【Fate】ただでさえ本人が強いのにトンデモ防御宝具も持っている英霊

シールダーアキレウスとか固すぎて呆れるッスってか

放射線抜きにしたら核の直撃クラスの威力耐えられそうなのも出てきそう
アヴァロン以外にも

チートだチート！！

まーた不毛などっちが強いでshowやってるのかよ
設定なんて焚書されるし勝敗なんてライターの贔屓加減で変わるぞ

※3120980
よし、カルナさんの炎のように赤くしよう

※3120980
事務所に帰りますよ楓さん

効いたよね、早めのアヴァロン。

画像の真ん中と右は背中と足首を狙ぇばでぇじょぶだ（慢心）

「シロウにアヴァロン返してもらったおかげで英雄王にも勝てました！」
「そうだな」

アヴァロンは防御ではなく遮断だから範囲内なら余波も届かないとかいうレベルだからなぁ……
あれをぶち破る方法ってあったか？その辺よく思い出せないんだが

ギャラハッド「お呼びで？

※3120987
不毛だと思うなら、コメント欄までこなくていいから‥

技量もあるからそもそも当たらないし、当たっても効かない絶望

Apocrypha上位陣は全面的にやたら硬いよね…

>>499
＞神性あるならアキレウスなんて敵じゃない
＞所詮は不死身にあぐらをかいている英雄様だ
神性持ってるやつなんてそこら辺にいますけど？な戦争で武功をあげてるんですが……

セイバーアルトリアに本当に魔力が潤沢にあれば映画HF2章のあれを直感ランクダウンなどのデメリット無しでやりまくれるはず。

やはりマスター狙うのは必定にして必勝

普通にぶつかったらジークフリートもカルナさんもアキレウスも「どうやって戦えば良いんだ！？」レベルよね
もうマスター狙いが一番簡単（楽とは言ってない）

プロトセイバーのアヴァロンはどんな感じだろう

日本の英霊で盾とか持っている奴いたっけ

所詮は不死身にあぐらをかいている英雄様だ……ったらワンチャンあったのにな
そもそもケイローン塾の出身者が不死性に胡座をかくわけがないのであった

すまないさんの硬さは鎧の他にもバルムンク撃つと相手の宝具も削減できるところにも有るからな…
防御力なら屈指よやはり

プリズマツヴァイで黒ギルが展開したあの大きい盾って何て言うんだろう？アイアス？

※3120999
おっと、黙ってなんでさ押すんだゾ

※3120997
拒絶とかでもあたっているのかしら

※3120997
ない
一応それに近いムーンセルをぶち壊した玉藻キックがあるけどギャグ過ぎて設定に入れるべきじゃない

ジークフリートさんはジークに心臓あげる展開があったからシグルドと比べて盛りが少ないと思うのよだから、タルンカッぺ持ってきましょうね～

ゲオル先生はスキル、宝具が防御極振り

アポクリファは企画が企画だったし
攻略するにはここを責めろ、みたいな英霊と長期戦だとこういう運用ができる、とか
ゲーム的な要素を加えたサーヴァントが多い印象

勝てる訳がない(絶望)

>>414
fgoはユニットのステータスがHPとATKしかないのに原作再現なんてできる余裕があるわけない。(原作再現でも竜属性特防はようわからんけど)
もうゲームの設計段階から失敗してる。頑張ってるのはわかるがどうあがいても限界がある。

ジークフリートの悪竜の血鎧をぶち抜いたといっても、実はかすり傷なんだよなあ(A-B=Eダメ)

※3120997
八次元防壁蹴破るタマモバンカーなら或いは。

※3120994
どうやってだよ！
ってなるのがあいつらなんだよなぁ

※3121003
竜の心臓？炉心？だったかがあるから自分でかなりの量生成できるからなー

※3121008
日本はもう中世辺りから盾使うイメージないなぁ
大抵鎧で防いでるイメージ

そもそも純粋な防御力なんて突破されるためにあるようなもんだし、サーヴァントの1番の弱点は逸話を活かした概念的な攻撃

だからカルナの鎧は優秀なんよね(蘇生するヘラとかも実質概念無効みたいなもんだし、それくらいの鎧を普通に持ってるギルも意味不明だけど)

※3120997
あれは防御というか軸移動に近いからね。
ラブトレインみたいな感じ。

※3120994
左は宝具をぶっぱさせれば自動で解除されるからさらに楽勝だぞ（白目）

※3121010
防御能力だけなら12の試練帰るからな悪竜の血鎧は

ヤバい。アキレウスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
アキレウスヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「時速60㎞くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最速の英霊。スゲェ！なんか単位とか無いの。秒速何センチメートルとかを超越してる。
不死だし無敵だし超速い。
不死っていたけど、もしかしたら踵や心臓が弱点かもしんない。でも「走り回るアキレウスの弱点をどうやって狙うの？」ってなる。アキレウスはラグビー選手みたいな体格してる。勿論肉弾戦も強い。しかも速い。ヘラクレスとかケイローンみたいな英霊じゃないと狙えない。というか心臓をやられたら誰だって死ぬ。
あと超イケメン。約1ディルムッド。中国のサーヴァントで言うと１蘭陵王。ヤバイ。イケメン。最早顔面が宝具。敵は神話級のイケメンを網膜に焼き付けて死ぬ。怖い。
とにかく君達、アキレウスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ奴と戦ったおじさんとか超偉い。もっと褒めて。超褒めて。

「設定を細かく決めすぎるとそれに縛られて今後の展開を考える時に支障が発生する」というアドバイスを先輩から教わったと荒川弘がおまけの漫画で語ってた

ロムルスも宝具としては、空間を分断する城壁を出現させることで壁の内側を守護する。
城壁の出現は地面から瞬時に湧き上がるため、出現位置の調整次第ではギロチンのように対象を切断することも可能。

※3120997
タスクACT4

※3121023
その割にデメリット方向で設定再現しようとする所が
あるんだよな‥

※3121038
そんなもんどうやって用意すればいいねん…

オジマンディアスの粛清防御は卑怯

覚者の防御力はチート

※3121004
問題はマスターにサーヴァントと同レベルかそれ以上に強い奴が当たり前にいて逆に返り討ちにされる場合があるのが
特にSNのマスター連中とか

※3121035
型月の場合、細かく決めても後に改変するか無視するから‥

〜〜までダメージ無効→それ以上のダメージが出ると満額ダメージ
〜〜までダメージ軽減→軽減分のダメージを差し引いたダメージを受ける

この辺勘違いすると酷い目に遭うからな！

※3121041
黄金長方形のフォームで馬を走らせるんだッ！

悪竜の血鎧や日輪よ、具足となれってアヴァロンや熾天覆う七つの円環なんかの結界宝具と違って常時発動状態なのがずるい。使い勝手が良すぎる。

※3120987
でもみんなこういうの好きでしょ

※3121044
防御面では、『対英雄：B』と、『菩提樹の悟り：EX』を保有する。
つまり、彼が本来即死するダメージを与えてやっと効果がでる上に、それだけの威力をステータスが2ランク下がった状態で弾き出さねばならない、という出鱈目な防御性能を誇る。

マシュであれだけ凄いんだからギャラハッドはもっと凄いんだろうな

※3121008
本庄盾。

ヘラクレス「私はギリシャ神話でも最高峰の技と力を持っているが人の手が加えられていない武器で12回殺せば死ぬぞー！！」

※3120997
カテゴリ的にはアヴァロンは異界への回避なんだが、
究極の並行世界移動(第二魔法)すら届かない辺りちょっとよくわかんないんだけど

チート防御宝具持ちはそれに加えて脚が早かったり再生能力があったり耐久が高かったりで宝具破っただけじゃどうにもならん奴らばかりが多くてな…

>>436
「頑張って弓引けばぶち抜ける」とは言うがあの時の姐さんの一撃は地の文でもめっちゃ賞賛されておってな
アニメだとすげぇショボかったけど原作だと大木数本巻き込んで吹っ飛んでるし

※3121011
ギルの宝庫には盾の宝具原典もわんさか入ってるのよ。実際アンジェリカさんが展開したこともある

※3121032
ぶっぱされた瞬間死ぬんですけど

ネメアの獅子は人の作った武器は無効

※3121048
つまり自称呂布が玉を投げればいくらでもできるのでは？

ファラオの神殿もやばいわ
ドラマCDでも上半身ふっ飛ばされて速再生してたし

すまないさんは実装がもっと後だったらスキルに悪竜の血鎧があったんだろうなって…

※3121045
奴らは規格外だからそれをスタンダードにするのはやめて差し上げろ。それこそApoのマスターたちぐらいが基準でいい

※3121015
まぁ魔法でも干渉出来ないアヴァロンを主神とはいえ一神霊が蹴りで突破出来るのもおかしな話だ。

カルナはきのこのお気に入りだからカルナの方が上

はい証明終わり

※3121003
無理だぞ
あれはオルタのパワーと魔力量でやれる芸当だから
普通のアルトリアはオルタほどのパワーはない

>>449
これまた忘れられがちだけどあの戦闘のモーさんは令呪ブースト有りなのよ

最強系みるとだれが一番強いか勝負しようぜ。というのをしたくなる

※3121063
攻撃を通すにはかつての大英雄相手にステゴロで挑みかからなければならない。

※3121053
6章に期待やな

※3121002
トロイア戦争なんて神の子孫・加護受けた連中の在庫一掃セールだったもんな。

※3121056
第二魔法は平行世界の『運営』が本質だから移動に関しては何か劣るのかも？

※3121010
広範囲向けで気軽に撃てるから防御にも使えるわけか

※3121009
アキレウス「不死性を破って来る敵とか楽しみでしかない」
ヘラクレス「不死身の肉体を持っているからと言って難行を放り出しはしませんよ」
アスクレピオス「発想を逆にして、死んでも蘇るようにしたら良いんじゃないかな？」
ゼウス「はい、ケラウノス」

