攻撃するペットじみてたりサンタアイランドしたり聖杯ソムリエしたりとフリーダム過ぎない？？？

FGO時間軸のセミ様もついに根負けしてあしらい方がペットのそれになっとるんじゃが……

※3083508
考察の対象にしようがないが、聖牌と、スノーフィールドにも聖杯に相当する何かがあるはず

あと、エインズワースに美遊以外の聖杯ってあるの？

※3083457
直接的に願いを叶えるパワーはなくても本命に手を届かせる足しにはなるだろうしねカルデア聖杯

※3083546
まあ今回はボイス追加で全部読み直しの必要もあるし少な目にしたんじゃね

※3083549
男性からのお返しはその前の復刻拡大版からじゃなかった？

※3083491
カルデアの材料だけだと
アイリとイリヤ(プリヤ)と美遊にこれまで手に入れた聖杯の力を注ぎ込んでメディアに調整して貰えば届きそうではある

ただし、メディアが黙って協力するとも思えんし儀式完成までカルデアに気付かれないハズもない

※3083519
実際、今回は7節
前回はプロローグ+11節+エピローグ
単純比較はできないけど前回の方がメインシナリオ分量は多い

チョコ受け渡しがボイス付きになったので、制作サイドもユーザーもそっちに時間かけるためにこうなったのかと

チャンスがあれば聖杯を狙いに行くという信用がある。
ただ、マスターが止め続ける限りは自身の夢を封印してマスターの力になるという信頼もある。

美遊「地に瞬く願いの光……星に、願いをーー」
天草(魂の物質化魂の物質化魂の物質化)

ゲーティアやラフムは手段としてアレだっただけだしな
中華異聞帯はむしろ理想にかなり近いのでは

カルデア天草が割とおとなしいのって、世界がヤバすぎるからってのもあるんじゃなかろうか。
全人類を救済しよう→そもそも焼却やら漂白で人類がいねぇ！→とりあえず解決するまでおとなしくしてよう。って感じで
1.5部？監視体制強化されてたんじゃね？(適当)

※3083512
昨年
Apoでの出会いと別れはあの時限りの二人の大切なものなんだな…

今年
おい、前回の感動返せよ！天草ワンコかお前は！！！w

※3083520
ジークくんがカルデアでの役目を終えたら本体に記憶を持って帰れたらいいのになぁ

こいつ割とふざけるしこっちも雑にあしらお……感のあるセミ様の対応

息の合った連中だよ

一度目の死の直前でもうこのまま終わらないことは決めてるので、懲りるも懲りないもないんだよな

※3083556
そっか、ごめん新イベと混同してたわ
元のはなんでさで消して下さい

※3083465
新しいコマンドコードもあるぜよ！！

FGOの扱いだと腹黒で何たくらんでるかわからないと思われてるのを一部で見るのが仕方ないけど辛すぎる
天草的にはマスターにそう思ってもらってた方がいいんだろうとは思うけどさ

APOの原作小説5巻のモノローグやハードル高いアニメのブルーレイボックス特典小説読んでたら、天草がマスターを背中から刺すようなこともできないし、美遊一人に犠牲を背負わせて救済を行えるようなやつじゃないこともわかってもらえるんだが

美遊の願望器としての役割を自分が出来るなら喜んでやるだろうし、マスターと戦う時は背中からじゃなく正面から正々堂々と来るだろうとは思う

※3083562
人類を救いたいのにその人類が滅亡一歩手前状態だからな。
カルデアが敗北したら汎人類史は詰みだし、汎人類史の英霊としてもまずは人類を救わないと

※3083569
目の前で不幸になる誰かを1人も見過ごせないから全人類救済するのが天草でみんなのためにあなたには死んでもらわなければならないって言えてしまうのがジャンヌだっけ？

