【Fate/Grand Order】イアソンが味方サーヴァントとして追加されるのなら欲しい？

弁舌と口車で戦うキャスターかな？

うーむ…
英雄としては認めるけどサーヴァントとしては迎えたくない…
でもフレンドがリーダーにしてるなら使いたいところ

自分でめんどくさいこと言ってるなとは思うけど
メディアさんが頭をよぎるからどうしても苦手意識があるなあ

出てきても絆レベルのあがったとき、どんな台詞をしゃべるのだろうか・・・

クラスはライダーかな
スキルとか宝具がどんななのか気になる

実装されるならCV誰になるだろうな 流石に神谷さんだと狙い過ぎてるし

来たら育てるかな
台詞にちらほら英雄っぽい所あったし絆深めてかっこいい所見たい

見た目はギルガメッシュ中身はワカメ

その名はイアソン！

いらないです

キャス子のこと考えると変に掘り下げたりして許されて欲しくないというのはある

ギリシャワカメの味わいがどうかはともかく、☆1☆2鯖も追加して欲しいなあとは思う

タイトルでまた管理人はアルクがほしい話だと思った……

>>808
えっペルセウスは違う気がする
そうだっけ？

是非とも使いたい

アルゴナウタイとの絆を前面に押し出すならイスカンダルみたいな英霊召喚系の宝具で☆3くらいまでならなんとかなりそうだし

※343517
ペルセウスは成功したワカメと評されておる

星1ならまあマイルームでつっついてみたいかな
下手にレアにされたら殺意芽生えそうｗ

立ち絵の感じからしてこないと思う。他のモブと塗りが一緒なんだもん。

これ私はジルが一章でジャンヌオルタを召喚したように、このイアソンも三章における黒幕ともいうべきメディアによって呼ばれたせいで、メディアから見たイアソンが色濃く出てしまったんじゃないかなーと妄想
実際メディアに呼ばれたかどうかは定かではないし、オリオンのセリフからも生前からその気が強かったみたいなんで、少し弱い説かもしれないが

歪んではいたが根っからの邪悪ではないと感じた
もし実装されて召喚できて尚且つ枠が空いてて育成に余裕があったら育てたい
クラスは何になるんだろうか

※343504
分かる、だからって嫌いなのかと聞かれたら嫌いじゃない、嫌いじゃないんだよ……っていう何か言葉で表現し難い感情

補助極振りの性能なんだろうなあ・・・

イアソンはヘラクレスに並ぶギリシャ七英雄だよ

絆上げたらどうなるか気になるから育てみたいな
せっかく立ち絵もあるんだし3章だけの登場ってのは少し勿体無い気もする
しかしクラスは何に該当するのかね

サーヴァントとしてはいいかな…
大ボスの前の万年小ボ悪党ポジとかそういう役割なら今後イベントでちょこちょこ出てきそう

仮に出るとして属性やステータスはどうなるんだろう
個人的には
属性・・・秩序・善
ステータス（宝具はどういうのが来るかで変わるので除く）・・・筋力D耐久E敏捷C魔力D幸運Cのイメージ

>>イソアン←new!
誰だお前！？

※343520
といってのプロトのデザインは殆ど似てないように思う(髪型がほんのりくらい)
hollowの仮デザインはまだワカメっぽさあったけど

やってることは屑だし性格も最悪だけど本当に民のことは想ってるから嫌いになれないんだよなあイアソン

誰が考えたかは知らんが、がっかりしたわ。元ネタが畜生でも良いところもあるキャラを良くするために、そういうところを描写しないって手法は良くあるけど、普通に良キャラを作れる余地があったし、ギリシャの中でも代表的な英雄の1人でもあるのにねぇ。武功だってしっかりあるし、立派な善人的な要素のが強い英雄をこんな風にする必要ないだろう。

スキルがアイテムドロップアップなら欲しい。ても来たらメディア刺しそうだし……

ギャグ時空でメディアさんと絡ませたい

志はいいやつなんだよ
根が捻じ曲がってて言動が酷い屑だけど

50人の英雄を束ねるキャプテンなのだからライダーでいいだろう

味方以前に３章は敵で出るのを期待してた

キャス子でルルブレぶっ刺しまくりたかったのに………

ペルセウスはプロトタイプでは、能天気な兄ちゃんって感じがした
与えられたものを喜んで享受してきた、って感じの二枚目キャラ

ただそれゆえに蒼銀での伊勢三少年との出会いと別れのシーンは、きつかった。

※343512
今回がむしろ挽回のチャンスだったのにfgoで戦闘能力皆無のクズにされてしまったのが痛い
原典イアソン好きだった俺はどうすれば良いんだ…..

どうにもアリババ君にしか見えない

イアソン「(メディアリリィを見て)メディア！何故ここに！？まさか自力で契約を…！」
メディア「(無言のルールブレイカー)」

※343520
とは言っても伊勢三の一件がなければ割と真っ当な英雄な感じがしたが
外見は確かに似てるが

イアソンの面白い所はシンジやアトラムと違って高貴さがしっかり感じられる所だな
メディアを呼ぶときのお抱えメイドを呼ぶ坊っちゃま感や、主人公達を罵倒するときのお前達とは生まれが違うんだよ感といい、王族系英雄特有の品があってなかなかにgood

※343535
メタ的な話になっちゃうけど、話を円滑に展開させる為アルゴナウタイの中に明確な悪役が欲しかったんじゃないかなーと推測
それならメディアとの因縁があるイアソンにしようという考えだったのかも。只の妄想だけど

こういった歴史を扱う作品は、特定のキャラクターを焦点にして「物語」を作るが故に、
事実を歪めたり史実にはない言動を作者が創造したりする
FGOに限らず、過去に数多存在した作家が散々行ってきた行為だから
あくまで事実ではなく、奈須史観とか型月史観というフィクションと割り切るほか無いよね

味方になったら違う一面が見えそう

絆5でヘラクレス並みにマスターをべた褒めしてきそう
言い方は悪そうだけど

※343543
戦闘力皆無はやりすぎだと思ったわ

※343517
ペルセウスはライダー（メドゥーサ）が「成功した慎二」と評している

ただ、この評価はSNの時空のペルセウスに対するものであって
プロト時空のペルセウスとSN時空のペルセウスはギルとプロギル並に人格の差がある可能性もあるので
プロトのペルセウスしか発表されてない現時点では一概にペルセウスにこの評価が当て嵌まるとは言い難い

イアソンはワカメとはぜんぜん違う人種だよね
割と毒があるけどいい兄貴になってくれそう

イアソン兄貴はほめると伸びるタイプ！

※343554
なるほど

まぁ幼児の頭を嬉々としてゴシャアする旦那がサバになってる時点で悪役だからサバにはならないってことはなさそうよな。

※343532
飯処
磯庵

ペルセウスにイアソン…
便宜上とはいえ名だたるギリシャの英雄達にイメージを重ねられるワカメ…ほんと１０年前の俺にこんなこと言っても絶対信じなかったろうなぁ。
しかし「ワカメ業界」なる単語が飛び出すほど、ワカメ系譜の登場人物は出てくるけど、士郎系譜のキャラはプロトタイプである巴くん以外は思い付かないないなぁ。「主人公である以上他のキャラほどカメオ出演出来ない」みたいなことをきのこが言ってた記事を見た覚えはあるんだが、アーチャーとも違うあのキャラクター性は本家FATEにしかないというのは、特別でもあるしちょっと寂しくも感じる

※343535
いかんせん原典で極悪のメディアさんを被害者としてとして強調した影響でそのしわ寄せが全部イアソンに行ったんだろうね。

※343543
いやあまさかあんな感じの小物っぷりは驚いたわ
あんなんで英霊になれるんだねえ。

きのこが書かなきゃダメ。ゼッタイ。
メデューサにギリギリ英雄だっていうアンリ。ワラキアのはじまりの動機の部分に理解を示す志貴とか。

ドヤ顔でメディアが説教するとかないわ～。

※343550
ノッブ「そうじゃな」

型月作品が好きな理由の一つに、モブ以外の作品主要キャラで、小物＋ゲスな奴らが割かし気にいってしまうからってのがあるな。イアソンやワカメも最初はクソだなって感じるんだけど、物語進めていくと、こいつらの歪んでるけど良いところみたいなのが分かってくる。そんで勿論、今までのゲスな行為にによる報いをキチンと受けるからストレスも溜まんない。

原典での扱いとかで擁護されても口の悪さがなー

ワカメと違って原典有りなんだから、もう少しマシな扱いであって欲しかった
どこかで投げやりでないフォローをされることを望む

うん？ ジュリアンもこの並びなの？？

>>368
めっちゃ毒を吐きながらも結果的には助けてるタイプかもしれんけどな

※343543
一章のサンソン(アイツは狂化してたけど)みたいに自鯖だと綺麗ってキャラかもしれんよ

後半の章でアルゴー船にギリシャ勢大集結でぐだーず助けに来るとかないかなー

いあぁ、そんな…

※343532
磯アン？

イアソンって原典でそこまで武勇に優れるみたいな描写あったっけか

なんだろう、聖杯問答でZEROセイバー以上にフルボッコにされる光景を投影してしまった

※343532
栗あんや芋あんの亜種で、ワカメのあんこだよ＜磯あん

三章は本当に面白かったけど不満と言えばイアソンだな。
いつかフォロー欲しいわ、あんな追い討ち掛けるようなフォローじゃなくて

良い所もあるんだけど、善人ではないんだよね。そしてちゃんと英雄らしい一面もあるから嫌いになれない。何度も言われているけど、やっぱりワカメの系譜だわこの人。
実装されたら、ギリシャ勢（主にメディアさん）を筆頭にちくちくと嫌味を言われたり言い返したりしながらも案外楽しそうに過ごしていそう。あと、バサクレスと一緒に戦わせてやりたい。
主人公に対しても「なんでこの俺がこんなことを…」とか文句は言うけど、なんだかんだでちゃんと仕事してくれそうな気もする。最終的には「本来は俺が主人だが、今だけは下についてやる！ありがたく思え！」「俺が自分の国を建国した暁には、名誉市民にしてやってもいいぞ！」みたいなこと言いそう。

もしもアトラムがイアソン召喚してたらどうなったんだろうな…。そんな感じのギャグマンガとかあったらすごく見たい。

追加して欲しいのはシナリオとイベントと新規鯖です

※343563
まぁ表情に関しては立ち絵のパターンが少なかったりスチルが無かったりするから擁護の余地がある希ガス
自分は東出さんも好きだよ

※343573
【ケイローン塾にて審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’

なんでzeroといいapoといいageるために他をsageるんだ？

ギルガメッシュが自分で集めた宝に全幅の信頼を置くのに対し、
イアソンは自分で集めた最高の英雄たち（主にヘラクレス）に全幅の信頼を置く。

あれ？ なんだか主人公タイプに見えてきた。

※343509
肉柱にまでされて…

ところでフォルネウスまだかな？

※343553
このゲームのシステムならマテリアルのステがどんだけ低かろうとある程度のステはレアリティによって保障されるから余裕余裕
雑魚呼ばわりはアタランテの主観バリバリで鯖としては実は強かったとかやり様はあるんじゃないの？

※343549
まぁその事情も分かるが、歴史上の人物という公然の事実（ある意味では公人）を元ネタにしている以上、
物語の都合だからと割り切れない部分が出てくるのはどうしようもない。
作家がイチから作った「物語を盛り上げるために必要な屑」と、
歴史上の人物の名を（例えフィクションであったとしても）冠した人物を「屑にする」のは、
同じ構成でも見るものから全く違って見えるものだし。
そこを踏まえて「これなら許せる」と読者に思わせることのできなかった作家の技量不足が目立つ。
作品は作家のものでも、イアソンという人物は作家のものではないのだから、
せめて彼の歴史に対する敬意は払うべきで、その敬意が伝わってこなかったのは非常に残念

