【FGO】2018年までのロストベルトを振り返るとカルデアのピンチはたくさんあった

シグルド怖かったゾ…

正直シグルドが強襲してきた時はトリスタンいなかったら本当にやばかったと思う

「クク、八十一だ」

シグルド（スルト）は手加減してるのに壊滅一歩手前まで追い込まれた時は冷や汗かいた

食料問題を解決するゴッフ所長の錬金術

クク

拠点も準備できた、サーヴァント再召喚も出来た、こちらの戦力も大分増やせた
ここで最初から賢王が７騎召喚していたバビロニアを見てみよう（目そらし

各章の大まかなピンチって

1章 ぐだの心が折れかけた時
2章 シグルド強襲
3章 ぐっちゃん覚醒

の時かしら

シグルドにやられたホームズが色っぽくて……いや興奮してる場合じゃないのは理解してるんだけどもね。

マジで「ヴォイド」なの怖すぎるんだよデイビット
南米といえば型月的には蜘蛛だし

なんだかんだでホームズがあっさり返り討ちに逢った処が一番絶望感がすごかった

※3095385
終局特異点でも人理砲を身を挺してフェイルノートで防いでくれた時は涙が止まらなかったよ

北欧は絶望感あった。
SINはなんか余裕感あふれてた。

俺は、テメェを、絶対に許さない。
俺に幸福な世界があることを教えてしまった失敗を、絶対に許さない。
だから立て、立って戦え。
おまえが笑って生きられる世界が上等だと、生き残るべきだと傲岸に主張しろ。
胸を張れ。胸を張って、弱っちろい世界のために戦え。
……負けるな。こんな、強いだけの世界に負けるな。

一番やばかったのは間違いなく

魔剣強襲

やろ
こっちの戦力ほぼほぼないのにあんなん反則やん
CMの格好良さも相まって死ぬほど興奮したけどな！

次の4章を乗り越えても残りは最強のクリプターと最狂のクリプターと最凶のクリプターの3連コンボ

正直、シャドウボーダーだけでは詰んでいたとは思う

>>791
敵から見たスカスカシステム

異聞帯の前にチョコレートで壊滅寸前になるカルデア……

そのうちティアマト越える絶望感とか味わうのかな

2章のナポレオン合流後の頼もしさ本当に好き

死に際までかっこよくて良きキャラだった

まさかちびノブに命の危機を感じるとはこのリハクの眼を以てしても…。

異聞帯の王たちがカルデアたちをそこまで脅威と感じてないから舐めプしてくれて助かってる感がある

なんというか 毎回予想外だよ。雷帝が化け物みたいになってたり スルトくんが頑張ってたり 項羽がロボだったり。

ぐださんや、選択肢で初対面の異聞帯の王（朕）に冗談かますのはやめてほしい

ひやひやするから

※3095405
そら来るやろ
異星の神が本当にアリストテレスなら、ティアマトを超える存在なんだし
仮に違っても、ビーストクラスは間違いなく来るさ

漂流教室ばりのピンチの連続

ぐだとマシュのように
敵にも運命の出会いがあったり奇跡の再会がある
それを打ち破らなきゃ生き残れない
みんなハッピーエンドがないのは悲しいなぁ

一番本気でぐだたちを潰しに来てたのカドック君だよね

凡ゆる策謀を巡らせてアナスタシアを立てつつ立ちはだかってきてた

マジで主人公属性備えてる

※3095404
チョコラータ？(難聴)

精神的にへし折られたカドックも危なかったなぁ、パツシィがいなかったら立ち直れなかったろうし

※3095388
ゴルドさん「我がムジーク家に伝わる伝統的なBBQを見せてやろう」

ゴルドルフさん（ｼﾞｭﾆｱ）「ダディCOOL!」

いつもは反抗的な息子も讃えてくれます。ヨカッタネ！

これからの敵味方戦力も気になるがこの先の異聞帯の「民」はどんなんなのやらね。

どの世界もこっちからみた「人間らしさ」はどこか欠けてる予感がするのだが。

ピンチのピンチのピンチ連続だったな

※3095398
序盤の項羽様の絶望感やばかったやろ！
終盤は知らん！

トリスタンが雷帝の鼻を切断

トリスタンがスルトを切断

トリスタンが始皇帝の居城を切断

やはりトリスタンって神だわ

初っ端からシグルドに襲われた時はマジでどう切り抜けるのか分からなかった…

※3095398
冷静に見返してみると全然そんな事ないんだけどね。前二つがあまりにもディストピアな世界観だったのに対し、SINはある種の理想郷を体現した世界で住民の雰囲気もどこか牧歌的だったからだろうな。