アキレウスもカルナもジークフリートも好きだ

ブラダマンテの登場はとっても良かったな。盾持ち英霊もっと増えて

※3121002
神性持ってる連中がアキレウスに全く歯が立ってなかった事実。ペンちゃんなんてほぼ素通しなのにまるで相手にならなかった
なんでアキレウスって一部でそんなに過少評価されてるんだろう？

※3121061
むしろ入ってないのを数える方が速いのが宝物庫クオリティ

※3121055
そういえば君アルゴの面子は全員君を一度は倒せると言ってたらしいけど実際どうなんです？
(正確には言ってたのはアルケイデスだけども)

※3121063
「人の文明を拒絶するもの」らしいけどネメアの獅子以外の存在は誰だろう

※3121066
いまからでも仕切り直しを悪竜の鎧にしてくれてもええんやで？黄金率をラインの黄金にしてくれてもヨシ。

※3121066
ダメージカット＆弱体耐性アップとかになってただろうな…
ていうか初期勢じゃなかったら多分☆5だったよなジークフリート

※3121035
先輩→魔法陣グルグルの衛藤先生だっけ

※3121052
その上で『カラリパヤット：EX』を抜きなさいと言う無理ゲー

※3121006
持ってるだろうけどエクスカリバーと同じでアルトリアのアヴァロンよりは弱体化してそう。同じ効果だったらアルトリアの特別感無くなるし。

※3121006
ルキウス「致命傷を与えようと複雑骨折を連続で叩き込もうと瞬きの間で完全回復する。あれがブリテン王の無敵の鞘か。うむ、良い」

※3121052
けど即死クラスのダメージ出すだけなら割と出せんじゃね？少なくとも宝具なら2，3回ヤれる攻撃力は出せるだろうし

※3121045
葛木先生とかヤバいよな。士郎と凜が葛木先生とキャスターの気を引いている隙にセイバーがマスター狙いの不意打ちを仕掛けて、キャスターが迎撃しようとしたけど対魔力で防がれるという葛木先生絶体絶命
キャスター「宗一郎さま！」

葛木「侮ったな、セイバー！」（見えない剣を受け止める。なおこれをキャスターの強化魔術が間に合っていない素の身体能力でやっています）

士郎( ﾟдﾟ)
凜( ﾟдﾟ)
キャスター( ﾟдﾟ)

※3121036
ロムルスもランサーアルトリアと互角に戦ったようにかなりのスペックあるよな

※3120981
アーラシュの見立てによればオジマンの対粛清防御は核でも壊せるか微妙
逆に言えば一昔前の核でもうワールドエンド宝具級の威力になってるってことで、人類の科学やばいっすね…

※3121053
マシュは防ぐだけだけど、ギャラは反射してくるからな。

※3121017
透明化＋12人分の力(曖昧)を上乗せとか割とシャレにならん
それに加えてジーク君フリート以上の連射速度でバルムンク撃って攻撃全く通じないのが生前のジークフリートという

十二の試練は概念宝具だから分かるんだけど、悪竜の血鎧は物理的な硬さって言ってるくせに通常攻撃と宝具攻撃で硬さが変わるのはどういうことなのか

※3121063
死徒はネメアの獅子に近いってfakeでアルケイデス言ってた

※3121045
サーヴァントより強い人間とか何それ噂のＹＡＭＡ育ち？ってくらい狡いよな・・・
というか人間辞めてる？

※3121063
つまり丸太で殴りかかればオッケー！？（錯乱）

※3121052
でもこれ公式の文章じゃないんだよね　スキルの説明はあるけど
ネガセイヴァーが出てきたしスキル無効化されれば突破口はあるかも
カラリパヤットは卑怯だがな！！

※3120997
まさかとおもうけど6章はモルガンかピクトのだれかがアヴァロン使ってああなっている世界とか？間違った使い方してやばくなっているとか

※3121081
比較に出してる相手が大抵ギルとかカルナ、ヘラクレスみたいな勝てるやつ探す方が少ないやつとだからじゃない？普通に強いんだけどなアキレウス

※3121065
あのまま複合神殿が消えなかったら最悪核落とすつもりだったらしいが、アーラシュ曰く、それでも効くかどうか怪しいとのこと

※3121008
日本人は盾構えるぐらいなら城建てるから

※3121036
ロムルスさん大物なのに最近影薄くて悲しい

※3121062
ブッパ前の余波で死ぬんだよなぁ

※3121017
むしろスキルをもうちょい盛ってあげても・・・黄金律のみは流石に・・・

※3121010
12の試練の盾がA＋以上の攻撃なら複数回キル狙えるに対して、それ並みのカルナさんのラッシュを食らってまだ耐えれるというわけわからん硬さ

生前のアキレウスに挑む絶望感

※3121066
ただその場合、今みたいな超強化は貰えず、横並び状態の星５全体剣の
仲間入りしてた可能性もあるから
結果的には良かったのかもしれない

※3121055
前から思ってたんだが、ネメアの獅子皮って人産の武器無効化するなら王の財宝や無限の剣製の天敵じゃなかろうか。実際獅子皮でバビロン掃射防いでるし。

※3121008
大鎧が肩に盾装備したようなものだからな
重装弓騎兵がデフォでいるとかよくわからん国だ

※3121082
逸話系の概念宝具や害宇宙からもたらされたもの(エレナのUFO等)は持っていない模様

※3121073
格闘で近接に持ち込めば……と言ってもアルケイデス(ヘラクレス)は。
ステは平均Ａランク、心眼(真)に勇猛や戦闘続行スキル、素手でもいける流派ナインライブス。
元々ケイローン先生から格闘術など武芸を学び、ネメアの獅子に武器攻撃が通じんから三日間絞め続けて退治したりハデスの加護下のケルベロスを素手で押さえ込んで連れ出したりなど十二の試練の何個かは格闘で達成してるバリバリの格闘家だぜ。
アーチャーだから接近すればと思って近づいたら神や怪物と殴り合える力量の大英雄でしたって理不尽よね

※3120997
？？？「チュ…チュミミィィィン」

※3121046
そっから更に他のライターが作品作るから大変なことになる

※3121108
え？日本人は盾構えるより敵陣を正面突破する生き物ではないのか！？

>>428
まぁそうは言ってもそもそものレベルが高すぎるゆえというか
ジークフリートの技量が「人外のもの」だとしたらカルナさんの技量は「神域」みたいなそういうレベル
どっちもハンパねぇことには変わりない

※3121050
その分魔力消費が激しいってんなら分かるんだけどね
ヘラクレスくらいじゃないか魔力消費やべーって言われてるの

※3121056
あくまで平行世界への移動運営だから異世界への移動になるアヴァロンは範疇外ってことじゃないかな

いつも疑問なんだが神話系は基本生前の方が強いのか？確かクーフーリンの投げボルクに関してはサーヴァントの時の方が強いって明言されてるよね。生前より劣る部分はあるかもしれないけど逆に強化された部分あるんじゃないか。

※3121020
東出さんのキャラは弱いとか言われ気味だけど、個人的にはあれくらい攻略法が設定されてる強さの方が好み
ギルヘラオジマンとかなんでもあり過ぎるだろ、チート転生じゃあるまいし。まあその原典みたいなもんじゃが

※3121035
型月作品はそういう設定が大事だという面があるので一概にはなんとも。

とか言いつつしれっと設定の更新を入れるからほんと大概にしろよきのこ。

※3121106
アキレウスも最強格の一人として扱われてるし
火力が他の大英雄より劣ってるだけで防御に関しては最高クラス
攻撃面もシールドプッシュとジャンボジェットを余裕で追い抜く高速戦車での突撃あるから低くないしな

※3121103
えっ、マルタさんで殴りかかる？（幻聴）

※3121106
実際ギルやカルナやヘラクレスとアキレウスの差がどんなもんか具体的に分からないけど
例えばテニスでオリンピックに出場してる選手とオリンピックに出られる程じゃないけどプロで活躍してる選手を比べて「プロなんてオリンピックに比べれば雑魚！」って言ってるようなもの？

※3121050
だが要所要所で使われる方がカッコいい
エミヤのアイアスの魅せ方はどのルートでも神がかってる

※3121114
確かに結果的には良かったのかも
まぁ初期のぼろくそ言われてた時期はヤバかったけどな…
ゲーム上の性能の話が設定的な強さの話まで飛び火して地獄だった

※3121106
どうしてもギルっていうのがいて、そっから更に公式設定でギルと同格っていうカルナ、オジマンってのが出てくるからな。そして同格連中のライバルであるエルキドゥ、アルジュナってのになってしまう。

※3121128
少なくとも映画黒王の火力は生前超えてる、クソ強ビームだが逆に言えばそこまで
神代のエアにしたって核兵器みたいな威力が出るわけじゃないだろう

※3121107
当たる前に電球ビームで撃墜できそうだしなぁ

盾持ち相手の戦い方で一番大ダメージ当てる方法なんだろ。やっぱ守ってる方向と逆の方向に攻撃するとか？

※3121097
核に例えられるクンダーラとかあるしなぁ

※3121102
fakeとかも同レベルのトンデモマスターが結構いるぞ

あっ宝具使いますか？
ゴア・オーメンしますか？

※3121045
もしアストルフォが五次に参戦してもワカメくらいにしか勝てなさそう。

※3121039
デメリットつけるのは良いけど
デメリット無し宝具＞＞＞デメリット有り宝具とか普通にあるせいで
デメリット有りを使う必要性が皆無なのよな。ぐっさんとか