※343528
ワグナス！

統治者としては別に間違っちゃいないんだよね。
イアソンが絶対に強くて正しい独裁政治して、イアソンが民のために働いて、民がイアソンを信奉して外部勢力を考慮しなければ基本的にみんなが幸せのはず
問題はイアソンにそんな力はないってことと、民を従える権利が最初から剥奪されていたこと

そこをどうにかしようとあがいていたようにも見える

※343512
元々原点好きな方は３章で大まかなキャラが固定されたみたいだなしなぁ
もうｲｱｿﾝの英雄としての面しか出せないように召喚するしかないかなぁ

※343587
（イアソンは神話上の人物であって歴史上の人物じゃねぇよ……）

アルゴノーツの面々にどう見られてたのか気になる
「使えねー奴だけど精々神輿に乗せとくか」だったのか「志は立派だから足りないところを支えてあげなきゃな」だったのかそれとも本気で内面を尊敬されてたのか

要らねーよ

※343562
あんな奴でもヘラクレスたちを一人で勧誘して纏めたのが凄いんじゃない

アチャクレスと一緒に追加して欲しい。
☆5と☆3でよろしく。
あいつはエリちゃんと同じく自鯖にすると頼りになるし可愛く感じるタイプだと思う。
アルゴー船を造った技量もあるし、いいスキルもってそう。

きのこならセイバーですら本編でめっちゃ擁護してくれるから好き

>仲間の為に戦ったり、家族思いだったりする屑なんだろ
イアソンはやくざかよ！w

イアソンが実装されたらやっぱりライダーかな？

※343525
傍に行けば不幸になりそうなのにもう少し身近で観察したくなるんだよね。なまじ善い奴なのが解るから性質悪い

まぁ別に口が悪くても人を思いやれるっつー人物像でイケると思うけどなぁ。
スレでも言われてるけど何でも言うことを聞くメディアにドン引き(自分で命令しといてってのはあるが。)して拒絶したって感じで良いと思うし。

戦闘力皆無なのは何でやねん勿体無いと感じるが。

※343575
ないけど
エリザがあれなんだからそこは別にして別にいいと思う。

☆１のセイバーイアソンなら欲しい

※343591
歴史（にも関わる神話）上の人物だから（震声

※343501
カエサルにボコボコにされそう

キャス子と先生のカップリングができてるわけだし
あまりイアソンを良いキャラにしにくかったんじゃない？
まぁ、もうちょっとなんかなかったかなと思うけども
実際弟をバラバラにする人から逃げてもしょうがないと思ってたし

ただ、下手にイアソンをageageにすると

キャス子さんが被害妄想バリバリの超痛いメンヘラ女に成り下がってしまう危険性が出てくるんだよな
ホロウで描写されたキャス子さんの回想も含めて

※343553※343586※343601※343602
人間としては強くても人智を超えた英雄豪傑にとっては誤差の範疇とかそんな感じじゃね

色々賛否両論なイアソンだけど、裏切られる未来の記憶のあるメディア・リリィに「平和な王国を築くというイアソンの夢、その夢の実現という幸せな夢をを見続けさせてあげたかった」って言ってもらえる程に愛される奴だったんだよな

※343598
セイバーですら…？

イアソンは確かに勿体ないキャラだよなぁ。ギリシアオールスターのアルゴナウタイのリーダーなんだから、メディアを立てるにしてもそれ相応のフォローが欲しかったところではある。どちらにも問題あるよねーってのがイアソン・メディアの伝説の面白いところでもあったからなぁ。

しかし原典で悪女系譜なキャラを魅力的なヒロインとして立てるために男キャラを悪者に立てがちな型月だが、そう考えると概ね原典通りな清姫は型月では珍しい例ということかね…？清姫のキャラクエやった限りだと悪人解釈にはしていないようだったが…。

まぁメディアの皺寄せをくらったやつだなぁ
ただなんだろう、ボロクソにいいつつも支えたくなる
なんなんだこの気持ち……いやマジでなんなんだ

原典からの補正なのかそうでないのかわからん

※343565
まあ結局無様に殺されるのもお約束だよね

メディア、メドゥーサ、玉藻の回想は結局「加害者兼被害者側からの証言」だから、本当の人物像は分からないんだよな
まぁイアソンは登場しましたけども。

じゃあペルセウスも慎二っぽい歪んだ性格なのか？って言われたら、少なくとも現時点でのプロト・蒼銀の描写ではそんな感じは無いし。（生き残る為の魂食いはするけど）

ただ玉藻の言う安倍晴明はなんか玉藻の言う通りな気がする不思議ｗ

シナリオのイアソン、ゲスとか屑とか散々に言ってる人いるけど、そんな邪悪な書かれ方はしてなかったと思うけどなぁ…
断片的に色んな側面しか見れてないのは確かだし、だからこそ型月世界のオリジナル当時や鯖としての彼とかをちゃんと見てみたいと思った。まあ戦闘力については確かにもうちょい何とかならなかったのか的な感じはあるよね。敵対する側からの評価だし、周りにいるのもとんでもない英雄たちだからきっと相対評価であんなことになった…と思いたいww

「弟をばらばらにしたときみたいに―――」
ってセリフの後にメディアリリィが
「でもそうでした、イアソン様はそうでした。今はそういう風なのですよね」
って返してるから、本当にメディアリリィの考えるイアソン像みたいに来てる可能性は十分ある

川守やら叔父やらに罵詈雑言撒き散らしながら、でも結構一生懸命ヘラ背負ってるイメージ

※343593
少なくともあの面子はイアソンが必死こいてかき集めた連中だ
イアソンの返事に応えて来たのがあのメンバーだ

※343595
よく集められたよね
あの中でもキャス子以外皆から馬鹿にされてたのに

※343591
まぁ元ネタ借りてるって意味では同じだね歴史も神話も
要はGOが起源じゃないキャラって事だし

いつか鯖として来る可能性があるなら欲しいなとは思う
そしてワカメの礼装を付けるんだ

何か嫌いになれないんだよなぁ
こう妙に庇護欲を沸き立たせるというか駄目だコイツ何とかしないと感と言おうか…うん欲しいわ

※343607
まあ呪いかけたヘラが全部悪いことにすれば

イアソンはどんな風になるだろうね。イメージとしては彼個人も十分強いけど、ヘラクレスやアキレウスには少し下回るくらいかなと思った。
ギリシャの七英雄なのだし、普通の聖杯戦争ならそれでも十分優勝を狙えるだろうけど。

宝具はアルゴー船のライダーかなと思うけど、宝具が船員の英霊をカメンライドできる効果だったら面白いな。

かわいいは正義！
↓
メディアが正義
↓
メディアを裏切ったイアソンは悪
Q.E.D.

※343524
ライダーじゃないかな？（適当

まあ解析データにはイアソンは存在してないから多分こない

※343612
「悪人解釈してない」の主語を抜かしてしまった…「安珍が悪人解釈されてないようだった」の意味です。

※343573
磯でマイクロビキニを披露するアンちゃんのことですな!?デュフフwwwメアリたんはスク水が似合いますぞデュフフwww

※343617
鯖=座の英霊の分霊って点からして特定の側面を召喚とかはあり得るかもね

いかんせんキャス子に思い入れがありすぎてな…
今後本編とかイベントとかで多少のフォローがあるぐらいがちょうどいいのでは…と思ってしまった
実は立場さえ違えばマスターにもってのはいいかな…
原典ではちゃんといいところもある凄い英雄ってのは自分で知ってりゃ十分

少女メディアかわいい

※343554
実際プロトのペルセウスを成功した慎二って言われても何かしっくりこない所はあるしな

※343571
俺は評価するよ
よくてよ押してやる(晒し上げ)

＞ギリシャ英雄の中じゃまだまし
……判断に悩む発言だな……

イアソンは歪んだ慎二っぽかったけど自分を抑えることはできてたからなぁ
（周りのレベルが高いってのもあるけど
あと試練あるとはいえヘラクレスごと攻撃はどうなのさ？

既に挙がっているが、サンソンの様に捻じ曲がって召喚されてしまったからでは？と一応フォローはできると思う。
実際のところ、ギリシャの英雄も好き勝手し放題の面は多いが、その中でも女神の呪いを受けて歪んだメディアの煽りを受けたとも取れないこともない。
アタランテが章を越えて登場したし、真っ当な状態で味方として見せ場が欲しいかな。

※343543
『戦闘能力皆無』に関しては(おそらくは)ライダーのクラスに当てはめられた際、
アルゴー船による補助能力にリソースを全振りされた結果元々の戦闘能力が
オミットされてしまった結果と解釈している。
つまりは聖杯大戦のような集団戦における補助に特化したタイプの鯖

※343626
かわいいは正義で間違いないが、
元ネタがあるとそれだけでは押し通せないのが面倒なところだな

原典だと～言うても神話伝説民話なんて
あっちの話とこっちの話でキャラも人生も全然ちげえな！ってもんじゃないの
実在の人物でも史料や読み方で全然人物像変わって来るし

※343615
hollowペルセウスは
「彼も神々に乗せられた一人」「憎しみを向ける程のものではない」
「後に立派な人物になりました」がどうも好きにはなれない、
なんでだろうなー、と考えた上での「成功したシンジ」だしなあ
後には
>奈須：ペルセウスはきちんと人間的に成長するんよ。
>　色々教訓を経て、オレは恵まれてる（才能含む）けど、
>　それはオレによるものじゃないよね。みたいな。
てのもあったし

星１ライダーでもいいからほしい。
平和な国を作る理想と曲者ぞろいのアルゴー船メンバーをまとめた
手腕を見るとただの外道ってわけではなさそうだし

あと、イベント系だとワカメポジションみたいな感じではっちゃけそう

※343616
※343535なんかもそうなんだけど、善人でなければ良いキャラではないっていう前提で考えてる人が一定数いる気がする
性格は歪んでいてもその行為は間違いなく善、とかでも充分良いキャラなのに

※343585
？？？「真のアビスの力を見よ！」

…冗談は置いといて、フォルネウスの魔神柱状態だけじゃなく人間状態と性格も見てみたいな

※343607
確かにイアソンageの影響で「ホロウのメディアの回想シーンは被害妄想による捏造でした」なんて設定変更されたら嫌だな

勿論使いますとも！！
イアソンの背後に、アゾット剣付きメディアさんを配置しときますね（愉悦

イアソンはちょっとメディアに気を遣いすぎな扱いで気の毒に感じたなぁ何もそこまでボロクソにしなくてもいいんじゃ…とはなった
まぁ今の状況で追加とかされても色々と微妙なんでどこかで名誉挽回の機会があってそれからちゃんと英霊として迎えたいかな

※343620
憎み切れない特殊なカリスマがあったんじゃないの

サーヴァント化したとして戦闘力皆無と称されたが、
アルゴナウタイのリーダーである手前、宝具特化のライダーとして有用なスキルや宝具持ちになるんじゃないか？
ちょうどゲオル先生や黒ひげの様に。またライダー勢が激選区になるな。

俺が思うに今回のイアソンは、神話上での悪性の部分だけを出したんだろうな。
皆も知ってて当然かも知れないけど、サーヴァントって座にいる英霊のコピーだからな。
それに、メディアリリィの影響で、彼女側から見たイアソンが、今回出たんだろうな…

イアソンはわかめだとか言ってフォローしているけど
なんのフォローにもなってないよな

正直イアソンをクズにした点より
描写もなにもない無意味なフォローしているところが嫌
平然と足抜けたのに人心掌握とカリスマ性の怪物と評するアタランテさんとか

※343623
別の作品であるキャラを称した言葉に
「共感されることに特化した人間」
とあるけど、それに近いんだろうなあ

※343587
おーい龍馬での山内容堂と板垣退助・後藤象二郎もそんな感じで作中悪い奴扱いされてたな
あれは流石にやりすぎだと思った

正直いらないです。

いや原典に忠実にやると皆ビッ○だぞ

※343638
そういやゴールデンハインドにさっさと追い付かれた時にヘクトールが操舵士の差とか言ってたけど船と一緒に船員らしきモノでも具現化させてたりするのかな？
アルゴー船機能させる為にモブも召喚したとしたら百ハサンの分裂みたくイアソン自体のスペックも低下するとかありそう