ゴルドルフ所長にとって一番の危機はケーキを食べた時。

※3095414
彼は本当にすごかったよ。Aチームに入るてやっぱりすごいことだったんだなて思ったよ。

これまでのピンチすら前哨戦にすぎないであろうというのがまた恐ろしい
この先どうなるのか想像もつかないわ

※3095416

護衛チームも一週間足らずで襲わらまくってるな

スルト(シグルドの体)で追い詰められた時はもうダメかと思った

4章の予約

リンボ→確定
クリシュナ→フラグ乱立
安倍晴明→フラグ乱立
コヤンスカヤ→ビースト化フラグ
四角→ムーンセルさん！？

うん 楽しみ

今のカルデア勢はシャドウボーダーにいるスタッフのうち誰か一人でも脱落したらその瞬間にゲームオーバーが確定する緊張感があるよね

「人理を守る英霊はいない、お前達こそが悪なのだから」なお味方の英霊もいるし言うほど悪扱いもされない模様

散々言われてるけど2部はもちろんのこと1部、1.5部も死亡含め分岐沢山ありそう
本編でやらなくても分岐＆ロマニ道場の小ネタ集みたいな冊子欲しい

ペーパームーンを奪われ(2章)、シャドボを奪われ(3章)、次は何奪われるんだろうな……やっぱ前々からフラグ立ててるトランクかな

カルデアのピンチは続くよどこまでも…
まあロストベルトは敵陣地だから安息できる場所なんてないんだよねー

最初からクライマックス(雷帝)
次もクライマックス(スルト)
三番目もクライマックス(始皇帝)
二部厳しすぎるこの先生き残れるのか

シグルド強襲が一番手に汗握ったわ

※3095408
雷帝(睡眠中)スカディ(愛そうか)始皇帝(見極める)最初から敵と見なし物量で押されてたら終わってたろうな

最初からカルデアが襲われた

朕さんが止めなきゃぐっちゃん先輩にカルデア潰されてたしな、それも2回くらい

まあぐっちゃん先輩が朕さん欺いてなかったらそれはそれで早々に潰されてそうでもあるが

※3095405
ORTくんかな

どの異聞もそうだが異聞側のなんらかの都合で何とか命つないでるよねホント。
まずクリプターも懐に入りきれてなかったロシア、扱いづらいスルトに許可なく殺すなっていうスカディの北欧、技術がほしかった始皇帝のSIN

※3095424
あとあれよね。始皇帝の真の恐怖と叛逆者の感動的な最期を塗りつぶしたUMA。

※3095433
次あたりから本格的に異聞帯の住人から敵扱いされてもおかしくはない

ストーリー的にはめっちゃピンチなのになんかそういう印象が薄いんだよな
バトルがあっさりしてるせいだろうか
でももうガウェイン並の壁とか見たくない…

※3095390
てぇじょぶだ。XXがいれば大抵の敵はワンパンだから

※3095437
クライマックスは続くよ、どこまでも

※3095398
序盤は舐めプされて、中盤はステルスで戦闘回避とかしてたしね
ただ物量はガチだから本気出されてたら詰むし持久戦になってもぐだが死ぬけど

ルート分岐ないし、結局勝つのがFGOだからね
SNみたいにBADEND、DEADEND増やしていいのよ？

AP消費？それは悪い文明だな

※3095388
肉の二つ名を持つ国家錬金術師は伊達じゃない

アヴィ先生がゴーレム大活躍

※3095407
あれはプロローグのぐだぐだから計算されてた完璧な罠だし回避難しいわ

※3095387
ボーダーブン投げ、ホームズの半身を死のルーンつきで切り飛ばし、刃を振り下ろす直前までいった、中シグルドが抵抗してなきゃゲームオーバーだな

※3095398
シンも2章まではいかないけどやばいと思ったシーンは多かった。項羽&蘭陵王戦で始皇帝が止めてくれて安心したら儒ばれてやばいことになったし、虞美人襲来とか 韓信に衛士長とか「これあかん」てなった。

※3095387
大英雄とガチったらアウトっていうカルデア側の戦力事情を見せる上でもいい描写だったと思う

5章でもカルナさんに全員ノックアウトされて捕まってるし、シンでも最初項羽には歯が立たなかった
ストーリー的にはマシュと現地鯖(二部ではホームズ)だけだろうからどうしても苦しいよね

魔剣強襲をシグルドで切り抜けた、何を言っているのかわからねーと思うが（ｒｙ

※3095414
本気度で言えばヒナコもなかなかよ、単純にやり方が拙かっただけで。逆にオフェリアはそこまで力入れずにシグルド単騎であの状況まで追い込んだわけだが。

※3095445
SINの良玉の時点で結構それになってたしね

※3095400
逃げようという判断も力業で封じられ、なんやかんや頼りになっていたホームズが即瀕死、チヴィンチちゃんは戦力外、オルテナウスマシュしかおらず力不足……ほんとにシグルドがスルトを意思で止めてくれなきゃバッドエンド直行だったよなぁ……そういう意味ではオフェリアさんがシグルドを召喚したことは間接的にカルデアを救ったと言えるのかもしれない。

※3095433
人理を守る英霊はもういない→既に新カルデアに以前と同じように大量の英霊召喚済み

※3095451
ホムンクルス「お前人柱候補」

項羽が襲ってきたのも相当なものなんだろうけど
インパクトだと魔剣襲来が勝っちゃう
精神的に危なかったのが一章で戦力的に危なかったのが二章って感じ
三章はだいぶ落ち着いてた

度重なるピンチは物語の基本ではあるけど本当に毎回綱渡りだよな

※3095457
あの時はまともに相手できるのが戦闘系じゃないホームズと万全とは言えないマシュだったからね、余計やばかった

カルデアの食料問題が危なかった

※3095447
テクスチャごど吹っ飛ぶじゃねーか

※3095391
ケーキ食ったら毒入りだった時…前日譚だったな
そして一番は新所長にとってのピンチだったが

※3095395
姫様が知らない南米の秘宝とやらも気になる今日この頃

それぞれパツシィ、スカディ、始皇帝のお陰で助かったようなものかもしれない

※3095443
ただまあそういう展開は嫌いじゃないけど正直もういいかなって。あんまりやられるとちょっとワンパターンだし、ご都合展開っぽくなってくる。

※3095450
ノベルゲー世代じゃないユーザーがDEAD END→もう一回遊べるドン！にイライラしないかが問題やな

再召喚っつってもイベ時空とは違うから丸々全員いるわけじゃないだろうけどね
全員連れて行けるってわけでもないし

※3095445
なんだかんだで一章三章で既に一部現地住民との敵対はしてるんだよな。

※3095472
あの時点では明るみに出てないだけでぐだも実はピンチ確定だったけどね
毒だからぐだは平気とタカをくくってた故の盲点を突かれた感じ

※3095472
あと、新所長がコヤンの口紅を泣きながら「こんなもの！」する流れは
（新所長の精神的な）ピンチだったよ

※3095385
今までの戦いで勝てたのも全部トリスタンのおかげじゃないか！

北欧ではペイパームーンが中国ではシャドウボーダーが一度奪われたわけだが、次奪われるとしたら何だろうな
それか物じゃなく人、新宿みたいに誰か拐われるか

※3095387
スルト「いやーこの身体まだ馴染んでないわー。」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