立川にて
パンチ「武器か〜、無いね、、、托鉢くらいかな」
ロン毛「私はコップとパンくらいかな〜、後は何でもない杖とか」

※3121054
大砲を防いだあれか

※3121134
どうでもいいけどテニスの活躍してるプロとオリンピック出場選手ってほぼ＝じゃね？

スコーピオンバーテックス「盾で防御？貫通させればよくね？(クスクス)」

※3120980
【審議中】

※3121131
きのこも割とそのへんはフラットというか柔軟だぞ
柔軟過ぎて時々ファンがついていけなくなる時もあるが

というか例に出されてる荒川先生の漫画だって鋼の錬金術師を筆頭に設定が大事だという面がある作品じゃろ

※3121097
人類史上最大と謳われる水爆『ツァーリ・ボンバ』（広島型原子爆弾「リトルボーイ」の約３３００倍）
爆破の衝撃は地球を３周したとか

※3121069
お気に入りの割には、カルナさん毎回縛りプレイだったり洗脳されてたりロクな白星がないんですがそれは…
強すぎて扱いづらいキャラ筆頭よな。ギルの慢心はいくらでも言い訳できるからギルはめっちゃ出番あるけど

※3121107
いくら核がやばかろうが神秘がないとサーヴァントには傷一つけられないんだからそりゃそうよ

対粛正防御ってなんすかそれ

※3121126
カルナも魔力消費でかいよ
魔力放出は一流のマスターでも10秒以上は使えない代物だし

※3121124
それは島津人だけだ！

※3121141
昔のGG動画でFABポチョが最強の盾でぶん殴ってくスタイルって称されてたな

※3121070
そもそも無尽蔵の魔力源がそうそう無いからな

※3120997
妖精郷への移動能力があるモルガンやマーリンなら無視して攻撃できるかも

※3121008
【 眼 心 】

※3121097
「世界の広さ」が文字通り違うんだろうな
ギルの時代の国は都市国家、それが幾つか集まったのが「世界」
90年代の核兵器なら、(名前を出すのは非常に不謹慎だけども)現代の都市国家＝シンガポールやモナコは一瞬で吹き飛ぶ
ヒトの認識が広がるほどに、ワールドエンド級に必要な火力のハードルは上がっていくんだと思う

※3121004
士郎凛桜宗一郎愛歌キアラ辺りは勝てるサーヴァントの方が少なそう。

※3121075
いらない英雄一掃しようぜーで戦争起こすのは酷いと思うんすよ

※3121081
正確に隙があるというのが大きいかな。
本人の性格の青臭さや対等に戦える相手を優先することで不死性は全く生かされていなかったので。
Apo本編でもアーチャーを避けて他のサーヴァントを狩りに行っていたら絶望感が大きく、今のように舐められることはなかっただろうね。
それができない点も彼の魅力の一つではあるけど。

インドやギリシャの神話書いた人達も、「やっべ、設定盛りすぎた。こいつどうやって死なそう」とか悩んでたのかと思うと何かほっこりする

防御宝具になってるかはまだ分からないけど、単純に硬くて丈夫なローランのダイヤモンドボディも大概なんだよな

踵以外は聖剣の一撃をまともに食らっても痛いだけで無傷で済み
本人が脳みそ十二勇士なばっかりに自滅で死んだ為に逸話の再現による攻略方法が存在しないという凶悪仕様

※3121099
生前はバルムンク＋悪竜の血鎧＋タルンカッペに加え、彼にしか使いこなせ無いビッグサイズの弓矢で武装していたジークフリートさん・・・・・。

※3121133
えっ、マルタさんが殴りかかる？（難聴）

※3121132
問題は火力、防御両面においてバサクレスに負けそうというね…
神以外効かないってったって、ぶっちゃけ強い奴はほぼ全員神にまつわるなんかだし、カリバーだって神造扱いだし

※3121010
そこで地獄の九所封じその一・大雪山落としですよ(悪魔将軍並感)

※3121084
他の神獣や魔獣の類も同じ能力を持ってそう

※3121153
きのこは設定やたら作るし盛るのも大好きだけどそれを活かすのは好きじゃないし得意でもないって感じある。

いつかオリジナルの大アイアスの盾を見てみたいものだ

※3121091
クソゲー過ぎる

※3121097
そもそも神秘を持たない兵器はサーヴァントに通用しないし、仮に神秘を持たせたとしても核兵器程度で死ぬサーヴァントなんかいないしな。

※3120997
あれって展開した周辺がアヴァロン（妖精郷）に置き換わって外界と遮断されるって仕組みだろ？
ということはマーリンなら徒歩でアヴァロンの中に入っていけるんじゃね？

※3121175
アキレウスコスモスや最速の足があるじゃろ
この二つは相手の実力が近ければ近いほど有利な要素になるぞ
地元だと黄金鎧もついてくるし

※3121098
黒王のエクスカリバーを反射したのはわけがわからなかったわ

※3120981
アヴァロンは遮断する宝具だから他の盾系宝具とはちょっと違う気がする、核爆弾でも当たらないなら意味ないし。

※3121069
戦車で雑死するあたりそうは思えんがな　イヤほんとあの幕間はなんだったんだ

※3121175
バサクレスに負けて問題があるなら全英霊のうち9割5分くらいに問題があるのでは……？

※3121181
イヤ核兵器の規模で神秘あれば99%の鯖は死ぬと思う。

※3121047
条件整った必殺の一撃が直撃した場合一番危ないのが無効化のアキレウス
他二人は削減分で紙一重助かる可能性もあるけど
ATフィールドやディストーションフィールドの強みであり弱みよね(スパロボ脳)

※3121053
フィンとハイドを秒殺する程度には強い
Requiemでもロリ憑依状態で義経と互角扱いだし

※3121099
やっぱネーデルラント最大の大英雄は伊達じゃねーぜ

※3121151
無言の天蠍一射

※3121005
カルナさんなんて特に、マスター狙いなんてした日には殺しても生き返ってきそうな気がする…
いや、登場機会が複数の媒体に渡ってて実績があるカルナさんと違って、ジークフリートとアキレウスは恵まれたマスターではない（まだ目覚めていない貴族主義高慢マスターと顔を合わせないうちに事実上の戦線離脱マスター）状態の描写しかないから、そこそこちゃんと交流を深めたマスターに対してなら、二人とも守ってくれようとするかもしれないけれど。

※3121090
むしろアーサーとアルトリアに格差なんて出してほしくないから
効果は違っても同格になるようにバランスはとって欲しい

カルナもジークフリートもどっちも堅いでいいのにな
結局状況次第だし汎用性って意味ならカルナの鎧がいいかもしれないけど
筋力Bからの攻撃を受ける場合だと
悪竜→無傷
黄金の鎧→数値にして4ダメ(治癒能力あり)
試練→無傷
アキレウス→神性次第

筋力A+からの攻撃だと
悪竜→数値で60ダメ
黄金の鎧→数値で10ダメ
試練→素通り
アキレウス→神性次第

これに黄金の鎧ならオートリジェネとか概念すらもカットとかあるし
試練なら耐性付与や命のストックとかあるし
ダメージ比較なら相手次第で
汎用性ならカルナかヘラ有利

※3121178
設定作るだけ作る割には例外のオンパレードで
実質設定機能してないって昔っから言われてるよな

※3121023
原作再現されてもゲームとして成り立たなくなりそうだから別に…キングプロテアはその辺り、上手い再現方法だから実装タイミングもあるけど

※3121109
本編やイベントに全然出ないからな

※3121179
神代の城壁7枚分という設定はラックされてるだろう
じゃなきゃインドの神もビビるシャクティと同格のコスモスと互角にならん

※3121090
プロトアヴァロンは防御力よりも回復力重視な感じか

ジークフリート:背中のある部分が弱点だよ！→まず背中狙うのが難しすぎる上にピンポイントとか嫌がらせか？

アキレウス:アキレス腱が弱点だよ！→この人弱点ついても大暴れしだすじゃないですかヤダー！！

カルナ:宝具撃つと鎧はとれるよ！→まず宝具打たれたら死ぬんじゃが？

結論:防御力以前に本人達のスペックが高すぎるんじゃが！？じゃが！？

※3121023
というより真面目な話原作を完全再現なんてしたら今のFGOもビックリの超格差ゲームが出来上がるから…
むしろある程度は再現しながらゲームバランスは保ってるから良くやってると思うよ

※3121157
放射能とか無酸素状態でも平気なんかな

※3121121
というか神ですらも手を出さない巨人（地面に足をつけてる限り無敵）を怪力で引っぺがして殺してるからね

レス先間違えた
※3121203は※3121091へのレスです

※3120981
核ってつまり人工太陽だし、神秘的な概念解釈次第では、核もとんでもなさそうよね
原子力を完全に物に出来れば、ゼウスの雷電を人の手に落としたテスラと同じく、太陽神の権能を人の手に落としたといえるのでは

※3121001
宝具の打ち合いすると普通のサーヴァントじゃ一発で死ぬからね。プロレスするには耐久力が重要なのだ

防御を無視できそうでぱっと思いついたのが直死、歪曲、トラッシュ＆クラッシュとかだった
どれも超ピンポイントだし普通の聖杯戦争じゃ出てこれないなあ

※3121008
そもそも手盾が不合理だからね
片手で持てる盾の強度なんてたかが知れてる
そして片手で振れる剣も小型化が必然なので間合いも狭くなるし振りも遅くなる
結果、それなら強度と威力と間合いが保障できる両手武器の方が使い勝手が良い
日本は文明化が遅かったのもあってわりと早い段階で鋼の武器に移行してたから両手武器が広まったんだと思う
一応矢を防ぐための置き盾はあったけど携行武器じゃないしね

ただねぇ、二次元特有の超怪力が当たり前な世界観で、厳密に考察すると武器の進化と変遷が現実と同じようになるとは限らないんだよねぇ
もしかしたら超幅広の盾剣みたいなのが流行る時期があるかも知れない

※3121109
ネロがビーストになった暁には万を持して本気モードで降臨するよ
そして「獣に成り果てようとも、お前はローマだ」してくれる

※3121146
ぐっさんはもはやイジメかってレベルでメリットと呼べる部分の方が少ない。火力バフが宝具前にかかるBバフだけなのに宝具前に強化解除とか頭おかしい。おまけに低アタックだし