※3083529
極東の島国のド田舎の百姓一揆の指導者、でしかないのにやらかすことがやたら大規模な天草。
そりゃ抑止力さんも本腰入れるというものである。

※3083472

俺もあそこそう思った
マジで探してるなら女帝に聞く前に自分で動くだろうしあいつ。
マスターも不在なんだし。
ただセミ様に絡みたかっただけだよたぶん

※3083479
え、でも若奥様UBWルートで拘束したセイバーに「後ろの穴だけでイけるように調教してあげる」とか言ってたんですが……

※3083469
天草には１度、仮想空間疑似異聞帯でも任せて自分の理想の結果を見てもらいたいな
きっと思ったのと違うと凹むと思うぞあの願いの未来

天草の目的には大聖杯が必要な訳で、あくまでカルデアの聖杯はあったら役にたつかも的な意味だから…

※3083478
天草に聖杯のありかを教えないことより、管制室に天草入れる方が驚いたよ
あいつの宝具で接続されたらだいたいのこと把握されそうなのに

FGO形式ならともかく、普通の聖杯戦争で天草と組みたいとは思わんなぁ。
とにもかくにも取り扱いが面倒くさすぎる。メンタルの構造が絶対どっかおかしい。
しかも強くないし。ていうか普通に弱いし。

※3083472
意外と唐突に聞いたらポロッとボロを出す可能性も考えてたりして

※3083440
シロウくん、聖杯で夢叶えても結局剪定事象にされて未来なくなるのわかったのにまだ欲しいの？

※3083580
本来の宝具が魔術基盤に対する万能スケルトンキーだからなぁ。
強くはないけど確かに厄介。下手なとこに入れたくはない。

※3083570
人類の繁栄の為に切り捨てられる人間が生まれることを容認できないでいる天草君が、汎人類史のためとはいえ、異聞帯の人類を割り切って滅ぼすことが許容できるんですかね

※3083467
ホントこれ
今年は手紙かー、と思ってクエスト終わったら出てきたのが聖杯で?????ってなったわ

※3083578
人類が無気力になって停滞するバットエンドになる可能も、人類が宇宙に進出するハッピーエンドになる可能性もどちらもあるって原作に書いてあるだろ
悪い方向にいくって決まってる訳じゃない

※3083571
うーん…何というかApoの人類救済についてのそれぞれのスタンスは一言で表すの難しいのよな
個人個人で捉え方も微妙に違ったりするだろうし結局は「原作読んで」って言うのが一番早くて正確という

※3083583
そんなことどこにも書いてないだろ
天草の思想も正しいものであるっていうのが原作で重要な部分なのに

※3083467
終盤で唐突にマシュのお手紙が出てきて話の流れが唐突に変わったけどじゃあ礼装くれるのか？とおもったら…

※3083571
ジャンヌの場合は、世界の為に必要ならば自分の命も他人の命もそれがたとえ愛する人の命であっても犠牲にする選択を取れるけれど、その選択を世界の責任にせず、その人を死に追いやったのは自分の罪だと背負っていくって感じに思える
アニメだと分かりづらいけど原作小説だとそんな感じ

天草は味方より敵にいてこそ輝くと思う

※3083581
言うてApo時空の第三次では大活躍したそうだぞ
まぁ天草が強いんじゃなくて「ルーラーが強い」んだけど

一応体は少年なのに少年っぽさがしないサーヴァント堂々の第1位ではコイツ

※3083467
今年も同じもの貰えると勘違いしてマシュの去年のチョコ処分しちゃったの後悔してる

ほんと隙あらば聖杯と聞いてって飛んでくる天草
それをクッソ慣れた態度で流すセミ様
今回一番笑ったわ

なんか天草の思想は間違ったもので、天草の願いが叶うと絶対に人類は滅びるとか剪定事象になるとか思ってる人多くない？
アニメだけだと勘違いしやすいし、原作読んで欲しいなぁ

※3083578
あの願い自体は正しいし正解の１つなんだよだから天草の願い事は一切間違って無い
ただジャンヌはそれはどれだけ犠牲が出ても現行人類の手でするべきと思ってて天草は犠牲を少しでも減らそうとして自分の手でやろうとしてる

