【Fate】まともにやったら絶対に倒せなさそうなパーフェクト アキレウス

ならばパーフェクト兄貴で戦うぜ！

速くて、硬くて、強い
もう どうしようもないな

弱点：踵を貫かれて心臓を抉られるとしばらく大暴れした後に死ぬ。弱点とは。

パーフェクトアキレウスＶＳパーフェクトヘラクレス

ファイッ！！

例えるなら回避率100%の機体に無敵防御及び特殊なシールドがドンドン積み込まれている感じだよなアキレウス

よっしゃマスター殺ったろ！

ヘクトールは本当すごいと思う

俺はパーフェクトアキレウスVSパーフェクトヘラクレスの戦いが見たいんじゃよ

>>883
コスコスさんの怒りはもっともだと思うの

かぐや様に相手ってもらおう

※3150706お怒り開眼モード？それともアイルランド知名度マシマシ戦車付きモード？

更に魔術の才能もあり、英雄が持ち得る全ての技量が天武の才
型月ではヘラクレス、カストールと同等の才覚を持つと言われている

パーフェクトアルトリアなら大丈夫かな？魔力供給は背中に弁当箱を複数装備して宝具を使用するたびに１つずつ食べる

対界宝具持ちで
超スピードに対応できるだけの何かしらがあって
神性持ちか神性特攻持ち
そんな奴いたっけ

パーフェクトやから、秀知院学園生徒会長を思い出してまう

※3150708アイツアキレス腱抉られても即死しないんか？！
マジで弱点とは一体…？

※3150715
アキレウス
｢お見舞い、一体何を持っていったらいいんだ｣

※3150711天草「はい、セミラミスの毒〜」

宝具使うとき戦車に乗ってるけど自分の足で走るのとどっちが早いか設定ある？

対界宝具持ちならいけるいける

流石余の敬愛する大英雄だわい！

ギリシャってビーム宝具とかじゃなくて肉体を強化ないし特化させてくるよね。

※3150727
イシュタル曰くギリシャ神性はロボなので、全員パシフィックリムみたいに格闘専用機ばっかりなのかもしれない

これでアキレウスの黄金の鎧の効果が神性の攻撃無効だったら笑える

※3150718
士郎の使用済みゴムをぶら下げながら戦うのが一番効率がいいのでは

※3150729
アキレウスの家族と何かと親密なあのヘパイストスのことだからそれくらいやっててもおかしくないのが更に笑えて来る

※3150708
普通踵を撃ち抜かられたら立つこともままならなくなるぞ
なのにどうしてあそこまで早く動けるんですかねぇ

※3150731
小宇宙が云々かんぬんですげー無敵なんだよきっと、うん！

なおランサークラスだと更に手が付けられなくなる模様

そっちも見たい

藤乃の超能力は効きそうかな。
勝てるかは置いといて

※3150725
コスモスは対界宝具に弱いらしいけど朕の宝具やセミ様の庭園でも抜けるんだろうか。

ギリシャ勢はフィジカルで攻めてるよね

※3150729
黄金の鎧は公式曰く、カルナの鎧もびっくりな効果らしい。まぁそれだけでもやばそうな代物なんだが、いかんせんギリシャでなければ使えない限定的な宝具なのよね

アキレウスにちまちまと嫌がらせしつつ逃げ回りきっちり踵が弱点だと見抜いて弟のために手がかりを残しておく「人間」ヘクトール

※3150738
元々堅いのに物凄い効果の鎧があり更に攻撃にも使える盾もある、ギリシャ系NO2は伊達じゃないな！

※3150719
？？「我のことかな」

トロイア軍はヘクおじと愚弟ばかり名前が上がるけどアイネイアスとかにもスポットが当たってもいい気がする

特盛りのはずの宝具とかスキルとかオマケでしかなくて本人がただシンプルに強いのいいよね……

真正面からやったら対抗できるのヘラクレスとか慢心無しのギルぐらい？

人類で一番はやい！肉体含めて三重に硬い！一流の技量あり！なんなら殴り合いもドンとこい！

ペンちゃんは泣いていい……というかアキレウス特攻の宝具使っても全く勝てるヴィジョンが見えねぇ……

神性ない相手ならアレを蹴られても痛くないのだろうか

なお神に関する神造じゃないと無効化されるようになったので円卓は詰む模様

※3150746
ヘクトール
「(試しに蹴ってみるか･･･)」

気のいい兄ちゃんではあるんだがちょっと天然というか、愛されて育ったんだなぁという感じが言動の随所に窺える

そう言えばテラでカルナの槍が対界宝具でもあるって言われてたけどそれに弱いコスモスで防ぎきったのはどういうことになってるんだろうか

※3150712
アキレウス＋「投擲に対しては無敵」とまで言われる盾を持った大アイアス＋大アイアスと並ぶディオメデス＋大アイアスとレスリングでタメをはれるオデュッセウス＋ヘクトールにレスリングで勝ったパリスにタイマンで勝ったメネラオス＋その他神の加護とか半神とか色々蠢くアカイア勢
ちょっと無理ゲーすぎない？

※3150744
オジマンディアスはどうだろう？

射程内に入った所でなんか静かですねぇの詠唱をキメる

魔力消費の問題を解決できればライダーが宝具が多いだな。

※3150718
なんだその聖杯に匹敵しそうな愛妻弁当
ラブラブっぷり見せつけて敵を爆発させるとか汚い、流石マーリンのキングメイク汚いな

※3150745
いやだって原典でもゴジラvsマグロ食ってるの並みの瞬殺だし……
本当に宝具抜きでもどうしようもない

どうしろってんだよ！！（半ギレ

アキレウスはギリシャ神話屈指の大英雄だけど、その子孫であるイスカンダルも世界史屈指の大英雄だからやっぱりギリシャは底が知れん

※3150708
兄貴も腹から漏れた臓物無理矢理押し込んで暴れ回った逸話あるし高ランクの戦闘続行持ちは色々ヤバイ

>>919
2点間違いがある
・EXとA++の強さは比較できない
・シャクティを耐えたのはバルムンクによる減衰とコスモスの合わせ技

※3150735
そもそも速すぎて視界に入れる事すら無理じゃね？

※3150724
明言はされてないけどスキル説明を読むと彗星走法発動してる状態のが速い感じはする

「いいや、どかねえ。魔性に堕ちた者を討つのは、英雄の役割だ」
「姐さん。あんたは道を踏み外しちまった。あんたはどっかで進まずに、戻るべきだったんだ」
「俺はいつもそうだ。大事だと分かっているはずのことをおざなりにしちまう。後悔ばかりだな。でも、今度は―――」

ここ何度見返しても良いなぁと思う

※3150749
ヤンキー扱いされるけどむしろ育ちのいいお坊ちゃんよね
英雄ムーヴを完遂できちゃうだけで

アキレウスの母ちゃん不死の肉体や黄金鎧やら与えてここまで過保護に育てても死ぬとか可哀想だな

※3150766
お父さんが至極真っ当な人間として生きてほしいと願ったりお母さんがそれに対して神の子として生きてほしいと願ったりだったが何だかんだ神々にも人目を置かれるすげえやつになったからな

アキレウスは確かに強い
しかし 我々には同じくらい速く
そしてニンジンに抜群に相性がいいあの漢がいるじゃないか
ヒヒン

※3150735
ふじのんって神性持ってたっけ？

※3150706
戦車と城の設定が開示されないとなんとも言えない
間違いなく強いんだろうけど

【急募】ペンテシレイアがアキレウスに勝つ方法【必殺】

>>891
まあ伝説においてはヘクトールを、Apoにおいてはケイローンを殴り殺し
速さがブーストされまくったバサランテを、ケガした状態で白兵戦で下した「アキレウスの加護無し宝具無しの『素』」だからね。自信持つなって方が無理でしょうや

※3150747
星の聖剣じゃ駄目なん？

ぶっちゃけライダーって3騎士レベルの当たりクラスだよね

※3150767
母上
「アキレウスは完全な神霊の肉体を授けるべきです！」
ペレウス
「いやそれだとアキレウスの人間要素無くなるだろ！？ 神霊の身体よりももっと大切なもんがあるだろう！」

