【Fate】しれっとサーヴァントに混じって勝ち星上げてるマスター

YAMA育ちを舐めてると死にます

やっぱお姉ちゃんって最高だな！

オフェリアさんの魔眼とかサーヴァントにすら通用するからな

まだわからないプロト本編は綾香以外の結末がどうなるんだか。美沙夜が救われないのはわかるけど、どう思うパラケルスス？

ぐっちゃん以外のクリプターのマスターもしれっとボス敵で出てくるかもしれない

バゼットさん強いけど、運に恵まれてないような・・・

ライダーさん「初見殺しの暗殺拳とかやめてください」

凛もヘラクレス一回殺してるしかなりの実力者だよな

>>270設定かわるとわけわかめになるよね

初見殺し強過ぎ問題

※3181357
デイビッドとかな。絶対やばい

宝具（切り札）を使った相手が限定とはいえ、セイバーがバゼットさんにやられたシーンは衝撃的だったのぉ。

初代ゆえの自由度だったからな

でも無力なマスターを全力で守る白馬の王子ムーブをしたがる英霊も少なからずいそう

サーヴァントにも通用する攻撃手段を持ってる魔術師はそこそこいるよね。実戦でやるような変態が少ないだけで

二十年修行はしたけど実戦経験が皆無に等しいのに初見でセイバー圧倒できる先生あんた何なんだ……

※3181355
ブリュンヒルデに効いたのは愛歌のせいじゃないかとおもいはじめてきた。霊薬やばすぎやろ
クソックソッ、ナイジェルと愛歌のバカタレ

並のサーヴァントが相手なら互角に戦える程の強さを誇る軋MAXさん

原典で鯖相手に勝率よかった凛がパラレルのEXTRAだとエネミー一体でもキツイという中唐突に鯖ぶん殴ってくる神父がいるらしいな？

マスターだらけの聖杯戦争

ＵＢＷ士郎
宝石剣凛
黒桜
心臓移植ジーク
天草士郎
全盛期言峰
ロードエルメロイ

本当はキャス子＋葛木先生コンビも入れたかった
これはロードの優勝も見えるのでは

KOTOMINE「マジカル★八極拳！！」

シエルは防衛戦なら可能で
キャス子相手には第七持って来ればワンチャンあるって話だろ

七夜黄理とかいうなんかサーヴァントレベルとガチ勝負出来る人

そんな中人の手でサーヴァント打倒を目指すFake署長陣営

勝ったのではなく食い下がって一矢報いたのだけど、HFの言峰は当時カッコいいと思ったよ。何気にSNで黒鍵の初披露だし

なお、ラス峰

全盛期（アインツベルンと合流する前）の臓硯お爺ちゃんはサーヴァントを相手にしても善戦、状況さえ良ければ一騎くらいは勝てるレベル70くらいの典位。

冬木とかいう魔境

※3181376
武器が二本の棒なのに、鬼の混血である軋MAXと殴り合いできるって何だよ……しかも運命が違えば勝ってたかもしれないという

秘蔵の宝石とはいえ、ヘラクレスを吹っ飛ばしたときは流石にびっくりした

事件簿の英霊の武具に匹敵する鎧や槍を造れるハイネ兄さんとかを見るに戦闘型の凄腕魔術師なら当たればサーヴァントも倒せる手段を持ってそう
実際に当てられるかは、分の悪い運ゲーだろうけど

HUYUKIはヤベーのの巣窟だからな
逸般人主人公、YAMA育ちは勿論、人に限らなければHASHIも

ハクノでも鯖相手には立ち回るの無理そうだしな

※3181369
そもそも第５次って対人初陣枠多いよな。
士郎、桜や葛木先生に、あと佐々木も。

※3181379
全盛期は油女シノみたいな芸当も出来たのかしら

※3181372
コードキャスト（物理）は笑うからヤメロォ！

当時からあの八極拳の謎の強さだったから、割りと書文先生の
強さには納得したわ

※3181374
きのこの八極拳に対する謎の信頼は何なのか

バゼットさんとクー・フーリンのタッグとか相手にしたく無い

※3181378
言峰にサーヴァントの身体能力を与えるとかヤバいよな…
ラスプーチンには責任を取ってほしい

※3181359
セイバー「喉輪喰らってそのまま地面にダンクからの裏拳でかなり吹っ飛ばされました」

ライダー「まだ良い方でしょう、私は最終的に首が180度ねじ曲げられて壁ドンでしたよ」

※3181360
相手がバーサーカーで、人間だからとある程度舐められてて頭使ってなんとかって感じやったね。あの宝石ってどんぐらいのランクの威力あったんやろな。

そんなこと言ったらただの人間を擬似的に英霊にしちゃえる
エインズワースの置換魔術はやっぱ危険だなと思える
誰だってサーヴァントに勝てる確率上がるからな

※3181361
というかね。誰それが戦えばどうなるかなんてのは実際戦わせるまで言わなきゃいいんだよ本来。

※3181385
死相（デッドフェイス）なら勝てなくても足止めくらいは出来そうやけどな

彼の冠位人形師橙子さんもまっとうにやり合ったらサーヴァントには敵わないもんな
相手が古い魔術師だったから相性が悪かったってのもあるけど、やっぱりサーヴァントは凄い

※3181353
せやな(ハンザ神父見て)

※3181377
そのリーダーは胃痛で倒れそうだし、なんか内通者いるっぽいし・・・彼らの明日はどっちだ！？

>>270
あれはキャスターにとっての常識外の行動故の完全不意討ちだったしね。
仕方ない。

CCCのキアラさんはマスター枠に入りますか？

キリシュタリアはどれくらい強いんだろうな
神霊に勝てるらしいけど

×サーヴァントに勝てる冬木マスター多すぎ

○サーヴァントが引くレベルのあれこれ使って特攻仕掛ける冬木マスター多すぎ

士郎は主人公だからまだわかるが
セイバーの強襲を支援なしで捌いて反撃したり
キャスターが魔術戦として意識してるなかで唐突な八極しかけたり
汚染聖杯うめこまれててサーヴァントmgmg出来たり
現存する宝具持ち出したり
とか誰が想像できるか

