『FGOアンソロSTAR10』試し読みより九十九さんの「変化」が公開

確かにオルタと見紛う程の変化だよな。

大体オルタでいける件

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私が貴女の鍵になるわ！

服面積の変化に突っ込んで欲しい

最終的に銀髪アルビノにまでなる変貌ぶりよ

余談だがラヴィニアも銀髪アルビノである

好きなもの好きなもの……うん、よくぞ聞いてくださいました！ やっぱりまずはストロングゼロ！（カシュッ） カリッカリに焼いたベーコンを添えていただくとたまらないわ！（グビグビ） あ、それと熱々のグレイビーソースをかけたマッシュポテト！（カシュッ） これも断然外せないわ、ええ！

アビーは悪役系の力を持った主人公感がする。

バサランテはオルタじゃないニキまだ生きてるかな

※3120739
アビゲイル、君が僕の鍵穴だったんだね・・・

アンリマユ「変心、デコレーション！」

※3120738
アタランテ「どこかの聖杯戦争で聖女に怒りと憎悪を覚えカリュドーンで変身したらその姿が側面扱いでオルタのバーサーカーになってた件」

※3120742
この娘またストロングゼロ飲んでる・・・美味いんか？

割りと結構再臨で変わるのいるけどね

※3120746
バサランテはオルタじゃないって言って公式からオルタ認定されたら発狂？したヤツがいたな

アビーならみんな好きだよ俺は

※3120745
クトゥルフ系のフォーリナーには「狂気の内にありながら純粋さを失わない者」や「狂気に呑まれながら逆にそれを呑み尽くした者」が多いから、実質デビルマン。

※3120748
台詞的にこちらが穴なのでh(ケイオスタイドに飲まれていて読めない)

まるでオルタのバーゲンセールだな・・・

※3120739
繋がる心が、アビーの力だ！！

アビー「マシュさんは良い人だわ…」

※3120749
桜「先輩！私の変身見ていて下さい！！（アンリマユインストール）」

マシュ「諸葛孔明さんですね、初めまして」（再臨1）
マシュ「諸葛孔明・オルタさんですね、初めまして」（再臨2）
マシュ「諸葛孔明・リリィさんですね、初めまして」（再臨3）

※3120742好きなもの好きなもの……うん、よくぞ聞いてくださいました！
やっぱりまずは金種火！ふわっふわの六芒星にポカポカの炎！
キラキラに輝く銀種火も載せていただくとたまらないわ！
あ、それと少量の銅種火をかけた☆1サーヴァントさん達！
これも断然外せないわ、ええ！

※3120739
了解！ゴーカイチェンジ！！

※3120755
ムーンキャンサーのまま領域外スキル持ってきた水着BB(人型特攻非対応)……

※3120738
※3120757
黒くて悪属性なら皆オルタになっちまうのさ・・・と思いきやサンタ初代二代目はともかく槍アルトリアオルタが秩序・善という
同じアルトリアオルタなのに聖剣か聖槍かでこうも違うのか・・・

※3120746
並行世界の闇落ちした人物？→オルタでええやろ！
存在しない理想の推し？→オルタでええやろ！
宝具で狂化した姿？→オルタでええやろ！
ガバガバァ！

※3120760
伝説の・・・スーパー後輩・・・！

※3120740
そういう所も含めてオルタに見えたのかもしれない
まあオルタになると露出度上がるってのそれほど多いわけじゃないけど

※3120765

ロックオープン！極アームズ！

※3120766
邪神に呑まれなかったものがフォーリナー
つまり水着BBは…

※3120766
ロックノッブ「大人しくフォーリナーになっとればワシにやられる事もなかったろうに」
裁マルタ「一発強烈なのブチ込んでやるわ！」
紅閻魔「これは一回二回の折檻じゃ凝りなさそうでちね」

※3120752
アビーみたいにガラッと変わるのもそこそこ珍しいような
服は結構変わってるのに印象はそこまで変わらないのも多い気がする
まあ若返ったり、本から人形に変わったりするのは別だけどな

※3120745
黒アビーの残酷で傲慢な面も、もともとアビーが持ってた面だけどね(セイレムで言動の端々から見えてる)
まあ良い子で敬虔な信徒なのに、そのギャップがアビーの魅力なんだが