父上と母上、どちらの愛が正しかったのだろう

※3150706
スレ内で言われてるバックステップも、ゲイボルク真名発動前に範囲外に逃げれば、だからな

発動した瞬間には刺さってるという結果が成立してしまうから、ゲイボルクより速く動けても意味ないんだよな

勝敗はともかく、真正面から戦いたがる性格も含めて兄貴とアキレウスは戦いが噛み合うと思うわ

※3150778
愛に正しさはない

アキレウスとしては槍も盾も神馬も戦車も不死性も無くったって自分の拳があれば十分って考えなんだろうね、マスターにすらほいほい盾を送ろうとしたのは。
まさに母の心、子知らず

上がり続けるアキレウスのヤバさとそれに喰らいついてたヘクおじのやっかいさ、なんなのだお前らは
アキレウスの能力と装備にヘクトールの性格をぶち込んだら手が付けられなくなりそう

5次の聖杯戦争にこの人が居れば無双するのかと思ったけど、案外戦えそうな鯖が多かった

※3150738
あの鎧って原典でパトロクロスが着てた奴だっけ、オデュッセウスが勝ち取った奴だっけ

ORT相手ならキアラが確実のようにアキレウスにもいそうな気がする

Apoはそういう機会なかったけど、神性持ってるサーヴァントの超広範囲攻撃とかわりとつらいんかな

カルナの攻撃をどこまでかわせるのか

※3150713
ギリシャのガス会社「や め ろ」

イラストを一目見て、髪型といい髪色といい某軌跡のネギ神父を連想してしまった

アキレウスを求めて、昨日のPUに挑みました。
えげつない程にアラフィフがやってきて、アキレウス来ませんでした…推しですはやく宝具5にしたいです。

※3150717
神性なしでヘラクレスやアキレウスに並ぶ才能のカストールさんヤバイな
てかギリシャ神話 名のある英雄が多すぎる

※3150784
マスターもサーヴァントも五次はかなり魔境ですから・・・

※3150735
　別の物を凶げる時にうっかり巻き込んだら効くだろうけど、アキレウスを凶げるために使ったら効かないだろうな。
　そもそもサーヴァント化してても藤乃がアキレウスの速度を捉えられない気がする。

アキレウスのパーフェクトさんすう教室

>>836
でもあの性格だからこそヘラクレスやカルナみたいな限界を超える爆発力を発揮できるんだと思うよ。アタランテ助ける時は本当に凄かった。

※3150706
兄貴は兄貴でルーンを面倒くさがるからなぁ…

※3150708
まずどうやってアキレウスの踵を撃ち抜いて、心臓を抉ればいいのか教えてクレメンス

ヘラクレスとは正直無理目気味の相性だと思うのよね、強さ云々より単純に相性が悪い

コスモスって一回しか使えないの？

つまりランサーで呼んで泥で精神汚染させるアルケイデスコースが一番ヤバい…？

※3150782
てよりここまで個人で極まってくるともうマスター狙いくらいでしか攻略できなそうだし、ある意味マスターを守るために力を裂くってのは間違ってない
けどそんな盾渡されても使いこなせないんですけど！？いやそんなお守りみたいなノリで渡されても！？
お前のカーチャンも大概だけどお前も大概やぞ

アキレウスコスモスは結界破り系の宝具とかだったら対界でなくても突破できたりするのかな…

※3150784
5次でアキレウス相手に勝負の土俵に入れないのは小次郎(＆呪腕さん)ぐらい(メディアはよく分からん)だけど、その小次郎もやり合うこと自体は出来るやろうなって安心感あるんで(呪腕さんはそもまともに戦うのが間違い)皆誰が勝つんやろうな勝負になる。・・・あとアキレウスは速攻でバサクレスに突撃するんやろうなって

管理人のコメント、アキレウスピックアップは昨日。
あ(察し)

※3150778
どちらの愛も正しいからこそ、
両親の愛を己の誇りにしてるのだアキレウス

吸血鬼化は防げないんだっけか

※3150772
新宿に誘き出して戯曲ペンテシレイアを再現する

※3150715
ネタだと思うけど、心理戦は実際有効な気がする。盾あげちゃったり、英雄らしさにこだわる部分があったり、ギルの慢心と同じで弱点とは言わないがこのあたりの性格面はアキレウスの攻略ポイントになりえると思う。決闘空間に持ち込めば最速英霊のパンクラチオンに勝つだけでいいからな。

※3150712
凡人だったら｢あんな奴クソゲーすぎる……｣の一言で投げるわなw
さすが政治家でもあったヘクトールさんは忍耐力が違った

※3150778
どっちも正しいと思う。

※3150799
そもそも使うときはさらっと使ってるし
ルーンを面倒くさがるの意味がよく分からないんだよな

ランサーのアキレウスは治癒封じ以外にも兄貴みたいな対軍宝具の投げ槍もできるかもと考えたことあるけど、コスモスで押し潰すのも十分に強力だよね。世界をぶつけるのは対軍ぐらいの威力がありそう。

※3150729
まぁ作った奴がギリシャの鍛冶神だからねぇ
そんくらい出来るだろう
捨てられた自分を拾ってくれた義母の願いだし気合い入ってんだろなー

※3150775
そういやオジマンの複合神殿は神性由来の宝具なら封印を免れるけど、エクスカリバーは普通に封印されてたしな

※3150799
パーフェクトじゃなくても槍とルーンをガチで使いだすとヤバい人だからな・・・戦い楽しみたいマンなんで打ち合い優先するが

※3150747
ガラティーンとカリバーはいけるな確実に

※3150816
宝具じゃない普通の投槍でも普通に威力高いし射程距離もヤバイけどね

※3150812
もしかしてプラトンてアキレウス相手に結構な勝率が期待できるのか

※3150795
ふじのんサーヴァント化で身体能力上がったの楽しんでて可愛いよね、えい！やあ！とう！
流石にあのスピードを捉えきれるような能力の上がり方はしてなさそうだけど、千里眼って速度に対応できるんだろうか

勇猛：戦いにおいて恐れを知らない。混乱や恐怖などの精神干渉を無効化
女神の寵愛：魔力と幸運以外のステータスを強化。母テティスによる親馬鹿
戦闘続行：急所の踵と心臓を損傷して尚、他を寄せ付けない激しい戦いぶりを見せた

彗星走法：地形や障害物を撥ね退ける、サーヴァント界トップクラスの俊足。踵壊されても十二分に速い
疾風怒濤の不死戦車：通ったところを草一本たりとも残さず蹂躙する超高速飛行戦車
勇者の不凋花：神性持ち以外からの攻撃を無効化。両踵はどんな攻撃も通るが、当てられる英霊はごく限られる
宙駆ける星の穂先：一対一の真剣勝負を行う。アキレウスは自身が認めた男だけしか使おうとしない
蒼天囲みし小世界：どれほど大火力でも対界宝具以外のあらゆる攻撃を防ぎきる

アキレウスの特技：英雄に必要なスキル全て

これは火力不足と幸運がちょっと心配だけど過剰なくらい頑丈すぎる

筋力B耐久B敏捷A魔力B幸運B宝具Bクラス別能力対魔力B騎乗B
⭐3ランサーのおじさんステータス
よくアキレウスと戦えたな

特攻ぶっ刺さりまくりのノッブはいけそう

ギルに負けるから神性特攻大したことないんじゃないと言われる事あるけどむしろギル以外だと対処できないほどにヤバいと思うんだよね
Aランクの神性特攻と特攻刺さればEX級になる対神宝具固有結界とこれまた特攻刺さればEX級になる対騎乗特攻って全部刺さる相手からすると類を見ない程メタ貼りすぎて笑えるレベルだし

アキレウスの精神の健全性みたいなのは家族、特に母の愛をきちんと受けたところに由来してるんじゃないか。

※3150709
戦場になった土地が消し飛ぶからやめてください

※3150735
数百メートルまとめて凶ても曲げるまでにはるか彼方に移動してそう
ピンポイントとかもってのほか

※3150715
あのアキレウスは長奥手だからなあ

※3150828
神殺しは通るらしいけど神性特攻ってアラマントス抜けるのか？波旬は効きそうだけど…

※3150807
神性の加護ないから小次郎勝ち目はないのよな
アキレウスの攻撃が直撃したら試合終了……
でも小次郎なら、小次郎ならなんとかしてくれる

※3150714
コスモスさんは5章で大活躍してくれるよ多分

パリスだっけ、かかとに矢を当てたのって。アポロンかアルテミスの加護とかのおかげで
そいつ出たらどうしよ

そういえば型月でのテテュスってどんな人なの？

※3150799
キャスニキでの筋力を跳ね上げるルーン、オニキでの反動でズタズタになる体を瞬時に修復するルーンはランサーの兄貴は使えんのかな
クラス縛りで使えないのか…面倒くさいから使わないだけか…