で壊滅させられるカルデア側戦力。ホンマ怖かった。

※3095477
本編時空的にはインド行くまで時間もそんなにない感じだったしナタと＋αいるかな？ってところだろうね

※3095483
6章でマシュがさらわれそう

秦とロシアが戦ったらヤガは勝算の低い戦いよりも降伏して秦の安定した生活を求めるんじゃないかと思った

※3095419
インド異聞帯民
「おい聞いたか、来週世界滅びるらしいぞ」
「マジかよ、二ヶ月前滅んだばっかじゃん」
「じいさんの頃は三日に一回滅んでたらしいからな。今はまだマシさ」

こんな感じの「執着を持たない世界」はありえそう
仏教もヒンドゥー教も執着を捨てることが重視されるけど、命にも世界にも執着がない、生き物として不味いレベルに捨ててしまってるとか

※3095470
また、レーションか…………。

ゴルドルフ新所長の偉大さがある意味よくわかったね。

※3095450
BADEND本編に導入して欲しいってやつの気持ちはわかるけど、fgoはあくまでノベルゲーじゃないからそこまで求めるのはどうかと思う。せいぜい7章のような敵の強さが変わるくらいの分岐でいいと思う。

※3095395
よく言われてる考察だと
ヴェルバーの関係者説
根源接続者説
人間に擬態したORT説とかあるからなヴォイド

※3095477
ノウム・カルデアがあるとはいってもカルデアのときみたいな魔力供給はできないだろうしなあ
あくまでエントランス借りてるだけだから

※3095475
相手の弱い所を利用する展開はどうしようもないんじゃないかなあ、そこまで全部否定し始めるとあらゆる展開がご都合主義になってしまうし
ただまあ気付いたら上手く利用出来ちゃってたぜ展開はそろそろお腹いっぱいではある

※3095384
ホームズが致命傷を負うとは思わなかった

※3095444
雰囲気的にも戦力的にもSINでは割とガチでこいつ救われてた気がする
UMAだけど

※3095403
スカスカシステムと違って何の援護も無しに自分の戦闘能力だけでカルデア勢をボコボコにしたから
例えとしてはちょっと違うんじゃないか

サーヴァント捕食済
人類悪っぽい霊基のコンニャクスキヤが逃げろムード
ブチ切れ真祖権限

100％敗北イベやんこれ……

なんかトリスタンが活躍した異聞帯出身のマスターがいますね……

むしろピンチしかないんじゃが？？？雷帝戦やシスルト初遭遇戦、パイセン初戦とかなんで死人が出てないのかゾ……

多々益善号の強襲で腹筋が大ピンチだったわ
あわや6つに割れる寸前まで追い込まれたぜ

2部PVの「人理を守る英霊はいない」って辺りの台詞あるじゃん？あれ1部終章のジャンヌみたいにこの先の2部本編のどこかでゲーティアが言ったりする台詞なのかな

インドの王は誰なんだろう…
大人ラーマとか？

SINでコヤンが一時味方になってくれたのもデカかったよな救出後にトンズラされてりゃ
毒で詰んでただろうし意外な義理堅さに助けられた所はあった

※3095405
4章インド神話の英霊軍団、愛玩のビースト、黒き神のリンボ
5章ゼウスを筆頭にしたオリュンポスの神々オールスター、異聞帯側についたギリシャ神話の英霊達、神霊より強いキリシュタリア
6章ブリテンのヤバイ奴ら大集合
7章ORT、テスカトリポカとかがよく予想されてる敵戦力だな

※3095385
みんな何言ってるんだよ…？

ティアマト冥界落としが間に合ったのはアヴィケブロン先生が冥界の土を次々ゴーレムに変えていったからだろ！！

※3095406
魔剣強襲以降のピンチはほぼほぼナポレオンが助けてくれてたからね…
量産型ワルキューレといいカイニスといいスルトといい

※3095407
ちびノブ登場時のぐだの「なんだちびノブか」が自分の心境とシンクロしてる状態からの
「ノッブー」（銃声）→人が倒れる描写
で「……え？」ってなったよ

※3095486
ベリルが治療室に押し入ったらしいな…
ギャラハッドを狙ってたとか？

※3095429
先週のアニメではギアッチョに襲われてたな

怖さで言えばカドックがぶっちぎりだわ

※3095431
怪しさ満載のペペロンチーノもヤバそうだぞ

※3095436
次の異聞帯は神話大戦真っ最中のインドだぜ
気を抜いた瞬間消し飛んでもおかしくない

※3095513
人外感あるよな
ヒナコの正体知ってたし、仙人について詳しいのかな…？

※3095464
イベントでは大量にいるかもしれないが本編だと少数しか召喚されていないぞ
正月イベントで二週間に一人といっていたはず

※3095450
カルデアが一回はズタボロに負ける敗北展開はあるかもしれないけどBADENDはテンポが悪くなるから導入しないでしょ

※3095398
秦良玉までは余裕だったな

その後が地獄だったけどな！

※3095451
レオとノッブが凄い顔で見てそう

スルトはまともに力出させてたら余裕で全滅していた

※3095466
考え直せお父様

※3095475
次からは流石にその展開も無くなるだろ

韓信&衛士長という最強コンビ

※3095398
環境じゃないかなあ
前二つは普通に過ごすのすら厳しかった
SINは気候が良いし生活も安定してた

※3095495
下手したらあのボーダー陣営の中でも最強ありうるくらいには強いのがホント何なんって

CMみたいに疾駆して項羽相手に打ち合ってたんやろうな………

つーか第2部って無課金でクリアするの無理じゃね？
重課金必須じゃないか

二部三章のクラレントの直撃喰らってピンピンしてる項羽様もなかなかやったぞ…
彷徨海に到着して、直接戦闘が得意な味方サーヴァントも揃えて、さぁここからが反撃開始だと思った矢先にあれだもん