天草の願いは間違ってるどころか、いつか人類が実現しなきゃいけないことだぞ
過程を歪めるのが問題視されただけで

※3083494
幕間はよ！！

エグゼイド後半〜平ジェネFINALにかけての新檀黎斗/檀黎斗神ポジションだよね、FGO天草くんは
反省してないし野望も捨ててないけど、とりあえず共通の敵が居るうちは力を貸してくれるし、(天草くんは主にはゲーム内性能でだが)なまじ有能だから味方にしてる間は頼りになる的な
そしてVシネマのトリロジーでの黎斗神を見ると、全てが終わった後にカルデアから退去しなかった場合にカルデアと敵対する天草くん二次創作妄想が捗る…

※3083437 セミ様も実際のアクションとしては（性懲りもなく）ラブラブにチョコレート作ろうとしてるのに、天草本人への態度はそっけなく「はいはい、そこ触るなよ」みたいな感じなの、実に実に良い。

※3083584
天草くんの宝具ってもしかして理論上は固有結界キラーなのでは？

※3083501
３０代後半以上の格闘ゲーマーだと天草ってサムライスピリッツの狂ったイメージが先にある人が多いと思う

※3083469
そういえば、エミヤって美遊の境遇について知ってるんだろうか
美遊兄に応えて力を貸したりはしたけど本人は召喚されてないわけだし、その後のカードとして力の一部を顕現させている時のことまでは座にフィードバックされなさそうだし

守護者の特権か何かで事情把握してる可能性もあるけど、単純にイリヤ(別世界のだけど)の友人だから気にかけてるだけのような気もする

※3083608
美遊兄が座のエミヤに存在が置換されていってるから情報が座に届いている可能性はある

自分が勘違いしてるのかも知れないけど、カルデアの聖杯って万能の願望機じゃなくてただの莫大な魔力の塊だよな？
大抵の願いを叶えられるだけの魔力を持ってるってだけで
だったら天草の願い(第三魔法)は叶わなくないか？

※3083558
時間もだけどデータ容量の節約もあるかも
新鯖増えたうえにフルボイスだもの

※3083508
聖杯ではないが、ギルの言によればエルキドゥもその気になれば願望器になれるらしいな

※3083610
ひとつ言っておくと冬木の聖杯も莫大な魔力の塊だぞ

※3083614
サーヴァントの魂を集めた小聖杯がそうなのは知ってる
でもそれだけじゃ第三魔法は再現できなくて大聖杯が必要になるだろ？
自分が言いたかったのは、カルデアの聖杯じゃ大聖杯の役割はこなせなくないってこと

※3083452
野獣先輩いつのまに性杯にドボンしたん？

そもそもあのへんの会話って
セミ「ジャンヌみたいに自力で探せ（お前は本気で探してない）」
天「一本取られました」
って流れやろ？
ジャンヌは自力で見つけたのにお前はできないのかとかでも
意味は通るけど結局本気で探してないことになるし

※3083614
APO原作読み返してみたけど冬木の大聖杯は第三魔法の再現をする魔導器の役割を果たすとあって
アニメは大聖杯内部にいたユスティーツァに頼んで願いをかなえてもらったみたいな描写になってたが
原作だと天草は大聖杯内部の魔術回路に接続して第三魔法を世界中に働きかけるように術式書き換えてたから
、第三魔法の術式が組み込まれてない聖杯はただの魔力の塊なだけだな

そのあたり詳しい人に間違ってたら教えてほしいけど

※3083617
これなんで「あのなんとかという女」がジャンヌだと思う人いるの？
話の流れ的に手紙を探してた紫式部のことだと思ってた

ジャンヌがジーク君を探して長い時を経て再会したこと、セミ様は知る機会ないと思うんだけど

イベの天草の本心は聖杯を欲しがってたとかじゃなくて、セミ様と話したいがために聖杯の話題をふっかけたんじゃないかな
閻魔亭でも回りくどく伝えなきゃ駄目って言ってたし

※3083618
だいたいあってるけど、魔力の塊なのは小聖杯のほうで大聖杯じゃないぞ
SN読むとわかるけど
そして大聖杯は第三魔法を再現できるユスティーツァが元になってるから、第三魔法の術式は元々組み込まれてる