※3181367
Fakeの警察官は変態の集団だった？

士郎がああなのはわかったからそろそろ綾香のをしりたい。フォーマルクラフトにかえたらよくなかったらしいけどあれって凛のやつとにているの？

※3181370
オフェリアさんの魔眼はメドゥーサさんの魔眼と同じ宝石ランクだから普通に効くと思うけどなぁ

※3181381
何がおかしいってこの人魔術師でもないから強化魔術とか抜きの純粋体術なんよな。

SNがおかしいだけで後発じゃ大体ラスボスか鯖インストのチートだしなあ
SNはマスターが色々狂ってる

※3181357
キリシュタリア様には是非とも生身の肉弾戦闘で圧倒してきてほしい

※3181390
だいたい拳児のせい

※3181370
いや、アレの影響あったら最初から破ってくる。ブリュンヒルデはそこに自力で行き着いたんだ

士郎は半分サーヴァントみたいなものじゃないか・・・

ヘラクレスがバーサーカー以外のクラスで理性があったら凛の宝石は躱されたのかな…？

※3181373
2人ほど実質サーヴァントの奴がいますねぇ

ステイナイトはルールを作って例外を全部出し切るという、後継作品に優しい作品構造をしているのだ
マスターとサーヴァントには絶大な戦力差があって倒せないよ！→葛木先生、凛、桜、士郎
魔術師がマスターになるよ！→葛木先生、ワカメ
東洋のサーヴァントは出ないよ！→小次郎
サーヴァントになるには死んでいないといけないよ！→アルトリア
基本的には過去の人物しか出ないよ！→エミヤ
サーヴァントは７騎だよ！→ギルガメッシュ
聖堂教会は中立で手出ししてこないよ！→麻婆

※3181395
冗談抜きで倒せ、任天堂軍団！みたいなのが鯖相手にできるからね
世が世ならとっくに封印指定くらってるよ

※3181412
そんなSNマスターに混じるワカメ
まぁあの図太さっぷりはある意味狂ってるけど

ARMS連中に混じって最強議論に登場するサラリーマン夫妻みたいな感じやな

※3181417
確実に仕留めるために敢えて受けるという可能性もあるな

※3181392
ラスプーチン「推しの王女様が初恋の彼氏とイチャついてる…ええもん見た…依代の人ありがとう。ほな、さいなら…」

※3181369
セイバーの初撃（風王結界によって武器が不可視状態）を初見で肘と膝で挟み止めてるしな
しかも、その時点ではまだ何の強化もかかっていないにもかかわらず、である
HAで年々腕が落ちてるとか言ってた気がするけど、それでこれってどういうこと？

※3181424
ワカメは英雄王にタメ口がきける傑物だから

本人の高性能が明らかになるのとマスターとしてポンコツがバレるのが同義なぐっちゃんかわいそう

※3181427
自害するとか考えなかったんですかね…？

※3181410
ペルセウスはどうやって対処したっけ？鏡？

※3181427
そんなんだからカドアナ尊いおじさん言われるんだぞ

fakeのハンザ神父見てるとシエルの化け物っぷりが実感できる

※3181353
あいつらの何が怖いって、純粋なスペックはこっちの方が圧倒的に上だとしても、反則みたいな体術とか謎の技術とか果てはサイボーグ化とかの隠し球で、一発逆転してくる所だよね。しかも捨て身で

※3181421
というかもう凜は僅か五回目かつまともに終わった事がほぼないもののルールの原則やテンプレートに拘り持ちすぎじゃないか？

一般人ならサーヴァントには勝てない
それはわかる。では逸般人なら…？

そうなんだよね
前線でマスターが闘うこと自体が特殊事例のはずなんだけど、第1作のSNで当たり前のようにマスター達が前線で戦うからextraやfgoを始めた頃は「今回はマスターが前線で戦わないのか」ってなってた

※3181373
ケイネス先生今度は愉悦されてしまうん…？

※3181355
ふじのんや式ならなんとかなりそう

宝具禁止ゲーを強いるラックと長引かせると即死必中のゲイボルクをポンポン飛ばしてくる兄貴の噛み合わせは異常

※3181427
これにはニコライ2世もブチ切レ

※3181427
あんたマジで言峰強化パーツとしてしかの役割しかないのか？

※3181376
死徒とガチ白兵戦が日常な代行者の中でも天変地異扱いな別格の埋葬機関のシエルが鯖相手では防衛戦が限界な中、
鯖と渡り合える数少ないキャラである軋間と五分五分の戦いをしたガチ人間の引退黄理
全盛期はどれほどの化け物だったんだ
まあ軋間が鯖と渡り合えるって紅赤手化前提だろうけど

※3181392
言峰に唯一足りなかったものが追加された感
あんな黒幕ムーヴできて精神的にも隙がなく他人の心を切開できる奴が、更に鯖の力を得るとか鬼に金棒ってレベルじゃねぇ！

※3181427
言峰にサヴァ能力残してそのまま逝くとかなんて事してくれたんだオメー！

※3181357
アンジョ＝サンがキリシュタリア様の杖の面倒くささに触れてたな……来るかも

YAMA育ちの怖さって身体能力や技術もだけど精神的な強さ？もあるよね

他作品は、聖杯戦争の為の物語なのに対して
SNは、物語の為の聖杯戦争だからね……
そりゃあ生きている人間が活躍するのも道理よ

※3181424
人間のマスター面子で一番戦略考えて動いてるからまあ
他の面子の戦略が脳筋なだけだけど

※3181396
なんか「このケースだと〇〇が勝つ」みたいな断片情報だけで順位付けしたがる人の多いこと多いこと

※3181427
勝手に関係性を勘違いして消えていった戦犯英霊おじさんじゃないか！

※3181360
まああの宝石もセイバー相手だと直撃したところで怯みさえしないちょっと眩しかった程度、キャスター相手だと簡単に対策取られると相性問題大きいし、バサクレスはあの時エミヤに殺された傷が癒えきらずセイバーが聖剣使える程度に回復してたらヤベェとセイバーを警戒しまくってたって状況だから……

※3181407
狂信者ちゃんに押され気味でもなんとかやれるかと思った矢先に、ジェスターに完全にフルボッコにされて叩き折られてなお立ち上がれるってのは割と逸脱してる気がするなあ
警察官の矜持っても限度があろうに

※3181445
ていうか、シエル自体が埋葬機関最弱みたいな扱いだし
不死身無しだと末席もキツイくらいなもんだし

※3181434
尊さに耐えきれなくて昇天しちゃったのかな…？

※3181376
膝丈くらいのテーブルの下に混血という名の獲物を引きずり込んで解体する人。意味がわからない本当に人類か？

※3181373
宝石剣で平行世界から魔力集めまくる凛から魔力供給される士郎とかチートにも程があるんじゃが

※3181444
ぶっちゃけラスプーチンって戦闘力あんのかな
Fateだと聖堂教会からの資格みたいな感じになるのかな

※3181404
流石にガチのタイマンでは無いのでは？
戦闘力以外の点で勝利したんだと思う

※3181425
インフレが進んだ連載終盤になってもなおARMSと肩を並べて戦える忍者とは一体……

なお奥さんの方は流石に冷や汗掻いていた模様

※3181392
戦闘向けじゃない鯖もいるしラスプーチンが武闘派とは限らないから…(震え声

※3181462
これでガチのタイマンで勝ってたらどうしよう

※3181433
せやで。伝説に名高い鏡盾で、鯖としても宝具の一つとして持ち込み可能。

※3181355
現代魔術師とサーヴァントの強弱ってのはこれだと思うんだよなぁ
奇跡みたいな突然変異が起きて、はじめてサーヴァントに一泡吹かせられる
一泡吹かせたところで、オフェリアだけでは絶対に勝てない