※3095492
そもそも彷徨海に電気が無いし

※3095503
全盛期の力を取り戻したラーマが敵とかカルデアに勝ち目ゼロじゃん

チョコの波でカルデア潰れかけてたのもあるけどあれは異聞帯じゃないか

モーさんにも認められた生身の衛士長が全盛期ならもっと強かったと言われたのはびっくりしたわ
どんな怪物だよ

※3095480
なんであの毒ぐだに効いてたんだっけ？

クリプターと異聞王って本質的に敵対関係にあると思うの
何しろ他の人類史を滅ぼしてる宇宙人の使徒やし

※3095433
すいませんなんでこんなになんでさ付いてるかわからないです。そんな的外れなこと言ったでしょうか？荒らし目的ではないです

二章は
・戦力がマシュとナポレオンとブリュンヒルデの三人のみ
・ホームズが重症でサポートを受けられない
・魔眼持ちのオフェリア
・大英雄シグルド(スルト)
・ワルキューレと大量の量産型

ナポレオンやゲルダが和やかにしてくれただけで、ヤバい状況がけっこう長く続いてたんだよなぁ

※3095528
項羽様→クラレント受けてピンピン
呂布大将軍→ガラティーン受けて元気に逃走

こいつらマジで何で出来てるんだよ

※3095515
前にここのコメント欄でビーストⅢのカーマじゃないかとか呪いで現在も生きてる伝説のあるアシュヴァッターマンじゃないかとか予想されてたな

※3095493
流れでなんだかんだ危機を回避しました系じゃなくて、相手を分析して意識的に弱点ついて勝つみたいな食らい付いていく胸熱系はもっと欲しいかもしれない

白インド黒インドも再召喚済みだし四章勝ったな！

vsスルトが1番やばいでしょ
神と神霊と大英雄達が手を組んでもまともにやったら負けるという

※3095508
よく考えて見ればあいつら笑顔でガンガン敵鯖に銃撃しまくるような奴だったわ。

※3095538
古代中国の科学力スゲー

※3095526
石コンテという無敵の戦略があるじゃないか。

仮にスルト抜きのシグルドがオフェリアのセイバーとして敵に回っていた場合
・叡智と剣技をフル活用したシグルドが強襲
・ナポレオンがもういない可能性大
・ブリュンヒルデやシトナイの救出難度が跳ね上がる。というか多分無理
・スルトが異聞帯荒らさないので万全のスカサハ＝スカディや空想樹が相手になる

これは酷い無理ゲー

※3095398
最初からマシュ以外に三銃士と哪吒もいたから戦力的には余裕できたな
後々陳宮と赤兎馬という心強い味方が増えたのも大きい

※3095437
まぁ王様達はこちらからしたら｢その世界線のラスボス｣な訳で…勝ったらエンディング流れるような訳だから毎回クライマックスでも仕方ない

※3095530
5章のゼウスとかもいるしな…
ブリテンは全く予想できない
ゼウスの後にヴォーティガーンとか来られてもな…

※3095408
まぁ王を相手にしているからこそって所もあるよね
イヴァン雷帝はあれだが
朕とスカディはこっちに勝ちを譲ってくれた感はある
まぁ朕はこちらの人類史の可能性を荊軻が示してくれて
スカディは自分が異聞帯を停滞させることしか出来ないってのを
あまり良くは思ってなかったしな

※3095534
本質が毒じゃなくて自らの罪にあった呪いを科す呪術だったからじゃね？

※3095538
呂布や項羽は円卓より古いし…

※3095420
そんな時にウルトラマンがほしい。

オフェリア、仮にシグルドそのまま召喚できたとしてそのときは抑止力ブリュンヒルデがガン刺さりしてしまいそうなのがな…
ラグナロクが起こったなら多分異聞帯でも二人の経緯は変わらないんだろうし
スカスカが介入すれば殺します抑制できるんだっけ？ 霊基バラバラ状態じゃないとダメなんだっけ？

※3095439
スカディ様シャドボが害する存在と理解しながら愛そうかしてたのにオフェリアが亡くなってから殺そうか判定し出したのは流石にオフェリアが可哀想だと思いました

※3095534
呪い成分混じってたんだと思う、製造方法が扶桑樹の根を陰の気で蒸留するとかいう聞くだけで普通じゃなさそうな感じだし、同じ毒でも食らった者次第で違う部位に効き違う症状を発する性質もあるからただ毒性が強いだけの普通の毒でないのは確実と見ていい

※3095476
そもそもFGOはノベルやストーリー部分が売りの大部分を占めているけどノベルゲーではないからな
戦闘でもない選択肢で詰むのは違うと思う人はこっちの想像以上にいると思う
選択肢によって戦闘内容が変わりますよとアナウンスが入るようになったあたりその層の影響だと思う

※3095387
シスルト君なにが怖いって1臨で無双したクセにドンドン再販してパワーアップして行くんだもんどーすんのコイツ？て思った

※3095547
陳宮なんもしてなくない？そうでもない？

※3095547
身体的には毒で弱ってたシンが一番きついまであったけど、まあぐだの立ち絵が基本使われないから
どの程度きついか文章でしか伝わらなかったのよな あと毒耐性とか強がりもあったし

※3095534
確かコヤンが「命を枯らす毒」とか言ってたような
たぶん肉体に作用してそれを破壊することで命を奪うんじゃなくて
生命力そのものに作用してそれを枯渇させるものなんだと思う
ありていに言うなら『寿命そのものを縮ませる』って感じなのかも