※343587
イアソンは実在の人物ではないけどね。作者の力が必要なのはたしかだけど、読者が納得するかは究極のところ読者それぞれなわけだし、安易に作者の力量に疑問符をつけるのは戴けない。

※343640
プロトのペルセウスは心優しい好青年が怒りに身を任せた感じだから大分イメージ違うよな
しかもこっちがメジャーになりすぎた

多分、イアソンも別の伴侶がサポートしてたら、妙に小物チックではあるが根本は善人でまあまあ帳尻取れるいい王様になれてたかもしんない。
同じくメディアも妙に怖い方に暴走しがちな素質はあるけど、しっかり手綱持ってくれる旦那さんがいたら、あるいは女神の僕としてちょっとかわいそうだけど夢見がちなまま一生神殿で暮らしたら、魔女なんて呼ばれることはなかっただろう。

つまり、なんというか、なんもかんも要らんチャームとかかけてきた神様が悪いんや！
まさしくデウスエクスマキナなんや！！

神話系は原点事態が複数の話の混成だったり、時の権力者が好き勝手肉付けしたりと本当に「諸説あります」だからなんともな
一方では聖人で英雄、一方では外道な畜生も珍しくないからなあ(ギリシャ神話なんか特に)
"型月版イアソン"として愛せば良いだけさ、今後に出番があればどう掘り下げられるのか楽しみに待ってるかな

桜ファンだけど慎二や臓硯も好きって人は少なくないだろうし
時間と共にイアソンも受け入れられていくのではと思う
（なのでイアソンの鯖化をお願いします）

実際、女の被害妄想で割食う男も多いからな…

※343650
実はワカメも真面目なフォローは殆どされてないんだよな(hollowの1シーンくらい)
きのこはcccで活躍させてフォローした気になってるかもしれんが別人なためむしろ悪化してるようにも思える

無敵になりたいみたいなこと言ってた辺り、神から自立したかったんじゃないかな。
神（殆どヘラ）の虐待を受けてもなお、大英雄になったヘラクレスを尊敬し、憧れてる訳ですし。
あと、イアソンは自分をサポートしてるヘラが、親友に何をしたか多分知ってるよね？

メディアの一件も
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イアソン「畜生あの糞王め・・・・・」
ヘラ「話は聞きました。良い案があります。メディアに・・・（例のアレ」
イアソン「え？・・・・それは（ドン引き」
ヘラ「せっかくいい方法を教えてあげたのに無碍にするの？」
イアソン「」

↓

イアソン「やってくれるか？（まあ普通断るだろ」
メディア（洗脳済み）「やりました（狂気の笑顔」
イアソン（ダメだこいつ・・・・・・
---------------------------------------------------------------------------

てな感じにメディアどうこうと言うよりは自分の為に『神が用意した』ってのに嫌気が差したんじゃないかなぁ、と勝手に補完してる。

確か本来イアソンにはメディアに会う前に妻子がいて、神の祝福だから泣く泣く別れたみたいなはなしもあった気がするけど型月時空ではその辺りどうなってるか、ちょいと気になる。

※343657
やっぱりペルセウスはプロトギル並に本家と性格が違ってる気がするよな

※343615
安倍晴明は夢枕作品のままの人物像だが、玉藻祓いとかに関してはその通りだと自分も思うな(笑)。彼女のバイアスがかかっていても、割と腹黒いと思う。
あとは金時が晴明をどう思うか知りたいな、頼光や四天王をして腹黒極悪狸親父で苦手とかだったら笑える。

※343587
解る、今までサーヴァントは悪ノリでメチャクチャな設定になることはあってもここまで貶められたことは無かった
でも歪んだ友情と願いという取って付けたようなフォロー以外は神話での戦闘能力と人を思いやる英雄性の剥奪とマイナスばっか目立つ
メディアを実は良い奴設定の被害を被った感じ

今後のフォローに期待したいな

☆１鯖になって「またお前か」って言われるのもおいしいよな
性能としては戦いに向かないって言われちゃったからなあ･･･
シェイクスピア、アンデルセンみたいなサポート鯖(ライダー)って感じかね
攻撃力は低いけど法具でワンチャンあり

ただあいつの魅力は話術だけどカエサルには遠く及ばないだろう(誰も勝てん)

※343598
きのこはアルトリアもだけどそれ以上にネロとエリザとギルを寵愛してる感じ

ぶっちゃけ実装されてもあんまりほしくない
アステリオスの感動シーンで目元が潤んでいたけど涙腺崩壊までいかなかったのがイアソンに対してめっちゃむかついたから

多分迎えても３章実装される前の黒ひげみたいにすぐに霊器変換しそう
まあ、実装されてから－からプラマイゼロくらいの挽回の余地があれば使うかもしれないけど

別にいてもいいかなと思ったけどイアソンのために新規モーションやバトルキャラ作るくらいならその労力を他の鯖に回して欲しいのでやっぱいらないです

頼りなくてもカリスマはあって周囲に担ぎ上げられてる奴なんてフィクションにはゴロゴロいる

※343642
その良いキャラ部分を強調すべき描写がすこぶる弱いんだよなぁ

こう見えてカリスマあるよ！　アルゴナウタイのリーダーだよ！
でも元仲間からは雑魚だのなんだのボロクソ言われているよ……
って何のフォローにもなってないしカリスマ（笑）じゃないか
まぁ、うん、あいつ口だけは達者だから……って、あんた何のために同じ船乗ってたの、と
嫌いな奴と同じ船に嫌々乗って、雑魚だけどカリスマがあるからって煽ってるようにしか見えねぇよ
むしろ悪口ばっか言ってるアタランテの方が印象悪くなってるよ！

って事じゃないの
まぁ後半は自分の感想だけど

マジな話正真正銘の「クズ」だったエリちゃんがここまで成り上がったんだから
実装されたら分からんだろ

アタランテの評価だけなら
「弱い、というより戦ったことがない」
「本人の戦闘能力はめだったものではない」
って言い方だし、しかもアタランテ自身イアソンを苦手としてる。
アタランテはそもそもギリシア神話でも名うての狩人。そんな彼女の評価だけで
イアソンは戦闘力皆無だ、みたいに思うのもどうかと思う。

少なくともアタランテは弱い英霊ではないし。
イアソンの伝説自体、武勇を讃えたものでもないしね。

GOが影も形も無い頃にホロウでかなり酷いやつというふうに描いてしまって
ラックする手もあったがここはひとつ捻った解釈でいってみるか
丁度3章の悪役ポジも必要だ、と色々な要素が噛みあった結果かもね

あと原典のイアソンは普通に優しくて生真面目な男という感じで
そのままだとキャラ立たなかったかも。なんとなくすまないさんと被るのよね…

いあ～…そんな。

イアソン「メディア、俺を王にしてくれるという素晴らしい結婚話が来たんだ！
　　　　　　お前も洗脳されてムリヤリ俺の嫁になったんだろ？ この際だからさ別れちゃおうよ！！」
メディア「…………はい？」
かぁぁぁぁなぁしぃぃぃぃぃみぃのぉぉぉぉ

※343650
イアソンは第一印象は１００点取れちゃうタイプなんだろう、最初しゃべった時は「こいつすごい逸材なんじゃね」って思うけどその後関わってみると「あっこいつ駄目なやつだ・・」ってなるタイプは現実にもいるしね。
アタランテは関わった後を知ってるわけだから即抜けするだろうさ。
俺はイアソン好きだけどな、どうしようもないクズだとは思うけど結構面白い奴だとも思うし。

イアソンに一番ムカついたのは型月でもトップクラスに良い人であるケイローン先生を侮辱したことだわ
だから実装して欲しくない

イアソンの扱いが嫌だという人はfakeに期待するしかないんじゃね？
フォローの鬼だし、成田
このイアソンの扱いもきっと話が通ってるはずだし（震え声）

※343673
まず前提でアタランテはイアソンの事嫌いだからね
表現も辛辣になりがちなんだろう
それでも一応才能は認めてる

アタランテは個人的に相性がわるかったのかもしれん。シェイクスピアにもかなり辛辣だったし戦えないのに口が達者な奴全般嫌いなんじゃないの。

※343528
そのギリシャ七英雄が原典だとヘラクレスの一強多弱状態だからな
さらに今回のgoのイアソンのセリフでアルゴー船のメンバーとか同世代のギリシャ英雄はみなヘラクレスに憧れ、挑み、一撃で返り討ちにあってることが確定した

型月でヘラクレスと並んでギリシャ二大英雄にされてるアキレウスは世代が一つ下だから返り討ちにされたメンバーに含まれて無いけど

※343675
そういやアタランテもアキレウスの親父をレスリングで倒した割には筋力Dだったな

イアソンは実在じゃないって屁理屈こねてる人いるが、※343587が言いたいのはそこじゃねーだろ。
要するに「アルゴナウタイにおけるイアソンの物語」っていう「実在する作品の主人公」を後世の作家が勝手にクソ外道にしたら、当然その作品のファンは嫌な気分になるだろ？
尖った言葉を使うなら「原作レ○プ」なんだから。

※343673
話通してイアソンを正面切ってバカ扱いする主人公一行側と
内心馬鹿にして利用しているイアソンの部下一行だからね

残るのは余計な口をきかないバーサーカー勢の男らしさよ

※343679
まさにnice boat.

たしかに最後に見せた純粋に人々の平和を願う姿は素晴らしかったし、そこで一気に好きになった。
だからこそ悲しいね

たしかに最後に見せた純粋に人々の平和を願う姿は素晴らしかったし、そこで一気に好きになった。
だからこそ悲しいね

※343681
あれはケイローンというよりケンタウロス族の事じゃ

イアソンがタダの畜生野朗だったっていう意見とか、メディアageのために畜生にされたっていう意見には賛同できないなあ

クズなことはクズだけどその思想と目的は正しいものだったとされてるし、本編での行動も騙されていたとはいえ世界の為にやってたことだし。基本的には英雄として描かれていると思うよ。

つまり最後のあたりで、どんなに下種な人間性でも善い事をなせるし、良い人間性をもった奴が悪い事をすることもあるっていう、Hollowのアヴェンジャーの台詞と似たような、きのこの価値観が表れたキャラだと感じた。

そもそもあの態度と言動はもう一度生を受けて、今度こそ願いをかなえられるって高揚していたのと、色々おかしくなっているメディアの影響で変な方向にテンションがはっちゃけた、いわば本編でのワカメみたいな状態なんじゃないの？

イアソンへのフォロー、古代ギリシアでは雄弁な弁舌者は高く評価された。
口の巧さも才能のひとつなんだよ。

これはあくまで個人の主観の話なんで、気に入らなければすぐにでもなんでさしてくれて構わない。

『英雄』になるのに求められるのは『逸話』であって『(善い)人格』ではないのだから、イアソンのような(一応のフォローはされているとはいえ)屑めいた性格の英雄がいたとしても何もおかしくはない。