※3121003
聖杯直結レベルじゃないと無理じゃない？
それもアポ世界線の綺麗な聖杯じゃないと結局オルタ化しそうだし

※3121085
血鎧を今から実装は超同意
ラインの黄金はデメリットが周囲にまで及びそうなのでちょっと遠慮したいかな…

※3121128
生前の逸話系や後付の逸話由来のスキルや宝具は生前持ってないものなのでその当たりは生前より強いって言えるだろうね
デメリットと直結することも多いけど、ヴラドの串刺しやドラキュリアは明らかに生前ありえないことやってるわけだし

※3121084
死徒とかじゃないの？

※3121128
ギルだって生前よりも英霊になった後の方が絶対に宝物庫の中充実してるだろうし（原作進行形で増え続けてるらしいから）

※3121001
そのせいで、超高速精密移動砲台という、本来なら聖杯戦争でとんでもなく厄介なはずのアタランテの姐さんがいまいちパっとしない戦果に……。
その後の作品を見ても、ライター陣の変な愛を受けてるよな、姐さん。

※3121186
まぁfgoのカルナって本編以外では溺れかけたりするぐらいだし‥

※3121141
タイマンじゃなければ毒ガスや地雷

※3121035
まあ、長くやればやるほど粗は出てくるしな
筆のノリとかでも変えちゃう事もあるだろうし
ファン側でも、細かい事はいいんだよ、の精神はある程度持っとかないといかん

※3121097
まぁ実際、主要文明圏に数発撃ち込むことに成功しちゃったらかなりの割合で衰退させられるだろうしな

無双系の雑魚狩りならどちらでも構わないと思う。
ただ聖杯戦争って、相手が超ダメージの必殺技を持ってる確率めっちゃ高いし概念系の攻撃もあるしで、総合的に考えるとカルナが有利な要素多くてなあ。

そもそもの前提として、%防御と固定値減衰を比べるのが無粋なのでは……

※3121115
エミヤの無限の剣製は神造兵装を見てないと無理だし負荷がからきつそうだけど、AUOの王の財宝はイガリマとかシュルシャガナみたいな神造兵装はたくさんあるだろうから致命的な弱点にはならなそう。まあ普通の相手に比べるとずっとやりづらいと思うけどあとは人造でもネメアの毛皮そのものを否定するような魔剣とかも探せばありそう。

※3121181
少なくともバサスロ機関銃はセイバーにとってかなり脅威だった
神秘云々が無ければ軍隊で十分A級鯖とは戦える

※3121002
対怪物のキル数ならヘラクレスのほうが上手だろうけど、対英雄のキル数ならばアキレウスはヘラクレスにも負けてないよね。

※3120985
聖杯戦争でチートしないやつなんて馬鹿だよ！（それでも勝てるかはわからない）

※3121190
騎士の頂点とも言える事やってのけた存在だしなぁ
チート具合も致し方なしなのか

※3121181
ステイナイトのペーパーナイフ理論を思い出せ
鯖に通る神秘さえ用意できれば、極論ペーパーナイフで首を掻っ切るだけで倒せると言われてる
無論、宝具、スキル、技量、身体スペックなど諸々の条件を無視した極論中の極論だが

※3121106
ギルやカルナ オジマンあたりはやばすぎだけどアキレウスに勝てる英雄も少ないと思う。攻守好きの無い英霊とかやばすぎるよ。

※3121178
活かすのはというより縛られるのは好きじゃないイメージ

※3121147
仏陀さんは転輪聖王でビーム撃てるやんけ

※3121153
設定を変えるのが悪いことだとは思はないしその辺柔軟な方が良い場合もある。でもきのこはちょっとやりすぎだと思う。ポンポン変えるせいでユーザーも他のライターも混乱するし、辻褄合わせは他のライターに丸投げだしでちょっと無責任。

※3121158

該当者は

オジマンディアス
覚者

ワールドエンド級の攻撃にも対応可能な最高峰の防御力……らしい(英雄王のエアなど)
覚者の説明にあったものでは神性を含む攻撃で突破できるっぽい？
なんせ該当者も説明も少ないからとりあえず堅い防御ということしかわからん

※3121181
現代兵器は神秘さえ持たせれば充分にサーヴァント相手にも通用するぞ？
実際Zeroでアルトリアがバサスロの銃に苦戦してたしな。
核兵器まで来るとモノにもよるんだろうけどエアやらシャクティに匹敵する破壊力でも可笑しくない。
ツァーリ・ボンバとかは東京に落された場合、少なくとも東京23区は全部薙ぎ払われ、熱戦は埼玉や神奈川にまで届くされてるからな。オジマンのデンデラビームでも東京全土を吹っ飛ばせるあたり最上位宝具と比べても遜色ないでしょ。

※3121229
まひろちゃん「プリヤの設定だから本編に反映しないでね♡」
あとネメアを否定する武器なんてピンポイントなものないと思うぞ、人造なら有無を言わせず否定するってギルガメッシュ本人が言ってたし

※3121168
人減らし大作戦は、ガイアさんが「人間増えすぎ！　重い！　うるさい！　もう無理！」と訴えてたからやったことで、管理者である神としてはまあ真っ当な業務だと思うのよ。人の視点ではたまったもんじゃないけど、言うなれば畑の作物を間引きするようなもんで。
ただまあ、その後にそれぞれの陣営に思いっきり私情で肩入れしてたりすんのはどーなのよ、とは思う。

※3121205
まるで今の時点で格差がないような言い方だぁ…。

※3121106
しかし逆説的に言えば、やはりギルや弓ヘラよりは半歩アキレウスが劣るのもまた事実だろ？
ギルヘラ≧アキレウスカルナ≧ジークガウェイン>>その他
みたいな

※3121216
直結してもオルタほど暴れるのは不可能だよ
まず魔力量はオルタの方が段違いで上(鎧に魔力を使っても体から魔力が溢れ出す、魔力ランクA++と通常アルトリアの三倍の魔力ランク等)
アルトリアより筋力と耐久で上回ってる設定
このことからアルトリアがオルタと同じことするのは魔力あっても不可能

※3121165
その人は英霊じゃないやんけ

※3121093
ティーチャーのクラスとか言われてるよ。

※3121215
メリットを綺麗に打ち消す構成になってて草
ターン毎効果スキル→宝具で打ち消される
高倍率Bバフ→低ATKなので結果は低火力
高HP→生き残っても他者のサポートにならない
かつ単騎をやるには無敵や防御アップがない
高NP効率→低ATKかつクリ系ないのでカード選ぶメリット低

※3121010
バルムンク！バルムンク！バルムンク！バルムンク！ ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ! ｳｨｰﾝｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄｫ!
運がこちらに寄っただけだ、気を落とすことはない（勝利セリフ）

※3121171
トロイアやクルクシェートラ終盤の在庫処分感は異常

※3121172
何とかして笛を吹かせれば死ぬんじゃね

※3121186
ただでさえ高い筋力を持つオルタニキがルーンで筋力を強化して、ルーンで威力を上げた戦車を全力投擲したって考えれば納得出来ない？まぁあの場面自体割と雑だとは思うけど。

※3121175
そりゃ原典からしてヘラクレスがギリシャ最強最大の英雄ってされているから、仕方なくね？

※3121153
・EXTRA
ラニ「我が師父が～」
・CCC
きのこ「ラニがEXTRAで師父と言っていたな、あれは忘れよ」

・カリー・ド・マルシュ
きのこ「は？そんな死徒いねぇよ」

ちょっと思い出しただけでもっと色々出てくるしなｗ

※3121207
放射能も無酸素も、影響するのは地球型生命体のみだぞ。
つまり生命体とは言えないサーヴァントにはどちらも意味がない。
ただし、サーヴァントを存在させる要石たるマスターが死んだり、サーヴァントという存在と概念を支える「信仰」を支える「人類」が死ぬことによって、影響は受けると思う。

逆に言えば、直接的な影響は及ぼせないということだな。

※3121179
5章でご本人が出てくるんじゃないか

※3121052
つまり宝具性能として敵最大HP分のダメージを出せて菩提樹の悟りを神性スキルで軽減できる兄貴は覚者と相性がいい…？

※3121188
マッスル最強のヘラすら3キロくらいのビームで7回死ぬからな
半径数十キロを焼き尽くす核くらったら残機マイナスだぞ

※3121046
設定はガッチガチに固めればいいってもんじゃない　というのをそこから学んだ
ある程度融通利くぐらいの穴はあってもいいんだなって

※3121249
「今のFGOもビックリの」って書いてあるだろ…
それに格差が無いゲームなんて無いけどそれでもなんとかやりくりしてる方だよFGOは

※3121008
日本人で盾つかうの警察以外わからね

そら後世まで伝わる大英雄ですわって納得出来るもんな

※3121247
戦争起こしたのは良いけど戦争の切欠が女神同士の醜い争いだもん

※3121215
煽り抜きに真面目に釣り合ってないからね
せめて素が高ATKなら前バフのみでもそこそこ！とか言い訳も立つんだけど

※3121244
神性あると突破出来るってのは獅子王がオジマン攻めあぐねてたから更によくわかんなくなってんだよな…
対粛清防御ってのはあくまでカテゴリの話で一人一人効果が違って神性で軽減出来るのは覚者の対粛清防御であってオジマンのは違う、ことなのかねぇ

※3121190
Requiemでもあのロンギヌスに割り込めるくらいだからな

※3121267
穴があるというか使う前から何故かガチガチに作ったものにいざ使うとなると無理矢理穴空けてるといった方が近い。

※3121153
きのこはむしろ、そこまで設定を重要視してはいないんじゃないかと思ってる。
きのこが拘ってるのはあくまで「物語」であって、設定はそれを彩るための要素の一つ。だから、ストーリーの根幹に関わるようなものならともかく、フレーバー的に世界観に奥行きを出すために使った設定なら、それが今後の物語展開に支障をきたすとなればあっさり変更したりなかったことにしたりする。思わぬ方向に設定が伸びたりもするし、新情報を追加したりもする。
ただ、それでも尚その設定群が魅力的なんで、むしろファンの方が熱心に拘ってる、って感じ。