カルデアに飼われてる状態が一番安全。
抑止の守護者やらジャンヌやらジークやらマスターやら止めてくれる人がわんさか居る。
実際、本人もうっかり暴走しても止めてくれるってことで気楽に楽しめているんじゃないかな。

アニメでしか見てないけどそんなに解釈が変わるのってそれはそれで問題ではなかろうかのう
原作まで読む気は起きないけども

あーもう！なんで、シロウと名のつくヤツは皆して世界のために己を犠牲にしようとするんだろ！？お前ら、大切な人の泣き顔を思い浮かべろよ！お前が犠牲になったら泣く人がいることも分かりやがれ！！

って、思うときがある。

コクトー「天草さん、貴方は自分を大切にするべきだ。貴方が犠牲なれば、悲しむ人がいるんですよ？もっと、自分を労ってください」

※3083623
まぁぶっちゃけ問題ぞ
天草以外にも原作のニュアンスが伝わってないキャラや場面いっぱいある
個人的アニメ版Fateシリーズ原作読んでくれランキング堂々の第1位や

※3083608
詳しいことは知らずとも本能的に「平行世界の自分の妹」だって気づいてる可能性はあるかな。
それに「イリヤの友人」としかみてなかったとしても、あいつならイリヤを悲しませないように全力で守ると思う。

※3083623
アニメは尺が短いせいでカットされるところも多かったからね…
でも短い尺でまとめることを優先して原作をねじ曲げた部分があるのは良くなかった
正直原作とアニメじゃ印象が全然違う

あのアニメはちょっとね…
天草以外にもジークとかアタランテとかかなり印象変わる
黒剣陣営に至ってはキャラも話のテーマも全く違う

※3083621
ごめん伝え方が悪かった
冬木の大聖杯じゃなくカルデアにある聖杯は術式組み込まれてないから魔力の塊でしかないんじゃないの？ってこと

※3083626
ダーニックとかも酷かったよな
あれじゃただのヴラド公に嫌がらせをするのを楽しむただの悪役だ

※3083632
こちらこそ誤解してごめんな
その認識であってるよ

※3083625
鈴木重成「ほんとそれな」

カルデアでは一応夢を封印しているから(もちろん諦めてはない)思いっきりセミ様に絡みに行ける天草
夢を追いかける中で会えて良かったと思えた人と、こんな形で再会できてしかも今度は聖杯戦争以外のいろんなことができるなんて天草には最高の機会でしょう

アニオリのユスティーツァの再現体の台詞も誤解を生んでるんだろうなぁ
まだ本物のユスティーツァがちゃんと喋ってるシーンがないからわからないけど、ほんとにユスティーツァあんなこと言うか？
さくっと話をまとめるためのご都合主義に感じてしまった

アニメ版は一つのアニメ作品として見やすく、分かりやすくってとこに重点を置いてたからな
その結果全体的にキャラが浅くなってしまったんだが

※3083626
アニメのビジュアルブックで東出さんが監督と相談して、尺の関係から赤陣営の味方然とした描写は削り、ジーク、ジャンヌ、アストルフォに注力して描こうとしたって話見て愕然としたんだよなあ
対立する二つの陣営の話なのに、一方の描写は削ったら面白さ半減だよ
その割に注力したはずの三人に関しても十分に描写されてたかというとそうでもないし

※3083625
これ原作読まないと全くわからないんだけど、天草君そもそも油断すると自分の首を掻き切りたくなる自殺衝動と常に戦ってる人なんで

※3083640
ジーク君キャラ変わってたやん
fgoでは小説寄りだけど

※3083633
ダーニックの掘り下げについてはまぁ仕方ないかと思うんだけど、吸血鬼が十字架を見ると足が勝手に止まって「まだ抵抗するか愚かな英雄よ」って言う謎アニオリの場面、あれは本当に擁護できない
全然意識溶け合ってないじゃん！名も無き吸血鬼じゃないじゃん！っていうね
アニオリ入れた人の意図としては「ヴラドさんの信仰すごい！英雄の意地！」ってのがやりたかったようだけど正直浅い理解で余計なことをするなとしか言えない
原作では「名も無き吸血鬼では天草の信仰には勝てない(＝ヴラド公のままであれば匹敵した？)」というダーニックをsageる事もないいい塩梅のヴラド公ageがされてるだけに