※3095558
スルトが倒れてやっと未来への希望が見えてしまったからな、仕方ない

※3095545
石コンテが平気なマスターも石コンテなんぞシトナイマスターもいるんですよ

※3095508
ゴルドルフ所長が言っていた「非常事態に慣れてはならん！」って正にこういうことだよね。カルデア組はなんだか変に耐性が付いてしまってる感がある

※3095553
ぐだって呪いを受けるような罪犯してなくね？比較の獣から懐かれる程だぞ？

※3095385

え？ パラケルススの活躍だってかなり重要だっただろ？

※3095560
ソシャゲで選択肢間違えたらBADENDはスマホぶん投げるぞ
コンシューマーでやれよと

※3095495
呂布なら項羽相手に打ち合えてもおかしくないよな

※3095536
上でも言ってる人いるけどそのセリフどこのシーンを指してるかもわからんのにそんな揚げ足取った気になられてもね

※3095546
スルトのお陰で助かったようなものか…？

カルデアでのアナスタシア戦は
え、どうやったら勝てるようになるのこれ…
と思わされたけど、いざ決戦になると　あれ、勝っちゃった感

彼我の戦力が全然違うのは確かだけど、雷帝戦で割とカドアナも消耗していたとか、
南極では異星の神のバックアップがついていたとか エクスキューズが欲しかったところ

※3095501
不穏なのが全体のバランスで見るとカルデアが悪党であり、ラス峰の「奇跡を凡人たちが台無しにする」ということ。恐らくこの凡人はクリプターは当てはまらないから、たぶん今回の件を見ている一般の人のことだろう。

※3095547
異聞帯の王と縁があって特攻を持ってた荊軻もいたからな

※3095536
人理を守る英霊が居ないって言うのは
別にぐだーずに味方をする英霊が居ないとイコールではないし
お前たちこそ悪ってのは
別にいく先々でお前たちが悪者と後ろ指さされる
という訳ではないのだ

※3095550
ヴォーティガーン、ルキウス、モルガンとかのブリテンのヤバイ奴ら大集合とかだったらいいな

※3095419
欠けてるってのは極端な話個人の主観でしかないからちょっと違うんじゃないの？結局その世界ではそれが人間として普通のことな訳だし。

※3095569
何であれ生きている以上業を持たない人間はいないからね
でもまあその結果出たのが「風邪に似た症状」っていう平々凡々なものだから、至って健全な人間であるのは間違いない

閻魔亭も割とピンチだったような
魔力量が高すぎて鵺から離反した二人がいなかったら押し切られてたのでは？

※3095520
まぁスルトは全力出させたら自分たちまで巻き込んじゃうから

「カルデアの者」が何者なのか、どれだけの力があるのか、カルデアが本当に全滅しそうになった時どう動くのかで難易度変わったり？

※3095578
凡人ってぐだの事じゃないの

※3095534
んー、継続ダメージだから？
例えばぐだの毒耐性は｢千だろうが億だろうが１ダメに軽減する｣ってのだから
解毒出来ずに１ダメを延々と喰らい続けたら流石に死ぬよね、って個人的には解釈してる

※3095408
正直、どっかに付け入る隙が無いとカルデア側に勝ち目無さすぎるからね
拠点もできて戦力も余裕が出来たとはいえ、相手にとって圧倒的有利なホームグラウンドで戦う事に変わりは何だし現状でも割と絶望的なままではある

ペペさんのとこは四角とかいう付け入る隙になりそうなものがすでに明示されてるけど、キリシュタリア以降のはどうなることやら

※3095534
耐毒が汎人類史生まれだから、異聞の毒に完全対応できなかったのでは？

※3095390
鯖召喚の弊害でスパイ、裏切り者が混ざる展開がすごく見たい
バサランテのような寝返りでもいいんだけど、もっとドロドロとこっちを絶望させてほしい！

実は異聞帯鯖でした、とかクリプター側に召喚されてました、的な
何せぐだが契約・召喚把握してないのザラじゃない（キュケキャス、アンリ、紫式部

個人的にはデオンくんちゃんに裏切られたい

※3095501
「人理を」守る英霊だったか「人理を守る英霊」はだったかどっちのニュアンスだっけ？これで状況大分変るんだけど

※3095591
それやられたら今後マシュ含む全てのサーヴァントを最初から裏切っていたかどうかで疑い続けてきついから嫌だ

※3095572
任意でセーブできたらまた別なんだろうけどオートセーブだとどうしても相性悪いよね、バッドエンド
ぐだとかジャガーのバレンタイン話とか見る限りバッドエンドデッドエンド盛りだくさんみたいだし

結局は接待じゃねーか

※3095577
南極の時はあの時相手してたの戦闘系じゃないダヴィンチと無理してサーヴァント化して弱体化してたマシュだったからなー。純粋に戦力差だったんじゃないかと

※3095546
ただ、汎人類史のシグルドが素直にオフェリアに手を貸すとは思えないからな
露骨に裏切ったりはせんだろうけど

陰ながらぐだ達やナポレオンを助けてくれそうだ

※3095589
インドは敵戦力がとんでもないのばかりだからそいつらの内の誰か一人が暴れ出しただけでカルデアが全滅しかねないぞ

※3095591
そういうのＥｏＲで散々やった後だし……

※3095591
それだと裏切った鯖の株がイベントまで上げられなくなるトリスタン現象に陥るからダメです

※3095587
これは序章でラスプーチンがぐだに向けていった言葉。つまりぐだが頑張って繋いだ未来をどっかの誰かさんたちにダメにされるってことを言っている。ただ、この凡人が誰のことを指すのかがわからない。クリプターは全員ぐだより優秀だからまず当てはまらないしね。

※3095562
考えてみるのだ。呂布ですけど？(赤兎)が単体で出てきた時の光景を。なんかもう、どう扱えばいいのかわけわからんだろう？
自分を呂布だと思い込んでいる一般赤兎はジッサイ戦力として大事だったし、彼の通訳というか手綱役として居てくれた意味はあった……んじゃないかな？

※3095591
レジスタンスのライダー「裏切りだと！？そんなひでぇことしやがる奴がいるなんて信じられねぇ！」

※3095594
まあ批判多そうな展開はされないだろうから、ない展開だとは思うけどね

ただ全員が完全に信用できる鯖ばかりじゃないほうが面白いと個人的に思ってしまった
少数派の意見なのは自覚してる
あれだNTRというジャンルが好きなやつもいるよ、と同じ