『英雄だから』人格的に(良くも悪くも)優れているっていうのは『英雄』という概念に夢を持ちすぎではないかと。

出るとしたら☆3くらいっぽい
型月イアソンは戦闘能力皆無だからめっちゃ宝具特化なんだろうな

もし、イアソンが先に出てメディアさんが後だったら違ったかもね
その場合、今度はメディアさんがアレだったろうけど

三章は全体的に良かったけど、原典のイアソンやギリシャ神話好きには不評ってところかね？

※343684
ケダモノのアタランテはバリバリの体育会系だな。
彼女の崇めるミスオリオンも人に試練を与える時はわりと理不尽だし

※343587
パラケルスス「そうですよ、なんでここまで嫌われるのか理解できないです」

※343673
自分はアタランテに関しては嫌いな奴でもちゃんと認める所は認めてるんだなって感じたな

※343663
？？？「他人を無理やりレールに乗せる絶対者とか、
　　　　やらなくてもいい事までやる妹とか、ほんとお互い災難だよね」

※343669
そりゃきのこだって人が考えたイスカンダルやジークフリートよりだったら自分の考えたサーヴァント優遇するのは当たり前だろ

※343693
いやイアソンはケイローンの弟子の一人だから馬蔵に押し込められたの馬はケイローンのことだろう

※343699
お前実装されたら絶対、ソロモンに味方するだろうな

※343701
筋肉「絶対者！？」（ガタッ）

※343702
藤田和日郎「ぐへへ、俺の考えた人形が、一番強いの！」(巻末漫画感

いやそもそも、イアソンって原点でもそこまで綺麗に描かれてないけどな
むしろ原典で悪性の片鱗を感じさせる人間を、二次創作的なもので綺麗なものに描いたら
それこそ原作レ●プじゃないんですかね・・・

戦闘力皆無ってのはよく考えると不思議な設定だね
大したことないとかではなく本当に戦わないし
マリーとか作家にすら少ないなりの戦闘力があったのに
なにか理由がないとありえない設定じゃない？

※343696
ここで揉めてるのは性格や人格ではなくて、
彼の持ち味であるはずのカリスマと弁舌が、かつての仲間から否定されてる事
（台詞でフォローされてるが明らかに言動と噛み合ってない）や、
彼が元々逸話の中で発揮していたはずの力や能力がなかった事になってることなんだよなぁ
元々がただの雑魚という人物ならここまで騒がれないと思う

※343554
ただちびちゅき！でライダーと鉢合わせした時のリアクションや
カプさばマテリアルでの記述（ワカメに似てる、ヘラクレスの祖父にあたる）を見ると
なんか最近は設定統一で同一人物にされてるような感じもしてくる

※343674
正直自己の欲望の為だけに生前残虐の限りを尽くした連続殺人鬼がここまで持ち上げられるのが微妙に理解出来ん
この異常性に比べりゃイアソンなんて可愛いもんだろ

※343702
ネロを考えたのは丹下さんじゃなかったか

※343712
可愛いは正義？
史実の方のエリザベートは唾棄するくらい嫌いだけどね

※343709
ヒント：そのセリフはイアソンを苦手とするギリシア一の狩人、アタランテのモノです

　なんだろう、この好きというか嫌いになれない妙な愛着は。

※343688
なるほど、好きな原作の同人誌読んだら
俺の知ってる○○はこんな事言わない！

って怒るのと同じだなｗ

※343712
エリザベートは女
理由は明らか

ギリシャ神話は「神は理不尽で身勝手で人間には相容れず理解も出来ない恐ろしいモノ、だから崇め、奉り、鎮める」という側面の強いタイプの神話
だから神に操られたり、引っ掻き廻されたり、振り回される話が多くみられる
イアソンもメディアも神に踊らされた系故に善性、悪性両方が見えるキャラクターだから一側面だけ見た程度では語るも測るもし辛いのが本音である
今の所メディア・リリィはマテリアルが見れるので、イアソンが鯖になったとき初めて型月版イアソンを語ることができるのではないだろうか？期待してマトウ

※343716
キライになれないでも十分じゃない

※343586
そもそも生前戦闘力皆無の人らもサーヴァント化してある程度は戦えるくらいになってるから問題ないはず

メディアさんと一緒にPT組ませてしばきたおして貰いたいわ
その権利はあるだろうよ

※343712
初出のCCCではエリザベートは最後に改心して一時的に主人公の味方になるだけで、あくまで悪人として書かれてるよ
goやギャグ時空は改心したことを踏まえてる部分もあるけど、EXTRAマテリアルでは彼女の罪は永遠に消えないというように書かれてる

でも正直三章メディアリリィは怖いし、もしああいう状態が生前だったとするとイアソンがあんな態度になるのも理解ができる。
盲目的に明るいし、行動も論理を容易に放棄する(弟バラバラとか)。
イアソン自身、恐怖してたんじゃない？俺にはあの「弟をやった時のように」が虚勢をはるために聞こえたよ。「俺はその程度で動じないから！」ってね

メディアさんの記憶に関してはヘラクレスの性格忘れてたりしてるからあんまりアテにならんのよな

実際くるとしたら最低でもカリスマを持ってそうだけどランクはどれくらいになるんだろうね
アルトリアやギル並の高ランクなのか、あるいは※343647が言うようなEXランクなのか……
エリちゃん以下ってことはないと思うんだけどどうだろう

※343571
おいKMRァ！

※343674
エリちゃんは未だに大量のアンチ抱えてるしな、
まぁアンチもファンの部類理論二当てはめるなら人気キャラの内なんだろうけどｗ

ドレイク船長も言ってたしな、
悪人が善をなしたり善人が悪を働く事もあるって

イアソンも英雄だし自鯖なら、
イヤミや皮肉をぐちぐち良いならがもさらっと人間の数人は救っちまうさ。

※343716
味があるんだよ(士郎並感)

※343717
BBAのウスイタカイ本を読んでる黒髭を幻視した

※343714
型月版と原典や史実は同一視せずに区切って考えた方が良いよな

史実のエリザや青髭はうげーって感じだけど、型月版の二人はそれぞれ味があって好きだし
イアソンに関しては原典と型月版共に好きだよ、別キャラとして

※343663
ホロウ見る限り型月イアソンは割とノリノリだったが

まあ原典言っちゃうと前ここで話されていた風にアキレウスも割と鬼畜だからねー
オリジナル性が出るのは避けられない
イアソンの場合、メディアに合わせて悪い感じにするしかなかったのよね・・・
でも英雄なのは確かだし機会が来たら育てたい

※343723
その結果がこの優遇じゃなんの説得力もねえよ

イアソンよりアキレウスのほうが畜生だと思います（半ギレ）

※343712
お前ｃｃｃやった？
それでも駄目ならしゃーない

その条件だと愛でれないサーヴァント
多くて辛そうだな…

※343712
そういう意見が出るたびに何度も何度も言ってるが別に許されてねえっての、品行方正を気取るのは結構だがいつまでも都合の良い解釈するのはやめてくれ

※343708
だから描く側も、汚く描くなりにフォローを入れろって事だろう
誰も綺麗に描けとは言ってないし、メディアがいる手前良い奴に書きにくいのは分かる
だけど、取ってつけたように英雄版ワカメとしか見えないキャラにしたのは明らかに擁護不可
アタランテの台詞にしても「サシで話しあえば、元々奴が苦手な私でもコロッと騙される」程度に
何故苦手な奴でも同じ仲間になったのかという理由があれば少し違って見えただろうに

※343690
世界最古のnice boat.か悲惨さの年季が違いすぎる・・・。

船が燃え落ちるときに、いとうかなこに歌わせたらもう完璧だなｗ

今更、原典ｶﾞｰとか騒ぐ人間がいるとは思わなんだ

※343734
「悪い奴は冷遇しなきゃいけない」って前提が割と意味不明なんだけど……

確かに正義の味方志望な主人公は居たけど、Fateって勧善懲悪のヒーローものだったっけ？

※343674
成り上がりっていうか依怙贔屓されてるし

例えば
世界を救うためには主人公一行はヒロインの命を犠牲にしなければならない、みたいなストーリーの物語で
「私一人で世界が救えるなら～」的な展開は、いわゆるお涙頂戴的な美談になるわけじゃない？

けど仮にそのヒロインに弟がいたりした場合、その弟には主人公たちは実の姉を亡き者にした悪人に見えるわけだ。

イアソンとメディアもその例に漏れないだろうし。
プリヤのジュリアンと士郎の関係とか、まさにそんな構図だとは思うけどねえ

☆1や2じゃなくて☆3ならいいよ
マナプリズムにできるから

※343725
ホロウの描写見る限りじゃメディアさんが船に乗ってる頃はまだ洗脳かかってるから仕方ないんじゃないかな。下手したらイアソンも言動をしっかり認識できたのは洗脳溶けてからの可能性もあるから、船の上にいた頃はそれなりにちゃんとメディアに接していたかも…やっぱり変な魅了で無理くりくっつけた神々の責任じゃねーか！！

※343608
踊りながらやすやすと結界を潜りのけるザイード君が「取り立てて得手の無い一人」って言われてたのと似たようなもんか

※343741
今更というか槍の兄貴のころからずっとじゃん！

※343726
高かったら高かったで強さ議論で熱くなりやすいタイプの人にやたら叩かれたり煽りの材料に使われそうで先行き不安だなそれ
綺麗なイアソンってか3章みたいにやたら生前を強くてニューゲームみたいな感じになっててハイになってたりはしないイアソンが大活躍した後にマテリアルでも公開されなきゃめんどくさそうだ

※343734
きのこもランサークラスのヒロインを難産してんだ分かってやろうぜ

俺だって個人的には、
リザはキャスターかバーサーカーに引き取ってもらいたいけどさ・・・。

ぶっちゃけイアソンより血斧王エイリークの方をどうにかしてやれよ
流石にあの扱いはねーよ、って思ってるのは俺だけ？

※343703
ケイローンの周りにも他のケンタウロスはいた可能性は高いし
ケンタウロス族は一般的には野蛮な種族で
ケイローンが例外的に理知的な性格してるってのがあるから
あの暴言がどのくらいケイローン個人を指してるかはわからんかもよ
大なり小なりケイローンに対して失礼に当たる発言なのは確かだけどね

※343737
ピックアップはされてるよね

※343723
最近はドサ回り系アイドルとしてコメディリリーフしてるから忘れられてるけど
fateのキャラとしても「永久に許されることも救われることもない」だからな
明るいキャラのハロエリですらそこらへんの葛藤が見れるし

※343746
発端が偽りでも初恋だったって
フォローあったから…

イアソンは星5でないとあかんわ
知名度的にも

でもメディア結構被害妄想持ち気味な部分は有るな
一成とか実際にはメディアにそう悪いように思ってないのに酷い言いようだし

※343751
彼は最後の言葉が気になるから再び登場するのかなーと思っていたり

※343746
hollowで呪いが解けたのは王様一家を惨殺してからだったね

※343748
ある意味伝統だよな。

型月の原点議論なんて江戸と喧嘩の親和性みたいなもんだろ

※343746
神が悪いのは確定的に明らかだな

※343751
ファントム、ダレイオス「せやな」

※343725
とは言ってもFate最古参の一人であるメディアさんを悪く書くのはライターからしたら難しいと思う

※343756
イアソンは知名度低いだろｗ
ふつー知らないよ

キャスターって元々悪役だし悪いも糞もないわ

エリザの事嫌いじゃないんだけど
何となく負の側面をカーミラ一人に背負わせた風に感じるよ製作側が
まあそれ直視して逃げない様にしているエリちゃんは嫌いではないけど

※343663
あの時代は本当に触らぬ神に祟り無しの時代だからなあ
特にヘラさんはとんだヒステリーだし嫉妬深さは異常(ヘスティア以外は大概アレ)
実は神の祝福を嫌っていて力付けたら勘弁して下さいって言いたかったっていう設定はありだと思う

親友のヘラクレスに虐待しまくってるヘラから贔屓にされるって複雑よな

永久に許されることも救われることもない→別世界でハロウィン満喫は説得力ねえわｗｗｗ

イアソンって有名じゃなかった？

まず3章は前提として知り合いっていうか同時代を生きた奴等が多く出てきてるからなぁ
その評価はそいつに抱いている感情が混ざることもあるわけで…辛辣になる事も仕方ないとはおもうぞ
（個人的にしっかり実力は評価してたと思う）