※3120753
まあ当時の型月ファンにメルトもリップも新作の主人公に惚れるよ。って言ったら大量に発狂する人が出るだろうし
発狂は型月民の癖みたいなもんだ、笑ってやるな

※3120768
そも、オルタという名称自体が後付けですし
セイバーオルタを基準としてオルタ化を定義するなら、その度に聖杯を汚染せねばならん アンリマユ君が過労死するわ

オルタに慣れてしまっている

※3120755
スーパーサイヤ人やヒュンケルも適性ありそう。

※3120780
元々持っていた暗黒面まで含めてキャラの魅力なら、桜の黒さだって愛せると思うんだ（Stay nightヒロインで桜が一番好き感）

※3120760
士郎「そんな奴とは縁を切れ」

年端もいかない少女がご主人様の命令で髪を染められ下着同然の格好をさせられている

※3120768
まぁ、セイバーオルタも後付けでオルタって名称が付いてるわけだし
元々オルタはこう言う状態って明確にされてる訳じゃないからなぁ

※3120760
悪いことは言わないから、止めておけ
それ、変身どころか変生になりかねないから
アンリのあの格好になるだけだとしても、女の子がやるものとしては色々あぶない

※3120782
型月民のSAN値どうなっとんねんw

※3120793
でも、見たいでしょう？桜の・・・

FGOからあと何人のオルタが生まれるかな
みんなはオルタ化が見たいサーヴァントいる？

※3120738
エミヤ
「くっ!!バリカンなんて初めてだ!!」

ぐだ達にとっては初めてのアルトリアもオルタだったし、オルタナティ部への順応性高そう

※3120768
オルタ（ａｌｔｅｒ）が変化する・改める、オルタナティブ（ａｌｔｅｒｎａｔｉｖｅ）が代替やそこから転じてのもう一つのという意味なので、何かしら変化してたりもう一つの存在だったらオルタ扱いなるのでガバガバぶりは妥当

※3120796
可能性としては生き延びて大人びたアステリオスオルタ

※3120768
カラーリングが黒っぽくなったらオルタ、もあながち間違いじゃなくなってるよなあ

※3120768
当初のオルタは、英霊の別側面の現れ、みたいなもんだったんだよな。
しかし、FGOの初代オルタが、本物の聖女とは直接関係の無い青髭の考えた理想のジャンヌ、だったからもうなんでもありになった感。
悪堕ちという属性は実際人気だし、ほっとく手はないし。

悪い子アビーも好きだよ俺は

※3120748
次はロリに手を出すんですか騎士王

※3120768
オルタ（alter）の意味は「～を変える」というものだから、本来の姿以外は全てオルタと言っても間違いではない
にしたって、もうちょい真っ当に定義付けしてくれてもいいとは思うけど

表情きつくなる、肌と髪色が変わる、言動が物騒。なるほどオルタだ

（既にいるやつとは）別のってだけだからなオルタ

※3120796
どっちかと言えばリリィですかね

ドレイクリリィ
「ティーチ!!私が大人になったらふくせんちょうになるんだぞ!!」

※3120739
原典考えると実質ぐだへの誘拐宣言だのね、それ……

※3120745
また大和田さんが闇属性の演技めちゃくちゃ上手いからな、某バドミントンの魔王とか
いえ、もちろんイーグルちゃんとかも好きですよ

※3120746
そもそもオルタってなんぞやという
別側面って言ってもサーヴァント自体、英霊の一側面を切り抜いた者だし、クラス違いで別側面になるし

ある特定の部分だけを無理矢理抽出した存在みたいな感じなのかね
バサランテのオルタも、普通のアタランテが宝具使って変身するのとは違って、アタランテの怒りとか嘆き、獣性を抜き出した姿とか？

※3120742
じゃけんストゼロの代わりにセノビック飲みましょうね〜

※3120796
ブーディカさん

※3120760
桜「先輩、もし私が究極の闇をもたらす後輩になったら許せませんか？」
士郎「ああ、桜が悪いことをしたらライダーキックする。きっと他のライダーより何倍もライダーキックすると思う」

※3120768
しらない
型月がやった

オルタねぇ…いつになったらアーサーオルタ来るの？クールな櫻井ボイス聞きたいんじゃ

今確認されてるオルタは
アルトリア、エミヤ、クー・フーリン、ジャンヌ、アタランテ、沖田、ギャラハッド
かな
プーサーもオルタになる設定があるんだっけ

※3120796
エミヤオルタ(桜のみかたバージョン)