SNにしろそれ以降にしろ、真人間がスペックで普通に上回って勝ったことはない(ゾンビ姉？ あれは真人間のカテゴリじゃねーから)

※3181407
魔術に傾倒した警官の集団
こう書くと変態以外のなにものでもないね

※3181406
どれ使っても結局鯖相手にワンチャンあるかも程度で継続的に有利なわけじゃないから別に気にならんけどなー
そりゃ超いいタイミングで一矢報いればキンボシ・オオキイになることもあるだろうし

バズディロットさんとかヤバそうだ。打ち返されたアルケイデスの矢を首クイッで避けてたし、基礎スペックもかなりのもんなんだろうな。確か自分に支配魔術をかけてるんだったか

※3181392
書文先生よりはランク低いだろうからヘーキヘーキ(何も理解してない感)

※3181439
シンフォギアのOTONAみたいだな

※3181356
パラＰ協力の呪いが完全に結実して、その結果街を彷徨う屍人になったんだもんな
言い逃れ不可避

※3181464
聖堂教会がヴィイの調査の為にロマノフ王家に潜り込ませた八極拳使いのスパイかもしれんぞ‥‥‥‥

※3181427
カドック「そんなんじゃないのに勝手に彼氏認定されても」

※3181407
クランカラティンはキャスターに改造してもらった宝具使って、複数人ですしおすし

クランカラティン（宝具あり）に勝つジェスター（人間特攻）を退けるハンザさん（死祖特攻）が尊敬する埋葬機関所属のシエルが倒せない鯖を倒す凛ちゃん…を落とす士郎がさいつよなんやで

※3181361
シエルと凛には決定的な違いがある。
そう、八極拳だ。

※3181366
まあ、困っている貴婦人のために戦うのは英雄譚で良くある話
…良くありすぎた結果、彼岸島の日本刀くらいのレアリティになってる節もあるが

※3181397
でもね、死相でもレオには及ばなくて、そのレオでもサーヴァント相手には無理無理無理のカタツムリなんですよ

※3181424
英雄王に本物の道化として認められて宝物庫に入る価値があると思われる数少ない有能だぞ
ギルガメッシュの肩を気安く叩いて殺されないのは子供を除くとエルキドゥ、ザビ、慎二ぐらいだ

※3181449
人里離れた場所で暮らしてたせいか、なんか悟りメンタルというか浮世離れしてる奴が多い気がする

ヘラクレスに立ち向かう士郎と凛の精神力が凄い

※3181478
日本刀は彼岸島の特産品だからね…

※3181432
自害は無理じゃろ神父的に考えて

※3181353
神秘の塊である狼男に精神的に勝つことも出来るし
恐ろしいものだ。それが使い捨てってところに更なるヤバみを感じる

※3181394
少なくともまともに急所に食らわせられればサーヴァントでも屠れる程度の威力はあるってことだな
ただし、対魔力およびそれに類するスキル、宝具を持ってない相手に限る
威力面ではサーヴァントで言えばどの程度のランクかは分からないが、あの魔術そのもののランクはA以上は確実、でセイバーとかが持ってる対魔力Aの効果が「Aランク以下の魔術無効。事実上、現代の魔術師では傷つけられない」だから現代の魔術師である凛にはAランク以上の魔術は使えないってことだからAランクかな？

※3181437
つーか凛はほぼ独学で、聖杯戦争についてそのテンプレートな情報程度しか知らんかったはず

※3181360
ちょっと凛についてはやり過ぎな気がしてる。
凛の年齢で長年貯めた魔力ってたかが知れてるし、第四次の時臣に比べて未熟って設定が出ると余計にAランク宝具以上は無理があると。

先祖から代々蓄積した宝石あたりにしておけばまだ良かったのに。

※3181474
ロシア由来の謎武術の使い手でした、とかでも驚かない

※3181399
メディアさんとかからしたら良いカモとまではいかないけど、下手な戦士ぶつけるより相性良さそう
人形にルールブレイったらどうなるんだろう

※3181481
ザビも好感度あげなきゃ死ぬべ
エルキは三日三晩殴り合った故にというか出会ったら下手したら挨拶がわりに殺し合い始めるやん

※3181470
支配魔術の影響で反射神経とかが常人のそれを遥かに超えてるかもな

※3181481
何かの間違いで宝物庫から射出されるワカメとか胸熱

※3181464
そういえばラスプーチンのクラスって何だろう…？
キャスターかルーラー？

負けます、勝てません、勝ち越せます、10回やって9回負けるけど1勝が最初に来ました
まあ考察は禿げない程度に楽しんだもの勝ちよ

※3181486
そういえば宗教的に無理か…

※3181355
魔眼通用しても鯖にダメージを与える手段無いから辛いものがある
反面マスターとしてなら最高レベルのサポートだと思う

※3181356
でも美沙夜にも救われてほしいんだよなあ
蒼銀での最後のシーン見るに、綾香と友達になっていた未来もあっただろうと思うと辛い

※3181433
HAで語られた内容だとたしか、刈ったメドゥーサの首を入れたキビシスって袋が内側と外側を反転させる性質を持っていて、他者に向けて放った暗黒神殿の指向性を反転させて自滅に追い込んだ、って感じだったと思う。
暗黒神殿が見せる悪夢（まだ怪物となる前の、姉達との幸福な日々の夢）で動きが停止したところをハルペーで刈った、という感じ。
実際のギリシャ神話で決め手になった鏡の盾は、魔眼を直視しないのと周辺の索敵・探査に留まっていたはず。

※3181399
言っても燈子さんの場合は人形師としての矜持があるからなぁ……
素のままじゃゾンビ一匹燃やせなかったけど、それこそ青子人形造る執念を戦闘能力全振りにしてたらどうなったか

※3181361
正面から戦ったら、って設定なんやろ多分…
マスター側は全部不意打ちで勝ってるわけだし。

※3181501
まあ聖杯戦争のマスターなら十分に強い。あの戦いの中で相手を封じ込めるのなら相手にとっては致命的

※3181491
凛ってメイン40本サブそれぞれ30本で合計3桁の魔術回路だし
3桁の魔術回路ってシエル先輩と並ぶし
そんな化け物が3650日以上の間毎日魔力込め続けたらそりゃあねえ