※3150826
アキレウスには劣ると言っても普通の人間でこのステータスはすごいなぁ

※3150826
ヘクトールが九偉人、大英雄と数えられる由縁でもあると思う
尚もちのろんの事だが王子なのでこれの他にオデュッセウスの策略や他英雄や兵士たちの対処もしてる

※3150712
「アキレウスを倒した。嘘、マジで！？と思ったら影武者だったのでついキレてしまって死体を八つ裂きにしてしまったら、実はその影武者はアキレウスの親友だったらしく、次の日バーサーカー化したアキレウスが新型の黄金の鎧まで着て攻めてきた」

それでも頑張ったヘクトールおじさんスゴい。

※3150727
まだ未登場のギリシャ神話の英雄達には肉体強化能力持ちが結構いるからな

「助けてエジえも～ん！」「仕方ないなぁマスター君は。W.F.D！」
で勇者の不凋花はなんとかなるか…？その後が続かないけど

※3150764
アキレウスと姐さんのその場面は原作で毛皮剥ぎ取るとき魔獣アタランテの「やめろ…やめろやめろやめろ…‼︎」に対して「黙れ。これ以上、彼女を穢すな」って言い放つのが本当に好き
その後に正気に戻った姐さんに対しては打って変わって「悪りぃ、姐さん。遅れちまった」っていうのも含めて

※3150733
どこの聖闘士だよ

※3150821
その二つ(とアロンダイト)は星造りと言われてるんで、アキレウスの加護突破できるかは不明なんやで・・・出来たとしても勝負の土台に立つだけで勝敗はまた別なんじゃけどね

『特技 : 英雄に必要なスキル全て』のヤケクソ感本当すき

※3150812
「自分と戦うに値しない」と判断したやつには結構慢心するしな。ケイローンの助けがなけりゃヴラド公の眷属にされてたし済まないさんの宝具を受けようとしてたけどバルムンクが神造兵装ならやられてたし

※3150742
トロイア勢だとカサンドラとかもfateで名前が出てないな

※3150828
波旬はともかく三千世界はアキレウスからしたら「止まって見えるぜ」とか言われて避けられそう。上昇した威力以外はただの火縄銃だし。そもそも戦闘技能の差がありすぎて展開前にノッブ串刺し！「間合いが視界と同じとかクソゲーなんじゃが！ゴフッ！」な可能性の方が高いんじゃ…

※3150835
普通に刺さるんじゃない？
コンマイ語やトンチ話じゃあるまいし神殺しと神性特攻は違う意味なので神殺しの特攻は通りますが仏を焼いて得た神性特攻は通りませんってはならないと思う

※3150762
なぜ千里眼を活かそうとしないのか
そんな戦闘態勢に入れられる距離なら凶げる以前に詰められて終わりですやん

※3150837
敵だったら強くて絶望、味方だったらアキレウスが味方じゃないとやってらんねえレベルの敵の強さに絶望。絶望しかないとか迷惑な奴だなアキレウス！(理不尽)

※3150752
そいつらと互角にやり合ったトロイア勢

※3150852
ジークフリート・吸血鬼戦は効かないの分かってるから慢心しまくりだからなアキレウス

※3150735
防御無効だからまぁ…うーん…

※3150812
＞最速英霊のパンクラチオンに勝つだけでいいからな。
これさえ大半のサーヴァントにとっては相当に厳しいというねｗ

※3150772
まず、一度負けて捕虜になります
そうすると何故かアキレウスは自分が負けたと嘘をつくので 戦利品として故郷に連れ帰りましょう
アキレウスは前言撤回して 実は自分が勝ったので妃になれと言い出して逆にギリシアに連れてかれそうになるので 部下に助けてもらいましょう
しばらく経つとアキレウスから再戦の申し込みがあります
受けてたつと 何故か素手でやってくるので 愛犬と一緒に襲いかかりましょう
Congratulations!
信じられないないかもしれませんが そうやって倒した世界線もあるのです

※3150754
アキレウス「止まるんじゃねえぞ…」

アポ、赤陣営にはカルナさんに庭園での蝉様とアキレウス相手にしても問題なさそうな面子揃ってはいたけど…ねえ？

蒼天囲みし小世界(アキレウス・コスモス)の設定からして魔力消費がバカにならないだろうから、あれを複数回使わせられればあるいは…

本人が邪魔とすら思っているものをどうやって何回も使わせるかは知らない

ところでアストルフォが使っていた時って魔力はジークとペンテル弟どっちが負担していたんだ？

※3150850
神造兵装だからいけるんだよなぁ……無知って怖い

>>818
もうこれアキレウスのママンが英霊となって出てきそう、息子思い過ぎて……らいこーママかな？

※3150747
神造としか言われてなくね？

※3150764
アキレウスと姐さんの最期に関してはアニメでは結構改変されててアニメも原作もアニメそれぞれ違った良さがあると思うから是非原作も読んでみてほしい

※3150786
神話由来でパリスじゃないの

※3150749
あの、生まれてこの方、強さにも愛にも渇望を覚えた事など無さそうな所は無自覚に揉め事を起こしそうなんだよなぁ

※3150854
戦闘技能に差があるって…キャスターと違って普通にノッブは戦えるサーヴァントだろ？
もしノッブが大英雄とはいえ瞬殺されるならメイヴとかイスカンダル等の王系サーヴァントは戦士とまともに戦えなくなるし本編の様々な描写的にあり得ないと思う
仮にあり得るとしたらノッブ側が舐めプせずアキレウスが本気で殺しに行かない限り瞬殺ってのは無いんじゃない？

※3150819
オジマンはオジマン、アキレウスはアキレウスだしなぁ
効果が同一じゃないから結局ハッキリせん

※3150852
Apoコラボでもフランやスパさんの攻撃くらってたしな

※3150800
まずアポロンから弓の加護を貰いましょう

※3150873
誤字った
×ノッブ側が舐めプせず
〇ノッブ側が舐めプして

※3150869
ブルーレイ特典か何かで言われたんじゃなかったっけか

吸血鬼戦の様子からして直感の類は持っていないから、罠は通用するはず

ならば走行の風圧で飛ばされず、踵まで貫通するスーパー非人道兵器マキビシを撒けばよいのでは!?

※3150752
小アイアス「だから！アンタらは！なんで！いつも俺を仲間はずれにするんだよぉぉぉぉぉ！」

うむ、相変わらずファンの想像の範囲も確定事項のように語られるカオス具合である

※3150810
吸血鬼ヴラドの吸血は攻撃じゃなくて友愛判定だからアキレウスの踵も突破できる

※3150867
神造りの神造と星造りの神造があってエクスカリバー(と兄妹剣ズ)は星側だからちと違うのよ。でマテで神の手が入ってるものor対神系は行けるって追加情報が入ったことでエクスカリバーたちは行けるの？ってなってるのが現状・・・ぶっちゃけ戦ってくれんとわからん

※3150878
FGOマテじゃなかったか？

※3150866
アストルフォ側の負担ならジーク君だから問題なし、アキレウス側の負担でもペンテルおとうとじゃなく聖杯から魔力もらえるから大丈夫じゃない？

※3150810
ヴラド公の形をした吸血鬼のあれはざっくりいうと、攻撃じゃなくてお前も吸血鬼になろうぜ！っていう勧誘(強制)だから攻撃判定ではないとかいう無茶苦茶っぷりだからネ……

※3150879
それはもはやまきびしとは呼べないのでは？
団蔵ちゃんは訝しんだ。

アキレウス、昨日のピックアップではマイルームにヘクトールを置き編成にケイローン、ヘクトール、エルバサ、アタランテ、バサランテにしたのに中々来なくて心が折れるかと思ったぞ
その後ふと我にかえっていやマイルームにライバルおいても駄目だとアタランテさんに変えた途端単発で来やがったのでアキレウスはおっぱい好きだと認定する