コメント欄見てると神話のストーリーから想像してるイアソンと違う！って事で反発してる人が多いけど
捉え方次第かな、とも

コメ欄が秩序・善すぎて辛い

だって～それが～海賊～

※343762
メフィスト「イヒヒヒヒヒ！……ハァ」

※343756
知名度言い始めたらイアソンがヘラクレス以上は流石にねーよ、と言わせてもらう

さあ本日も白熱してまいりました。
色々と神代に帰ってるな

※343762
ダレイオス
あんたは多分最大のライバルとのビッグマッチが残されているはず！

※343771
まぁ実際、イアソンの実力はきちんと作中で評価されてたとする人と、
イアソンに対してなんのフォローにもなってないだろって人とがいるのは明白
そこはもう個人の感想としか言いようがないんだよなぁ

チメイド…噂のフォークデュオ…？

わけのわからんことを！

イアソンは苦境でこそ実力を発揮するのかもしれない

優位に立つと慢心＆うまくいかない事にイライラで
実力発揮できないとか…

エリザはただでさえカリスマ持ちとか首を捻るのに、ハロウィン仕様は魔力放出まで取得してるしちょっと贔屓がすぎる

たしかキノコがHFのインタビューで悪いやつにも幸せになる権利はあるんじゃないか的なこと言ってたよな
HFのTRUEエンドも元々ないよていだったらしいし

※343768
お前本当はイアソンの事とかどうでもよくて、ただエリザの事を嫌いって言いたいだけだろ
もうイアソンのイの字も言ってないじゃないか

さすがにギャグ時空のことは切り離して考えなせえ

※343553
だよな

俺も今までいくつか首をかしげる描写や設定はあったけど、まぁありっちゃありだと納得してやってたけど、流石に「ありえない」レベルの改悪だと思ったな
イアソン好きだからこそつらい。ヘラクレスと肩を並べると言われる英雄なのに
少なくてもこれ書いた東出と節穴なアタランテが大っ嫌いになった

※343535
イアソンからすればキャス子のせいで国を失い「平和な国を作る」という理想が叶わないまま死ぬことになったし恨んでるだろうから口が悪いのは当然

主人公たちも生前からの理想の実現を邪魔しに現れた悪党に見える

これで善人っぽく見える展開にはならないでしょ

メディアとの経緯についてはイアソン側の言い分も聞いてみたい気はする
そのうえで「こいつやっぱり畜生じゃん」と思うならそれはそれでいい

※343553
※343575
※343608
伝承ではレスリング優勝者のアキレウス父ペレウスをレスリング勝負して引き分けったり、ヘラクレスが言い出した漕ぎ競争でヘラクレス、ディオスクロイ、イアソン以外のアルゴノウタイ途中リタイアし、カストールの力を衰え始め、いつも誰がなんと言おうと絶対中止するような男でないポリュデウケースを櫂をおさめ、ヘラクレスとイアソンだけ残り、最終的にイアソンは気を失ったがほとんど同時にヘラクレスの櫂がポキリと折り、引き分けるなど
あのヘラクレスを競えて引き分けるほどの根性ある男が戦闘能力皆無と言われるとなんで思う。

ここ別にエリザの是非について考える欄じゃないと思うんですけど(名推理)

そもそもメディアもイアソンも性格になん

※343766
２人(１人？)で背負ってるからこそ１章でお互いがお互いに「お前を許すわけにはいかない！」って戦ったんじゃないかな

※343766
例えばジルの場合はセイバーの時点で狂気抑えきれなくなっているからな

イアソン、実装されたらガチで欲しいなー。
確かに３章ではガチクズだったけど、嫌いじゃないよ。
ワカメの系譜だって言うけど、ワカメだってただのクズじゃないだろ。
元帥時代のジルと青髭のジルみたいに、見る側面で変わってくるんだろう。
いや、個人的にケイローン先生を侮辱したのは許せんが、少しはいい所を見てみたい。

被害妄想が強い女に言いがかりを付けられたら毅然と接しなければすべてを奪われるよ。

※343772
人は他人を非難する時、普段以上の潔癖性を発揮するらしいからな

自鯖として召喚されたイアソン「やあ、マスター！僕は綺礼なイアソンだよ！」

※343766
エリちゃん精神的に成長しちゃったからね

カーミラ様がその役割なのはしゃーない

※343523
の説に全面的に賛成。
だって黑ジャンヌの純真さとアークについて知らされた時のイアソンの反応が似ているのだもの。
リリィの話を聞くに、召喚の順番はリリィの方が先っぽいし、イアソンを召喚したのはリリィじゃないのかな。

※343726
エリちゃんのカリスマCは他キャラとの比較基準にしちゃ駄目なやつじゃないかな…
だって同格なのジャンヌ、アレキサンダー、カエサルなんだぜ……

※343796
やはりネットで粋がる俺らは現代の海賊であったか・・・

それもまた良しだなｗ

そもそもメディアもイアソンも性格は難ありだったけど別に悪いことはしてないからね？お互いの視点ではきちんと理屈は通ってるし
ヘラはアウトだけど

コルキス王「金羊毛皮欲しけりゃ皮を吹く二頭の怪牛をくびきに繋いで鋤をつけろ」
　　　　　「そんで畑耕させて、竜の歯蒔いてみせろ(金羊毛皮は竜が守ってるけど黙っとこ)」
イアソン「くっ、どうすればいいんだ」
メディア「この薬を体に塗れば火なんて怖くないわよ、結婚しましょう」
イアソン「竜の歯を蒔いたら次々と戦士が出現したぞ、どうすればいいんだ」
メディア「この魔法の石を敵中に投げ入れれば混乱して同士討ちが始まるわ、あと結婚しましょう」
イアソン「難題をこなしたのに竜が守ってるなんて聞いてないぞ、どうすればいいんだ」
メディア「この薬をふりかければ竜は眠るわ、式はいつにする？」
イアソン「メディエモン万能過ぎやろ」

※343710
「彼の持ち味であるはずのカリスマと弁舌が、かつての仲間から否定されてる事
台詞でフォローされてるが明らかに言動と噛み合ってない」「彼が元々逸話の中で発揮していたはずの力や能力がなかった事になってることなんだよなぁ」
←いうてアタランテさんだけだしな、否定されてるのは。言動とかみ合ってないとかはそもそも逸話の時とは状況が違いすぎるし、決してサーヴァントが全ての逸話を反映しているというわけではないし…、出てないというだけじゃないの。実際あの出番だけで素直にキャラを推し量っちゃ駄目な気はする。

後性格に関してもグダグダ言ってる人はいるからね、このコメントはそういう人に向けた奴じゃないかと思うので、また能力に関しては別問題だろう。

そもそもメディアは原典では魔法弾とか撃ってないし、ヘラクレスは1回でも殺されたら死ぬし、能力の味付けの好みが合わないというだけの話だと思うの。まあそれは構わないと思うんだけども、何故好みが違って合う人合わない人がいるかというのはすごく面白いとも思う。

※343550
うーん「神話とかで結構アレな奴や暴虐な奴が実は良い奴」系は平気なんだよ。少なくとも悪意は感じない、あるいは感じ辛いから。
でも「神話とかで比較的真っ当に英雄してた奴がどうしようもないクズ」になるのは、はっきり言って悪意があるように受け取れるだろ。

※343757
うんうん、なんかあのカップル、こう、お互いのダメな方向にがっぷり噛み合っちゃってるんじゃないかと思う
その点、感情的になることが無くて思考も論理的で、無意識に刷り込まれた善悪の色眼鏡すらなく、さらにどうしようもないくらいにメディアさんに一目惚れしちゃってるという葛木先生はヤバいな。
お幸せにというしかない。

※343784
個人的には苦手であるという前提があるにしても裏切ったアタランテに
カリスマはあるって言われても説得力が薄いと感じた
まあアタランテちゃんはもともとぽんこつ気質だから信用しすぎるわけにはいかないけどさ

※343780
わかった、わかったから
もちょっとイアソンについて語ろう、な

※343799
おう、精神的に成長したアンニュイ系姉さんのエリさん出すんだよあくしろ

※343784
設定上戦闘力皆無なら登場人物のアタランテは「戦闘力皆無」っていうだろ

これでキャラ掘り下げがあって鯖視点で戦闘力皆無じゃなかったらまあ、その……擁護不可だが

※343801
そもそもレアスキルって言われてるカリスマを持ってることすらおかしいんだよなぁ

※343780
ハロウィン仕様のスキルに関しては聖杯のおかげなんじゃね？
聖杯の力でハロウィン属性得たってプロフィールに書いているし、普通の魔力放出じゃなくて魔力放出(かぼちゃ)だし

※343687
まあペレウスは正直ヘタレというか・・・

それ抜きにしても機動力でアタランテを超えるアーチャーは中々いないだろうけどね

※343804
きよひーを感じる

※343796
(それ、ちょっと前に俺が言ってたんだが…)

※343738
いやそもそもギリシア版わかめって前提がおかしい。
世界を統治して、少なくともその先の平和を目指していたイアソンと、自己顕示欲や家庭環境によってひねくれてしまったワカメでは全く違う。
それにアタランテがイアソンの人柄に魅かれ冒険に参加したとも明言されてないわけで。
今回は弁舌とカリスマだけでメンバーを集めたと言われてるが、その冒険によって手柄を挙げられるなんて言われれば、それこそアタランテのような競争好きは参加するだろうに。
それにアタランテがアルゴナウタイのメンバーになったのって、アタランテの生涯においては初期の方で、カリュドンのイノシシ狩りにも参加してなければアキレウスの父親と格闘もしていない。
名声を求めて参加したアタランテが、冒険の中でイアソンに対して苦手意識芽生えたってことなら、何一つおかしな点はないだろうに

※343784
東出大嫌いならもうＦＧＯもやれないね、大嫌いな人がメインで関わってるゲームなんて出来ないもんね。

※343575
あるんだよ
ケイローンに教えを受けたなかで武勇の、とか、試しにヘラクレスと対決してみたりとか、かなり強い英雄だって言われてる

それと別な話で、「武勇を誇るイアソンが戦場ではなく事故で死んだ不幸よりも云々」って嘆くセリフがあったり、かなりの強者だったと言われてる

※343807
慎二「ぶえっくしょい！」
桜　「へくちっ」
この兄妹もお互いの悪いとこがかみ合い過ぎてるってたしかきのこ書いてたなｗ

※343784
じゃあもうFGO引退だね、ばいばい！

※343784
イアソンについては方向性決まったのはhollowなんだけどね

イアソンの何がヤバイって過去の行いについて反省したって言ったそのすぐ後に「君の弟をバラバラにしたときみたいに」って言ったことだよなぁ。某バスケ漫画の「まるで成長していない」を真っ先に思い浮かべたわ

型月は原典をしってると楽しめる部分と
知っていればいるほど？に思う部分があってややこしいんだよなぁ

※343805
特定個人を否定する人間を喋らせ、フォローする、又はできる人間を喋らせない
そこに現れないキャラの内側を想像するのは読者側の良心であって、
シナリオにはその特定個人に対する無意識の悪意が否定出来ないんだよな
何せ見る側は、そのシナリオの中の描写しか本来は判断できないわけだから

※343813
まあ、そんな捏造スキル与えてる時点で贔屓だわな

※343760
これが全部完全オリジナルキャラだったらともかく、原典として神話伝説がある英雄をベースに使ってるからそこら辺はどうしようもないねぇ
極論だけど二次創作とかで自分の好きなキャラを徹底的に貶めるような話があったら気分が悪いみたいなもんだし

※343784
コレジャナイって言ってるだけならまだしも作者叩きまで始めたら荒らしと同じだろ
あまりコメ欄を汚してくれるな、そういうのは間に合ってる

アタランテがカリスマはあると言いつつ裏切った、と言っても
鯖になると聖杯の知識でイアソンの晩節も知っているわけですし
そこは仕方ないんじゃないの

※343818
あとから情報集めて、嫌いな作家が書いた章はスキップ推奨で行くという方法もあるぞ
邪道中の邪道だが

※343630
「はい、不毀の極槍（お約束)」

間違いなく原典に比べたら悪いところばかり強調されてて、割は食いまくってるんだろうけど嫌いじゃない
言動はクズだけど、その志は本物で、なんか糞に塗れた黄金みたいなそんな感じ