冬木の聖杯戦争の鯖の死因が対鯖戦以外大杉ぃ！

※3181483
あんなん見たら失神するか尻尾巻いて逃げるしか考えられんよな

※3181354
中身以外は本当に最高ですよ
キアラ様と同じくらい
ええ、中身以外は

※3181357
キリシュタリアやデイビットは本人がサーヴァント以上に強いタイプだと思う

なおFGOではそこらの兵士が鯖としのぎを削る模様

※3181427
その後皇女様は死に初恋の彼氏と勘違いした男は他の血気盛んな男達に貞操を狙われてることを知ったらどう思うのか

※3181370
単純に魔眼の性能だろ

※3181429
ほらアレだよ。ここで時々話題になるキング・ブラッドレイ大総統だって「若い頃程身体動かんわー年は取りたくないわー」って全盛期過ぎた老人ムーブしてる癖に絶望感はラスボス以上じゃん？ああいう感じだよ。（テキトー）

いやホント急所ブッ刺されて片目潰されてなお傷の男を圧倒する戦闘力とかあの人なんなん？今手元に単行本ないから確認できないけど、潰された目ってたしか最強の眼の方だよね？

※3181502
わかる。あのあと綾香はどうやって家に戻ったのかな。というかまだ未成年だし独り暮らし大変じゃね？

※3181366
アイリ×アルトリア　コンビはこれだな
恐らく歴代のアインツベルンマスターも同様と思われる

※3181361
ぶっちゃけ冬木マスター達だってまともにやり合えばサーヴァントには勝てないよ。全員不意討ちのワンチャンに賭けて成功してるだけで

※3181513
兵士どころか、そこらのチンピラが場合によっては
脅威足り得てるゾ

※3181399
燈子さんの場合、矜持のせいで手持ち装備の影響が大きいから……
火葬場級の火力がいるって言っても、ゾンビ一匹燃やせないのを見たのはやっぱショックだった

※3181360
士郎もそうじゃが、神秘の薄くなった現代で英霊に至る素養持ちってのは伊達じゃないな

……英霊トーサカをカウントしていいのかはよくわかんねーけど！

※3181502
何故かディーふらぐの芦花と千歳で再現されるのだが(中の人が完全一致)

※3181409
そういえば綾香にフォーマルクラフトのほうが向いているって言ったの旧fateだとセイバーってことになってたけど、蒼銀だと美沙夜ってことになってたね

※3181521
アイツら髄液キメてるから

士郎はサーヴァントを打倒できる手段を手っ取り早く用意できるという点ではマジで反則。
凛は御三家なのもあって10年前から準備してきて、その結果サーヴァントを倒す手段を10個用意できた。逆に言えば凛はサーヴァント相手に用意ドンでやり合うには実力云々以前に戦いにすらならんわけだ。

※3181524
そんなところまで桜を奪わなくたっていいじゃないか

でもダメージ与えることはできても、実際に「倒した、殺した」のはそれほど多くない気が
HollowのバゼットVSセイバー位じゃない？ライダーの援護付きならHFの腕士郎もだけど。

※3181462
ヴォーダイムという名前の元ネタ由来でグングニルの伝承保菌者説まで出てきたし
カイニスの発言から見ても自分の魔術を使わなかっただけで神霊相手に普通に真正面から戦って勝ったんだろ

※3181479
足止めだけを狙えば戦闘型魔術師なら出来なくはないのは事件簿でやってるし、スヴィン君とかカウレス君とか。
レオもサーヴァントは倒せないけどソードキャメロットとかで足止めは出来るわけで

※3181517
セイバーが玲瓏館の屋敷に預けた

※3181427
彼氏彼女どころか、お互いに躊躇いなく命賭けられるとか半身や家族同然だぞ

※3181502
中の人てきにみると撫子とひたぎなんだよな

神秘の薄れた現代で、条件付きでもサーヴァント相手に白星あげられるってやっぱりおかしい…
ついでにそんなマスター勢が何人もいる第5次は魔境

※3181417
あれも、弱っているとはいえセイバー前衛＋凛は気付かれてない＋サーヴァントにダメージ入れられる十年宝石7個くらい使う＋ヘラクレスダメージ受けてた＋運が良かった、の結果だからな。
凛が聖杯戦争の為にひたすら準備してきたマスターだったからなんとかできたけど、ただの参加者ならキツかったろうな

※3181537
預けた根拠はなんだったんだろう。安全とかそんな感じ？
あとメイドのホムンクルスたちどうなった？

ラスプーチンは武闘派かどうかより逸話的に十二の試練系の耐久宝具もってそうなのがヤバい

※3181516
最強の眼を潰されて動体視力が無くなって瀕死の重傷を負った状態でスカーをボッコボコにしてたからなあのトンデモ爺さん

小次郎と円卓の評価が上がりまくった今、葛木の戦果を見ると頭おかしすぎて笑う。
いくら士郎マスターかつ初戦限定で拳にバフありとは言え、正面からセイバー撃破って……

※3181525
型月声優が結構いるからねディーふらぐ

型月のスポーツ選手の身体能力が気になるな…

※3181538
ビジネスパートナーでこれなら二人が本当に大事な人に出会えた時の愛の重さが溶岩水泳部並みにヤバそう

※3181475
安心しろ認めてない奴は多数いる

※3181528
士郎は世界法則の確変(固有結界俺ルール)出来るから、
ぶっちゃけ士郎の魔術は神代魔術とある種の同類だから、現代魔術と並べちゃいかん

※3181491
ケルトの大英雄のルーン補助なしの投げボルグより、現代の神秘極薄時代の魔術師の10年宝石の方が火力出るのは残念だな

ヘラクレス7殺カリバーン含めてゴットハンドは粗が目立つな…

Requiemでサーヴァント特攻持ちのエリセという期待の新星も登場したな

士郎は自力の勝ち星は意外と少なかったり

※3181520
一応UBWルートの士郎は、アーチャーからの強制フィードバックのせいで、アーチャー戦の終盤地の文でサーヴァントと打ち合えるレベルの剣技と明言されてたりする。
百ハサンの一体くらいなら割といけると思う。

というか、SN・hollowだと一番強い士郎は多分腕士郎じゃなくてUBWの方なんだよな。アーチャーのフィードバックがある上に、投精度でも7枚羽のアイアスでhollowよりも精度が上という。

そもそも並みの鯖じゃオジマンが雑兵のように扱ってるスフィンクス一体にも勝てないんだから鯖の格差もすごいよな

※3181551
本編中で充分それに該当するぞ……と言っても平行線だな
面倒だしそれでいいよ

※3181554
本来は復活ありきでそこまで自強さはないキャラか
ラスボスに持たせるような能力だからな
物語の中間地点で脱落させる強敵に持たせるような
能力じゃない

※3181543
ラスプー「ぐほぉ心臓と肺撃たれた！あ、ユスポフの野郎中庭に逃げやがって待ちやがれコラー！」（ラスプーの暗殺は地下室で決行された）
ラスプー「ぐはぁ待ち伏せされて腎臓撃たれた！何のまだまだ死なねえぞこの野郎！」
ラスプー「ごはぁめっちゃ激しくブン殴られた！雪の中に倒されちまったぜ！」
ラスプー「うがぁ眉間撃たれた！あ、ヤバイ死n‥‥‥」チーン