新規だけど両端はともかくすまないさんが強いイメージが無い…すまない

※3121273
高ATKなら道中の掃除に比較的積極的にカード切れるし、NPがそこそこたまるから割りと使いやすいとは思う。

※3121259
タニキはルーンの強化は肉体の補強のみ
てかどちらにせよ宝具の直撃でも死なないどこらかピンピンしてて複数回当ててやっと倒せるかってレベルの耐久のカルナを戦車投擲なんていう雑な方法で一撃で倒したら誰でもおかしいって思うあのカルナはシャクティも使わないしバサクレス以下って言われるしなんか雑魚キャラの一人って扱いだったな

※3121250
ぶっちゃけ「コイツらなら勝てるでしょ」ってのもファンのイメージだしなぁ。
実際に闘ったらマスターとその時の状況次第で勝敗はどっちにでも転ぶ、くらいのもんじゃないか

※3121146
パイセンは宝具のBバフはめっちゃ高いけどそれだけしかないというかクラス補正とATK数値のせいでマジで雀の涙過ぎてな……
あとバレイベで本人がよっぽどの環境じゃない限り吸血不要って言ってたのに最後のスキルが吸血なのはあまりにも可哀想だなと思いました(こなみ)

※3120997
原典が鞘を手放させる以外に攻略方が無い代物だからなー

※3121165
ハーハハハハハッ！

※3121278
そんなことを言ったアナタはただではすまない(クリームヒルトを見ながら)

※3121277
型月みたいな中2作品は設定が本命だと思ってる派なので、割と設定は大事にしてほしい
でもきのこには伸び伸び描いて欲しいから、まあ多少のズレは脳内保管しよう

※3121081
ギリシャの二番手でヘラクレスの下ってなってるからじゃないかな
ブリテンの二番手、インドの二番手とかが誰なのかを考えたら、ギリシャの二番手も相当なチートな訳だけど

現代は世界の危機が身近過ぎるとかいう誇張抜きのただの事実
世界を滅ぼすのに神秘は要らない

※3121252
アルトリアってマスター変わる度にステコロコロ変わるから聖杯直結、クッソ優秀なマスターにしたら張り合えるくらいまでいくんちゃう？
水着に着替えたらA+になっちゃうレベルだし

※3121151
お前のせいであの二人死んだあと郡ちゃんが大変なことになったんだぞくそさそり

※3121210
作った人がサーヴァント化したらそうかもね。
一人で作ったわけじゃないから、誰がそれを背負うか、って話になるけど。

クリシュナもアキレウスみたいに足裏以外は神性ないとダメージ与えられないって感じになりそうだよな

※3121278
バトル方向の見せ場がパッとしないってのは確かにある
Apoは序盤退場だしFGO一部一章は文章制限かかってた時期だし

やっぱ精神攻撃がいいんじゃ…

※3121192
ちなみに勘違いされがちだがすまないさんの故郷ネーデルラントはオランダのことではないのだ、そしてすまないさんはネーデルラントの王子だ

※3121052
カルナやギルガメッシュに匹敵しそうな孫悟空が完封されるのも納得だな…

※3121221
わりと理解出来ないのが何で生前のギルがエアを使えるんだろう
あれギルの逸話でもなんでもないのに

※3121278
例えばモーさんは令呪ブーストが無ければジークフリートに傷一つ負わせられないとか、FGOの一章はジークフリートを仲間にできてなければファヴニール倒せずに詰んでたとか…
分かりやすくジークフリート本人の強さを実感できるのはやっぱり別マガ版が一番だろうか

※3121252
そもそも、そのステ値の上昇も魔力量の豊富さから来てるものだぞ
士郎から凛にマスターが変わっただけでステが大幅アップした例を忘れたのか

※3121175
その神にまつわるものを持っていても簡単には倒せないのがアキレウスなんですが。

※3121052
ガウェインとレオなら勝てたかもと訊いたことあったけど、そんな防御を抜けることができたのか？

※3121170
アキレウスは賢く立ち回ればApo本編の倍以上の脅威になったろうに、それが出来ない英雄性の塊だからなぁ。阿呆みたいな防御性能してるのに、それを本気で活かそうとしない。
不死身ボディはあっさりとバラすし、相手がタネを見抜くことを期待してるし、わざわざ自分を殺せる相手を探しに行くし。盾に至っては一度も使わずアストルフォに上げちゃったし。
そもそも、この子は物凄い英雄になるけど早死にする、という予言を受けて、死なせてたまるか！　と山盛りにした加護の数々だから、本人の気質に合ってないんだよなぁ。

※3121287
何が可笑しい！！！！

※3121097
※3121107
他の人も言ってるけどあれは威力じゃなくて神秘がないからサーヴァントには効かないってニュアンスでは？
まぁロンゴミニアドに耐える目があるって話だからトンデモ耐久力なのは間違いないが

※3121052
結局EXTRAで覚者倒したのも
ゲームでは直接戦闘で倒したみたいになってるけど
実際は覚者ガン無視でマスター（欠片男）を集中狙いで倒したことになったんだっけ？

※3121301
なんか知らんけど蔵に最強の宝具が勝手に入ってたらしい
最高神菌糸類の差し入れだろう

※3121291
世界終末時計、最近はずっと2分前あたりを行き来してるもんな……。
型月世界では、なんて言ってられないレベルで現代の社会は薄氷の上だと思うよ。きっと無数の名前も知れない官僚とかが、細かい調整を繰り返してる。

※3121305
ガラティーンはエクスカリバーと同格の威力とされて聖杯戦争中最強の火力
レオのサポートで更なるパワーアップが可能
その最大火力は覚者の小輪の一斉射撃を上回って破壊するほど

※3121278
FGOで切り札役やったのが戦闘描写皆無の時期だったのがなぁ
最初から別マガ版みたいにがっつり描写できてればゲーム上の性能が残念でもまだ何とかなったんだろうが
FGO初期の悪いとこ全部ひっ被ってんだよジークフリート …

アキレウスは間違いなく最強クラスの一角だけど
弓ヘラよりも下って明言もされてるから、その点で最強議論で弱いのよね

※3121127
人ひとりを一時的に移動（戻ってくる前提）と、世界一つを移動させるとかそういう違い？

※3121132
アキレウスが火力低いと言われるけどジャンボ機を一瞬で爆砕する戦車を持つのに火力低いって評価する人たちってどのレベルでないと満足しないんだろ？ビームではないから火力低いと思えるのかな。
そもそも現状出ているバーサーカーの火力は高いけれどアキレウスの戦車よりかは一撃の苛烈さは低そうなに、アキレウスと違って下に評価されないよね。

※3121298
ていうか領土的にはドイツの王子にして国王だよねジークフリート。

※3121317
その問題は五章まで結構あるよなぁ。北米とかキャラ多すぎるし四章はあれだし。

※3121265
槍の射程に入る前に消し炭にされなければね…

※3121147
そのコップ、聖杯って言うんでしたよね

※3121017
血鎧って背中除いて対魔力あるのにゲームだと完全に消えてるのがな…
アストルフォの対魔力だって宝具で上方修正されてるのに何という理不尽…

※3121317
そのうえ初期イベントは特にライター陣がこぞってネタにしまくってたからなぁ
disネタじゃないにしても、あれだけ弄られてたら
強いってイメージはつきにくいと思う

※3121317
腰の低い性格も拍車かけてたなぁ
「腰が低くて謙虚だけど強い大英雄」なのに、ゲーム上の性能もシナリオでの描写も残念だったせいで強さが伝わらずシンプルに頼らないやつってイメージが付いてしまった
当時の二次創作とか頼りないポンコツキャラみたいな描かれ方ばっかりだったし

※3121282
最上位陣鯖を総当たりさせたら、ギルが1位になるのは基本設定として変えていないと思う

※3121320
直接突進するタイプだから、ビーム系や実弾系で迎撃されると多少分が悪いっていう短所があるんよな(しかも馬達も何故か不死を無くしているし)

※3121011
「神々の盾」としかわかってなかったはず
超強力な神造兵装なのは間違いないだろうけど

アキレウスのスピードはもっと評価されてもいいと思うけどね…
速さ＝火力だし、超加速でぶん殴れば余裕でバサクレスより火力出るだろう

※3121186
FGOは何故か基本は権能封印設定だし
試練有りだから専用バフが付いてたヘラクレスに対し
今迄鎧が機能してる時は付いてた専用特殊バフも無かったからはじめからサクッと倒すつもりで出してるのでは

※3121008
日本は盾使う文化あまり無いからなぁ
防御宝具なら城や砦の方が多そう

秀吉の墨俣一夜城とか北条の小田原城とか

※3121245
インド鯖とかは、核兵器ばりの破壊力を個人で所有している、ということでヤバいヤバいと言われるけど、おそらく古代インド神話の人々からすれば、ごく限られた選ばれしクシャトリアやバラモンのみが過酷な試練を超えて神の導きを得て漸く得られる神威の力、を人間が独力で開発して量産して世界を焼き払えるほどの火力となってそれを政治家の意思で発射できます、という現代社会の方が信じがたいんじゃねえかと思う。
受肉した後で詳しく知ったら、「こんな世界にいられるか！　俺は座に帰る！」と言い出してもおかしくないのでは。

※3121145対魔力の相性及び鯖と人の基本スペックの差から、遠坂とイリヤと外道神父は楽勝ですよ
先生も2回目以降は楽勝です

※3121320
アキレウス・コスモスタックルはナマな対軍宝具を鼻で笑えるレベルだと思うよ
それはそうと
アキレウス「アキレウス・コスモス手裏剣！超高速回転する俺の世界に轢き潰されるがいい！」とか
アキレウス「アキレウス・コスモスだッ！もう遅い、脱出不可能よッ！ウリイイイヤアアアッ！ブッ潰れよォォォッ！」
みたいなブッ飛んだ使用法に期待大だぜ

