【FGO】カーマがどれだけ強大でも言動も独白も間桐桜と重ねて見てしまう

所詮桜系列はラスボスにはなり切れぬポンコツよ…

I beg you聞いてると所々カーマが重なって新鮮な気持ちになる

てめーの敗因は…たったひとつだぜ…カーマ/マーラ…。

たったひとつの単純な答えだ…。

『てめーは依代に桜という少女を選んでしまった』。

所詮黒聖杯だの自暴自棄でラスボスしたけど結局根はいい子なままの桜が依代になる時点でカーマは（ラスボスとして）敗北者じゃけぇ……

※3200777
はぁ・・・はぁ・・・敗北者？

でもカーマちゃんが宇宙空間に無数にいたとこはゾッとしたぜ

上司にパワハラされてヤサグレたOL感

うっかりしすぎというか舐めプしすぎなんだよなぁ。
まあそれで何とか倒せたんだけど。

カーマもヤベーけどこっちにもヤベー奴いるから脅威的に感じなかったぜ

そこはかとなく感じる駄女神感……。

これはアクア様（このすば）と同じ感覚…？

むしろあれぐらいポンコツぶりを発揮してくれないと
勝ち目なかったとも取れる
状況的には、開始時点で詰み間近だし

あのやさぐれ感がいいんすよ
ライダーに人気投票で負けてた頃の桜の感じ

重ねるのはいいけど士郎と〜云々言うのはなんか違うと思う
ツイとか動画のコメントで割といるけど

ゲーム内プロフの時点で人格の影響受けるってあったし終盤付近の流れが見事に黒桜のゼルレッチを知らない付近のアレだったし…
けど忘れてはいけないのはただのポンコツでは無くてマジ物の脅威だったことよ。

カーマちゃんが弱く見えるのは大体ミッチー天海が悪い

※3200782
モーセが人造人間に乗って天使と殴り合う福音書かと思った

でも概念で殴り合う展開は好きだった

擬似鯖には擬似鯖なりの魅了があっていいと思うけど、いつかは純神霊版の姿も見てみたいよなあ。絶対いいキャラしてるし。

※3200782
ELSやメタルクウラの時のような絶望感を感じたぜ

もうちょい「どうしようもないじゃんコレ感」が欲しかった

やけばちになってやさぐれた桜、ものじ感すらただよう

ビーストⅢのカーマ/マーラなぞ前座よ……。

真の強敵はインド異聞帯におる…。

>>266
緊張感はけっこう意図的に感じなくさせられてる気がする。
お魚をいきなり熱湯に放り込んだら生き残れるかはともかく精一杯生きようと跳ねるけど適温からぬるま湯、お湯、熱湯にとゆっくりゆっくり暖められていったら手遅れなころにはゆだってぐったり、みたいな。

元々のサーヴァントがうかがえる部屋といいじわじわと侵食していく方向性な感じ。

※3200791
カーマ/マーラに勝てたのも全て天海さんのおかげなんだッ！

キアラ黒幕のCCCイベは誰ひとり信じきれない状況に置かれて緊張感が抜けず空恐ろしさがあったが
カーマの大奥は道中陽気にダンスバトったり、畳の下に隠れた本を見つけて丁寧に積み上げてあげたりだったからな
人間性みたいなものがモロに出てた感じ

率直にいうと
「こいつやべえ感」が0越えてマイナスだった

※3200782
バトルグラの背景にいっぱいいるせいか、ラストバトルめっちゃ重かった……。

開始直後に引いて、マイルームでボイス一通り聞いた段階で
あっこれラスボスじゃないわって思ったもん
むしろシナリオ的には最後まで、ボスを張り通したことに驚いたよ
てっきり途中で交代するのかと‥

カーマはラスボスじゃなくてヒロインですから

BBと同類の「調子づいて足元掬われるラスボス(笑)」感

というか二部突入以降は敵の舐めプによる勝利が目立ってきた気がする
いや厳密には舐めプじゃないのもあるんだけど舐めプに見えてしまうというか

せっかく桜にいい風が吹いてきてるのに台無しにしやがった。本当原作に泥を塗るのだけは得意だなfgoは。

スペックからみても間違いなく強いんや。

ただストーリーの描写から強くもみえんし、絶望感がないだけなんや。

※3200799
人のコメントで反応稼ぐなよ。匿名のとこですら自分の言葉で話せないとか、マジで恥ずかしいやつだな。

そもそも本人にやる気がないんだよね。
Rの降り戻しでビースト霊基に当てはめられたけど、自分でそうしたいと思ったわけではないし。
「なった以上はちゃんと悪者しなくちゃ……！」という律儀さと、被害者にして加害者って二面性は正に桜属性だわ……

元になった黒桜自体、 宝石剣持った凛見たらビビってたしな。桜は我慢してるのが強さ、底知れない実力に見えてたから黒くなってからは逆に少女らしさが増してラスボスよりもヒロイン属性が強くなってたことを思い出した。