サイボーグか何かですか？

※3181542
だと思うよ
沙条の家にはもう誰もいないし、沙条父と玲瓏館父は友人同士だったらしいし

※3181562
NOUMIN出身の聖職者だぞ

※3181547
葛木先生の初見の強さは「シリアスギャグ」の域。
なんでまっくのうち！まっくのうち！なノリを最優セイバー相手にするのか。いい感じにフリッカー決めてんじゃないよw

後凛ちゃんのルートヒロインとは思えない死に様
もう、リアル「前が見えねえ」レベル。顔面パンチで即死する2クールアニメメインヒロイン遠坂凛

※3181360正直遠坂はほぼノーカンだと思うの
宝石剣はぶっちゃけ士郎の力だし、バーサーカー戦も他の人が言ってるように状況が全てだしあの状況で遠坂レベルの火力出せる人最近は結構いるし

サーヴァントに限らず型月世界にある共通事項だが、敵を倒すことのできる手段を持ってるかどうかは実力とは別にとても重要だよね
例えば十年宝石持ち凛vs黒鍵シエルならまあ間違いなくシエルが勝つけど、シエルが凛と同じ状態でヘラクレスを一回やれたかっていうとそうは言えないからな

「勝てる」面子はみんな奇襲からのハメ殺しが前提だと考えると
サーヴァント側にある程度のイニシアチブを与える防衛戦が可能なシエルの超人性が際立ってるな

※3181434
それはそうと麻婆にサーヴァントとしての力全部渡して帰るんじゃない

※3181406
ちょっと武闘派メンタルが多すぎんよー
勝算があるからやったとはいえ凛も士郎の事言えないレベルで無茶してるよねあれ
桜は桜で別方向に吹っ切れてるしティーチャーや言峰は言わずもがな
一周回って慎二とイリヤがまともなんじゃないかと錯覚するレベルだぞ

※3181498
アルターエゴじゃないの

※3181521
幽白のソシャゲも町の不良が戸愚呂100%と戦ってるな

※3181572
慎二も慎二で、英雄王とおはな死せずにほのぼのコミュニケーションとれる道化の王だからのう。あれは逆に才能やな

なんだかんだ言って、マスターがサーヴァント倒せるくらい強いよりも、大人しく（重要）守られてサーヴァントとの仲が良好（サーヴァントの強さは問わない）の方がマスターの死亡率低い気がする

※3181489
とっきーが聖杯戦争についてほとんど何も伝えずに逝きやがったからなｗ

※3181556
投影がまともに使えるようになった後でも

fateルート
vsヘラクレス 凛とセイバーと協力して、アーチャーの与えた手傷もあっての辛勝
vsギルガメッシュ グラムにあっさり負ける アヴァロンで一応押し返すも、ギルガメッシュが立ち去らなければ危うかったようにも見える
vs言峰 アヴァロンの助けこそあったものの、一応自力で勝利

UBWルート
vs葛木 一瞬押し返すも、セイバー復帰を見てすぐに逃走したのでほとんど戦っていない 後の葛木との戦いを見るに勝機があったかは怪しい
vs葛木(教会地下) 終始押される 遠坂への介入も押し止められなかった アーチャーの乱入で戦闘終了
vsアーチャー アーチャーが士郎を認めたため勝利 戦闘自体はアーチャーが終始有利でいつでも殺せた感じ
vsギルガメッシュ 凛とパスを繋ぎ固有結界使用可能に 敵の慢心を突き追い込む 惜しくも魔力切れでダウン

HFルート
vs黒バーサーカー 腕士郎初戦 一瞬の差で殺されかけるもイリヤを見てバーサーカーが動きを止めた隙に勝利
vsセイバーオルタ 鶴翼三連で勝利しかけるも力尽きる
vs言峰 なんとか食らいつくも地力の差で圧倒的に言峰強し 桜に心臓を潰されていた言峰が先に力尽きたため勝利

※3181562
これ絶対に代行者やろ
もしくは令呪のように外付けの魔術回路を複数ストックしていてそれで延命してるかのどっちかやろ

※3181554
威力はゲイボルクの方が上だぞ。ヘラクレスにダメージ入るかどうかは攻撃力とかダメージ数値の問題じゃないから。そのへんジークフリートと違う。
あくまで「概念的にAランク以上であること」が絶対的なルール。凛の十年宝石魔術はAランク魔術だからダメージ入った。ゲイボルクはB＋宝具だからダメージ入らない。
加えて凛は、ヘラクレスの手の長さの距離で宝石3つ使った魔術を顔面に打ち込んで一回分だからな。ベルレフォーンで少なくとも2、3回持っていけること考えたらゲイボルクのダメージ自体は凛の宝石よりずっと高いだろうよ

強さ議論はカードゲーム的(ステータス)に考えるかTRPG的(状況や攻撃手段)に考えるかでだいぶ変わるしな
fateの戦闘は初期の遊戯王のTRPG+カードゲーム的な印象、ステータスもあるけどそれが絶対じゃなくて状況によってステータス以上のパワー持ったりする感じの…

※3181554
海魔クリードのツノ＜10年魔力込めただけの角

アポアニメのブラステッドツリーでブーストしながら戦う感情爆発させたホムンクルスと片腕のない瀕死の三流サーヴァントの最高にかっこいい最底辺サーヴァントバトル好きだよ

※3181448
えっまじで？
自分に英霊宿らせてたりすんのかな

わからない…
十二の試練はその場のノリで性能が変わる…

※3181410
同じく宝石なカラボーの泡影もだけど通用する止まりで決め手には欠ける印象
あともう一手なにかあれば行けそうな感

※3181580
太古の怪物から作られた槍より概念的に神秘が強い宝石とは…うごごごご

※3181558
イスカンダルは数万人のサーヴァント(兄貴に匹敵するのもチラホラ)召喚出来るし、雷帝もモスクワ近くだとオプリチニキが低ランクサーヴァント級になるし、軍勢系は前に出てくるマスターに対して相性いいよね。これ程の数相手ではマスター護りきれないだろうし

あの時の凛は体内に入れた宝石と使った宝石とでどれくらいのお金が飛んで行ったことやら…

型月は他の魔法有り世界の作品と比べて防御手段(障壁とか物理的な結界とか耐久強化とか)が少ないから、割りと格上殺しが出来る環境だと感じる。
神秘問題さえクリアしていれば過剰な火力は要らず、「人間なら死ぬ」程度の攻撃で十分。HFでもアゾットでセイバーを倒せているしね。

まあそれでも冬木組は戦闘力過剰問題として挙げていいと思うわ。

※3181508でもヘラクレスはそれ以上の化け物なので…
状況が良かったとは言え参考にしちゃいけない描写な気が

※3181359
即死技連発する教師とか思わんよね

ゴッドハンド関連は突っ込みだしたらキリがないぞ
ノリで読んどき

※3181464
通常ならわざわざ魔力を込めないとサーヴァントに通じないものを、霊基がサーヴァントになったので素のまま攻撃しても通じるようになった
この差は大きい