みんなも黒髭の幕間、オタク海賊の祭典パイケットで手に入る禁断の頁×10を使ってアビーをいけない子に再臨させよう

時々オルタとアルターエゴの違いがわかんね。最初オルタ＝闇落ちのイメージがあった

※3120768
特に「私の考えた最高の○○を作ってみた」系のオルタは本来は本人と何の関係もないからな
めっちゃガバい

※3120769
ベジータ
「さっさとしろ!!(俺の個人的な)約束の惑星サダラにいくぞ!!」

ブロリー ベジータ 悟空 デスボール投げようとしてボコられたフリーザ

※3120796
アーサー一択

※3120806
英語見るとアルターエゴとオルタって違いはなんだろ？
どっちも別側面って感じだけど

※3120810
黒ひげが死んだ！

※3120746
オルタじゃないニキ達も一応アポ初出～FGO実装前まではオルタ「ではなかった(過去形)」から、まぁ多少はね？

ふりかえるとセイバーもオルタとはSNでは呼ばれてなかったから、前列をあげつつオルタの呼称がつくかもと予想はたてられたかもしれんが

※3120796
着々とフラグを積み重ねているネロオルタ

※3120746
オルタについてはアタランテ以前に
そもそも完全別人じゃねーか案件のえっちゃんがいたんだよな……

※3120806
つまりマヴラブオルタナティブというのは…

※3120796
アホ毛を抜いたらオルタになる要領であの軍帽外したら信長オルタが爆誕するんじゃね（雑）

※3120828
もう一人の自分というか、肥大化して自我を獲得した強烈な情動ってイメージだったんだけど

最近はよくわからなくなってきたよ、アルターエゴというクラスが

※3120796
設定だけは存在してるプロトセイバーオルタ
何気にこいつはオルタ界で唯一ノーマル→オルタ化→浄化されて正常化という
一回オルタ化した後に元に戻れた遍歴持ち

※3120837
ヒロインXから抽出されたX因子から作られてるから完全別人というよりクローンかな

※3120792
オルタって確か「その人がもともと持っている側面ではなく外的要因によって生まれた側面」だったはずだから聖杯，泥，装備系の宝具等みたいにエミヤオルタ以外はそんなガバガバでもないけどな。
エミヤオルタも確実になにかあるだろうし。

※3120828
マジレスすると違いはない
SNのセイバーオルタはアルトリアがもともと持っていた暴君としての側面のみが現界されたもの、実質アルターエゴ

くま吉「ぐふふ、アビーちゃんの第一臨の服。すうううううはあああ」

※3120796
ナポレオンのオルタかな
国の英雄としてのナポレオンがいるなら、国の害悪としてのナポレオンもいるだろうし

※3120746
まぁ実際猪ランテさんがオルタ認定される以前のオルタ達を見るとそのどれにも当てはまってないから言わんとすることは完全に間違いという訳ではなかった
ただ猪ランテさんがオルタ認定された時点で「あ、猪ランテさんもオルタ認定されるんだね。オルタって自分達が思ってたより融通の利く表記だったみたいだごめんね☆」って言えてればよかった

※3120845
なんか出自的にはオルタというよりアルターエゴっぽい生まれ方してるよな、えっちゃん

※3120845
モードレッドがアルトリアオルタ名乗るようなもんだからなアレ

※3120738
ランスロット狂も卿が先に出てたらオルタだったのかしら？
でもなんか違う気が……
其れと最近は別人格・存在としてのアルターエゴも居るから曖昧な気が……？