ただ、マリー・アントワネットでさえ戦闘能力が与えられる英霊システムで、ギリシャ神話の英雄には一切戦闘能力与えられないのは設定的にどうなの、と思わなくもない

でも仮にイアソンを超高潔な英雄として描かれてたら、個々のコメント欄が今頃
「東出はhollowの設定無視した」とか「メディアという原作キャラを貶めた」
なんてコメントで今以上に白熱してただけだと思うがな

ケルトの大英雄を差し置いて星4な猟奇殺人鬼ちゃん

というか３章の型月版イアソンが普通に好きな俺はどうすれば……

原典では人助けしてたとはいうけど善行を積んだから善人というわけではないだろう
善行を積んだ悪人、悪行を積んだ善人そんな矛盾した存在なんて珍しくない
それでも腑に落ちないってんなら呼び出す聖杯と呼び出した存在が悪いと思えばいいんでない？

※343808
ぽんこつってか本当は野生児系ボケのキャラなんだよな
周りがアタランテをゆうに超えるボケだらけなのでツッコミキャラに回らないといけなくなってるがｗ

※343826
型月ファンは妥協を知らなさ過ぎると思うの・・・自分が納得しない限りは討論を辞めない人種ですし・・・１０年以上ファンやってるぼくでもちょっと付いていけない時があるなぁ・・。

※343741
今更も何もなぁ…そういう(神話、伝説、史実で活躍した英雄をキャラとしてはめ込んで共に戦う)設定で作品として出されてる以上未登場の英雄は原典神話などから期待されるのは当然だし、それが無視されたキャラ設定なら文句は言いたくなると思うよ。こういう原典と離れた設定でいうと性転換、王の財宝や円卓、ギリシャケルトが不遇への不満辺りが挙げられる時に、よく型月設定、型月史ではこういうアレだからって繰り返す人がいるけど、それは自分達が気に入ってる鯖がそれによって持ち上げられてるからそう言えるからであって、原典なんて気にするなってスタンスだったら、最初からそんなキャラ出さずに一からキャラを作っていくべきでしょ。全部を完璧に再現しろなんてつまらないし言わないけど、disはいかんよ。

※343836
だからレアリティは(ry

原典がどうのって言い出したら女アーサーの時点で回れ右せにゃならんと思うのだが

ワカメがボロクソいわれてて草
ワカメは悪人じゃないのに酷いよ

※343754
＞許されないし救われないエリちゃん
それでも改心してからドサ回りしながら前向きに頑張ってた(何度も出て(ry)
オルレアンでも殺戮側じゃなくてちゃんと一般人助けてたし変わったんだよ
けどやっぱり過去の罪は償いきれない、奇跡が起こらない限りは･･･
だからこそ聖杯(欠片)が微笑んでくれて一時のハロウィンイベが始まったと思ってる

※343837
ええんやで

好き嫌いは人それぞれやし

※343784
なんでアタランテが節穴なん？
フェイトに登場するイアソンは戦闘力がないってだけでしょ

でもってフェイトのイアソンの凄さは戦闘力なしの
話術とカリスマだけで英雄達を集めたってとこだと思うし
そこがカッコいいと思ったよ

※343828
はいはい、贔屓贔屓
満足した？　ならそろそろ自己満なスレチ続けてないでイアソンについて何か意見をどうぞ

なんか純粋にイアソンでそこまで白熱の議論するお前らに驚いた

※343835
ですね
結局きのこ以外の誰かが何かをやると必ず誰かがそれを叩く

※343842
そうは言っても星の数はわかり易い指標だからな
全く考慮するなってのも無理な話だよ

※343835
まるで成長していないのは型月信者のほうでした、ってオチだな
毎度毎度学習もせず議論と称してあちこち荒らしまわるインターネッツの嫌われ者は伊達じゃない

※343835
つーか、きのこがチェックしてるんだから東出の書いたイアソンで大体きのこの中でそうだったんだろ
そもそも既存キャラに関わるキャラなんだから原作者側から詳細な情報を提供していないはずがないし

※343688
なるほど、通りで第三章が個人的に嫌いだった理由がわかった

ギリシャ神話の英雄イアソンが好きだったから侮辱されたのが許せないのか。Fate販売当初、アーサー王が女できれてた人がいたがやっと気持ちがわかった。なるほど、これは嫌だな実に嫌だ

三章の裏には「英雄の別側面」ってテーマがありそうだな
冒頭でマシュが「海賊という悪が何故英霊に？」って言ってたが、海賊として略奪してきたドレイク、怪物ミノタウロスとしてのアステリオス、裏切りの魔女メディア、メディアを裏切ったイアソン、彼等のしてきた過去は消えないが、彼等は英霊として喚ばれた、それは、その悪性面が彼等の全てではないからではないか？
善性しか無い者だけが善人という訳ではなく、悪人は悪性が全てという訳でもない
裏切りの魔女がメディアの全てという事は無く、メディアを裏切った事だけがイアソンの全てでも 無い
「いかなる悪なす者にも善なる面はあり、いかなる善にも悪なす面はある」
そんな印象をメディアとイアソンのコンビから感じたんだ

※343827
すいません、読解力が足りないせいか何言ってるかわからないです…。
「シナリオにはその特定個人に対する無意識の悪意が否定出来ないんだよな」
シナリオにイアソンに対する悪意が垣間見えたって言うことですかね

ワカメは善人やで

※343780
ハロエリザが魔力放出持ってるのって竜の因子持ってるからじゃないの？プロフィールにも魔力有り余ってるって書いてたし、アルトリアと同じ理由だと思ってたんだけど・・・。え？なんで槍の方は持ってないのかって？・・・なんでだろ。

エリザは旦那みたいなネタキャラだからいいんやで

※343590
イアソンオルタを出せばいいのさ
反転すれば戦闘力抜群のぐう聖だけど
不器用で人には軽んじられるというなにこのラノベキャラ

もうわかったワカメ(厳密にはSNとCCCは別人だけど)の前例に倣おう
イアソンも8歳ショタにしよう

※343852
ああ、見えるわ
ここで文句言ってる奴が言うようなイアソンが実際に出て来てたら
それはそれで今までの設定と違うと文句と非難を延々愚痴ってる姿が……

なんか最近どんな記事でも荒れるのね

しかし、こう言っちゃ何だが……

また荒れそうな種が出来たね

イアソンがクズくて情けなくてカリスマ性あって集団を纏める天才と言うキャラ付けは別に嫌いではない
ただ三章の中でその才の一部でも主人公組に見せつけて欲しかった
だから俺はイアソンを実装してほしい
イアソンが如何にして英雄になれたか良く分かるかもしれんから

※343688
だが、アーサー王や円卓を始め数々の英霊を良くも悪くも原作レ○プし続けて作られてる作品群に
その指摘は今更過ぎると思うのだよ

正直海賊の汚い所は描かないで
イアソンの悪い所だけ描いてボロクソいうのはフェアじゃないよなあ
あんまりな扱いだとは思う

※343688
それをいってしまったらfateは神話の原作どころか史実の人もレ〇プしてんだよなぁ
自分の国の偉人が勝手にキャラ設定されるだけじゃなくて
女になってました、とか場所によっちゃ喧嘩売ってると思われて戦争おきるで

※343858
き、清姫は・・・

ホロウで方向性が決まってたとはいえやり過ぎとは思ったな

それにしてもハロエリにいちゃもん付ける奴いて笑ってしまう

GO始まってから変な奴が沸くようになったな…

※343837
そもそも３章には明確な悪がいないからな

※343658
間が悪かったのだ…

※343863
自分が嫌ならその感情を赴くままにぶちまけていいって勘違いしてる人が常駐してるからね

※343859
エリザの罪云々はどうでも良いけど
旦那とエリザを一緒にしちゃいけんよ

幼少期、空を見上げて星座を覚えるところからギリシャ神話のロマンにハマった身としては・・うん、子供の頃から大事にしてた絵本をうっかり踏みつけられたような、何とも言えない悲しい気分になりました。相手に悪気がある訳じゃないのは判るから、怒る気にはなれないけど、ただ悲しいなあー、という気持ち。うまく言えないなあ。

※343858
プロフィールに才能あるけど扱い方が分かってないって書かれてたから
実際槍の方でも使い方が分からないだけで使おうと思えば使えるんじゃない

ハロエリの方は聖杯の後押しで理屈を飛ばして結果として使えたって感じで

※343863
ある意味神代の頃と変わらないんだな。
型月の魔力は恐ろしい、伝説を垣間見るよ。

※343787に限らずいささかイアソンファン（？）の加害者意識が高いように見受けられる
いくらなんでも三章を印象レベルで語りすぎていない？

アタランテのイアソンの武勇評についても「戦闘力皆無」の一部にだけ目を当てて
その後の「経験が無い」って言葉は完スルー

実際イアソンの英雄譚は彼の武力に関するものがメインじゃないし
そもそもイアソンの武勇の根拠として挙げられる逸話が
ヘラクレスとの筏レースで引き分けただけじゃん？
もちろんそれは凄まじい事だし彼のポテンシャルを表しているとは思うけど
別に型月は筏の操舵技術がイコールで戦闘力に結び付く世界感じゃない。
ていうか現実だってヨットの操者こそが最強の格闘者！なんて理屈通らないよ。

ペレウスとレスリングで引き分けたって言っても
そもそもアタランテから見れば、「自分に負けた相手」に引き分けたからって
イアソンを絶賛する理由にはならないでしょ。

むしろ褒めた方が嫌味っぽくない？
「あいつはあのペレウスと引き分けた凄い奴なんだ。ま、私は勝ったけどな！」
どこの自意識過剰女だよ……

※343787
※343820
それがどの逸話で語られている話なのかは、私はわからないが
少なくとも昔アルゴナウティカの翻訳を読んだ限りはイアソンのイメージは

・自身に尽くしたメディアに対しての非情な扱い。
・仲間たちの武勇と比べると幾段劣り、苦難や脅威（例えば青銅の蹄の牛と戦ったときなど）に直面すれば自身の力ではなく、仲間や魔法の力に頼る。
・他の英雄たちの物語では試練は必ず自分の力で乗り越えているのに、イアソンはそんな描写がない。

今回の3章に見られたイアソン像は少なくとも、イアソンとしての一つの側面をしっかり描けていたと思うぞ

※343532
くそw
こんなのでwww

※343851
アーラシュさんみたいに大英雄だから誰の元にも来てくれるんだ！とか言われてるレア度の話してもな…
逆にレア度高いのが無駄に気位高い奴とかマイナスポイントに設定されてるかもしれんぞ

金時？あいつ絶対枠の色で決めたよ

※343669
基本きのこって正統派な英雄らしいキャラより、良くも悪くも破天荒で毒のあるキャラの方が好きだよね。

※343874
いやどっちも悪やろ

※343837
俺もあのイアソンが好きになったから変に弄って変えて欲しくないな

「イアソンないのかよ！ハブか！？orz」と、三章のボス戦と図鑑？を確認してガチで項垂れた私には欲しいです。
絶対手元にいたら「憎らしい、けど嫌いになれない……ていうかこいつ味があって手離せない！」みたいな立ち位置になりそうだし。