アクションシーンかっこよかったし、アニメも悪いものではなかったんだよな
でも原作ファンからすると原作人口より遥かに多い人数の人に物語の根幹やキャラに対する誤解が生まれたことが悲しい
未だに誤解したまま叩く人を見たりすると特に

※3083642
ジーク君FGO実装されてすごいキャラ変わったって言われがちだけど原作小説と比べると別にそこまでめっちゃ変わってはいないんだよな
確かにより人間らしくなってはいるけど
「うん。」とかも原作だと普通によく言ってた

※3083643
あの描写、ダーニックもヴラド公もどっちも下げてるよな
尺の短さとか関係ないし、なんで原作通りにしてくれなかったのか

あージーク君に感じてた違和感それかな
コラボイベの時もあれ、こんなコだったっけ？ってずっと妙な感じしてたわ

※3083626
原作読んでる連れも似たようなこと言ってたけど無念を感じる人多いっぽいね
一応漫画版は読んでるんだけどこっちはどんな評価なんかしら
個人的にはアニメよりは見れると思ってるんだけど

別に正々堂々で聖杯取りに行くタイプでもないしな
むしろわざわざ正直に聞いてる辺りジョーク感が溢れてると思うわ

妖術師の方がマトモだと言われるけど一応天草もAPO原作だと葛藤してるんだけどな

憎みたい。
憎みたかった。彼らの首を獲って晒し者にできれば、どれほど刹那の快楽に酔い痴れるだろう
けれど、瞼を閉じれば見えてしまうのだ。
彼らと極々ありきたりの人間、ありきたりの存在で。それは日本の頂点にあった徳川ですら例外ではなく。
彼らを憎むということは、自分を信じて付き従った民を憎むのと同様だと理解っていたのだ。

な、なんか話が逸れたうえに荒れて来たぞ・・・（震え声）

※3083640
アニメ版でモーさんがジーク君に聞かれて「人間について」「王について」を語る場面でアストルフォが声を荒げて「それは違うよ！」って思いっきり反論したのショックだったなぁ
本来なら「ふうん、悲しい結論だね」「僕は王になりたいと思った事はないし君に反論はできない」と冷静に聞いた上で、最後に従者として一つだけ「君がなりたいのは良き王か、それとも悪しき王か」って的確に鋭い質問をするアストルフォがカッコいい場面なのに

※3083648
カットされるシーンもそれなりにあるけど変な改変はないよ
原作をちゃんと意識してくれてると思う

話変えるけど天草の個別バレンタインのボイス
淡々と抑揚なくバレンタインの由来話すから、教会の日曜礼拝の神父さんみたいだったけど、あの調子で礼拝でお説教されたら間違いなく寝てしまう自信がある
なのに最後にマスターにクッキーがおいしいって言われて「でしょう」ってそこだけちょっとうれしそうにテンションあがるのそういうところだぞ
そういうところだぞ

あと今週末熊本行く人、お土産に「天草塩クランチチョコ」があるらしいぞ

SINの光景を記録か何かで見て色々思うところはあったのだろうか？
とりあえず世界平和成就しても剪定されないよう考え始めてそう

※3083444
ロベルト・ハイドンから理想を現実に
変える能力奪った方が早いよ

※3083480

おりおん棒で黒鍵！とかやっちゃったりするし全力エンジョイ天草くんよ（それはそうと聖杯の保管場所は気になる天草くん

※3083498
天草
「次はばれないように工夫します…(いらっとする顔)」

※3083486

おや？DHAと言ったかい？気前の良い勇士と評判の私だからね、君にもプレゼントしようとも！（極上の鮭を生け簀ごと置いていく女難の紳士）

※3083512

まあ、天草くんが何度も構い倒して来るから女帝も折れざるを得なかったんじゃろ多分。

※3083516

大丈夫、赤黒のフードを被った暗殺者がアンブッシュ気味にエントリーしてくるだろうから――大丈夫なのかそれ？（自問自答

※3083484
まあアヴェンジャーって大体「ここまでされたら普通復讐したくなるだろ？」って思われる奴らがなるクラスだし、それでもなお「私は人を許します。救いのためにこの身を捧げます」なんて一般人から見たら「こいつ頭おかしいだろ……」ってなるよ