※3120740
正直ぐだ(というかカルデア)では服装に関しては倫理観とかぶっ壊れてると思うの。
風紀委員がドスケベ水着姿な時点でファッション無法地帯よ

※3120848
そもそもアルターエゴって本来はクラス名じゃないしな
アルターエゴだけどバーサーカーやってるキャットとかいるし

他のオルタ勢もアルターエゴだけどオルタと名乗ってセイバーやってるセイバーオルタとかそういう感じで見れなくもない

※3120796
マリーオルタとかブーディカオルタなんかは言及もされてるし、牛若オルタでヨシツゥネとかもあり得るな。
登場したらしたで胃痛案件だが…

※3120755
あー、オレデビルマンになっちゃったよー

※3120801
永久凍土帝国でミノタウロスが出てきましたな

オジマン「こう高ぶりがかなり達するとバーニングオジマンに」
ぐだ「ふむふむ」
オジマン「そしてその時に太陽を浴びるとシャイニングオジマンに」
ぐだ「はえ〜」

アビゲイル「この敵強い！」
ぐだ「これを使えアビー！！（極ロックシード）」
アビゲイル「分かった」

極ストロング！！大・大・大・大・大将軍！！

マシュ「いまストロングって、、、」
ぐだ「気にしない気にしない」

※3120851
Apoで猪姐さん出てきた時期だと
「あれはオルタじゃないな」って言われても
その時のオルタの認識としては「まあ、そうかもな」って感じだったしな

※3120740
他にも痴女みたいな人もいっぱい居ますから…と思ったけど比較対象が半裸の男性、スパさんクラスなのに気付いてしまった

※3120785
しかしfgoが始まった時に予想していたほど増えてはいないな

俺はクリオネ派、、、

※3120851
ヒロインXオルタが出るまでは”聖杯”の影響でオルタ化してたけど
ヒロインXオルタとエミヤオルタは聖杯とは無関係だし、オルタがかなり融通効くのはアタランテオルタ実装の一年前から分かってたことなんだけどね

※3120830
邪ンヌとかえっちゃんはオルタよりアルターエゴ名乗った方が適切なんじゃね？って思わなくもない

※3120768
座の申請基準とか書類がアルターエゴとか単なるクラス替えとかより通りやすいんだろ(適当)

※3120741
色が変わるまでならいいけど手足の先が黄色い子鬼みたいになりつつあるのがヤバげ

※3120866
それな、もっとオルタとかタマモナインとか大量投下されると思ってた

※3120771
L・I・O・N……ライオーン！

個人的にオルタはその英霊が本来持ってる別側面を強調した存在で根は同じ同一人物
アルターエゴは別側面に更に手を加えた改造英霊でお前もう似てるだけの別人じゃんみたいなイメージ

※3120785
それでもオルタ率NO.1は今だにアルトリアだから安心だよ！

※3120836
オルタというかビーストじゃないか

※3120869
一応それに関しても「そもそも別側面として召喚される」っていうのがあったから、現界後に宝具の効果によって変化する猪ランテさんはやはりイレギュラーよ

※3120746
あれ成田さんか東出さんもオルタ表記に疑問持ってたくらいなのに発狂とか言うのはいかがなもんかと

※3120877
そもそも同じ人物が二回以上別のオルタになってる例がアルトリアしかいない過ぎる……

※3120861
あれは本来の伝承通りの姿だからオルタとはまた違う存在だろ

※3120870
邪ンヌは絶対にジャンヌのアルターエゴにはなりえないぞ
邪ンヌとしての側面は一切ジャンヌに存在していないからこそ
ジルが自分で作り上げるしかなかったんだし

※3120873
タマモナインもキャットとコヤンだけしか増えなかったからな

※3120880
それまでのファンの感覚的にはバサスロやバサクレスは実はオルタでしたって言われるくらいには違和感覚えたしな

※3120880
成田さんやな
>アタランテオルタのオルタの基準はFGOオンリーのものなのかFateシリーズ全体のルールなのかは後で奈須さんと三田さんに聞いとこう。まあfakeの彼は正確にはオルタでもリリィでもないんですが。 ＃strangeFake

※3120886
槍玉藻をタマモシャークとカウントすれば……

※3120885
その理屈だとメカエリチャンもエルザベートオルタになるぞ

※3120750
最初から適性外のバサカとして召喚されてるからじゃないの？

※3120887
その2人はマジで今実装したらオルタになる可能性高いんだよなぁ
バサクレスはともかくバサスロはオルタになるだろ

※3120796
ジャイアンしてたころの哪吒オルタ

※3120888
この感じだと、成田さんの中ではオルタの基準が固まってたのかな

※3120892
バーサーカーに適性はない。召喚時に狂化の詠唱を入れればバーサーカーになる(じゃないと弱い鯖を強化すると言う本来の使い方が出来ない)
ただ設定は変わったらしく、最近は逸話がないとバーサーカーにならないっぽい

※3120796
原典に近いオラオラ系のカルナオルタは見てみたい
鎧剥ぐ前はゴリマッチョ体型だったらしいし、ビジュアル面も気になる

※3120893
バサクレスはバサスロと違って本来の姿がまだ登場してないからオルタ判定はされないんじゃないか
fakeで本来のアチャクレスとそれに近い存在のアルケイデスは登場してるけど