※343873
こういう場所でそれを統制しようということ自体無理な話だよ

※343868
ジルドレとかエリザとか昔の人物だからセーフなのかもしれんがもし被害者遺族とかいたらアウトどころの話じゃないしな

※343865
悪い部分強調されてていい部分は説明だけで実際に行動から見えてないのがねぇ
シナリオの尺的に厳しいのも分かってはいるんだけどね

※343873
清姫って獣って印象だったけどキャラクエ見るとわりと理性が強いんだよね
それに引き換え…

※343882
じゃあカルナやエルキドゥが星1で弁慶以下のステにされても許せんの？っていうとそうじゃないだろ？

上に書かれちゃったけどイアソンのキャラ自体は別に嫌いじゃない
ただ前情報通りの活躍しているとはとてもじゃないけど思えなかった
あれじゃあまるで「一応フォローしといてやるかー」みたいなノリにしか見えない

メディアの得体の知れなさに恐怖心抱く気持ちはよく分かる。
後半の試練の大半はメディアの助力によるものだし、あのアルゴナイタイ全員でも手に負えなかった
タロスを仕留めたのもメディア。

※343887
正直な話イアソンはクズだ慎二はクズだと言うが匿名で辛辣な言葉を交し合ってる我々の方が・・とは・・。

※343781
それは違う
HFトゥルーはきのこが士郎に人間として幸せになる物語を描かないと物語自体が自分を許してくれないと思ったのが第一の理由
だから罪を犯したとしても桜を幸せにしなくちゃいけないと思うようになったらしい

詳しくはビジュアルノベル星霜圏のインタビューを見てみて

原典原典てそんなの誰もが知ってるわけないやん。
叫んでるのはファンタジーにリアリティ求めちゃう輩と同じ臭がするわ

※343894
まあここら辺が落とし所だろうね。

四章が面白ければそこで盛り上がって
つまらなければそれはそれで叩きが盛り上がるから
イアソンがどーのこーのの話が出るのもそれまでなんだろうなと思いました
まあ四章は来年になるだろうけど

※343867
今回の話はマシュが人は悪でも善行するし
善でも悪行するよって知る物語ですし

めんどくせぇなぁ、神話なんぞ所詮ずっとずっと昔の異国のじーさんばーさんが考えた人間の屑と神様の屑の珍道中だろ
最終的にヘラとかいうクソ女が悪いことにしとけばええねん、もっと言えばゼウスとかいうカスが悪いことにすればええんや

F/GOで触発されて、あらすじしか知らなかったホメロスのイリアスを実際に買ってきて読んでるんだが、まあ見事に「お、おう…」となることの多いこと、多いことwwそもそも神様が一番突っ込みどころ多いという…ww
だけど、確かに面白いんだ。そして嫌いじゃない。
絶対的に正しいやつなんて誰もいないし、でも、それをそのままで受け入れるというか、欠点があるのも魅力にするというか、そういうのも一周半回ってギリシャ神話系の魅力だと思うし、逆にイアソンもなんかあるだろーとかむしろ期待するし、実際そんな詳しい本ではなかったが、そういう解釈の本も読んだよ。そういうごったごたしてるのも、あってもいいじゃない。一神教の清廉潔白な聖人も好きだ。でも「俺は勿論凡人だしダメ人間だろうけど、お前だって英雄とか言いつつあかんやんけ！」という気さくさというかのりも、また楽しい。というわけで俺は三章のイアソン好きだし、ありだよ。でも思い入れするほどではないので、自分のパーティーと相性が良ければ育てるし、悪ければ後回しだww

イアソン最高

※343870
実のところソシャゲの一番のデメリットって基本無料だから間口が広すぎて色々良くないものも呼び寄せてしまうところに感じる
実際、ソシャゲの民度ってのはゲームジャンルの中でもかなり酷いもんだけど
昔ながらのポチポチ超絶廃課金ゲーなんかは必然的に大金が払える層しか残らなくなってむしろ民度が高い状態になってるのをよく見た
まぁあくまで外側から見てだけど、ビビるほどやってる人たちがみんな大人

※343673
のぼうの城の成田長親思い出した。
農民からでくのぼうと呼ばれて家臣からも呆れられる大将。でも人気がある「愛すべきバカ」。
イアソンもそんな感じじゃないのかな。方向性は違うけどバカでカリスマのあるリーダーってのが合致してる。

あと戦闘力皆無って呼ばれたのは戦闘系の逸話が少ないからじゃないかな。
プロレスとかヘラを救う話とかあるけど、戦闘というより地力を強調するようなものばかりだし、攻撃系宝具がのぞめない程度には戦闘に関する逸話がないのだろう。

戦闘力無いっていっても鯖化したら
身体ステ平均Cくらいに収まりそうではある
悪くないんだけど、まあ…うん…みたいな

アタランテよりステ高いことになるが
実際に闘うとアタランテの足について行けず弓矢でやられるみたいな
3章のアタランテの言だけならそんくらい幅のある解釈はできる範疇だったと思う

まぁ、趣味で原典とか知ってる人や歴史上の人物に詳しい人なんかは、その物語の人物に思い入れがあるだろうから、冷遇とまでは言わんけど展開やキャラ設定で首傾げることもあるんだろうな。更に原典や実際の歴史上の人物を、物語の展開からディスってくると元ネタ詳しい分腹も立つんだろう。でもしゃーないよ。そこら辺は型月史みたいな感じでさ、キリ無いし割り切ろうよ。

ここのコメ欄で原典だとイアソンが武勇あるみたいなこと知れて面白かったし、ファンがそういう一面があるってこと知ってればいいんじゃない？

※343815
誰かに似てると思ったらそれか
でもきよひーの凄い所は何の能力、魔力、血筋を持たない少女が
神の力も無くヤンデレ化して負の感情だけで竜化までした所よ

メディアさんなら理解できなくても呆れて褒めてくれそう、二人を一度合わせてみたいわ
その後メディアさんに弟子入りするきよひーまで見えた

まあ、これ言い出したらペルセウスとかも酷い言われようだから
アルトリアやメディア、メドゥーサとかかわり合いになる鯖は今後も割食うんじゃないの？って気はする

※343873
まったくだな、高圧的かつ一方的に自分の意見を押し付け合って何が「型月はファン同士の議論が醍醐味」だよ馬鹿馬鹿しい
鏡と自分の書き込み見直してから同じこともう一度言ってみろ勘違い野郎が

と思うことが最近多くなりました（懺悔）

個人的な結論として、俺は今後のイアソンの活躍に期待している。
神話である通り、彼は紛れもなく英雄なので、アルゴー船のキャプテンとして、その活躍を見てみたい。
そして、メディアの事をどう考えていたのか、もっと知りたい。

※343773
生きろ

※343535
＝＞『傷は深いぞ、がっかりしろ』
　　「がんばれ、乙女」

※343891
いや許せるよ、特にカルナは施しの英雄だからね
それにこのゲーム低レアならステよりスキルと宝具だし
アンデルセンやハサン先生の強いこと強いこと

偶然だが、三章やる前にホロウのメディアさん過去話を見てたからもうイアソン出るたびにピキッてピキッて……
メディアリリィもなんかかえって痛々しくて……

見た目煌びやかな糞ってのは単なる糞よりも質が悪い

※343844
周りの環境が酷過ぎたとはいえSN本編のワカメは・・・その、うん

※343891
そこまで極端に弱体化されるとそれはそれで「僕が一番上手くカルナ/エルキドゥを扱えるんだ！」って意地でも使ってみたくなりそうな気がするんだが

ぶっちゃけ情報が断片的すぎてなんとも言えんよなあ
視点が限られている以上、それだけでキャラのすべてを理解することが不可能だし
ましてやサーヴァントシステムなんていう、同じ人物でも改変が容易なガジェットがあるし･･････

あとあまり型月に原点を持ち込むのもナンセンスだとは分かってるんだが、イアソンってメディアと離婚するころには、彼女に対して恐怖心を抱いていたと記されているものもある
もちろんイアソンが一方的にボロクソに書かれる悲劇もある

あと当時の流行的には物語にはどっちもどっちという中庸というか、ある種公平性を重視するきらいがあったから、当時ギリシャ的にはどっちも被害者で加害者なんだと思う
とりあえず言える事はギリシャ神は碌な事しねえな、ってことで
･･････まあ、まっとうな行動なんて自然信仰宗教にあんま求めるもんでもないが

※343808
イアソンがアタランテが自分を裏切った的なことをほのめかした時、純潔がどうやら言ってたけど何しようとしたのかな？

※343879
だが、型月世界は「え、そんなので？」という理由でトンデモ能力を持ってたりする
連中が英霊として（時には英霊でなくとも）跋扈している人外魔境。
その中で材料はあるのにその部分を無視されているイアソンに対し、
「何でこいつだけ」と思ってしまうのは人情というものでは？
流石に設定が出てこないと判断できないが、シナリオ内の描写を見る限りでは、
イアソンのキャラ構成に対する何らかの意図を感じざるを得ない

単純にフォロー入れて欲しいわ三章で好きなだけ叩かれたし
今度はイアソンが主人公達にその実力を見せつけて認めさせればええ

※343891
施しの英雄が星１でも全然ありだし、むしろ美味しい。
原点になるべくステータス近づけるため星５ですと言われたらそれも納得するが、考えようによっちゃ、自分目当てにゴリゴリと石を溶けさせるってホスト紛いなことを彼にさせちゃいかんともいえる。

※343898
イアソンの英雄らしい側面も後々ちゃんと書かれると思うんだ
なんかあの性格からして黒幕(ソロモン？)にやり返さないとも思えないから
「あの御方がそう言って」だったか言っていたし、騙されていたけど黒幕さんと面識あるみたいだし

イアソンの疑似サーバントとして葛木宗一郎を出そう
神と山育ちが加わり最強に見えるが
メディアは頭がおかしくなって氏ぬ

※343844
いや型月でもぶっちぎりのクズの一人だろSNワカメ

※343880
一側面を全面にしているのが問題なんだろ
悪役とされる偉人の善い側面を全面にするなら人気も出るかもしれないけど

※343915
え、俺は嫌だぞ。施しの英雄って肩書だろうがなんだろうがギルと同格って呼ばれてるサーヴァントが低ステータスだったら絶対腹立つし・・・

これ、下手したら型月のテセウスが何にも悪いことしてないアステリオスを一方的に嬲り殺しにしたゴミ屑野郎とかになるんだろうか？

※343742
逆に優遇する必要もないぞ　

※343899
そうは言いつつ海賊の悪いところ全然やってないからな

※343732
そりゃ、仕方がないよ。
ペリアス王を殺したのは王位を得る為じゃなく家族の仇を討つ為だからね
そもそも、イアソンが冒険に出たのはイアソンの家族が虐待を受けていて、家族を救う為で
帰ったら、ペリアス王が両親が自殺に追い込み、弟を殺し、約束を破り、イアソンがキレたからね。
そもそも、この冒険自体がヘラの陰謀だからね
ヘラを崇拝しないペリアス王を罰する為に正当な王位継承者イアソンを利用して、
さらにペリアス王を惨たらしい死に方させる為にメディアを利用するなどヘラの思惑なんだよね
その為にイアソンの家族は死に、メディアは故郷を離れてしまった
イアソンとメディアは神々の陰謀に巻き込まれた被害者なんだ。

※343869
バーサーカーでバスター宝具で魔力放出・・・強い(確信)

ワカメもある意味被害者

※343923
じゃあエルキドゥやガウェインなんかも低レアで十分だな！

※343929
アステリオスは怪物としての自分の行いは確かに悪だったと自覚してるしそれはないと思いたい

めんどくさいことになって参りました

おーい
イアソンくーんこっちにおいでー
こっちは楽しいぞー
ちょうど星1のライダー枠空いてるぞー

※343688
SNセイバーとZEROセイバーみたいなものだな

※343935
おう、アーサーもケイもモードレッドも全部星１だ

3章クリアして思ったのはメディアさんこええってことだったなー
ファンの人は怒るだろうがさすが魔女というか･･････原点で語られるメンヘラ状態の時はこんなんだったのかなあ