※3121328
「ドラゴンスレイヤー小次郎」ネタは当時はジークフリートファンとしては正直まったく笑えなかったな…
今ではそんなことはないけど

※3121008
日本で盾に相当するのは大鎧になるのかな
でもあれも動きやすさに重点置いてるっぽいしなぁ

※3121317
すまないさんネタは好きだけど本気で弱いって思ってる人いるよね…

※3121329
ただそれで自信過剰な性格にしていたら、完全にビッグマウス扱いされて尚更イジられていただろうなぁ。

※3121310
正面からじゃ仏陀なんて倒しようがないし

※3121328
まぁ、オルレアンの竜殺しで佐々木小次郎って言われまくってた弊害だよね

※3121282
そうなんだよね。例えばヘラクレス>アキレウスを絶対にしたくてもヘラクレスのマスターはウェイバー、アキレウスをアポのような聖杯接続状態で戦わせるぞ？となると流石にアキレウスのほうが勝てるだろうし、力関係は絶対的じゃないよね。

※3121281
描写が雑だったことには同意以外にないが、雑魚という言葉選びはどうかと思う。

※3121334
というかカルナの神性スキルにはBランク以下の太陽神に由来する神性スキル持ちの攻撃を大幅に削減するってのがあるのに戦車の投擲で死ぬのはおかしいよなぁ…いやリアルでの研究とか型月でもファラオのセリフとかを見るにどうもルーは太陽神扱いじゃないっぽいけども

ゲーム的にもほとんどお呼びがかからないのが、ATKが低すぎるんじゃ

※3121339
このアキレウスヴラド三世に血を吸われてオジマンボイスになってない？ケイ卿とアルキメデスよばなきゃ……(使命感)

菩提樹の悟り(EX)
世の理、人の解答に至った覚者だけが纏う守護の力。 対粛清防御と呼ばれる“世界を守る証”。EXランクでは物理、概念、次元間攻撃等を無条件で自身のHP分削減し、精神干渉は完全に無効化する。スキル「神性」を持つ者は、ある程度このスキルの効果を軽減出来る。

一応最初は対粛清防御は覚者のみのものだったっぽいけど蒼銀にてオジマンも解禁されたわけか
この精神干渉は完全に無効化するってやつ、まさに仏陀ってかんじ〜

※3121303
FGOマテリアルに魔力消費が大きい代わりに膨大な魔力があって防御力も格段に上昇してあると書かれてあるからあれがオルタの素だぞ
防御と魔力量はアルトリアより上

※3121342
愛称としての「すまないさん」と弱いと馬鹿にしての「すまない」扱いは全く別だからな
実際謙虚なキャラですまないってよく言うし、マテリアルでもその理由については「竜殺しの大英雄と謳われるが、最後にやったことは更なる悲劇を生み出したに過ぎなかった。それゆえ彼の自己評価は常にマイナスで、何かとこう言うのだ、『すまない』と。」ってちゃんとした理由が語られてる

※3121189
スパロボの感覚で言うならジークフリートとカルナさんのどっちが硬いかは
念動フィールドSを持ってるボスとXAN(もしくはベリアル)のどちらが硬くて厄介と感じるかかなー

前者はバリア無効化武器やエナジーテイカーでどうにかするのが鉄板で
後者はHPが低く設定されるから実際は比較できないけどね

※3121338
あとメディアにとっちゃアストルフォはかなり鬼門だし(対魔力A以上の魔導書＋飛行能力持ちのヒポグリフ)、小次郎とハサンも直接戦えばアストルフォに対して不利になるだろうしで、SNにライダーとして参戦させても思う程悪くは無いよ。

※3121330
ギルは手数もだけど、生前の死因が大往生なのも強い
死因をついた弱点が存在しないからな
そう考えると最上位陣の鯖の中でもギルとオジマンが少し抜ける感は有る

同じ理由で円卓鯖だとやっぱりランスロットは強いな

※3121317
でも、その結果「すまないさん」として定着したのは、トータルとして見ればプラスとも取れると思ってる。
ジークフリートが強くないと思ってる人は一定数いても、ジークフリートが地味で目立たないと思ってる人は少ないんじゃないかな。割と大事なことよ。無数の鯖が出てくるFGOの中では相当な個性を出していかないと埋没してしまうし。
最近はキャラ性能も改善されたし、月マガ版なんかで大英雄としての格を示してるし。
全体的に見れば、成功したキャラなんじゃないかね。

※3121168
そのくせ減らすなら楽しんじゃおうってことで戦争けしかけてゲーム感覚で楽しむとか鬼畜すぎる・・・

※3121333
弓ヘラ>アキレウス>バサクレスだと思うけど
公式からはヘラクレス>アキレウスとしか言われてないし、分かんないのよね
弓ヘラとバサクレスは結構な実力差があると思うけど、そもそも弓ヘラ登場してないし

※3121038
あれも大概頭おかしい性能してるよな。無限にエネルギーがあるからどこまでも、例え世界の壁越えようが何しようが攻撃が継続され続けるとか。それを瞬時の判断で当たった箇所を切断して逃げたDioもヤバイけど

※3121145
勘違いしている人間が多いが、英霊相手に安定して勝てるSNのマスターなんて黒桜だけだぞ
バゼットさんですら、勝率は低いし

※3121331
実弾ならジャンボ機のごとく粉砕しそうだけれど、ビームやら実弾やらを真正面からぶつかって打ち破って突進しないと、いつまでも戦車だからと低く評価する層は現れるというわけか。

※3121350
アキレウス「そこでヘクトール！貴様がどれだけ賢かろうが関係のない処刑を思い付いた…(大量の投げ槍)」

※3121367
戦車に関したらランク上は上のイスカの戦車がエクスカリバーに割と一方的に消されたってのが響いとる

※3121097
サーヴァント・アインシュタインがいるとすれば破壊力とんでもなさそう。本人は複雑な気持ちになりそうだけど。

※3121024
高火力対軍宝具もバルムンクで相殺されっから、それこそシャクティ並みの超火力じゃないと決定打にならないわな
魔力放出無限でやりたい放題のカルナの爆撃全部捌くどころか、攻撃の隙間にバルムンクで反撃してくるというトンデモ悪夢

※3121365
下半身千切れた死体から生首切断して持ってくる一般女性14歳がいなければ負けなかったからな。

※3121371
ランクでいえばエクスカリバーが上だぞ？

ギリシャ神話は山ほど英霊いるのに最強と二位が明言されてるのが珍しいよね
インドで誰が最強とか2番目とか決められないし
イギリスにしたって、アーサー王が最強？それともモルガン？ランスロットは？ガラハッドもヤバそうになる

カルナさんとジークフリートさんとアキレウスの常時発動型の防御の中で地味に解除法が無いのが悪竜の鎧だったりするのよね。鎧っていうか完全に皮膚だから剥がしようが無いってのもあるけどこれは地味に二人には無いメリットよね。

まぁこの三人の戦いではそもそも全員が千日手みたいになるからメリットと感じにくいが……

※3121252
魔力供給が潤沢だからこそ火力も耐久も跳ね上がってるんですがそれは
なんでこういう勘違いが横行してるのかわからん

※3121366
てかマスターでいえばアポの方がやばい
はぼ全員が高レベルの魔術師でジークは鯖並み、天草に至っては黒桜と同じことが可能だし

※3121354
末路が悲惨だったせいで嫁さんがアヴェンジャーと化したからな

※3121375
いやだから、トップ級の敵相手なら戦車の火力じゃ心許ないって話でしょ
技の撃ち合いになったら負けるんだから

※3121375
恐らくは
疾風怒濤の不死戦車:ランクA
遥かなる蹂躙制覇:ランクA＋
の事を言っていると思われる

※3121380
その上ハーゲンも「英雄を背後からの不意打ちで暗殺した稀代の大悪党」として名が残されてしまったのでジークフリート的にめちゃくちゃ責任感じてるだろうな

※3121370
承太郎と違って投槍が一発当たっただけで死にそう

※3121381
戦車、もう少し強くていい気はするよね
山間部では騎馬が強く、平野で大軍をぶつけるなら戦車みたいなかんじで

※3121155
ちなみに実験の際に使用されたツァーリ・ボンバは、爆薬を威力を半減させていたので、理論上の威力は春かにやばかった

※3121174
聖女だっつってんだろ(バキバキッ

※3121242
もう創造主であるきのこの能力超える規模のコンテンツになってしまって設定管理とか手に負えないから丸投げできる部分は丸投げしちゃおうってスタンスにしてるんだと思う

※3121381
まぁ、怪物退治の逸話が無いからね
大勢の英雄同士の大戦における大英雄だから、兄貴みたいに必要十分な火力しかない
相手の超火力は盾で防げるから宝具の撃ち合いには負けないだろうけど、ティアマトみたいな相手には対抗策があんまり無い

たしかカルナの黄金鎧はダメージを1/10まで抑え込む、すまないさんの血鎧はBランク相当のダメージを削減だったよな？
アタランテの渾身の一射もダメージこそ受けたものの勢いで吹っ飛んだだけで致命傷ってわけでもなかったようだし。

原典から考えるとFGOではジークフリートがあまりいい扱いされてないのは事実なんだよな
本来は最強セイバー論議に真っ先に名前が出るぐらいの英雄

※3121385
まあ火力の比較対象は騎馬じゃなくて大砲みたいな奴相手だからそりゃチャリオットじゃ勝てない

※3121017
アサシンばりの気配遮断でアンブッシュ仕掛けてくる世界有数の大英雄とかじょ、冗談じゃ・・・

※3121044
セイヴァーさんの何がヤバいってスキル一つで宝具レベルの防御持ちってところ

※3121378
聖杯魔力じゃないFGOがそうだからな
火力の方はわからんが鎧をパワーアップさせてもなお魔力の余波が出るレベルの魔力持ちだし
オルタがアルトリアの下位互換みたいに言うやつがいる方が信じられんわ