※3120901
4章でカルナオルタとか出るかな

※3120903
槍王より先に登場した槍王オルタの例もあるぞ

マシュ158cm　アビー152cm

アビーの背丈、書く人によってバラバラだよね　そんなに小さいイメージあるのだろうか

※3120900
カルデア式の召喚だとそれ当てはまらないんじゃないの？
詠唱でバサカにしてるわけじゃないよね

※3120745
方程式を使う！

※3120833
①特定の側面を切り取ったのがアルターエゴ
②①に何か(泥や誰かの願いなど)が混じったのがオルタ

だと思うけど、「Ifの姿」の要素しかないボブと沖田ちゃんがオルタとエゴで別カテゴリーだから定義は難しい……それに英霊を別クラスで呼べば大抵①に該当してしまうし
「それも私だ」で納得するしかない気がする

※3120910
詠唱を挟めばバーサーカーな逸話がない英霊でもバーサーカーとして召喚できるが、特に詠唱をせずともバーサーカーとして召喚される可能性があるのはバーサーカーな逸話を持つ英霊のみってとこかな？

※3120766
ぬが、「フォーリナー案件でバーサーカーになる度胸」とかいわれてたけど、蓋を開けてみれば「実はムーンキャンサー案件だからアヴェンジャーを辞める慧眼」だったよね。

※3120782

つまり型月民は皆バーサーcar

※3120796
マリー
ネガキャンのせいで無辜った側面がありそうな気がする
…あと大人バージョンで巨乳のマリーを見てみたいってのもある

※3120846
その定義も公式ではない気がしたぞ

※3120923
というか公式がオルタに対して明確な定義をしてないような。
セイバーオルタが聖杯の泥での反転くらいなことしか。

※3120755あれは誰だ…誰だ…誰だ…

※3120789尚、アンリ君は別の世界にまで同じ皮被って来るくらいには士郎大好きな模様。

オルタってダーク〇〇とかシャドウ〇〇とかアナザー〇〇みたいな勢いでつけられるてるよね、
定義なんて考えない方が良いのか

※3120810
黒髭「……」（立ったまま死んでいる）

第一第二はオイラのロリコンセンサーがビッンビン反応するけど最終になると反応が少し弱まるんだよなぁ
ちょっと痩せぎす過ぎる
寸胴体型を絶対とするわけでもロリモデル体型を至高とするつもりもないけど、もうちょっと肉付きをさぁ？
まあ散々議論はされてきたことだけどね
ただ方向性としては系統を大分してSとMに分けた場合S側の邪悪系ロリは好きなのでやっぱり大好きなんだよね
残虐非道の絶対悪的な意味での邪悪じゃなくて、ロリとしての一線を越えない塩梅なのもグッド
うーん好き♡

※3120930
ファンがいくら定義を考えたところで、公式が正解を出さない限りは無意味だからね

※3120922
無辜った側面とか確かにありそう。自分も子供の頃は我儘王妃だと勘違いしてた側だし
巨乳マリーはたしかサンソンがめっちゃ食いついてたよね？

※3120930
正直ＦＧＯ内のオルタ表記に関してはノリでつけてるだけだと思う
汚染だの他人の夢だので定義付けしようとしても、バサランテの「それただの別クラスじゃないの？」って部分がどうしようもないし…

※3120753
あれは
新規「あ、アタランテオルタだ！」
一部古参「あれはオルタじゃねーよ！なんでもオルタにすんなにわか！」
公式「アタランテオルタです」
古参「くぁwせdrftgyふじこlp」
って流れだからね…
ちょっとしたギャグかと…

※3120848
セイバーオルタは聖杯で反転した結果暴君になった定期

※3120833
オルタ:他者から見たその人物の活躍において、主とされるものとは別の部分を強調したもの（例えばエミヤの場合、「多くの人間を守り、救った」というのが主とすれば、オルタは「その為に多くの殺人や破壊活動を行った」という部分が強調されたものといえる）
アルターエゴ：ある人物が持つ複数の感情の中から特定の感情のみを抽出し、それを核に改造を施したもの

fgoが出る前はこんな感じに考えていたけど、今は正直よく分からん

※3120758
繋がってはいけない異界へと繋がりそうなんですが、それは

※3120945
実際FGOまで姐さんのあの状態がオルタと言われたことは一度もなかったし、上でも言われてるけど公式でスピンオフやってる成田さんも「ん？」ってなってたり、実際違和感を覚えるユーザーが多かったのは確かよ
そこで発狂しちゃった人たちはよくないが