メディアさんってあれだよね、悪にはなりきれないお姫様だけど、一度堕ちちゃったら人の話聞かないよね
たぶんそれが「狂った」ということなんだろうけど

そもそもフェイトの原点たる魔界転生がいろんな偉人を悪として書いてる訳で、信長が本物の魔人として書かれるものもある
好き嫌いは自由だけど原典と違うからって作者批判までするのはアーサーが女なことにキレてるのと同じレベルの意見

※343939
新たな火種を投下するなｗ

※343929
悪女ギネヴィアが嫁いだ相手が女だったので女としての幸せがそもそも存在しないかわいそうな感じになったりしてるし可能性大

※343929
ライター次第ではそうなる可能性もあるにはあるんじゃないか？
個人的には主人公側に回った鯖が別に脛に傷持っててもいいと思うんだけどね。鯖として呼ばれるのってそいつらにとっては第二の人生や死後の世界みたいなもんなわけで

イスカンダルとアレキサンダーやリリィ系キャラの存在もあるし、三章イアソンは色々経験してやさぐれて歪んだ後のイアソンで、鯖になるのは歪む前のイアソンって可能性もゼロじゃなさそうではある。

とりあえずイアソン鯖化したらネタで石油王装備させるのは確定だわwww

※343928
自分がそうだからと言って他人がそうとは限らん

※343894
いやいやｗネタだろうと慎二、イアソン貶してる人がシナリオ書いた人を擁護してるんでしょ？ｗｗｗ
この騒ぎの原因は前者なんだよなあ…

※343940
オジマンディアスも忘れるなよ！

実装されたらとりあえずメディアさんの餌にしますね

※343928
じゃあＣＣＣみたいに所長に鎧譲渡したせいで大幅なステダウンしたって事にしよう

あ、所長のグラは強制でカルナの鎧の下に素肌に変更で

※343927
一側面が全面になるのがフェイトの英霊システムじゃろうが・・・

※343946
でもワカメも付けたいジレンマ

※343929
テセウスには「奴は怪物だから倒してこい、英雄になれるぞ」くらいの情報と動機しかないんじゃないか
強いて言うなら仕事でやっただけだし、少なくとも当時の人間の価値観においてはテセウス自身を含めて真実を知らない者が何ら責められることじゃない

座から出てきてアステリオスと会った挙句「怪物ざまあｗｗｗ」とか言い出したら流石にマルタさん仕込みの悪竜調伏パンチしていいけど

※343699
白々しいぞロン外道

※343929

下手したら、アステリオスが子供を殺したこと時代も型月ではそんな事実は無いor実はテセウスが子供を殺しててそれをアステリオスに擦りつけたとかにならないか心配だわ。

アステリオスも良いやつなだけに。

※343751
900年代の10世紀の人間の筈なのに
生前に活躍した年代を9世紀に間違われて紹介されて一蹴されるという
踏んだり蹴ったりな目にあってるからな、3章の血斧王……

まあ纏めると
原典とはまた違うイアソンのキャラも嫌いじゃない
ただ今回は正直その実力を殆ど見る事が出来なかったので
次こそは実装されてその才能を存分に発揮してほしい
正直このままだと胸糞悪い

正直原典を大事にしてる人は面白ければノリで悪乗りもする型月から離れたほうが精神的に良いと思うよ？
そこらへんを割り切って今まで付き合ってる人ばかりだと思ったら、思いのほか純情可憐な人が居てビックリだぜ

※343931
でも序盤の方で本能の赴くままに主人公側襲ってきてたし。もし仮に主人公たちが何の力も持ってなかったら薄い本展開待ったなしだったと思うんだよなぁ・・・。それとも誰が見ても分かりやすいように明確な描写入れろってこと？それはそれで味方側の海賊にそういうことさせるのは困難だし敵側の海賊にやらせたら黒髭下げになって、もうちょっとフォロー入れろよマイルームのキャラと違うじゃんとか言う人出てきたりしないかなぁ？

正直言ってメディアは贔屓され過ぎだと思う　hollowでのイアソンの扱いにもかなりドン引きした
「メディアもかわいそうだけど本人も悪いところはあるよね」とか「イアソンもメディアも神の犠牲者だよね」とかそういう風に落ち着ければいいものをイアソン一人が悪者扱いされてるのが不満
アタランテも弁舌やカリスマが優れているといったが全然そんな風に見えなかったしもっと英雄としての実力を見せ付けてほしかった　神話時代のはるか昔の航海者なんだし海賊たちにまったく引けを取らない力があってもおかしくないと思う

※343960
うちの主人公ぐだ夫なんですけどそれでも薄い本展開になっちゃうんでしょうか・・・

※343932
おお、どんどん神々にヘイトが集まっていく

ギル「やっぱ女神ってクソだわ・・・」

カリスマが高いのにアタランテが裏切るのはおかしいとか言う人もいるけどカリスマが高くても限度があるのでは。
A++とかEXとか今まで誰も持ってきていないレベルのものなら分からないけど、今まで登場したなかで最高ランクはギルのA+ですし。
それでセイバーに俺のものになれって言っても『分かりました。ギルガメッシュ様。私はあなた様のものです。』とは絶っ対に言わないし、時臣でさえ敬意を持ちこそすれ、必要なら自害させるつもりでしたし。
肖像画みたいにしか見ていなかったというけど、A+ランクのカリスマを持って時臣の前にいたのは座のギルガメッシュではなくサーヴァントのギルガメッシュですし。

※343962
マシュマロがいるじゃない！

※343505
EX慎二みたいに最初は鬱陶しい態度をとるけど最終的にはお前に出逢えて良かったとか言いそう
まあ違うだろうが

※343961
今まで散々良妻葛木メディアで売ってきたから今更悪女部分を出すわけにいかんのやろう

※343959
1つ気に入らないって言うなら全部やめろって言うのは暴論すぎませんか…

あくまで個人的にだが、イアソンは三章やってて、一々言動に腹が立った。最後もザマァとしか言いようがない。
来たらどうしてやろうか。

※343956
子供殺したって作中で自分で言ってただろうに

※343958
人間、二人いれば対立ができて、三人いれば派閥ができる
百人いれば闘争が起こって、千人いれば戦争が起こると言われてるしな

金髪ワカメとみれば納得できるワカメ力

※343963
神さまも勝手に崇められたり元凶にされたりして大変なんだよ

あ、ごめん※343973は※343959へのレスの間違い

※343969
誰がどの部分だけ気に入らないとか他人には知ったこっちゃねーですし、運営側もそんなミクロなこと気にして商売出来ないって話になるけどね

※343970
俺も三章のヘクトールの言動は普通に最期までムカついていたけど
実際来てくれたら良いキャラだと思えたよ
そんなもんだろ

fateなんて英雄のエピソードを都合のいいように解釈して使ってるだけなんだから気にしても仕方ない

※343960
それは割とあるよな。腕っぷしを示せたからどうにかというか
下手したら姐さんにポセイドン(仮)みたいに倒されててR-18な展開や商品リストに加わってたかもしれないわけで

※343955
ん？何だって？（晒し上げ）

イアソン屑

※343940
アーサーはキャラクエ見てると1%の確率で引き当てた人物こそ我がマスターに相応しいとか言ってそうだし
円卓は我が王の近くがいいー！とか言ってそう

※343941
大丈夫です
ホロウのイベント絵で、若奥様がしてはいけないような顔してたり、被害妄想爆発してるのも知ってますので
ついでにたいころでもむちゃくちゃしてました
好きですが正直あれが妻なら擦りきれるのも致し方ないというか…という部分も含めて、諦めのような気持ちで慕っております

※343547
伊勢三少年の件でペルセウスが歪んだけどそれがなければ英雄なようにワカメも才能の件で歪まなけばワンチャンあったんじゃない

※343959
君はフジテレビをしっているか？

※343962
昔から船乗りは同性愛者が多いって聞いたことあるなぁ・・・(白目)

イベントでひょっこり出てきて最初イラッとさせられて後からなんらかのフォローがあるといいと思うわ

※343973
そしてその戦争で千人を殺せば英雄になれるのだ（ポーテューズ並の感想）

※343532
まぁワカメの眷属なら磯の香が漂ってそうだけど・・・

※343787　※343904
俺もそう思うわ
確かに戦闘力は確実に戦闘員のアタランテさんより弱いけど
逸話見ると圧倒的にステ低くても根性で引き分けに持ってくタイプだと思う
船漕ぎの話とかでも周りが諦めるなか気を失うまでこぎ続ける程の根性
叔父にも圧倒的不利な状況から無理難題でも条件引き出したんだし確実に無能ではない

弱いなりに地べた這いずりながら頑張る主人公タイプの努力と根性の英雄だと思うわ
そもそもが英雄に性格って必須科目じゃないからな(オリオン、ヘラクレス、呂布)
ゲオル先生もGO出るまでは超鬼畜系聖職者(改宗orDEATH)になるって予想されてたんだぞ

※343927
一側面が強調して召喚されたり、世間の風潮によって存在が歪んで召喚されるのが聖杯戦争の召喚システムなんですが……

イアソンとか正直どうでもいい

※343962
男の人は男の人同士で、女の人は女の人同士でいたす薄い本の需要もあるから大丈夫だよ

どうせクリスマスか正月イベントとかでみんなイアソンのこと忘れるからへーきへーき

無印とCCCの8歳ワカメ比べてみーや
一見力無いクズでもな
成長すれば遥か格上に一矢報いて英雄や仲間に認められる漢に成り得るんだよ
俺はイアソンにそれを期待しているのよ

※343954
産め！神の子を！

※343636
「この程度の攻撃じゃあいつは死なない」っていうある種の信頼があったんじゃない

※343849
イアソンの話するだけでコメントが500超える･･･
こんなコメ数メンテの時以来だろうに

やっぱりあいつには何かしらの魅力があるわ

※343931
妲己をタマモキャットでなんかお茶濁してる良妻賢狐様だっているんだけどね

まあ個人的にはいいキャラしてるとは思うけど
気に入らないって人の意見もわかる

すでに書かれてるけど下手にフォロー入れると
メディアさんが被害妄想全開な痛い人になるし
既出の設定と矛盾ないように作るとまあこうなるんだろうとは思うよ
戦闘能力についてはまあ言った人がバリバリの三騎士だからとりあえずスルーで

※343969
特定の話題が出るたびに似たような内容の不平不満で粘着して荒らすだけ荒らして何も変わらないから以下無限ループって状態が延々と続いてるんだよ
さっさと消えろっていうよりはしばらく頭冷やせって意味で離れてほしい感はあるね

※343951
！！！所長生きてるやったー！！

※343962
ぐだ男の相手なんて、
マシュ、所長、清姫、アルテラ、アン＆メア、
ぽんぽこ、ﾏﾀﾊﾘ・ﾏﾙﾀ、ｼﾞｬﾝﾇｵﾙﾀ、ﾌﾞﾃﾞｨｶ
いくらでもいるなｗ

多人数契約の絶倫さを活かして「カルデア４８手」なる分厚いCG集にするもの手かもｗ

イアソンの扱いがあんまりだって言ってる人の気休めにはならんかもしれんが仮にゲームに出てきたイアソンが屑だったとしてそうなるだけの理由があったみたいなフォローは今後もありえるんじゃないかな、キャスタージルだって本人の行動だけ切り取ったら擁護しようのないガチ屑だし

アレだけ英雄の友達いるんだから、ある意味才能だと思う。尋常な顔の広さではない。

イアソンが英雄かクズかなんてそんなことはどうでもいい
ただ可愛くないからいらない
それだけです

※343699
あんたの場合どうして自分が嫌われるのか理解したとしても（むしろキッチリ理解してのに）行動が全くぶれないでしょうがｗ

メディアの件もあるからクズい側面も見せるべき
それは分かる
ただその後にイアソンが大化けするのは本人の勝手だよね
メディアに酷い事したからって実装後に実力発揮するななんて馬鹿みたいな話は無い

※344003
原作SNからして、元々ちょっと痛い人じゃなかったっけメディアさん？