※3150839
まだ登場してないから不明
アキレウスもあんまり話題に出さないし

※3150880
ヘクおじ「うるせえドゥリンダナ投げつけんぞ」

※3150838
アキレウス特攻持ってそう

※3150881
いつものことよ
推しが強いと嬉しいのは万人共通だから尚更

※3150873
ノッブの近接ステータス CBC
一方のアキレウス B+AA+
圧倒的ですね。戦国時代出身で武勇に優れているけどそれ止まりのノッブと神話で名のある戦士を虐殺しまくったアキレウス。その差は歴然！

※3150708
まあ弱点っていうかそこしか攻略法がないっていうか…
すまないさんも背中ぶっ刺されるの弱点とは言ってもすまないさんじゃなくても大抵の人はアゾられたら死ぬし

※3150721
神性なくてもダメージ与えられるとスピードがちょっと落ちるだけで、死にはしないよー

※3150842
オデュッセウス の策略に対処したとかすげーなヘクトールさん

※3150735
型月名物、概念はより強い概念に〜神秘はより強い神秘に〜案件だな
あらゆる防御を無視して捻じ曲げる歪曲の魔眼も、神話クラスの祝福に太刀打ちできるかは分からん
そもそも千里眼使って不意打ちしても致命傷負わす前に射程外まで逃げそう

※3150729
ああ！インド神話勢が「神でも人でも半神でもそれ以外の何かでもない」って条件からパーフェクトアキレウス攻略にトンチ捻り始めてる！

ナラシンハとかヴリトラハンとか、インド神話は無理ゲなチート加護をいかに知恵で条件潜り抜けるかに血道を注ぐからね

※3150857
アキレウスは普通に味方だろう
じゃないと今でさえ無理ゲー感極まりない5章がホントに無理ゲーと化す

>>883
ウルトラマンのほうのコスモスさんは扱いいいよね。それに比べてジャスティスさんは…

※3150878
多分アニメ公式サイトのコラム

※3150858
当時の人類のレベル高過ぎて決定的な差では無かった説

アルジュナの宝具はどう？宇宙消滅？できそうやし

※3150882※3150886
アキレウスが小石に躓いて転んだり、誰かが伸ばした指がうっかり目に入ったりしたら傷つくのか気になる

※3150852
逆を言えば正面切って打倒しうるような奴には慢心しないということでもある
カルナ相手だと軽い打ち合いでも全力を持って当たらねば不敬だ、そして死ぬまでやり合うだろうって具合だし
持ち前の防御力や勇猛スキルもあるから、「甘さ・慢心」を突いたジャイアントキリングが可能かどうかの境界は極めて曖昧だと思う

※3150896
沖田の不意打ちを防いでたりしてたからまぁ瞬殺では無いだろうけどそれでもかなり不利だろうな

※3150902
なおカルナの鎧は攻略できないので誓いにつけいるインドラさんであった

※3150812
>決闘空間に持ち込めば最速英霊のパンクラチオンに勝つだけ
よし、だいぶん難易度軽くなったな、イケるイケる（白目

※3150893
でも貴方エルバサ幕間で正義のアカイア軍って言ったじゃないですか
どこまで本気か分からんけど

※3150880
アキレウスに次いで足速いくらいしかないだろおまえ

アーチャーヘラクレスの矢？それ弾道ミサイルやろ？って感じの何かがケイローン先生の機関銃射出みたいに撃ち放たれる絶死の領域を呪いの槍と彗星の如き疾駆で弾き躱しながら迫るランサーアキレウスが見たいのう

※3150825
火力不足って、戦車のジャンボ機を一撃で壊す破壊力じゃ足りないってどれくらいないと十分なの？アキレウスで火力不足では現状、ヘラクレスも火力不足なんだけど。

※3150878※3150884※3150905
この錯綜振りよ…

※3150883
探してもマテの情報見つけられんかった……そうなんか

しかし、普通に考えるなら神が作るものって、
セファールには負けてんのに、
星が鍛えた星の聖剣エクスカリバーはセファール撃退してんのよな。
こっから考えると通じるんじゃねって思った

※3150899
オデュッセウスは自分が生き残る事に特化した策略家
ヘクトールは防衛戦に特化した策略家
そんなイメージ

>>836
つまりアキレウス・オルタがいたら…

※3150736
どちらかと言うと拠点系宝具だし無理なんじゃないかな？
一応押し潰されるとかはシールドバッシュによるダメージとかを無効はありそう
個人的にデミヤのロストワークスなら内側から固有結界出しての破壊だし行けそうな気もする

※3150916
多分バルムンクやらブラッドアーサーやら、エヌマエリシュにエクスカリバーと言った分かりやすい高火力でないと「火力足りないじゃん」って錯覚しちゃうわけですな

正直あまりにも硬すぎる鯖同士の戦いは本人同士のスペック差よりもマスターの魔力供給がどこまで続くかって方がデカいような気がする

再臨の赤い目になった朔月の美遊ちゃん＝神稚児なら倒せるかな？

アキレウスの中ではパリスの評価高そうな気がする
そしてパリスへの高評価を語られてもにょるヘクトールおじさん
アキレウスそういうところやぞ

※3150729
もうチートや、チーターやろそんなん！

※3150735
ふじのんはアキレウスに効くなら、12の試練の防御アップも耐性無視してゴリ押しできそうだからやばい
魔眼強過ぎて問題

※3150909
しかしこれ改めて考えると自分の攻撃もジークフリートに通用しないのに舐めてるのって結構アレだな

※3150816
対神すら防ぎきる世界で押し潰しにくるとかどうしろと…

※3150885
救出時、皆一様にダイエット成功するなか、ジーン・ラムさんのみ全く変わらず

※3150909
対ケイローン戦を延々とシミュレーションしたり、ヘクおじを絶対に仕留めるフォーメーション考えたり、アキレウスって倒すと決めた後は容赦ないしそのための努力を惜しまないんだよな
甘さにつけ込まれるって意見が多いけど、物語の中で敵になったら本当に脅威になるのはアキレウスみたいなタイプのキャラな気がする

※3150918
確たるソースがないことしか伝わってこねえ！

※3150918
後々、バラけた情報元で設定を追加公開してくから
全部正しく設定把握できてる人ほんと少なくいよな
そりゃ毎回言い争い勃発しますわ‥

コスモスさんの活躍はシールダーアキレウスの出番待ちだな。

※3150916
一流サーヴァントの領域になると素の殴りだけで「並の英霊なら一撃で〜」「Aランクに匹敵する〜」「霊核が粉砕されるであろう〜」「並の宝具に比肩する〜」とかばっかだからねえ、感覚麻痺するのもしゃあない

※3150752
しかし、その中からアキレウス1人抜くと

逆に、ヘクおじの陣営が
残りの面子相手に、あわや勝利寸前までいったと聞く…（汗）

※3150889
美人可愛くて胸も大きな女神と親友の仇の髭のオッサン比べて後者を選ぶアキレウスはちょっと解釈違いにも程がある

※3150918
適当なこと言ってごめん…(ブルーレイ特典じゃね？って言ったやつ)
Apo原作、Apoマテ、ブルーレイ特典冊子、FGOマテ(ゲーム内)、FGOマテ(書籍)とソース確認しようにもこんだけあるから一々探すの流石にキツイんだよな…(だから疑問形で書いた)

※3150720
すいません、そいつ実は勉強だけなんすよ

なお大概努力で乗り越える模様

なおその際書記が泣くほど苦労する模様

※3150947
書籍FGOマテはまだアキレウス載ってなかったわごめん

パーフェクトなランサーアキレウスも見たいけど、apoコラボで言及されてたバーサーカーアキレウスが見たい
イリアスもアキレウスの怒りがテーマだし、5章で出てきてくれないかなって思ったけど、カルデア側が無理ゲー過ぎるな…

※3150823
覚者と並ぶ格闘戦最強の人出されても…どこまでマジなんだろこの設定

※3150706
結構なファンが待ってる夢の対戦カードだな
お互い気持よく戦いそうだ

アキレウスはトップクラスに強いが、聖杯戦争で最後まで勝ち抜けるイメージが全く沸かないんだよな。
みんな正々堂々、いざ尋常に勝負！ってならともかく、深謀遠慮搦め手なんでもアリアリの聖杯戦争においては、その気質が足を引っ張って脱落するイメージが強い。