※3120739
どんなーとーきだって ずっとーふーたりーで

※3120943
まぁ、クー・フーリンやギルガメッシュみたいなクラスチェンジと違って、黒い衣装に銀髪って変化はオルタのそれだからね…
ただのクラスチェンジにしては変化が大きい

※3120815
オルタ＝アルターなんだろうか？（適当）

※3120945
FGOキッズが勝ってしまった悪例だからな…
公式ェ…

※3120951
ってか厳密には姐さんのあれはクラスチェンジでもないけどな(少なくともApoでは)
ただ変身すると理性が無くなるからバーサーカーっぽくなるってだけで

というか元々存在していたオルタが言葉の意味だけ考えたら
オルタナティブじゃなくてオルターエゴ(アルターエゴ)の方がしっくりくるのよね
だからごっちゃになるしわけわからん

※3120805
愛華(ガタッ)

※3120762
マシュ「諸葛孔明・ロストベルトですね、初めまして。」(三國無双)

※3120762
ぐだ『マシュ、第2臨の人は裏稼業の人じゃないから』

※3120953
古参が新規にマウント取って恥かいただけやろ

※3120800
成る程、つまりルート毎に結果の違う士郎には沢山のオルタが・・・！

※3120945
というか、バサランテがオルタならバサスロもオルタだろ感がハンパないのがなぁ……

※3120806
総称みたいなもんだと思っていたが(オルタ)

※3120949
というか、それに対して鬼の首を取ったように事あるごとに発狂だのくぁwせdrftgyふじこlpだのと捲し立てる奴の品性にも問題がある

アタランテオルタの件は、獣アタランテがオルタと言われてない(オルタじゃないとは言ってない)だからなぁ
今まで「あれはオルタじゃありません」って公式から言われてた訳じゃないので…

※3120967
「あれは○○じゃありません、って言われてなかっただろ」を免罪符にしようとするのは卑怯じゃね？
それ言い始めたらどんな屁理屈だって通るぞ

※3120750
ということはサーヴァントとして召喚されて、現地で霊基が変質する様な事があった場合、以後英霊の座には一側面として記録されるのかな？

※3120967
※3120970
無かったことを証明しろとか『悪魔の存在証明』だよね……

※3120963
というか召喚時に狂化付与された奴は全員オルタな感じがする・・・元から狂ってたり、狂った逸話がある奴はもちろん除外

型月界隈は特に考察ですはない推測や願望レベルのことを公式でまだ明言されていない段階で確定事項とごっちゃにして語る人が多いからな
そらもう混乱の極みよ

※3120796
ギルオルタ見たいけどなさそう

※3120976
エクステラ続編でギルに侵食フラグ建ってるけど
その場合、ギルオルタじゃなくてギルヴォイドだしなぁ

※3120854
オルタはあくまで同一人物の別側面でエゴは完全に別人格なんだろう

※3120973
悪魔の存在証明ってなら、アタランテオルタの件は「実はこいつは悪魔だった」って後から言い出された話だからね

単なる別側面→クラス違い
何らかの付与がある別側面→オルタ

だったらわかりやすかったのになぁ・・・クーフーリン(狂)とクーフーリンオルタ(狂)の違い的な

※3120819
ティード「え！アナザークウガウオッチを埋め込んでも良いのか⁈いやーローンがやばいから助かったー」

※3120983
それは悪魔の存在証明とは言わない、ただの後付け設定
悪魔の証明っていうのは「無い」ことを証明して見せろっていう定義

※3120983
それはただの結果論だろ
そこに辿り着くまでの過程を無視して結果有りきで結論を語るのはナンセンスだぞ

※3120996
まぁ、実際後付けだからねww

※3120975
ヘラクレスの十二の試練も公式回答が出るまでは
一度受けた攻撃は完全無効か半減か耐性かで長年紛糾してたしな

※3120803
邪ンヌに関してはミスリード的な所もあったしな

アタランテオルタはセイバーオルタと同じで「今まで名前が無かったから後付けで名前を付けた」ってだけのことなんだよね
アタランテオルタはそれがFGOでの実際と言うタイミングだっただけで