※3095601
トリスタンはイベントに速攻登場して積極的にギャグやったりして今でも登板多めでと、かなりフォロー入りまくってたよね
竹箒日記読んでないとただの腐れ外道にしか見えない扱いだったからやむなし

※3095591
ぐだが把握してなくても少なくともカルデア側のだれか（今だとロリンチかホームズかシオン辺り）が把握はしてるだろうから、実際ナタ召喚の時もぐだは立ち会ってないし。現地鯖なら裏切ってるかもってあるけど、というか１．５部で散々やったけど

※3095534
普通に強過ぎる毒は効くのでは？
静謐の毒も通常接触ならOKだけど、宝具としての接触なら命の保証は出来ないらしいし

※3095594
最終的にぐだの死亡が汎人類史復活の必須条件になって全員に剣を向けられる展開･････絶対後味悪いなこれ

※3095604
人類が滅ぶべきかどうか採決取ると、人類以外が反対して人類こそが自滅を選ぶ、って他の作品であったね

これを踏まえるとカルデアが救った人類こそが漂白を望んだ、ってことになるのかもしれない

※3095610
その辺はイベント出ずっぱりな皇女もむっちゃ気を使われてるなってのがよく分かる、下手したら史実の史跡まで攻撃が行きかねないレベルのヘイト買ってたし
目下心配なのは良玉かな…バレンタインイベで冒頭出てたのはカルデアの良玉ですよ馴染んでますよーアピールとは思うけど

※3095614
後味悪いビターエンドな物語大好物ですが最近少なくなってきて悲しい・・・

※3095614
それはない、どこまで行ってもあくまで一般人と大差ない人間が一人死ぬだけでどうこうなるわけがないし。
因果関係がなさすぎる

※3095614
その展開をやるならユーザー離れとガチャ売上縮小と引き換えの覚悟がいるな

※3095615
自分も凡人は木に刺された人のことだと思う。皆がついてきてくれると思ったら誰も来ないどころか「君がいなくなれば来るよ」と宣言されるみたいなのをね

※3095616
べつに強調しなくてもSINの良玉は異聞でまだ生きてる人間だしわかると思うんだけどね。でも配慮はしないといけないのかなー

※3095590
仙衰冥脈自体は汎人類史でも存在してる
過去に何度か使われたって毒特定時にホームズが言ってたし

さすがに何年も付き合った主人公が今までの味方全員にぶっ殺される展開はゴメンだわ
今までがんばってきたのはなんだったのってなる
努力が報われないのは現実だけで十分なんで

※3095614
エウリュアレみたいに純粋な神ならまだしも、そこら辺の人間一人犠牲にしてもなぁ。

※3095513
怪しさ満載のペペロンチーノ…痛んでるのか？

※3095618
そう。そのとおり。でも、もし木に刺された人を取り戻すときに彼らの人格がまだ残っていた場合、ぐだを一方的に恐れる懸念がある。

※3095509
「何かを見て嬉しかった」という事と、マシュの「同行予定のマスターが死に私に契約を持ちかけてきました。」発言から察するにギャラハッドを自身のサーヴァントにしようとしたのかね？

※3095621
そういうビターエンド大好きですわ
ただFGOでそんなエンドにしたら絶対炎上するだろうから可能性は低いけど

※3095386
？？？？「クハハ、七十二だ。」

※3095626
傷んだ赤色みたいな魔術師なのかねペペロンチーノ

※3095632
警戒心よりも安堵感を滲ませてくる偽名を本名だと言ってくるフリーの魔術師とかヤバイ怖い匂いしかしない。

※3095631
もう一回8かけろよ

そもそも敵の陣地に突撃してあれやこれやとしなければならないのでこちらが初手圧倒的不利
なので基本的に発見されればそれはその時点でピンチなんだよね
たまには圧倒的有利かつ圧倒的勝利をおさめてほしいところ（嵐の前の静けさ）

※3095618
ぐだを、というよりは『カルデアのマスター』という立ち位置が重要なのかもしれない
要はスケープゴートみたいな感じで
誰かを悪者にしてそれを倒すことで世界に平和が訪れました
みたいな

※3095483
デイビットがぐだを冷静に分析してトランク奪う事しそう。
奪い返すまで武蔵とかゲスト鯖だけでの戦闘になりそうな気がする。

※3095630
まあこの考え自体は黒幕の計画で、それをブレイクスルーすると思うよ。ひとつ当てもあるしね

※3095395
カドックがAチームの印象語ってたシーンだと思うが「現実に空いた穴」みたいな表現が、何も観測できないことがそこに何かいること示しているって言われてた異星の巫女とちょっと被ってるのが気になる

ぐだ＝ビーストⅦ説をとってレイシフト適正＝単独権限と取るなら、
最終戦で鯖6騎選んでいつもマスター欄のぐだの顔あったところと令呪になにもない、マスター礼装ボタンも押せない、とかあってもおかしくはないとは思うけどね

ただまあ、フォウくんがビーストⅣとしては実質未覚醒で終わったこと、そもそもキアラがビースト化しない可能性があることを考えると、仮にそうでも止めることはできるんじゃないかな
そのためのレイシフトみたいな。

※3095501
そうだとすると、いつ何処で言ってるのかが気になる
場所に関しては「祭壇に供物を捧げよ」「彼岸より見届ける者だ」「この地ではお前たちこそが～」からして時間神殿から白化地球に向かって言っているとして

大体の部分が各地の異聞帯(空想樹)と戦っている真っ最中の今となっては今更感があるからこのセリフ、2018年1月に「言っていた」んじゃなかろうか
ボーダーの認識とブルーブックの記録のズレの話もあるし、一度ズタボロにされた後あの3か月に何かしらの形で戻って再スタートするのかも