※3181494
ザビはわりと最初の方はサーヴァントから塩対応よね
玉藻さんは糖分高めだけど

※3181444
というか言峰を仲間にするために
彼と相性の良いラスプーチンをその死体に降ろしたんじゃないかな
つまりFGO世界の2004年冬木で誰かが何かをやらかした

※3181433
ゴルゴーンの自滅。マジで。
神々から神造宝具たんまり貰って余裕こいてたペルセウスさん、
ゴルゴーンが予想以上の怪物だったので戦意喪失一歩手前くらいガクブル
鏡のおかげで魔眼効かなくても、そのまま物理でブッコロせば良いのに、ゴルゴーンが暗黒神殿発動。キビシスって袋でそれ跳ね返されてゴルゴーン自己封印
その隙にハルペーで首刈った

※3181584
デミオーディンか？

※3181578
ギル戦はトドメを刺す前にギルが穴に落っこちただけで、勝ってるはず。

※3181588
宝具ってカテゴリーにあるのが悪い

ラブラブカリバーン7回殺しは
アーチャーにやられた直後でイリヤにストップかけるほど霊基にガタがきていて、ボロボロのところを崩された
とか
身体に食い込んだ状態での真名解放、体内から大火力で焼かれたことで凄まじいダメージを受けた
とか、自分なりに理由付けして自分を納得させることにしてる 実際のところは知らん

※3181376
七夜家と両儀家は色んな意味でフィジカルが狂ってる

※3181358
バゼットさんは聖杯戦争の参加者として言峰に好意的に近寄ったのが運のつきだ…

※3181436
呪腕「マズ、クビをキッタ。ウデ、アシ、キッタ。ハラも…、サイタ。
　　デモ、コレ、ウゴイタ」

魔術による強化が無い状態ですら、これである

※3181358
皮肉にもクー･フーリンそっくりだよな

※3181366
気概だけでいえばSNライダー(対桜限定)がそうなんだが、いかんせん桜が無力()なせいで…

※3181610
一応エミヤにやられた傷が完全に再生しきってなかったのは、きのこの公式設定だぞ

※3181588
神秘の濃さと火力の高さはイコールではないだろうしなぁ
破壊力では宝石の方が上だったんじゃね あれ爆弾みたいなものだし

バゼットさんはわからんでもないが、士郎は本当に野生の固有結界使いなのが意味不明すぎる

※3181616
桜の王子様は士郎だけだから仕方ないね

※3181380
そら比較的近代に近い時代からもどきといえど英霊二人排出してますし…

※3181607
アニメ版の話じゃね？

※3181391
白兵戦させられたら間違いなくやられる
ただバゼットさんと親しくなり、不意をついて敗退に追い込むことはできる

※3181575
王は臣下の無礼を許さないが道化の無礼は許すから…

※3181619
たまに一点特化型のは出るらしいし
鮮花とか

固有結界特化ってすごくレアではあるけど、普通だったら固有結界展開できるのかね できても微妙能力な気も
大火災という経験、アヴァロンという極上の神秘を埋め込まれたこと、これらあってこその士郎の強力な能力な気もする そもそも心象を一つの世界として確立できるって時点で結構強烈なイメージとか精神性が必要になる気がするんだけど、どうなんだろうね

※3181412
戦術としては鯖に任せっきりの慎二やイリヤがまっとうなマスターなんだよな

※3181488
プロローグでアルトリアに宝石の一つを使うも通じず
遊んでるメディアとなら魔術戦ができるレベル

だからAランクくらいが妥当だな
至近距離からAランク魔術を4発も頭部に当てればバサクレスといえど1回死ぬだろうし

※3181622
ゲームだとなんかエクスカリバーの余波で結界崩れかける→トドメ刺し損ねて追撃しようとする→聖杯くん「ギル君タスケテー」
って流れだったね、そういえば
忘れてた

※3181464
武闘派の言峰にサーヴァントの能力が付与されるのが問題なのだ・・・・

※3181353
ベオくんとか登場の時点でフラグが立ってたな……

※3181627
そも冬木の大災害無しなら、魔術なんて物に関わらずに一生終えるか関わっても修得とかしないエンドだと思われ

※3181625
宮廷道化師も大変だよなあ

急募
俺でも倒せるサーヴァント
もしくは俺でもちょっと練習すればサーヴァントに勝てる必殺剣

※3181637
アンデルセンと殴り合いでもすれば

※3181637
？？？「あいよー！最弱英霊アヴェンジャー、お呼びと聞いて即参上！」

※3181639
お前には普通に殺されそうだ

※3181639鯖相手はからっきしだけど人相手はほぼ勝ち確な人は呼んでません

※3181639
そいつ殺人は得意だぞ

※3181403
まあ、宝具で強化されてましたし……
元々強いし、あそこまでなれるほどの引き出しがあったのはすごいけど

※3181639
割と殻の方の実力な気もするけど、一応曲がりなりにも無呼吸闘法でセイバーと切り結べる奴の相手は厳しい。

しかし鯖と渡り合えるマスターでもメタって殺せる手段と実力があって、実際平行世界では抑止力に召し上げられてる切嗣の殺し屋スキルはなんだかんだで頭一つ抜けてんな
同じく殺し屋らしいベリルにも期待したい

※3181600
だとしたら十中八九マリスビリーの
仕込みだろうな。マジでロクなことしてないな

魔法使いの青子とか宝石翁ならサーヴァントにも勝てるんだろうか

※3181377
とは言っても武器はサーヴァント製の宝具で揃えるあたり、現実は割と見えている模様
一体どんな理由があって「サーヴァント(それもギルガメッシュとかそこらへん本命)を人の手で倒す」という目標が生まれたんだか

※3181588
そのカテゴリーでAランクなら干渉できるってルールなだけだよ。
極論オーナーでDランク宝具化した核ミサイル撃っても効かないけど、ジルの魔本で殴ったら素の筋肉で弾かれるにしても試練自体は突破できる。

※3181567
凛ってバッドエンドだと、なかなか無残な最後が多いよな
バーサーカーに串刺しにされたり、握り潰されたり、無数のおぞましい蟲に延々と凌.辱と拷問をされたり

ってか、ヒロインの中で凌.辱エンドがあるのが凛だけっていうね

※3181773あおあおは互角らしいです
宝石爺は余裕余裕

※3181617
きのこの公式設定とか信用0なんだよなぁ

ぐっさん最強みたいに言われてるけど、あの人本編で「先に自分のサーヴァント消費すれば英霊数騎くらい？の出力が得られる」だからセイバー食わなきゃあの戦力にならんし、自分の鯖を食ったら（冬木の）聖杯は霊体でなきゃ持てないから、ゲーム的には負けるけど誰も勝たせないブッチー装置になるんだよな……