※3121081
わかりやすく言うと、火力が足りていない。
技量は超一流だし戦車もめっちゃ強いんだけど、アルトリアとかガウェインとかギルガメッシュとかと比較するとどうしても低火力に見えてくる。
だから、アキレウスを殺せないがアキレウスに殺されないキャラが結構いて、それが弱キャラ感に繋がっているんだと思う。

※3121374
その女性本当に一般なのか疑問あるんですが……主に処女受胎やらの関係で。いや生首持ってくるのはそれでもおかしいが

※3120997
ゲーティアの宝具キャンセルなら行けるんじゃないか？

※3121181
fakeでエヌマエリシュが正面衝突した結果を知ってるか？
現代の戦術核か、なんなら燃料気化爆弾でもあの程度余裕で達成できるぞ。

※3121017
むしろジークに心臓上げる展開有るからこそもっと盛っても良かったと思うんだがな
その方が、精神が未熟なジークでも上位勢と渡り合えるという展開にもっと説得力が出たと思う

型月世界におけるワールドエンド級の火力ってのが現代で言えば核と同等かそれを凌ぐ辺りなんだと思うわ

※3121002
神性以外に神由来の攻撃や神造兵装による攻撃も有効ってことは
本人が神性持ってなくてもエクスカリバー、ガラティーン、アロンダイトとかなら軽減されずダメージが通るんだろうか？
あとアーラシュは神性は持ってないけどアールマティ由来の弓矢作成があるから普通にダメージが通るのかな？
この辺がいまいちわからない。

※3121404
アキレウスはオジマン相手に千日手で互角、ギル相手でもなり振り構わずタイマン空間を強制展開すれば勝てるけど
下手すりゃ術ジルの大海魔相手にも千日手になりそうなのが問題点
いや、コスモス展開して押し潰すシールドバッシュ攻撃の威力次第だけど

※3121376
インドだと鎧カルナはアルジュナとクリシュナの二人掛かりでも無理とは言ってるけどカルナが1番とは言ってないよね

※3121032
宝具ぶっぱまで追い込むのが無理ゲー過ぎる
そして撃たれたらほぼ詰む

※3121414
その辺はどうも公式も曖昧にしてる気がする。しっかり説明する機会はマテリアルとかいくらでもあったろうに
アキレウスの格を落としたくもないが、看板連中の円卓がアキレウスに全員勝ち目なしにするわけにもいかないし

※3121059
その後の流れで考えたら、ジークフリートにかすり傷負わせたあの時のアタランテの貯め撃ちは、カルナさんの魔力放出付き全力刺突に匹敵する威力だったことになると思う。
悪竜はアキレウスですら通常攻撃では貫通できなかったわけだし、真名解放なしでダメージ通せるアタランテは普通にトップクラスの火力なのでは？

※3121416
誰が一番とか決められないよねって話なのにどうした

>>495
しかもそんな技量の持ち主が防御捨てて攻撃に集中してくるわけだからな

※3121052
その上チャクラ・ヴァルティンを突破しないといけないってのがキツイんだよな

全天包囲型・自動移動砲台 転輪聖王は
7キロメートルの小輪でさえ、敵を自動的に攻撃して大量の弾幕を降らせる光弾、敵を自動追尾し撃墜するレーザービーム、そしてそれを放つ砲台にしてバンカーバスターを兼ね備えてて、レーザービームの方は集中放火すればレオガウェインのガラティーンに一時的に拮抗する火力でバンカーバスターは言わずもがな

近接メインの鯖ならこの転輪聖王をステータスが2ランクあるいは1ランク下げられた上で
どうにかしつつ接近して菩提樹の悟りの防御を突破するレベルの攻撃を繰り出さないといけない
近接出来たとしてカラリパヤットEXに対処しないと、下手するとラスアン冒頭のネロちゃまみたいに腹に風穴空けられる

更に時間がたつと一に還る転生でゲームオーバー

遠距離戦するにも結局、転輪聖王を防ぎつつ菩提樹の悟りを突破しないといけないしで正直トップ中のトップ鯖でもないと戦いのステージに立つのすら厳しいな

良くギルが相性ゲームをメタれるサーヴァントって言われるけど、個人的にセイヴァーは積ゲーを押し付けるって感じだな

※3121385
常時アキレウス以上のスピードで移動できる上に空も飛べるってだけで充分すげえと思うんだがな

※3121099
発動させると透明化＋高ランク気配遮断と怪力を付与、バルムンクの真名解放と同時使用はできないって所かね
いつかどこかでクリームヒルトを出すならそっちがバルムンク持ってて剣を持ってないがタルンカッペを持つアサシンジークフリートが同時登場とかないかな

※3121320
飛行中のジャンボ機なんて穴のひとつでも空いたら勝手に自壊するくらいの代物だと思うんですが。
もちろん空中で補足して撃墜できるのは凄いけど、単に物理的にならできないサーヴァントの方が少なそうだから、戦車の火力の描写が足りてるとは思えないのも分かる。

サモさんはそこの板の波に乗る以外の性能についてちびっとだけでも喋ってくれないかな……

※3121414
今の所神性以外で攻撃が通る理屈としては
・神由来の武器→神性持ちの攻撃が通るのと同じ理屈
・神造兵器→不明
・神殺しの武器→アキレウスが半神で勇者の不凋花も神の祝福だから
・不死殺しの武器→そういう武器だから
てな感じかな

※3121010
圧倒的な防御力と連発可能な宝具とか、そりゃ並みの戦闘は作業になりますわ

※3121023
強い原作再現は敵側の時だけしかならないのは嘆かわしい（例：ガウェイン）
雨の日は無能になる焔の錬金術師じゃないんだからさぁ、もうちょい融通をね？

※3121420
ジークフリートの防御力と同じように姐さんが頑張ってる時の火力も過小評価されがちだからの
皆ビームとかわかりやすいのが好きなのだろう

※3121085
無敵１ターンにダメカ3ターンとかでお願いしたい。
贅沢を言うなら＋タゲ集中も加えて、情に厚く戦場では率先して前に出て仲間を守るを再現してもらいたい。

※3121432
マスタング大佐はエンヴィー戦やラスト戦みたいにやる時はちゃんとやるけど
FGOは味方側だと何故かあまり暴れないからせいか弱く見えちゃうんだよ

※3121006
プロト制作時のきのこはエクスカリバーより鞘の方が強いって知らなかったから多分「効果なし」
それか十三拘束が鞘かな

※3121147
パンチの方は肉体そのものが武器みたいなものだから…….

十分の1だぜ
首を完全に切断、心臓を完全に100%破壊といった即死ダメージも十分の1だ
ポケモンで例えりゃ破壊光線が往復ビンタ一回分になっちまう

………首を10分の1切られる、心臓の10%が完全に破壊
…致命傷じゃね？……ライフゲージだけで考えるとヤベーけど実際は字面ほど万能じゃないのでは？…
そう考えると古代インドのバラモンやパラシューマの呪いは通常の10倍の呪いぶつけて呪ったのかな

※3121199
ローマやラーマはちょっと扱いにくいんだろうなぁとは思う

ジークフリートの防御力の話でアタランテの矢を食らった話がよく出るが、同じ一撃をカルナに撃った場合どれくらいダメージが通るのかわからんから何とも言えない気がする

※3121328
たまにネタにされる事はあっても
基本的に人は自信満々の人に付いて行くからな
年がら年中「ハーッハッハッハ」とか言ってる人は確かに弱く見えない

※3120997
確か攻撃に転ずるさいはアヴァロンから出なきゃいけないからフラガラックならワンチャンある

※3121424
設定見れば分かるけど、実はびっくりするほど戦闘特化なビルドしてるんだよねシッダールタさん。戦うつもりがないだけで…….

もしかして立川での相方のロン毛は奇跡とか不思議パワー特化だったりして？

※3121439
まあ致命傷っぽいのを意志の力で再生まで耐えるのがカルナさんだからな
とはいえあの細首の10倍の太さを両断できるなら落とすことは可能とも考えられる
ジークフリート相手に一瞬でも気を抜けば首を刎ねられるってのはあり得るんだな

※3121410
いやそれと神秘を持たない武器は鯖には通用しませんよって話は別だろ
例え核兵器だろうとアンリマユすら殺さねえぞ

※3121448
開祖がこんなだから三蔵ちゃんがキャスター(物理)なのは納得

今回の高難易度で堕天の檻がでてきたからワンチャン熾天の檻(高難易度クエスト的な)来ないかなぁ
まぁ勝てそうにないが

>>511
んな人間要塞の攻略は無理ゲーである。
踵の弱点ぐらい、あったっていい

※3121353
どういう読み方してるんだ
「膨大な魔力があって防御力も格段に上昇」って書かれてるって自分で言ってるじゃないか

※3121410
威力じゃなくて神秘の話では？
そこに神秘がこもってなければ例え核級でも無傷なんて話はSNの頃からされてる

※3121081
ギルガメッシュアルトリアエルキオジマンカルナなどの最上位の鯖は大抵エクスカリバー以上の火力を持っている
じゃあ防御面を強調しようとしても最上位の鯖は大体神性や神殺しを持ってるので原典より柔らかく思える＆耐久面ではチートすぎる十二の試練を持ちギリシャNo.1と明言されてるヘラクレスがいる
そのヘラクレスがstay nightでの3ルートとも十二の試練を突破されていて火力宝具を持ってない鯖は過少評価されるようになった

※3121222
アタランテは絶望させてこそ輝くみたいな風潮あるよね

物理戦闘なら厄介なのはジークフリートかなぁ
例えばボクシングの試合でジャブガン無視でストレートにさえ注意を払えばOKって状態だから小技による相手の駆け引きが意味なくなるし