※3150930
カルナには防御抜かれるし向こうにはチート鎧あっても、どっちが勝つかわからないと考えてる
ジークには防御は抜かれないが向こうにもチート鎧あって、まだ余裕がある
それだけ防御抜かれるかどうかの点で差があると考えるべきか。ジークの盾はジリジリ削れないこともないし

世界を展開している関係上、世界を塗り潰す固有結界とは相性悪そう

※3150942
度々例えとして出されるけど、実際はよく分からない
並みのサーヴァントという存在

パリス「どうも、トロイア戦争最強の英雄をこの弓で見事撃ち抜いた超絶大英雄パリスです」
とかクッソ調子乗って現れたらオモロイ
弱点ブチ抜き特化のローラン、ジークフリート、アキレウス、クリシュナ特効宝具で

※3150756
愛夫弁当なんだよなあ…

※3150884※3150918
FGOマテじゃねって言ったが見直したら違うかったすまん・・・そもそもアキレウスのったマテまだ出てなかったって言うねorz

※3150889
ははーん、さては昨日の時点で招く気なかったな

※3150784
というか5次に連れてって無双できるのはオジマンとエルキドゥだけだ
シグルドもカルナもアルケイデスも無双は無理
それでも最後にはギルがいる。チート同士でもトップチートとの差は大きい

※3150896
差が歴然としてるとノッブは立ち回りで勝負して来そうだな
それこそ戦略スキルがあるから地形を利用して避けれない状態で面攻撃をするとか
ノッブの恐ろしさは立ち回りの上手さだと思うんだよね
不意の一撃には弱いけど

※3150936
よくわからない、ということがよくわかった
ぶっちゃけ保留にすべきじゃろこれ

※3150955
しかし防御に徹したすまないさんを抜けるかと言われると…
シールドバッシュの威力がわかってないのでなんとも言えないが戦車はバルムンクによる軽減合わせれば耐え切られるだろうし

※3150959
何の違和感も感じられなかったの草

※3150749
例えが正しいか分からんが、「『世間を学べ』という親の方針で庶民学校に入学させられたらびっくりするくらい適応した貴族のお坊ちゃん」て感じ」

本人があまり使いたがらないコスモスがある意味一番ヤバいんだよ
最速が持って良い防御能力じゃない

※3150957
剣ジル辺りか？とよく予測される並の英霊

※3150956
オジマン以外の固有結界で勝てる奴いるんですかね…
エミヤとノッブは弱点をつけるが、地力の差がありすぎて勝ちの目は低い
王の群勢もイスカいるとはいえ、宝具持ち込み不可で生前神話の軍団に暴れてたアキレウスに通じるかどうか

※3150963
シグルド、カルナ、アルケイデスで無理とするなら
オジマンとエルキも無理だろ

シャクティとコスモスが相殺されるなら他に聖闘士鎧ある神速アキレウスの方が戦力的には上だよね
カルナは槍使ったら鎧が無くなる、両立できないのが弱みであり格好良さなんだが

※3150749
「一応庶民の生活も知っときなさい」と庶民学校に送り出されたら想像以上に適応してめっちゃ学生生活楽しんでる貴族の坊ちゃん感

※3151011
剣ジルじゃ弱すぎない？ってなるとこまでいつもの

※3150954
勝利するのが当然すぎて、態々本編で描かれなさそうなのは分かる
ただアキレウスに汚い手を使っても、並の手段じゃ纏めて返り討ちにされそうな気もする

※3151013
その辺はボルク相手の幸運値という強みがある
ラックも含めて総合的な強さだろう

※3151012
軍勢の中には2、3人くらいは神性持ちいそうだけど基本普通の人間だった英霊ばかりだろうし。戦車さえ気をつけてれば軍勢終了まで粘れそう

※3151037
アキレウス相手に卑劣な策に出るのは死亡フラグにしか思えないよなぁ

※3150943
少なくとも型月時空ではアキレウスさえいなければヘクトールの功績でトロイア勝利だったとか神々の思惑を裏切ってとかあるし
なんか抑止力働いてね？

※3151051
ゼウスの雷って軍勢全員にエンチャント出来るっぽいけど、これって神性属性に当てはまるのかね？

※3151030
まあ超お坊ちゃんの超エリートだしね
イスカンダルみたいなもんだ

※3151058
エドテンしたら爆発の中からブチ切れたアキレウスがゆらりと立ち上がるのが見える

※3150750

魔力源が純ダクで(月王ザビとか風雲カール城とか)使い切って消滅しても暫くすればリポップする月と、
魔力絞り殺さないよう加減してる他とじゃ、全力全壊っぷりの前提が変わるんじゃ無いかな

※3150975
戦車とバルムンクなら軽減どころか普通にバルムンクが打ち勝つと思うぞ

※3150954
その辺り兄貴に近しいものを感じる

※3151064
多分あてはまる
でも何万もの群勢全員にずっと付与するのは無理だし
やっぱ相性悪そう。勝ち目ゼロではないだろうが

※3150718
アラン様のスタイリッシュタコ焼きアクション思い出した

アカイア側が盛られれば盛られるほど偉大になっていくヘクトールおじさん
型月版トロイア戦争いつか見てみたいなぁ

※3150932
親戚のオルグも太ってたしデブばっかしかいない一族なんだろう

※3150958
特に弱点のない中堅鯖あたりにフルボッコにされるまでがテンプレ
お調子者でアホの子なチャラ男だけど超格上にだけ強かったりするといいよね

※3150907
5章で魔神柱の群れ消滅させた時霊基壊れてる
出力にアルジュナがもたん

※3151064
そもそもその雷付与の詳細が不明ですし…ゲーム中でやったからってランスロットが本当に戦闘機や銃器を持ち込めるわけじゃないでしょ

※3151093
ただクーフーリンは汚い事も出来るのに対し、アキレウスは非戦闘民の虐殺とか子供殺し、暗殺とかみたいな事は絶対にNOだろうし
無理強いすれば決裂案件なのは想像に難くない

※3150744
オジマンエルキなら安定して勝てそうだけど
カール大帝にも慢心したのでギルは安定して勝てるかと言われると微妙

※3150952
そこは実際に出てきてくれないとわからないからな
ひむてんが初出の学士殿だってエクステラに登場した時は設定変わってたし

※3150750
なんかあの辺の会話怪しくね？
エリちゃんが対界宝具！とか言い出したけど、これ対神の間違いじゃね？エリちゃんではなくライターの

※3151063
だとしたら逆に抑止力をねじ伏せたオリュンポスの神々すごいな

※3151013
愛歌いないからオジマンは神殿出すかどうかもわからんし出したら出したで他のやつが同盟組んでくる可能性あるからリスキーだし
そもそも五次の条件なら魔力制限無視して万能なシグルドが一番戦いやすいと思うわ

※3151100
聖杯みたいな潤沢な魔力源がないと無理だろうな

※3150786
ORTとかキアラの相性なんて語られたことないけどね。

※3151130
対界宝具すら越える私って世界レベルって話だからシャクティを対界宝具前提で話してるからなぁ
現状その話はそれだけなんでエリちゃんの勘違いでおk

※3151043

幸運高くても刺さる時は刺さるけどな
と言うかB以上の幸運とA以上の直感の合わせ技でも僅かに心臓逸れただけで刺さらなかった事は無いからな

これで百回やって百回逸れるならベオウルフ(幸運A直感Bついでに戦闘続行B)辺りでもなんとかなりそうになるし

※3151115
多分アキレウスも兄貴も積極的にでは無いにしろ非戦闘員を死なす事はあるんだろうけど、マスターに
「やれ」って言われて渋々やってくれるのが兄貴
「やれ」って言った時点でマスターの手首が飛んでるのがアキレウスだと思う

※3150957
ポケモンのインドぞう枠だな…

※3150707　メタルキングが逃げずに戦いを挑んでくる感じか。倒す旨味もないし逃げられない苦痛。

※3151064
つーかゼウスならギリシャ神話最強だからギリシャ神話英霊全員に有利とれる…なスキルあっても不思議じゃない。

※3150709
パーフェクトヘラクレスじゃなくとも、バーサーカー以外だと攻撃系の宝具も持ってくるんだよな……。ていうか、今まで攻撃系の宝具持って来てなかったんだよな………武器も神殿の柱だし