※3181639
おめー英霊同士じゃ最弱なだけで対人間なら推定必勝じゃねーか

やっぱ第五次勢はマスターも含めて魔境

ここでfakeマスター勢を見てみよう！

サイボーグ神父にランサーになる（らしい）Σ君、死徒、英霊と同一人物、エグすぎるマフィア、実験動物、異才すぎるフラット君etc

うーん既にマスターが人外魔境すぎる！面白い！

※3181491
あれはラブラブカリバーンみたいな設定より物語の勢いを優先したシーンだと思ってる

※3181373
黒桜のせいで鯖がエサにされる地獄の戦争だこれ

※3181859
半殺しにした敵サーヴァントを食べればええんやで

※3181627
固有結界に関しては　起源　と同じで、
意識してイメージを確立して魔術にするのではなく、既に確立してる心象風景を、たまたま魔術って手段で外に出してるだけだと思う

だから「自分の記憶」、「意識して作り上げたイメージ」を投影するネロの黄金劇場は固有結界に「似て非なる」大魔術なんじゃないかな

※3181880
シン見るに食事前のパイセン戦力にならんだろうから、それ結局は蘭陵王単独で敵を撃破できなきゃいけないやつでは…？

※3181491
一般人でさえ数十人の生気を死なない程度に奪っただけで莫大な魔力になるし、
分散してるとはいえ「アーサー王を現界だけなら自力で賄える」魔術師の１０年分よ？

ゴッドハンドなんかは神秘や宝具ランクじゃなく純粋な威力しか問わないから、そら一瞬一点に集約すればカルナやジークフリートの真面目な通常攻撃くらいにはなっておかしくない
※攻撃の速度は不問とする

※3181872
とは言っても、真アーチャー陣営vs真バーサーカー陣営見ると、
マスターvsマスター、サーヴァントvsサーヴァントが結構意識されているように感じるわ
バズディロットは化物めいてるけど、それでもマスター狙いだったし

まぁそれでも署長陣営、人外ジェスター、ランサー候補シグマ、見ようによってはフランチェスカも含めてサーヴァント相手に白星掴むんじゃ？ってのはいるんだが

ややこしいけど１０年宝石は　魔術カテゴリでは　Ａランク以上　の威力の攻撃だから試練を抜いて１殺に至ったでいいんだっけ？

※3181736
とはいえ切嗣が義理の息子のように鯖相手に勝ち星上げられるとは思えないんだよな…
抑止力の排斥対象である魔術師含めた人間相手なら勝率ずば抜けてると思うけど

※3181362
実際のスポーツや武術でも初見殺しは有効だしね。
レフティとか二刀流とか枚挙に暇がない

※3181361
現状で真っ向勝負出来る人間(おそらくは人間)は二十七祖を2～3体落としてる現魔導元帥のバルトメロイと埋葬機関一位のナルバレックくらいじゃあるまいか

※3181371
異能…火がでる。これだけで宝具振り回して技術を納めている鯖と互角という異質さよ

※3181554
凛のとっておきの宝石ってあれだぞ、十年間毎日一人でコツコツ気を溜め続けた元気玉みたいなもんだぞ
それが悟空のかめはめ波一発より弱かったらなんか物悲しいじゃないか強くたっていいじゃないかと思うんだがなあ

※3181975
二次創作であるzeroのせいでそういうイメージになっちゃってるけど
原作のSNだとサーヴァントを屠ったって言われてんだよな

※3181491
※3181876
いや、希代の天才って言われてる才能レベルで10年間ため込んだんなら、不思議じゃ無いと思うな
時臣は努力で一流になったとはいえ、凡才だったわけだし
技術や知識も含めた総合力ならまだしも、魔力量だけなら凛の方が圧倒的に上回ってる
神代の魔女の魔女に褒められるほどだよ

そもそも凛の切り札宝石が遠く及ばない程の魔力を内包してたのが、時臣が遺した宝石のペンダントってのを忘れちゃいけないよ

ついでに凛がの切り札宝石えお複数使用した攻撃をキャスターは防ぎきってることもね
あくまで「現代の魔術師の中では凄い」の範囲を逸脱してない
むしろ長年ため込んでAに届かない程度なら凛と桜は魔術師としてしか生きられないレベルって話に説得力が無くなる

※3181921
そうだよ。魔術としてAランク評価の大魔術級の攻撃だから、Bランク以下無効の概念防御をすり抜けられた。
あとはヘラクレス自身の頑強さを突破して殺せる威力があればいい。
十年宝石一つで一軒家程度は軽く吹き飛ばせる威力が出せるから、それを複数束ねて顔面にぶち込めばヘラクレスといえど流石に死ぬ。

※3182061
凛と桜、どちらも人知をを越えたサーヴァントという存在に対抗できる(場合によっては圧倒できる)だけの潜在能力があったから魔術師としての教育が必要不可欠だったんだよな
野放しにしたら本人も周囲も危険
HFではまともな魔術教育を受けなかった「天才児」である桜が暴走するとどうなるかってのが良く分かる

※3181554
いくらランクがどうこうの理屈をこねても
(その程度なんだなぁ)
って感想になっちゃうわねゲイボルグも、ゴットハンドもその程度で抜かれてしまうのかと
ケルトの大英雄、ギリシャの大英雄なんだぜ彼ら
そう思ってしまうのも仕方ないよ、元の彼らが強すぎる

「CランクでもAより火力のある宝具」とか
「そういうの関係なくランクがA以下なら問答無用で無効化」ってのも分かる
凛のたかが10年でAランク行くんだってのが(あっ、そんなもんなんだ、英霊もそんな大したもんじゃねぇな)ってなる
そしてクー・フーリンの槍がB止まりなのが更に謎、そんなものでA行けるのに

※3181830
正規ルートではどのルートでも活躍の場があって死ぬことはないその反動かもな

※3182106
魔力そのものがAランクに言ったわけじゃなくて10年貯めの十八番の宝石を屈指してAランク規模の魔術を使ったが正しいんじゃがな
んで宝具と魔術のランクはちと方向性が違うんじゃ・・・魔術の方は魔力と才能と準備・詠唱時間さえあればAランクの魔術行使は可能やねん
そもそも、宝具と魔術のランクが同じモノ扱いならAランク魔術バンバン使うメディアさんがバサクレス相手に魔術当てられても1～2殺が限度で、ゲイボルグの方がルーン強化込みとはいえ殺し切れる可能性ありという形にはならんのだ