※3095550
まぁ異聞帯ってこれまで以上に何でもアリだからな
魔術に縁のないロシア皇帝が神霊に近い強さのマンモス人間になるとか
あと「星から嫌がられているのに星の内海に通じている道があるブリテン」ってどう見ても厄ネタそのものじゃない？

※3095636
でも残りの異聞帯の敵戦力を見る限りカルデアが圧勝出来そうなところなんて一つも無いぞ
敵戦力が比較的少なかった中国と北欧は終わったし

※3095642
ヴォイドって宇宙に空いた大穴とか虚空の意味があるんだよね
名前的に不吉すぎる予感しかしないわ

※3095616
異聞の良玉は別人って分かるしそれ踏まえて良いキャラだから特にヘイト溜まる要素なくね？

※3095645
サブタイが星の生まれる刻だからね

※3095643
あっ個人的にはビーストⅦこそマリスビリーだと思ってるからね　がんがんなんでさつけて
ぐだ＝ビーストⅦ説はガンガン否定してほしい　自分でも否定材料が欲しいんだ

もう真相(仮)まで出しちゃったしこれ以上の人外は出てこない気がするけどぺぺさんの人外感が凄すぎる
なんというか神様っぽい

※3095646
勝手に滅びそうなところがあるらしいですね……
まかり間違えば逆に異聞帯住人全員と共同で追い込みかけることに……無いか

ぺぺさんは異聞帯の王とうまくやってそうだけど、
キャスターリンボや四角やら問題抱えてそうだからなー

※3095609
fgoプレイヤーは自分がNTRのが好きなだけで相手にNTRれるのは大嫌いだからそういう試みはやらないと思う

※3095610
つーかあれ本編だけでも性質が反転してたって説明されてたし、残虐であるほど本来は優しい性質って理解できるくない？

※3095616
良玉は「彼女はこの話ではこういう扱いでこういう信条で動いてます」ってのが丁寧に描かれた上での敵対だったから、そこまでヘイト溜まる要素はないでしょ
アナスタシアもまだ劇中で描かれてた方だけど、トリスタンはなんでああなったのかが本編だけだと殆どわからないレベルで悪役振り切ってヘイトを嫌でも貯める立場だったからちょっと扱いが違うと思う

※3095653
オレは否定するよ。上にもあるけどビーストは個人じゃなくてカルデアのマスターのことだと睨んでる

※3095657
そもそもまともな人間がいるのかな南米とブリテン

※3095656
残り四人も別ベクトルで怪しすぎるしなぁ

※3095569
中国の三蟲は、いわば人間の寿命そのものへの中華幻想ゆえに。
それをコヤンスカヤ程の規格外がかけるならば人間であるならば必ず刺さるよ

ひとの内側にあり、その物の業を天帝に報告するのが三蟲

※3095614
それ、一人を犠牲に救える人理なんかに価値なんてない！フラグだよプリヤでやった
でもそうなった場合、どれだけ味方についてくれるんだろうね
カルデアはまるごと味方につきそう
で、ぐだは自己犠牲精神で独断先行から云々で命を差し出す瞬間にナスビちゃんに救われそう
禁書で見た

※3095663
それは確かにそうだけど出て来ていきなり「うん。私は一歩も動かないと約束するよ。でも指さえ動けばお前ら全員始末できるから見逃しはしないよ♪」で難民虐殺　っていう最大級の悪役デビューやった後も外道ムーブかましまくってたから、劇中描写だけではフォローしきれない領域に言ってたと思う
良くも悪くもやりすぎてた

ピンチのピンチのピンチの連続
そんな時ウルトラマンが欲しい

※3095616
個人的には良玉より虞美人のフォローが大事だと思う
別人でぐだに媚びてれば許される彼女と違って虞美人はご本人が召喚されてる且つ元敵方の夫持ちだから扱い方間違えると厄介なことになると思う

※3095501
この発言なんだが、
異聞帯って実は人理の一つだから(異聞深度の説明より)

人理を守る英霊はいないって、つまり汎人類史どころか異聞帯を守る英霊すらいない。つまり異聞すら滅びた末期状態の可能性が高いんだよね、ゲーティア演説の状態。
だから、予想だがクリプター及び異聞が滅び、異星の神の一人勝ち状態かな？

※3095398
相手方戦力ろくに削れてないのにシャドウボーダー強奪と人質と儒認定は、割とどうすんだこれとはなった。

※3095513
名前つながりで内通者疑惑を持たれるムニエルよ。(

※3095668
キリシュタリアは一応「人間に出来る事なら」って台詞あるし人間だとは思うんだけどね
逆にもしキリシュタリアが人外でデイビットがただの人間だったらもう何も信じられない…

※3095679
異聞帯同士の戦いに勝ち残ったとしても最後に残った異聞帯が新たな汎人類史になるなんて確証無いし、異聞帯全部倒しても汎人類史が元に戻るなんて確証も無い
どっちに転ぼうが異星の神もしくは黒幕筆頭候補のマリスビリーが一人勝ちでクリプターにもカルデアにも最初から勝ち目は無かった　みたいなオチにされる可能性だってあるしね

どんな方向に転んでも黒幕一人勝ちにしかならない　は結構ありそうだと思ってる
だからこそレイシフトでちゃぶ台返して逆転する展開に持っていくとかやれるだろうし

※3095637
アンリマユ｢良いねぇ人柱、そうやって物事の本質から目を背けるのは人間だけの特権だ｣

※3095432
メンバーがあまりにも少ないっていうのも、不安な部分だよね…
人だから、常に全力とはいかなくて、休養が絶対に必要なのに交代要員がないようなもんだから。

※3095435
トランク強奪、マシュ誘拐とかは発生しそう

※3095632
はいたわけ

ていうか何よりも、世界が外にちょっとでるのも厳しい極寒の世界で、しかも人の姿は獣の姿になってるっていう、世界の変わり果て方がヤバくてそれだけで戦意喪失しそうだったわ
この先もこんな世界を相手に戦わなきゃならねーのか？って
だから二章、三章が世界の構造が変でも普通の人間の姿が出てきたときは結構安心したわ