※3151134
あ、ごめんヘクトールの活躍が抑止力案件で結局アキレウスやアカイアに屈する形になったのかなと

※3150713
ヘラには勝てんだろ
どう盛ってもギリシャじゃヘラクレスが最強なわけだし

※3151182
原典の時点で差があるしね
しかも型月盛りでもヘラの方が上だから勝ち目ないゾ

※3151182
「最強」が保証されても
勝てるかどうかは別問題よ

※3151029
そら(片方だけ地元召喚なら)そうよ

※3151182
そこらへんはマスターによるんじゃねーの。マスターがウェイバーとかぐだみたいなへっぽこマスターならアキレウスのほうが勝つだろうし

※3150799
ケルトの戦士として育ったからそもそもルーン込みの戦闘スタイルではないからじゃないかな
ルーン使えば確実メリットはあるけど本来は白兵戦でゴリ押しスタイルだろうから、普段から取り入れるってより必要な時だけ使うって感じなのかと

※3151160
そもそも王様が嫌いとか合わないって言ってるしなアキレウス
本人も王子なんだが早世の予言もあるのかそもそも国を背負うとか清濁併せ持って堪えるとかの意識が無さそう
その辺ヘクトールと正反対な印象

※3150919
それ強弱じゃなくて、能力と特性の相性問題なので。

※3150902
インド神話勢なら普通に殴り合えばいいだけなのでは？ ボブは….以下略

※3150927
でも終局見るにヘクトールはパリスをイアソンと同様いざというときはキラめく英雄だと思ってるぞ

※3150707
九本のホーミングレーザーぶち当てて、ステゴロになったら真正面から殴り倒せばいいだけでは？
ヘラクレスは訝しんだ

※3151148
それな。よくキアラは知性体には無敵だからORTにも勝てると言う人がいるけど何故、地球外生命体のORTに人類が定義する知性なるものが有ると決め付けてんの？

※3150945
イリアス、流石ギリシャでものによってはヘクトールは私のものだ！とか言って親友の亡霊に俺よりヘクトールが好きなのか！とか言われるアキレウスも居るからなんとも
未来に生きすぎだろギリシャ

しかしアキレウス何故かあまり人気でないよな

※3150959
父上は父上だからその伴侶が母上で妻になるのは仕方ないってモーさんが言ってた

※3151091
やっぱトップ名乗るには火力たんねーなアキレウス
盾タックルに期待するしかねぇ

※3150709
アキレウスの勝率、良くて一割くらいでねーかな
アキレウスは確かに大英雄だ。大英雄の中でも十分に通用するだろう。だがヘラクレスは三本の指に入る、と言う河田とゴリ的なアレ

※3151190
言うほどか？まだ推定ではあるけどヘラクレスの火力じゃコスモス破れなくて千日手になりそう

※3151236
あのイアソンとそっくりと言われて喜ぶ相手かどれだけ居るんだろう……

※3151245
「やたら煽るのがちょっと…」ってのは見た事あるなぁ。あれって確かヘイトを自分に集めるためにわざとやってるんだっけ？

ペンテシレイアがマイルームボイスでもう少し早く着けたら云々言ってるけど実際問題2人が共闘してなんとかなるもんなのかね
フルパワー以前にヘクトールが描写不足でよくわからないけど、2人のスタイルが合わなそうだし

※3151243

そもそも性欲耐性無効にする知性体特攻ってだけで、本編でも主人公達に耐えられてる程度の火力だし、テクノブレイク

※3150965
実際保留というか答えなんてないよ
確かにアニメ掲載誌かその手のヤツでアキレウスの不死突破には神を由来とする神造兵器が必要とか書かれていたけど
じゃあ星由来の神造兵器は無理なんて書かれてないしな
どっちの可能性も否定できないのが現状の筈

※3151245
えっそうなの？
めちゃくちゃ人気あるとかは分からんが人気出てないと感じることはあまり無いけどな
ギリシャ師弟でお姉様方からの支持も厚いイメージだし

※3151265
それを「答えを保留する」というのでは…

※3151245
×アキレウスが人気無い
○ギル、オジマン、ヘラ、エルキがアキレウス以上に人気。まあ強さも人気に大きく関わるしの

※3151262
ひたすら真正直に走り抜ける誇り高いペンテシレイアとアポマテとえふごまて曰く冷酷だが残忍ではなく、挑発の腕前は天才的な将軍軍師で食えない男ヘクトールで合う気がしない
ヘクトールが上手くコントロールすれば良いとこまではいけるかね

※3151236
やめろ脳内パリスの声が杉田になる

※3151243
実際にORTが出てこないとわからないのに想像で語る人が多すぎる

※3151260
兄貴と違って必殺の実力も無いのに煽るからねぇ…
さもありなん

※3151243
アリストテレスって星の端末みたいなもんだし知性体特攻も意味あるか微妙なとこな気がするけどどうなんだろね

このORTキアラの強弱って単純に今まで詳細設定でてる中で巨大な存在同士ってことでどっちがどっちを倒せるみたいな意見でてきたのかなぁ？

※3151264
月ギルでも勝てないぞキアラには

※3151273
なんか上手く言えないんだが、そのレスは論点が違う気がする

※3151266
APOコラボ発表の時にアキレウスの実装が決定したら黄色い歓声がたくさん上がってたからな

※3151264
主人公たちが耐えられたのはキアラに取り込まれてた桜たちが必死に抵抗してくれてたおかげですよ

※3151276
パリス「ご立派ァ！」

※3151281
アキレウスに必殺の実力無いならどのサーヴァントなら必殺の実力あるんだろうか…

アキレウスの話題になるといつも強くないし人気がないっていう人居る気がする

※3150784
メディアさんが親しげに近寄って背後からルールブレイカーするのが一番勝率高そう
あいつ、親しい知人には甘い所あるし

※3151260
煽るというか不遜な言動は単純にそれだけ自分に自信とそれを許されるほどの力があるからと自負しているからああやっているだけ
小説でもアキレウスには慢心みたいな傲慢さは確かにある扱い
だがアキレウスにそれを捨てさせるほどの障害など早々ないだろうとも言われていた筈

※3150731
ペパ「最愛の義母上のお願いだし可愛い可愛い義弟の為だしー義兄ちゃん頑張っちゃうぞー！」

※3151252
つーかコスモスって何回も使えんの？

※3150883
何を考えてこのクッソややこしい設定つけたんだろうな
神の手による神造兵器と星の神造兵器とか神造兵器ってなんだよ……

※3151295
同じこと考えたが、流石にその能力を知っている（結婚してたという話もある）メディアさんに後ろに回らせなさそうだし
そもそもメディアさんが先に後ろから切りつけたのに、メディアさんの方が先に斬り倒されるというオチしか浮かばない

※3151260
アポのジークフリートへの煽りはワザとだろうがないな

※3151296
でもギルガメッシュは色々特別だから除くとして
オジマンディアス…慢心を寄せ付けないほど強い。能力に隙がない
カルナ・エルキドゥ・ヘラクレス…慢心しない
なので、やっぱその辺よりは一段落ちると思う

※3151119
アキレウスに安定して勝つのはかなり厳しいだろう
恐ろしく速くて硬いから、戦力が上でも倒し切れずに千日手状態にされる
まぁアキレウスの性格考えたら無さそうではあるけど

※3151266
人気なくはないがアキレウスというキャラの割にはそこまでじゃね
一部の声が目立つだけで

※3151273
すまんが微妙にズレてるぞ

過剰な煽りはただの傲慢で毛嫌いされるだろうけど
それがキャラ性というものでもあるかな
特有性はある

※3151304
ギルやオジマンといった公式的最強格の面子だされてもなぁ
その面子に比べればジークフリードもアキレウスもシグルドも頼光もアルジェナもアルトリアもどんぐりの背比べ