※3121109
神祖が出るとローマで全てが解決されてしまうからな

※3121002
攻撃通せる奴らがそこにいるのに何で不死身扱いされたんだろうね

※3121486
横からだけど元コメは神秘付きでも核で死ぬ鯖なんかいないとか言ってるのへの反論でしょ。
核兵器に神秘があれば耐えられる鯖の方が少ないと思うけど。

※3120980
今アキレウスと言ったな！つまりお前はアキレウス！

※3121002
実際神性持ってる名有りのキャラってどれくらいいんのかね？

というか悪竜の鎧やわらかいみたいなこと言ってる人はカルナさんの魔力放出込みの全力刺突でも
かすり傷程度しか受けてないのどう見てるんじゃろ

※3121415
普通に戦車で引きこもってる本体のジルごとブチ抜きそう
というか戦車がピンポイント突破タイプだとしてなんでそれが火力ない雑魚みたいに見られてるのかが不思議

※3121634
カルナのブラフマーストラクンダーラが正しく神秘のついた核兵器の破壊力だからね
耐えられる鯖は、ほとんど居ないと思う

※3121229
エミヤがコピーした時点で元が神造兵装でも人造扱いになりそうな気がする

カルナとジークフリートだと防御の性質が違うから、カルナにすら傷を与えられるよりジークフリートにすら傷を与えられるの方が単純な威力の描写だと強いと思うんだがな。
神々ですら砕けない鎧部分ごとぶち抜くとか、リジェネで回復しきれないダメージ残すとかならわかるけど。

すまないさん兵3000で5万の連合軍単機駆けで蹂躙しましたまる

>>428
アキレウスでさえ傷一つ付けられないからな
それ以上の攻撃力の持ち主なんていなくても全くおかしくない。せいぜい怪力女王のブリュンヒルトぐらいだろう

※3121008
超マイナーだけど天広盾持ってる那須国造

※3121003
アルトリアの恐ろしいところは、スーパー系の堅さを持ったリアル系の所よな

単純な堅さならマジンガー軍団(カルナアキレウすまない)には劣るけど、直感Aとか言う未来予知に片足つっこんだレベルのスキルが合わさってるところよ

そこに波動砲やイデオンガン(エアクラスの宝具)には一歩劣るけど作中でも最上位の火力の宝具と、場合によっては作中最強の防御宝具まで持ってる

※3121003
といってもオルタは火力においては生前を越えているとマテリアルにあるから、竜の炉心フル稼働している生前アルトリアを越えるほどの魔力を与えるとなると、それこそ黒桜みたいな聖杯直結マスターでもないと無理だよな

原作で悪竜の鎧>黄金の鎧って何処で言われてたっけ？
覚えがないわ

※3121783
apo1巻の初戦

※3121783
ジークフリートとカルナが最初に戦った時
技の卓越性ではカルナがわずかに上で、体の頑丈さはジークフリートが上回っていると地の文で書かれてる

※3121381
戦車系宝具の威力が例えエクスカリバー以上だったとしても、ベルレフォーンみたいな防壁でもない限りビーム系宝具相手には一方的に負けると思うぞ

※3121783
今確認した。一巻三章225ページに書いてある。

※3121134
テニスで例えるなら、「錦織はBIG4に全然勝てないから雑魚」くらいじゃないかな。

※3121281
カルナに限らずだけど、あの幕間の登場する鯖の弱体化と描写的な意味での呆気なさはかなりのものだし、万人が納得のいく説明なんて最早つかないだろうから手塚治がよく多用したカメオ出演のようなものかと思うことにした。

常時発動の防御宝具なんてゲイ・ジャルグでいちころよ

※3121115
手動で登録すれば神造も入るGOBと自滅覚悟なら神造武器作れるUBWより
神造じゃない武器しか持たない英霊の方がよほど天敵じゃないかな
むしろその二つは天敵というよりネメアに対処法がある方だと思う

※3121648
それができるならイスカンダルでも出来たと思うが。
というか戦車が雑魚とは誰も言ってなくない？
比較対象がトップクラス過ぎるだけでは。

※3121093
メディアさんまで驚いてるのホント草

※3121650
あれってあくまで核兵器みたい、って意味であってまんま核兵器と同等の威力って訳じゃあ無いでしょ

※3121017
初出がタフな主人公だからまだしも ラスボスとしてデザインされてたらヤバかった

※3121822
「その性能は核兵器にたとえられる」

同等の威力持ってるととってもなんらおかしくないと思うぞ

※3121395
これからドカンと大きい出番があるといいな

※3121015
そもそも、あれは九尾玉藻だからマトモに考えてもサーヴァントのレベル遥かに越えてるし

※3121134
神格化されたアムロ、最高のNTであるカミーユと比べて今一つぱっとしないジュドーは雑魚、くらいの感覚じゃねーかな

八次元防壁と、物理も魔術も魔法も遮断+六次元までの交信も遮断するアヴァロンを同じようなものとして扱うのもおかしな話だとは思う。

忘れがちだがヘラクレスにも Bランク以下の攻撃無効というのあるからな。硬いんだぞ。

※3120999
そりゃレギュレーションも決めないで進歩のない最強議論やってりゃいい加減呆れもするわ
お題ぐらい決めろよ

※3121892
どっちかというと似たような文面だからか悪竜と同じ条件だと思われてることが多い気がする。

※3121919
かってに呆れてて下さい

すまない！カルナ！アキレウス！おまけのジャンヌ！
アポ鯖はやたら硬いのが多くて困る冬木だとヘラクレス以外はだいたい切ったら死ぬのに

某漫画のおかげでアキレウス＝一輪車のイメージだった。

※3121334
なぜかというかそこは、マスターとしては一般人に毛が生えたくらいの能力しかないぐだだから、魔力供給の問題があるんだと思ってるけど。
よく例えで出されてるのを見るけど、蛇口の大きさが決まってるせいで、前回にしても一定時間に出せる量の上限があるような感じ。
ヘラクレスの幕間でも、全力を出すとマスターが倒れるから加減してくれてるって語られているし、たしかアストルフォでもそんなのなかったっけ。

※3121296
序盤退場させるまでの戦闘描写もそこまで上手くなかったしな

ややスレチかもしれないが仮面ライダーキバは核を食らっても無傷で凌ぐと明言されている。
Fateでのトップクラスの英雄ならそれぐらいの防御力持っててもおかしくないんじゃないか？

※3122293
アストルフォ絡みならホムンクルスに犠牲を出すのを嫌がって魔力を大量消費する宝具の使用やヒポグリフの真名解放をしなかったとかはあったな

※3121196
その計算で間違ってないのかもだけど、筋力で考えるとジークフリートがブラフマーストラに耐えられるわけがなくなると思うんだけどな。
バルムンクによる削減込みだとしたらそれはそれで剣の方が悪竜よりも防御効果が高い事になるし、宝具B分削減とか十二の試練みたいに種別毎にBランク判定とかの方が個人的にはしっくりくるんだよね。

※3121881
でもその三人だと最後まで立ってそうなのはジュドーに感じるのが不思議

※3122725
つーか筋力Bのカルナがかすり傷と言えどもダメージを与えられてるから、単純な筋力での計算でないのは確かだな

高過ぎる火力と高過ぎる防御力に敏捷Ａで技量も高い
という単純なくらいわかりやすい「とんでもなく強力な戦士」だよなぁ

※3121266
なんで範囲と威力が同じだと思ってる人が多いのか
そりゃ現実の物理法則ならそうだろうけど型月世界の描写や設定読んでて何故そうなるのか
核兵器だったらクンダーラがそうだし、古代インドの核爆弾ならバビロンに入ってる
射程と範囲がぶっ飛んでる2500㎞ステラがエヌマやシャクティ抜いて全宝具最強級だとでも

ニコニコで上がってるただではすまないさん動画すこ
FGOだと防御ステがHP依存&ドラゴン特化セイバーだから中級者以上の運用が必要だけど、一点突破型の攻撃は見ていて気持ちいい

※3123373
少なくともエクスカリバーは威力高いから範囲も広い系の攻撃だと思う

※3121093
さすが逸般人にしてYAMASODACHIの代表格

※3120997
フラガラックならどうかな？
アヴァロンの4次元までの干渉無効に因果の逆行が適応されたら駄目だけど

※3121372
核といって次にアインシュタインが来ると個人的にモニョる…
それなら原爆の父と呼ばれたオッペンハイマーの方がまだふさわしく思えるな

とはいえそのオッペンハイマーでさえ後年は核に対して反対してたし、少なくとも核兵器を作った人が核兵器を使うサーヴァントとして召喚されないことを祈るよ

※3124208
こういう認識の人は何故か本当に多いのだが、アヴァロンに何次元以上なら突破出来るみたいな上限の設定は特にない。
六次元までの交信も遮断する、というのをその他の干渉もそうだと解釈してるのかも知れんけど。

※3121010
バルムンクは連射可能なので即カウンターに移行できるのもポイント高い

この3人防御だけじゃなく技量も最上位という
詰ませに来てるなぁ

※3121797
それ黄金の鎧を悪竜の鎧が上回ってる根拠にはならなくない？
どんな攻撃も10分の1にする、裏を返せばどんなに弱い攻撃でも０にはしない鎧と一定以下の攻撃は全カット出来るけどそれ以上の攻撃には効果がない鎧、つまり長所が全く異なる鎧の性能を1場面の優劣では比較できないでしょ

※3121137
その論法でも、Apoでそのカルナとアキレウスは同格、同等だと何度も明言されてるんだがな

※3121128
神話系のサーヴァントで明確に生前より弱いのがわかるのってヘラクレスの他に誰だろう
ギルとかは宝物庫の中身増え続けてるしそもそも戦闘スタイルに本人のスペックあんま関係なくて(宝物庫の鍵を開ける知恵があればいい)、カルナとかはランサーで召喚されることで生前同時に持つことはできなかった槍と鎧持ってるし