※3095682
フルネームが怪しすぎる

※3095637
FGOという多くの人々が手を取り合って来た物語でそのオチやったら興ざめどころの問題じゃないぞ

戦闘になればほぼギルマーリン孔明で瞬殺だから実際はどうやって戦っているのかライター陣に聞いてみたい。ってか地の文で読んでみたい。

※3095683
むしろ人間じゃないからこそ人間に強く固執してて人間を超絶過大評価してるパターンもあるからな

※3095613
静謐の毒も多少しびれていた記憶

※3095699
オチというよりは黒幕がそうなるよう仕向けてる可能性があるんじゃないかな、と
実際カルデアのマスター、というか『カルデアそのもの』が現状めちゃくちゃきな臭いし
だからカルデア自体が世界の敵でありそれを消去しないと世界を救えないという展開自体はあるんじゃないかなと
そしてそこからどうやってその運命（計画）を打破するかまでがセット

※3095677
でも、あの主題歌のウルトラマン、歴代の中でも特に地球人に助けられてたよね

※3095674
反転トリにヘイト向きまくるのはやむ無しにしても、正気トリにも普通ヘイト向ける？
人間の感情はよくわからない（人外並感）

まあ私は当時を知らない身なのでどれだけこの野郎この野郎言われてたのか知らないんだけど

※3095410
あのシーンでふざけるのが怖くて無難な方を選んでしまったのは私だけじゃないはず

※3095880
自分の力ではどうにもならない、けどギリギリまで頑張った主人公が最後にウルトラマンの力が欲しいと歌ってるんじゃないのあれ

単純な相手の強大さなら他にもあるんだけど
やっぱり一番絶望感有ったのは二章序盤だなぁ
味方戦力極小から更に追い詰められるのは心細かった

※3095836
けど古今東西、英雄ってとある事象を片付けたら一気に転落しない？
そんな役目を押し付けられる盤面なんだよな。

※3095403敵視点での殿にいた槍一本で無双し始めるハゲかギリシャ最強格のバーサーカーって感じ

※3095836
マリスビリーが怪しすぎるからな

現役女神＆現役ワルキューレにシトナイとマシュで勝ったのって、よくよく考えなくとも凄く頑張ったんじゃね？

本編でも言及された事だけど、今までは恵まれた環境だったけど、いずれ全てが敵の異聞帯とか出てくるんだろうな

ぐだ達の目的すら完全に否定してくる異聞帯も出てくるかもな

※3095526
無か重しかないのか

※3095418
まあ、ゴルドルフ家のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
カルデアで働いてた縁で所長に、バレンタインお礼に誘われて、嬉々として行ってみたんだが
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。
絶対、その肉4キロで私の家の家賃より高い

ぐだ子「じゃけんご両親に挨拶しましょうねぇ」

ゴッフ「君、なんでお肉を食べる時より肉食な目をしているのかね！？」

※3095536
揚げ足とるような言い方するからだよ

※3095678
いや、フォローする必要全くないだろ？なんでフォローする必要があるの？

※3096082
媚びとか言ってる奴相手にせんでもいいと思うの

※3095384
何だかんだカルデアレギュラーメンバーはロマニやダヴィンチのケースを除きヤバくとも何とかなるだろうと安心感があっただけにビビった
ロマニは最初でこそあの展開は予想しなかったが最終章の話の流れだと驚き半分キャラ的に納得の退場でもあった
ダヴィンチは全く予想しなかったがロマニの件を経てやっと次へのストーリーへと繋がる途中だったんで今後のストーリー展開どうなるのかわからん不安定なところに神父で、マジか、、といった感じだった
だがホームズはレギュラーかつフラグそこまでなかった上ロストベルト始まったぞ！と困難は予想しようとまだ2番目の章でもあり特に緊張感のなかった二章でまさかの序盤に瀕死に、は！？？ホームズまさかの退場ー！！！！？
と言う自分だった

※3095391
ぐっさんの覚醒はそれほどかな
恐怖や絶望感よりも真祖設定に懐かしさと面白いキャラ設定にしたなと思ったから

※3095904
ヘイト向けられてたわけじゃないけど、
反転もギャグ補正もないトリスタンがCCCイベまで録に描写なかったせいで
素でどこまで冷徹になれるのかとか判断つかなかったのよ

※3095674
まさにラフムの諸行

※3095678
虞の場合フォローだと媚びる形になっちゃうんだよなあ
味方だと別にパーティーに加えないけど敵だとめんどくさい

※3095691
トランクダッシュされた場合、多分悪用される前に取り戻す展開になると思うけど
（敵のホームまで持ってかれても、ロリンチちゃんトラップやホームズトラップでＡチームやヴィッチが中身を解析出来ない設定になってるという仮定）
それでも取り返すまで現地鯖とマシュのみのパーティで戦えって幕があるかもしれないな

てかどう足掻いても一つの世界VS生き残りの数人故戦力差がね…

基本一本道だからなんとかなるとはわかってるけどそれはそれとしてハラハラする

※3095390
無いと思うが次の異聞帯で巨神アルテラさんが完全覚醒でもされたらビーストどころじゃなさそうだしなぁ
…流石に無いよな？

また型月ちゅうお得意のクリプター上げですか？

※3096918
普通に2部のこれからの展開について話し合ってるだけなんだが、いきなり何言ってんだお前

※3095904
HAをプレイ済み、竹箒日記を読む、「反転」をきちんと理解して読む
以上の要素があればそんなヘイト向けることにもならんとも思うけど、どっぷり型月にハマってるユーザーのほうが少数だから・・・
FGOのみプレイすることを考えるとしょうがなかった面もあるよね

まあ、ご都合主義だよな

ホームズが半殺しにされたところが異聞帯はトップクラスに怖かった。

※3095540
正直今までそんな展開ってあったっけ？
そりゃちょいちょい状況分析とかはしてたけど、本格的に戦略練って戦ってた印象がないんだよな