Apoで言ったらモーさんとかよっぽど酷い煽りしてたけどね

※3151119
ずっと気になってたんだがエルキって本人自身が神造兵器って扱いでいいの？

※3150721
一応素の防御は剥がれるから……スピード？ほんの少し下がるだけだし他の防御手段はモリモリだけどな

※3150718
セイバーさん「ほう、子持ち昆布のおにぎりですね。こちらはおかかのおにぎりで海の幸同士相性がいい。卵焼きと唐揚げも添えてバランスもいい。
こちらは……サンドイッチですね。ソースの染み込んだ柔らかいカツ、マスタードが効いていてパンチがあります。ああ、タマゴサンドの優しい甘さがたまりません……。そして基本となるハムサンド。レタスもしゃきりと、とても美味しいです……
次は……お稲荷さんですか。五目いなり、栗いなり、こちらはゴマのお稲荷さん……どれも、慈愛溢れる優しい味です……甘味と酸味のバランス、疲れが消し飛びますね……ああ、シロウ、貴方のおかげで私は全力で戦えます！」

アキレウス「……それ、ちょっと喰わせてくれないか？」

※3150760
5章オニキ
「これだから槍使いの生き死には信用ならねえ」

※3151134
まぁオリュンポス12神はガイアとの大きな戦いに何回も勝ってるからね

※3151244
トロイアの歌？
あれ作者が女性だからかなのかやたらアキレウスとヘクトールに友情とか対の存在的な描写付けて耽美にしてる感じ
好みで言えばヘクトールの死体は故郷にって嘆願を冷徹に突き放して引き回すイリアスのアキレウスのが好きだ

※3151299
星が作ったものの筈なのに［神造］とはこれは一体

この手のでノッブが引き合いに出される度に思うんだけど、 いくら神性特攻あるとはいえ
神話の連中とか神代の古代王連中と比べられたらそら劣るやろ…

※3151439
いくら特攻あったり相性が良くても基本スペックに差がありすぎると意味ないってことよね

※3151439
そもそもはこれだよな
神造じゃねーじゃねーかって言う

※3151495
すまんレス番ミスった
※3151422宛だった

※3151422
村人アンリが神霊アンリになるだのの説明で神造の定義が語られてたから、神が造ったじゃなくて神を造るのが神造なんだろう。
実際作られたのは神じゃなくて剣なわけだから、同じ理屈で作られたってだけだろうけど。

※3150707
現状、無理やり欠点あげるなら魔力消費と最大火力に欠けるくらいしかないからな
魔力消費はどうしようもないけど、最大火力に関してはコスモス使ったシールドバッシュもあるし、まだ上は狙えそう

ペイルライダーが詳しい情報出てないから除外するとライダーはアキレウス、オジマンディアスのツートップだな。

※3151326
モードレッドの場合、煽るは煽るけど「相手を不当に低く見る」系の煽りってあんまないからね
その辺がアキレウスとの違いかな

※3151550
不当に低く見るって、アキレウスの性能からしたらそれこそ設定的な最強キャラとか神話を代表する英雄でもないと事実として格下だからなぁ
別に不当ではないと思う

※3151601
少なくともジークフリートに対しては、大言壮語しておいて結局自分では傷一つ付けれてないからな
後、ヴラドの吸血を避けずに食らうつもりだったり、カルナをかなり評価してる一方でカルナ自身はアキレウスが下に見てるジークフリート以外に特段の関心を持ってなかったり、そういうある種の見る目の無さが煽るキャラとかみ合わせが悪いってのもあると思う

※3151601
実際アキレウスは普通にカルナとかヘラクレスの事は自分と対等以上の相手と認めて敬意払ってんだよなぁ

※3151251
某漫画で俺が好きなセリフ
「アキレウスは強かった。 我々の想定を遥かに上回る程に。しかし、その実力は大英雄の中で最頂点程度。大英雄では本気となったヘラクレスは倒せない」

※3151202
それパーフェクト持ち出す意味ないよな
むしろパーフェクトの方が魔力的に不利じゃん

※3150734
最速の英雄が不治の槍持ってヒットアンドウェイするとか反則でしかないわ
撃墜しようにもクソ硬いし

※3151282
キアラの知性体特攻は地球外の存在にも効くって話が出たときに地球外の生物といえばORTじゃんって感じで連想して、以降公式でキアラならORTも余裕みたいなファンの認識になったんだったかな。

※3151341
七割だからほんの少しじゃねーよ超遅くなるよ第二宝具使ったアタランテさんと同レベルだよ！十分速いよ！

※3151631
そのジークフリートはお互い攻撃が通じないという条件かつ二人掛かりだったのに押され気味だったんですがねぇ

※3150721
攻略不可から攻略可能になる、
踵を抉ってからが本当の勝負だな！

さすがに発動後のゲイボルクに足で逃げられるわけないでしょうに・・・

※3151679
能力の低いフランに合わせて攻撃を繰り出せばそら容易に捌かれても仕方ないし、1対1で対峙してからは押され気味のような描写は無かったぞ

※3151223
でたよまた根拠無しレス

※3150915
ヘラクレスの矢ってfake見てる限り、まだ本気だしてないレベルでギルガメッシュの鎧欠けさせるしなぁ
ギルガメッシュの鎧って本編でアルトリアさんがボコボコにして漸くへこむレベルの頑丈さなのに

どっちかというとfakeで雷よりも速いといわれた矢を、それ以上のスピードでくぐり抜けて突っ込んで来て欲しい

※3151714
アニメだけ見るとそれっぽく見えるな。実際ダメージほぼ無かったんだろうけどアキレウスのパンチが効いてるような演出だったから

※3151740
あれって矢に戦神の軍帯の効果乗ってたからじゃないの？

※3151743
まあアニメだとジークフリート周りの描写はとことん改悪されたからな…カルナに真名名乗っちゃうところとか
アキレウス初登場のシーンで最も重要なアキレウスの不死性を何故か描写しない始末だったし

※3151305

というか逆に、ハイサーバント？同士の組み合わせで安定して勝てるって断言出来るのがどれだけあるのか

FEで例えるならソードマスターの技とスピードに
ジェネラルの硬さを足して割らないキャラ
控えめにいってぶっ壊れ

※3151251
いろいろ相性悪いしね
アキレウスの神性無し無効はヘラクレスには通用しないのに、ヘラクレス側のゴッドハンドは機能するし

ただバサクレス相手ならアキレウスの方が勝ちそうな気がする
本気のヘラクレスとやりたくてタイマン空間展開したら逆に正気になって負けそうな気がするけどw

※3151631
カルナがジークフリード以外に特に関心って、それはジークフリードの目がライバルであるアルジェナそっくりであり決着を約束した相手だから
強さが関係ないとは言わないが、強さの問題で出す話じゃない
あとジークフリードに傷云々もお互い戦闘用宝具も出してない小手調べの戦闘の話だし

※3151767
キルソード持たせたら常に必殺100%とかになりそう(小並感)

※3151693
戦ったらアキレウスが調子こいて吠えてるのを兄貴がクレバーに一撃で仕留める未来しか見えない

※3151774
お互いに宝具の真名解放もしていない小手調べの段階＝相手の真の実力が分からない状況で、少なくとも自分の武技では傷一つ付けられない上に何回も自分に攻撃を当ててくる相手を下に見るのは充分不当と言えるだろう

後、ヴラドやカルナの話は、アキレウスの煽りキャラが好かれない要因の一つになっているという話であって、強さの問題の話じゃないよ

※3151770
いやバサクレスも無理だろ、相性的に

※3150706
アキレウスVS兄貴とかくっそ熱いしめちゃくちゃ見たい
兄貴の投げボルクの中に真っ正面から突撃し、降り注ぐ槍の中で殴り合うところまで妄想した

※3151804
神性持ちでしかも兄貴ほどの高い技量を持ち戦士相手だと油断せんじゃろ

※3151774
強さは関係ないどころか大いに関係があるぞ
互いに全力で打ち合ってなお決着がつかないような実力者だったからこそ、カルナはジークフリートとの約束に意味を見出しているのであって、アルジュナに似た目をしているのはあくまで関心を持つきっかけよ

※3151811
ヴラドの話はアキレウスの非である話には間違いないが、カルナの話は「カルナ視点で」ジークフリードを評価してるって話で
「アキレウス視点で」ジークフリードを評価しないことがおかしいという話にはならない、英霊でも立場も考えも違いがあるのは当然
例えていえばイスカンダルが評価しなかったアルトリアを崇拝してる円卓の騎士は全員おかしいと言ってるようなものだと思う