※3083610

それはリソースの使い方次第じゃないか？
そも、かつてのエリちゃんが巻き起こしたハロウィンイベントも発端は完品の聖杯では無く、聖杯の欠片が願いを叶えた結果だからね（尚、その後聖杯関係無く悪魔合体してチェイテピラミッド姫路城になる模様）

まぁ、カルデア聖杯だって完品もあれば似たような欠片とかもあってピンキリだろうしの。

じゃあそんなピンキリ聖杯で天草くんの願いを叶えることが出来るかと聞かれたら判断に困るが・・・少なくとも何かしらの足しにはなるんじゃないか？
かつて大聖杯に触れた天草くんなら、塵も積もれば的サムシングで複数の小聖杯で願いに届かせるかも知れんし。

天草を｢いつでも聖杯狙ってるマン｣にされるのは悲しくなる天草信徒だけども｢私を信頼しちゃダメですよー裏切るかもですよー｣なヘッタクソな悪役ムーブだ&セミ様との漫才の口実と自己解釈してる。
天草のキャラ誤解してる人にはApo原作小説&Apocryphaマテリアル&BD-BOX特典小説シュート!!したいけどハードル高過ぎる…
それ読めば少なくとも美遊を聖杯として使うことはわかって欲しい(天草の経緯的に美遊を永遠に縛り付ける事は選ばない)

>>819
ジャンヌ→歩く要塞
天草→絶対救うマン
姐さん→杖を忘れてきた
サンバ→サンタ
ホームズ→ホームズ

うん、全員おかしいな！(白目)

カルデアの聖杯をかき集めても根源の渦開くのは難しいのではと思ったけどサーヴァント沢山いるのと複雑な構造の霊脈の役割を果たす空中庭園付きセミ様と鯖の魂を一括収納できる天の衣アイリさんがいるから工夫次第ではヘヴンズフィール発動可能なのか。

※3083469
サファイア「あのアーチャーさんといい、事案が大杉です」

天草幼稚園の裏に隠された恐ろしい真実とは

※3083538
アルトリアが大事な物を失っているのですが…

※3083508
カ・・・カニファンの「せいはい」って書かれた魔法瓶・・・
一応(ずれた形で)願いはかなえたし

天草君はセミ様に抑えてもらって度が過ぎたらジャガーマンにお仕置きしてもらえば良いと思う。

※3083681
朕を忘れるとか焚かれたいのかな？

※3083640
いや別にジーク君達も注力されてないよなアニメ…何故か最初に脱走理由の仲間のホムンクルスの苦しむ叫びもカットでジャンヌトゥールさんとの会話で仲間ホムンクルスがジーク君を心配してるのを知るのもカットだし何故か生前に火あぶりにされてる時に妙に落ち込んでる。多くの人を死なせた自分がああなるのは必然と思ってる描写と矛盾してるし後のおシェイ劇場では真顔で耐えてたから謎改変でしかない。アストルフォもヴラドが激昂してボロボロにされるのは分かって行動したのになんかへらへら笑って許されてるとか言われて遺憾でしかない。

※3083467
マテリアルのカルデアスタンダードにボイスついてたので我慢して

※3083637
一応補足すると大聖杯自体は聖杯大戦だけじゃなく天草が他の鯖を呼ぶ事態を警戒してジャンヌを呼んだのは小説版のマテリアルで書かれてる。だけど小説だと天草が改造してたのにアニメじゃあっさり受け入れてるからそこでも誤解が生じるという。
ジーク君が聖杯を世界の裏側に持って行ったのは聖杯が第三魔法を人類に強制行使する状態になってたからであって勝手に借りパクしようと思ってないのに。