それだけであんなに荒れる人がいるのはドン引きだが

※3121060
＞「今まで名前が無かったから後付けで名前を付けた」ってだけのことなんだよね
勘違いしないでほしいのは、その「今まで名前が無かったから後付けで名前を付けた」って部分も公式からの回答じゃなくて個人の想像って点な

※3120945
アタランテオルタって言ってる新規を叩き、その後公式がアタランテオルタってしたことで気を悪くし病院送りになった人もいたっけな

※3120893
アタランテさんがオルタなのはクラスによる変化ではなく宝具による変化だからじゃないかな？
だから常時鮮血状態の狂ヴラドさんがオルタ

※3120848
「[HF]に登場するセイバーオルタは、アルトリアの別側面というわけではありません。
徹底的に目的の完遂を目指すようになったアルトリアであり、本質的には元のアルトリアと変わらない。
その点が、他の[Fate]シリーズに登場するセイバーオルタと異なる部分ですね。」（byきのこ）

※3120883
どちらかと言えばアステリオスの方がミノタウロスオルタ的な存在だよな、悲しいことに

※3120952
アルターエゴ（Alter Ego）ってオルターエゴとも読むしな

※3120953
知識があると自負してる人が「ボクが一番うまくFateを解釈できるんだ！」って自信満々で推測を事実だと思い込んでた醜態を認められないだけよ

※3121080
公式からすれば
・アタランテオルタだけど、公表するタイミングがFGOで実装するタイミングだった
・名前が無かったから、FGOでの実装にあたり後付けでアタランテオルタにした
のどっちかだからな

※3120975
「設定変えるの許さん！」って暴れてる人いるけど、大概は「公式の設定が変わって」じゃなく「自分の考察が外れた」ことへの八つ当たりなんだよなぁ

※3120990
お前がアナザークウガか？

A「アタランテオルタ！」
↓
B「そのアタランテはオルタとは違うんだよ」
C「それはオルタじゃねぇよニワカ」
D「(オルタでないと言いたいけど安全策をとって沈黙)」

こんな感じで一の意見にも多数の反応があってその後で公式がオルタと発表。
それでBCDから沈黙したり謝ったり発狂したり後付けだと言ったりする人に分かれた。
公式発表前の「オルタとは違う」についてはその時点ででは少なくとも間違っているとは言えない意見だったから乱暴な言い方だった人にならともかく丁寧に説明込みで指摘してた人にまで遡及裁判じみたことをしてる人には正直同調できない。

※3121201
アタランテオルタじゃなかったのは事実だし、それを指摘するのは全然良いと思うけど
公式でアタランテオルタになったことを認めず公式や新規を叩くのは論外かなと思う

そもそも、アタランテオルタになったことになんの不都合があるのだろうか

※3120976
暴君（通常時）になることなく、人類の行く末を見定める裁定者としての立場を取ることなく、子ギルの性質そのままに成長した姿、とか？
賢王から傲岸不遜さを抜いて、王としての有能さを残した感じかな？
ただ、賢王の方も暴君が黄泉下りを行った結果としてなった姿だし、そこまでオルタが安直にできるものとも思えない
そもそも、表面的にはともかく根の部分は子ギルも間違いなくあのギルガメッシュだからなぁ

※3120845
えっちゃんは、四月企画で某人形師による泥を受けて眼鏡っ娘になるというネタ設定の回収キャラだね

※3121201
>丁寧に説明込みで指摘してた
型月にはこういうファン多いけど、自分の「推測」って体で話すんじゃなく、さも事実（公式情報）であるかのように言うのは駄目

ちょっとえっちなアビーも俺は好きだよ

※3120782
せめてメルトリリスは真っ当な恋だったと言ってやって欲しい…
というかアレで駄目だと葛木メディアも認めないとかなっちゃうじゃん？

※3120749
コイントスで表なら桜、裏なら士郎がインストールされます

※3120873
既存キャラの別バージョンを増やさなくてもFGO発のキャラも普通に受け入れられたってことだからいいことだよきっと

カニファンで、反転、黒化って言われてたから、正規の英霊の在り方が逆転して、色が黒っぽくなったらオルタ化なのかもしれない。エミヤも正義の味方から悪の敵になって黒くなったし、えっちゃんも自分以外のセイバーを倒すから反転して自分だけ倒すになって黒くなったし、バサランテも何か黒くなったし