FGOから入ってUBWアニメとHF映画1・2章見たんだけど士郎めちゃくちゃ強いじゃん…全然ザコマスターじゃないじゃん…と思ってしまった

※3181357
もはやクリプターに根源接続者や起源覚醒者の一人や二人居ても、何ら不思議ではない…！

※3181437
最終的に頼った情報源がおそらく言峰だしなぁ
基本的な情報しか教えずに愉悦してたんだろう

※3182094
宝具のAと通常攻撃や魔術のAじゃ意味が違うって原作SNで説明されてんだろ
宝具はDランクうあCランクでも筋力Aや魔術のAに攻撃に匹敵する威力だよ
でなきゃAランク魔術を連発できるメディアはギルに次ぐチートだ

「十二の試練」などの防御は概念的なモノだ
威力に関係なく「Bランク以下は無効化される」って類いの守りなんだよ

※3182094

※3182405だけどごめん

※3182106への返信な

※3181429
武術の技量の問題以前に肉体の物理的強度が人間やめてるレベルやな

※3181554
宝具のAと通常攻撃や魔術のAじゃ威力が違うって原作SNで説明されてる
宝具はDランクやCランクでも筋力Aや魔術のAの攻撃に匹敵する威力だ
でなきゃAランク魔術を連発できるメディアはギルに次ぐチートだ

「十二の試練」などの防御は概念的なモノだ
威力に関係なく「Bランク以下は無効化される」って類いの守りなんだよ
ジークフリードとかも同じ

ってか、少し考えれば、ゲイ・ボルグを構えた時の凛の反応から言っても凛の宝石がゲイ・ボルグを上回ってるわけ無いってわかりそうなもんだろ
至近距離から4つ使わんとヘラクレスの頭を吹っ飛ばせない程度の威力だぞ

※3181429
DEEN版アニメでは戦闘が始まってから強化された描写だが、きのこ曰く、敵が現れた時点でキャスターは宗一郎を強化してる
敵の眼前で愛しの宗一郎を無防備にしておくはずがないって事だ

それにしても、あそこまで強いのはキャスターですら予想外だったから彼女も驚いてた
あとは宗一郎が言ってるようにセイバーは彼を侮って動きが直線的かつ魔力放出も使ってなかった

※3182467
魔力放出なしだと凛以下の身体能力なのに魔力放出使わないとか舐めプ過ぎね？

※3181583
あそこ多分アストルフォが動けてたらアストルフォが瀕死の天草くん瞬殺して終わりだったよな

※3182480
魔力で肉体強化しなかったら凛以下であって、魔力放出してなきゃ凛以下な訳が無いじゃろと。

※3182502
実際原作でアストルフォが現れた時に天草は血の気が引いてるからね。
というか、セミ様も瀕死だし天草どころかあの場の赤陣営皆殺しに出来たと思うよ。

要はランクを学校の○年生の学年だと考えればいいのかな？
学校の種類が魔術や宝具のカテゴリーでランクが学年。
小学校だろうと大学だろうとこの本は四年生以上は閲覧OKという表示なら
小４、５，６、大４は閲覧できるが逆に中高は全学年閲覧できない。
この場合本がゴッドハンド.閲覧可能が突破可能。学校の種類がカテゴリー。
そして学力が威力。だから小学校を魔術、大学を宝具に置き換えると
Aランクの魔術は一番上だから小６、Bランクの宝具は上から二つ目だから大３．
だから四年生以上閲覧（突破）可能なら学力（威力）がどんなに大きくても大３（Bランク宝具）
は閲覧（突破）できないが逆に６年生である以上小６（Aランク魔術）は閲覧（突破）可。
みたいな？

その点4次のマスター達は常識があるなぁ。
有効打になりそうなのは起源弾ぐらいかしら。

正直、ＳＮは他の作品と比べてノリが違い過ぎるというか
葛木VSライダーとか今やったら大荒れ確実だと思う

※3181429
サーヴァントでもそんなことできる奴はたしているのかどうかって事してるよな……

※3182808
セイバーは葛木を侮ってたし葛木はあの時点で強化されてたが、それを差し引いても神業だな
セイバーが思わず硬直したのも無理は無い（なおサーヴァントが相手なら驚きはしても硬直はしなかった模様）

※3182806
アニメで数年前にやっただろ
おかげで劇場版HFまでアニメ組にはライダーさんが弱いと誤解されたよ

※3182827
誤解っていうか 実際そこまで強く無いだろ五次ライダーは

※3181371やっぱYAMA育ちな上に鬼の末裔ってのが効いてるな

メドゥーサは五次メンツの中でもライダー全体でも中の上止まりかなぁ……

※3183111
兄貴の影に隠れてるけど下手すりゃアーサー王を超える知名度の補正がある様子もなく、最強状態はゴルゴーンの方という二重の制限くらってるからね

５次の能力でも相応に優秀なマスターの下できちんと準備して、人死にＯＫのアンドロメダ発動した環境で消耗を強いながら回収した魔力でキュベレイ匂わせつつベルレのヒットアンドウェイ、
とかすりゃ勝てる鯖の方が少ないはずなんだが

※3181355
ノウブルカラーの魔眼になるとそれこそサーヴァントのスキルないし宝具に匹敵する神秘ですからね 人間の動体視力で当てられるかはともかく当たればサーヴァント相手でも各殺な魔眼はわりとありそう

※3181630
だいたい言われてるけど接近戦は欠片もできないメディアの反応速度でさえ、宝石を投げたのを見てから神言を唱えて余裕で相殺が間に合うからね
遊びで油断してる状態でなお

自鯖がおさえてるならともかく単身だとまず捌くか回避されるので、あくまでも「対魔力なしの鯖が棒立ちで直撃を食らったら」死ぬ「威力だけ」はあるという

※3181404
オフェリア以下と明言されてるし、サーヴァントには勝てない魔術師最上位クラス(ロード級)なんじゃないかな
神霊に勝てる人間は現状出てる中で青子(魔法あり)と根源接続者たちくらいだと思うし、キリ様はどう見ても根源到達者ほどの非人間ではない マスターとして打倒したかなんかでしょ

※3181395
アレ、量産型デミサーヴァントみたいな代物ですからね…… しかもそれ専用のデザイナーズベビーだけでなく「自分でも」使える。

※3181395
アレは劣化物なんで本家よりは劣るんだけどね・・・それでも破格すぎて等価交換の原則ぶっ壊してるが

現代でも新撰組隊長レベルの剣士が宝具抜きにしたら普通に戦えるんじゃないか。平均的な侍＝式がサーヴァントに食い下がれるレベルらしいし

※3183257
平均的な侍は直死の魔眼も未来視も持ってないんですが……

後になってサーヴァントと人間との実力差がシビアに描かれるようになったせいで五次組はワリを食ったよね

※3182806
初代対しにノリが違いすぎるというのも中々不思議な話なような

※3183111
ライダーさんは能力は強めなんだけど描写見てると戦闘AIがどうも弱い

五次はサーヴァントのみならずマスターさえも歴代最強だった疑惑

※3181639
そいつ自分で最弱だが相手が人間である以上は自分が勝つ的なことは言ってなかったか？