※3083484
ただ徳川の世を恨むだけなら正常というか当たり前の感性だと思うが平行世界も含めて全て滅ぼそうなんて考えは正常ではないのでは
全てを救おうとする天草と全てを滅ぼそうとする妖術師、考えの方向が真逆なだけでどちらも同じくらいやばい奴らだと思う

※3083679
令呪奪ってサーヴァントを手中に納めた時点で必要なくなった赤のマスターたちを始末しない、
ジャンヌが消えて無力になったレティシアさんをUBWのギルvsヘラクレスのようにレティシアさんを戦いに巻き込むように狙えばジーク君が防戦一方になって一方的に倒せただろうにそれもしない(原作だとレティシアさんを気遣って戦いにくいだろうからこっちこいとジーク君に自ら提案すらするレベル)
何しようが絶対歯向かう姿勢を崩さないであろうジーク君だけは倒そうとしていたが
こいつの救う姿勢の徹底ぶりは本当に異常すぎる

※3083631
アニメで株が上がったのって赤剣、赤槍、赤殺、黒狂、黒弓くらいかね？

黒殺もマスターの境遇や逸脱人ぶりがあんまり伝わってこなかったし

※3083700
ジーク君自身にも一度は降伏勧告出したしな天草君。多分本当に降伏したら命をとらなかったろう。
だけどライダーを消してもらいますとジーク君の地雷をまたクリティカルに踏んでしまってるという…

※3083469
天草は犠牲が出る「救済」は選ばないぞ

※3083699
止まれなくなっちゃったのかな
普通は平行世界なんて行けないし、観測もできない
知ってしまった以上足を止める時を見失っちゃったのかも

「我も知らん。だいたい本気でほしいのなら自分で歩いて探せ」→笑うだけで探しにいかない→カルデア式は歩いて探し回ってまでほしいものではないってのはなんか納得した。あれよね、「おとーちゃんスイッチほしいかってー」「高いからだめやー。そんなほしいんなら自分で小遣い貯めて買えー」「ぶーぶー、いけずー」くらいのレベル

※3083548
確か社長はそういう仮定(もしもSNでキャスターのセイバー墜しが成功してたらこういう恰好させられてたんでね？)でデザインしたっていう話が当時のゲーム誌のインタビュー記事か何かに有ったような気がする。

※3083551
何処ぞの赤い弓兵といい天草といいシロウ属は随分とカルデアライフをエンジョイしてませんかねぇ？

聖杯欲しさに裏切る鯖って個人的には天草よりアルトリアのイメージ

※3083699
どの並行世界でも島原の乱がおこり一揆集全員が皆殺しにされてるのを見て回って、自分たちが弾圧され搾取され虐殺されるのが正しい歴史なんて受け入れられるかと滅ぼしたくなったんじゃないかと思う

ただ忘れられてるけど妖術師がああなったのは並行世界を巡ってクトゥルフの神性と出会ってSAN値削られたところにリンボに宿業埋め込まれた結果で、島原の乱で生き延びただけならあそこまで行かないと思われる

※3083693
ジーク君に関しては魔力供給用に作られたホムンクルスだから味覚は無いのに、アニオリのジャンヌと一緒にクッキー食べるシーンで味覚があるように描写されてるのも地味に気になった

アニメだからこその良いシーンもあるしスタッフの熱意は感じとれたので全部が全部悪いとは思わないけどね

※3083443
救済対象だしあっさり諦めると思うよ。

※3083469
「全人類」の中には美遊も入るぞ
天草は掛け値無しで「人間は絶対に犠牲にしない」、だからこその「全人類の救済」だ

※3083480
Apoマテの解説でセーラー服やらで盛り上がってたから
ギャグ回があればはっちゃけた扱いされると思ってたので
あまり驚きはなかったなぁ。むしろ安心したくらいだ
見た目はアレだけど結局面倒見のいいお兄さんポジだし