※3151804
令呪で縛られでもしない限り、堂々と戦おうと呼びかける大英雄に開幕宝具ぶちかましたり、姑息な手を使うクーフーリンじゃないんじゃないかな
大喜びで槍と肉弾戦にもつれ込む方に賭けるね

アキレウスは東出の「きのこより強い鯖を作ってはならない」っていうゲッシュ縛りだから最強争いから脱落するのはしゃーない
カール大帝は少しは縛り外してきたし(まあアルトリアに能力通じないっぽいから結局アレなんだけど)、次の東出鯖に期待だな

※3151846
その例えは違うなあ
イスカンダルを引き合いに出すなら、イスカンダルが敬愛してやまないアキレウスがイスカンダルが見下している相手を大いに評価している一方で、イスカンダルに対しては特に関心を持っていないような状況だな

個人個人で見方に違いがあるのは当然だが、上記のような関係性を第三者視点で見た場合、イスカンダルに対してある種の滑稽さを感じてしまうのは仕方がない。その滑稽さが煽りキャラと噛み合わず好かれない要因になっているという話だよ

アキレウスの傲岸不遜さは実力に裏打ちされたものでありある程度は仕方がないという派と、アキレウスの傲岸不遜さは短慮さからくるものであり滑稽であるという派がある感じかな
自分は前者だが後者のいう所も分からんではない
ただその欠点込みで原典再現度も高い面白くて好きなキャラでもあるんだがな

※3151822
正直バサクレスが勝つ所想像出来ないなぁ
強い強いと称えられながらも毎回負けてくれるし

速いってめちゃくちゃ厄介だよね
回避手段に限らず攻撃においても相手は翻弄される
焦りで思考は鈍る一方という
たまに言われる足の速さが音速を本当に超えてるならそれはもう無敵の領域じゃないか？
素でめちゃくちゃ速い方の鯖の最低6倍
白兵距離でそれってもう鯖の目じゃ追えないでしょ

そしてよく指摘される瞬間火力の低さだけど、それを抜けばヘラクレスよりよほど厄介じゃね・・・？

※3151678
それでもそんな速いのかよ

※3151747
まだ戦神の帯を使ってないノーマルモードで撃ってたんだけどあの矢

※3151882
ヘラクレスとアキレウスは要塞と戦闘機みたいなもので厄介さが違うんだよな…
なお両方とも攻撃が直撃してもぴんぴんしてる模様

※3151678
いや同レベルではないだろ

※3150718
アヴァロンって
アキレウス、カルナ、ヘラクレス以上のチート防御防具だから
鞘さえあれば割と何とかなる

※3150767
（老婆心ながら、たぶん一目と書こうとしたのだと思うけれど、この読みは「ひとめ」じゃなく「いちもく」だ）（小声）

※3150776
その力を維持できる魔力供給ができるなら、だけどね。

※3150730
どんな反英霊でもそれがどんなに効率的合理的な手段だとしてもそんな正視に堪えない精子臭い奴には負けたくないだろうな・・・w

せいしだけに！！！！！！！！

※3151893
万全アキレウスとアタランテはほぼ同等のスピード、少なくともジャンヌやケイローンからはどっちが速いかは分からないレベル
アニメじゃ速度差が分かりづらいから同レベルに見えるだけで二人の闘いはアタランテの方が遥かに速い筈
それでも相討ちに持ち込むアキレウスの底力よ

アキレウスは最強の一角であるのは間違い無いけど
唯一無二の最強かと言われるとそこまではって感じ

ただ、最速な上に滅茶苦茶に硬いからまともにやったら倒すの絶対に無理

※3150708
吸血鬼の心臓に白杭もそうだけど、そいつじゃなくても普通は死ぬからって弱点多いよね

※3151877
と言うか前者と後者は矛盾する話ではないからね
傲岸不遜さからくる見方が真を捉えていることもあれば的外れな事もある、というだけの話

※3151882
そこまで敏捷だけで無双できるならトロイアは10年もたなかったと思うの

※3150710
ビルバインの回避率と分身、マジンガーの装甲と鉄壁、エヴァのATフィールドを備え、そして移動力はハイペリオンかつ攻撃性能はサイバスターだからね、スパロボ的に例えた場合

※3150756
亜種聖杯戦争……士郎の飯を巡って引き起こされるのか

ヘラクレスとアキレウスの戦いは格ってより相性の問題でアキレウスが不利なんだろ

※3151864
カール大帝は無理矢理は嫌いだからやらないだけで全員同化できるぞ

※3151846
アキレウスの場合、自分を傷つけられないという見下す理由がそのままジークフリートを傷つけられないアキレウス自身にも当てはまってるのが滑稽なんだよ
イスカンダルとアルトリアや円卓の場合は価値観の違いで説明できるが、アキレウスの場合はアキレウス自身の価値観が本人にぶっ刺さってるからね

東出さんがApoマテでギリシャNo.1がヘラクレスでアキレウスはNo.2と言ってるから、そのまま受けとればヘラクレスならアキレウスに勝てるだろうね
あとApo作中でアキレウスは知名度においてはヘラクレスに比肩するみたいな書き方されてる場面があったけど、実力も比肩するなら知名度のみに限定する事もないと思う
ただヘラクレスがバーサーカーならアキレウスの方が勝ちそう

※3152224
士郎＆騎士王「愛の力で勝ちました」
ギル「天の鎖ハメで余裕でした」
ぐだ「女性1人抱えて競走して罠にかけました」

※3151292
強い割りに人気ないよな

声帯がワンパンマンというある意味最強クラスのおまけ付き

ケイローン先生で親しげに近づいて世間話してる途中にアンタレススナイプ

アキレウスは神話や物語の最高クラスでも倒せるか分からんよね
クー・フーリンは戦車乗り、戦争での単騎駆け、槍使い、怒り狂うと暴走、って辺りで似たもの同士だから勝負が見てみたいな
宝具の相性はアキレウスの方がいいけど、それでも刺しボルクは防御を避けられる一撃だから驚異だしね。まあアキレウスに使ったら、ただし槍は尻から刺さるってなるだろうが

※3152224
実力はカルナと比肩するって書かれてるぞ

※3150738
アキレウスはギリシャ異聞帯で再登場フラグが立っているのでそこで使ってくれるに違いない

※3151971
いや普段の速度はアキレウスの方が早いはず
二人が初登場の時そう書いてなかったか

※3151303
原作1巻で煽って真意が分かったのが3巻だっけ？
1年経ってれば感情は固定化されるよな

アポのケイローン先生の戦い方すこ
勝てないと割り切った瞬間、切り替えて弱点狙ってしっかり約束も取り付けて退場
教え子のことを性格的にもよく知っていたからこその戦法だったなぁと思う

ケイローン塾で宝具なしのガチ○コパンクラチオン大会してほしい

※3152527
兄貴は神性Bで勇者の不凋花を貫けるから、わざわざ尻から刺さりにはいかないと思うぞ

とかく勝敗がボカされ気味なFateにおいて、一流と言っていいレベルの英雄相手に
三勝一分という戦歴は誇っていいと思う

※3150735

当てられるかはともかく、単に効くかなら、秋葉様の檻髪（琥珀ブースト）の方が可能性あると思うぞ

あれ、抵抗が「霊格」依存の上に、アルクェイドレベルの霊格でも、ブーストありなら拘束は可っていうトンデモ能力だから

※3150720
自転車で過ぎ去る時ニコニコだとアキレウスコメ付いてましたね

コスモスで防ぐような高火力攻撃宝具なし、不凋花は貫通される、ステ的に近接で殴り合いも分が悪い、GHを削りきれるか不明
とアキレウスはこれでもかってくらいヘラクレスと相性が悪い
まあヘラクレスなんて普通に考えたら勝てるほうがおかしいといえばそうなんだけども

バサクレスはアガルタの件があるからなぁ……
アレ、別に公式で弱体化してるとか言われてないんだよなぁ

※3152735
書いてないぞ
基本的に周りの評価は同じぐらい速い扱いで同レベル扱いされてる
人類最速名乗っているからアキレウスの方が速いかもしれんが
それでも回りからはよく分からんぐらいの誤差の差