※3120966
実際それ言われるくらい醜く自称古参勢は罵ってたわけだししゃーない」

※3121321
罵られる側も聖人君子じゃないからな
報復というか、ザマァ見ろ的な気持ちになるのはごく自然なこと
そうされるのが嫌なら最初から反感買うようなことを言うべきじゃない

※3120754
もしもし叔父様？

※3121163
加古川ァ！

※3120750
通常の精神状態なら持ってはいても使わない代物を、召喚時点ですでに使用済みな精神状態で召喚される時点で、通常とは別という判断だと思っている

※3120803
いや、そんな設定初めから無いぞ。
商業的な区別の為に黒セイバーをそう呼んだってだけ。別側面は黒セイバーのことでしかない。

※3120949
腑に落ちない
→が、公式に宣言されたのでそういうことなんだな。解釈を改めなければならない
とならないのが恐ろしいところなんですよこれが

※3120890
メカエリチャンの領主的側面はエリちゃんにも一応あるから……
アイドル面や残酷面を無くすと、自罰的で倦怠的な領主な側面が残るから……

メカ要素？知らん、そんな事は俺の管轄外だ

※3120854
アルターエゴは、割と神性を付与されたり統合されたりしてるので、その点も違う感じ
…メカエリチャンもあれで守護神（像の端末）だし。
分からないのは沖タちゃんである。

マシュオルタを恐れつつも楽しみにしてます

※3120782
旧作の主人公を狙ってたが決して報われることのない敵女幹部が新作の主人公に恋する事で発狂するとか難儀な人生やな

※3120739
では、その額の鍵穴に、失礼して……。

（社会の窓を開ける音）

※3121436
しかも発狂する側は推しが1クール毎に変わりますとなったらこの世の地獄ですわ
やはり儒は滅ぼさねばならない

※3120750
オルタの定義は深く考えない。のが正解かもな。

※3120818
ブーディカさんは穏やかなライダーの姿こそがオルタだろうかって話は好き
茶々と同じ本職アヴェンジャーぐらいの祟り神のようなお人だし

※3120800
師匠の宝具ゲイボルクオルタだしな

※3120751　マジレスすると旨くはない

※3120746
そのほうが呼びやすいし便宜上オルタってしてるだけでしょ
実際プロフにはメタモローゼって名前もあったし

※3120819
会心の一発ぅううううう！！(一発とは言ってない)

※3120767
槍の方は女神化を嫌がったアルトリアが『別の自分が聖杯の泥で反転した』っていう事実を利用して強引に『反転した事にした』っていうある意味『自称(なんちゃって)オルタ』ですからね。

※3120782
じゃあ新作が出来てその主人公(勿論ぐだじゃない)にきよひーも邪ンヌも武蔵ちゃんもメルトもデレるって聞いて納得出来るの？

※3120755
ハッピーバースデー、デビルマン

※3121942
ぐだの記憶無ければいいんじゃね？
サーヴァントって基本そういうもんやろ

※3120762
マシュ「諸葛孔明（プロト）さんですね、初めまして」（Ｇロボ）

※3121942
こういう議論になったら必ずこれ言う人出てくるけどCCCのメルトリップは別に主人公と恋仲になったこともないしそもそも仲間ですらなかったので前提が全く違うぞ
これ言ってる人の方が作品もキャラもなんとも思ってないやろ

※3121942

だから何度も言われてるんだよ
FGOの主人公がザビならここまで荒れてなかったって
ぐだとは説得力も実績も段違いだし、歴代キャラがデレても許される空気になっていたはずだし
メルトリッププロテアの件だってそれなら既存ファンも素直に祝福出来てた

ぐだ達は名無し主人公よりも当初そのキャラデザから妄想されてたネタでよくあった
「士郎や凛or桜の血縁関係者」の名有り・背景ありキャラとして出してた方が間違いなく人気出てた

※3123170
お前みたいなのがいるからExtraシリーズファンもザビファンも嫌われてんだよ

※3123170
前半はともかく後半はちょっと分かる
ぐだが名無し主人公じゃなく「士郎や凛の関係者」として発表されてたら
どんな反応をされてたかっていうのは何度か考えた事あるわ

※3120889
新手のz級映画かな？

※3120746
アルターエゴにしたれ(無情