※3083874
美遊の力をいい感じに使いつつ美遊を犠牲にしない方法を模索するかもよ？

※3083858
誤タップしてなんでさしてしまった、申し訳ない

※3083886
Apo原作小説とアニメBD特典小説と天草本人の幕間と絆礼装まで読んでその結論ならもうそういう風に受け取ったんだねと言えるけどさあ……

※3083552
元々朔月家は聖杯戦争に関係ないから、大災害の時には美遊以外の聖杯はあったはず
ただこの世界だと鯖召喚＝夢幻召喚はエインズワース担当だから、聖杯担当はマキリだった可能性がある

※3083858
ジーク君は極端な味は分かるのでコーヒーやチョコ辺りの嗜好品は大丈夫
原作でもコーヒーは苦いってなってるし
ポトフみたいなまろやかな味はわからない

※3083703
元のコメントにも美遊を犠牲をするなんて書いてないよね？

※3083488
話題とは全然関係ないけど美遊の尻というワードにめっちゃときめいた

※3083933
マテリアルか絆礼装読まなきゃ察せない初代二代目の末路はまだしもプリヤドライ七巻読めば美遊犠牲にせず世界平和なんてご都合主義できるしろものじゃないとすぐわかると思うよ？

※3083933
一人目は、冬木を飢饉から救い、二歳で死亡した。
二人目は、命より先に精神が尽きた。

精神が、尽きた。

普段はセミ様が天草の手綱握ってるけど、不意に攻守が逆転した時の妄想をして滾る。

※3083482
「一本取られました」のとこ、聖杯を本気で欲しがってないのバレてましたかテヘペロって感じある、と思った

自分の中でだが、面倒くさい彼女って例えが意外としっくりきている

※3083520
セミ様も言ってたけど、本気で聖杯が欲しいなら、天草もそうすればよかったんだもんね。
そうしていない時点で、天草がカルデアで言う「聖杯欲しい」は持ちネタ使ってるだけみたいなもの。

※3083542
高校生の彼氏と新しい扉を開けばいいんじゃあないかな

第三魔法起動出来る聖杯が欲しいんだから、可能かどうかだけで判断しても小聖杯の人達を拐ったりはしないだろうなぁ…

※3084033
美遊の一件を考えると犠牲無しに人類を救済するという天草の願いってえらい都合のいい願いだなと思った、あるいは傲慢というべきく

※3084210
なんか語尾が変になった、べきくじゃなくてべきかだな

※3083610
｢魔術王が人理焼却の為に用意した聖杯｣や｢イシュタルがレースの為に用意した聖杯｣｢空想樹叩き折ったら出てきた魔力塊｣なら魔力リソース状態かもしれないが
｢ウルクで貰った麦酒、の器｣｢美遊｣みたいなガチもんなのもあるからなカルデアの保管状況

※3083933
プリヤ読めば分かるが、朔月家の女児は無制限に人の願いを叶える
何らかの代償を払って、だけど
それが寿命だったり精神だったりって感じ
だからあの家は400年間、子どもが神の子から人の子に落ちるまで外部との接触を断って育ててたんやで

※3083608
美遊を見ながら「ほう、これが…」ってこぼす程度には知ってるぞ

※3083445
異　物　混　入

※3084210
大聖杯は制作時にユスティーツアが犠牲になってるんだけどな
エネルギーも外部から用意しないといけないし
元々第三全人類に使うのはアインツベルンが考えたことで天草はぶっちゃけ後乗りなのよ

※3083485
君は最期の最期で自分の何がいけなかったのか理解して主人公助けたからまだ良い
問題はテメーだレジライ

※3083437
セミ様今回もでてくれてとても嬉しい。ネロ祭までとは言わないけど毎年バレンタインにそれなりに常連の鯖になってほしいなぁ

天草ほしいけど持ってないからサポートで借りて美遊、イリヤ、クロ、シトナイ、アイリのパーティーに入れてる

※3083481
答えを得た後に釣りを全力で楽しむ弓兵とかもいましたし、多少はね？
頑張ったご褒美よ

※3083654
天草塩チョコクランチおいしくて量もあるからお土産にオススメ(買ったことのある人間より)