※3200790
キアラさんいなきゃ一周目でR-18エンドだし、

そもそもわたしたちの推し鯖大奥にされて解決しなきゃ人格ありの再召喚できないようにされてるのよね。
ホームズと、なにより現状シャドウボーダーの虚数潜航に欠かしてはならないダヴィンチちゃん含め

※3200778
手足無くした少女が虚ろな目で「あわれみをください…」とか言い出すのはやばすぎる。

※3200793
概念の殴り合いはインドラとヴリトラみたいな
インド味を感じた

桜系の強さは基本的に地道な努力と我慢強さにあるので、強い力を手に容れて開き直ってると「力のある弱い女」になりがちなのよな。

※3200787
とはいえ、ちょっと前の記事でも触れられてるが、最初に目を付けたのが大奥という場の創設者にしてセットで語られる春日局、乗っ取ろうとした場所がミッ……天海僧正がこしらえた風水都市江戸の中枢という点で、カーマの方も詰んでたという気がしなくもない

※3200782
一体欲しいなぁ的な感想になる人が割りといたな。

ぐだを落とすのだけなら
まず味方として存在していれば絆深めて愛に溺れさすことが出来たかもしれない

MUKASIのSAMURAIは相手にするだけ損だという教訓めいたお話。やったね語り部ちゃんレパートリーが増えるよ！

カーマちゃんが本気出すにはR18じゃないとね

堕落の人類悪が今までのビーストみたいな分かりやすいヤベー奴だったらそれはそれで違和感あるからね
そういうタイプのビーストだったという話よね

カーマに大物感ないのはポンコツ属性から意図的だろうけど
力そのものは他のビーストに遜色なさそうだし
それでビーストの株が落ちたとか言われるのはなんか違う感じがする

※3200793
私だけだろうが終わりのクロニクルという作品を思い出した

※3200778
手足無くした少女が虚ろな目で「あわれみをください…」と言い出すのはやばすぎる。

※3200786
ちょうどオススメ欄にパロ絵の記事が上がってたんじゃが
そして違和感/ZEROだったんじゃが

※3200804
……ところで討伐まで全鯖テンプレート話題以外ケーキくらいしか、鯖特殊に至ってはまったくなかったのには気づいてた？

※3200782
しかしりゅうたんに剣術無双されただけであった
分身でめっちゃ増えるのは敗北フラグ

※3200800
天海さん 「フフ 礼には及ばない」

異文帯殴りながら、ポップしたビーストも殴る。
これは人理の守り人ですわ・・・

負担、おおきすぎない？

徳川スレイヤーでビースト相手に無双するりゅーたんは何かのギャグかと思った

カーマ記事多過ぎィ！そして無言の管理人
また爆死しておるのか

※3200798
異聞帯の王、マハーバリさんかな？

カーマちゃんにお腹いっぱい料理食べさせたい（わくわく

※3200779
波長があってる時点でカーマ自体にも若干問題があるのでは…？
ボブは訝しんだ

※3200818
実際欲しいわ（カーマちゃん未召喚勢並感）

※3200810
…………ごめん、単に例えが他にこれしか思い浮かばないだけで今回は本人なんだ。

※3200802
やべぇな奴だと感じさないのもカーマの狙いでビーストとしての強さの方向性だった故に致しかたなし

※3200799
それはシナリオの登場人物が脅威を感じてないとか、緊張感がないとかなら分かるけど
一応、作中では脅威に感じたうえで、こっちにはそれほど伝わってこないってのが多く見られる感想だから
また違うんじゃない？

わけわからんロードのせいで周回すらしてないのにすげぇ時間かかってイライラしてたけど
主人公が堕ちるのをふんふん待ってたり最後の被害者になるー！あたりがどうしようもなく依り代っぽいのにカーマっぽくてなんか許したし俺のクララがたった

※3200782 デモンベインアインソフオウルを思い出した

※3200781

取消せ……やっぱりいいです

※3200829
おう、ノッブもお前の事褒めてたぞ

※3200829
めっちゃ感謝してるので実装はよ。
ついでにグラサン繋がりであの人とか、アーマー着たあの人とかも引っ張ってきてください。

※3200801
スタートが縛りに近いし、主人公一回死んだし、パートナーのメルトはギリギリで絶望感あったからなぁ。そっからの逆転劇が盛り上がったというか。

※3200821
良かれ悪しかれエロゲじゃないと
活かせない設定だった気がする

※3200824 大罪武装かな

※3200793
あと、型月世界の人類が滅亡を回避するためには宇宙進出が必要という理由も補強されたような
人類が産み出した、人類が克服し倒すべき悪であり自滅機構である人類悪(ビースト)は、完成すれば宇宙そのものとなる
「宇宙で人は生きられない。生きられるようにはできていない。だから人は宇宙(獣)には勝てない。これは自明の理。誰にも覆せない論理」
この論理を越えなければならないのか

人を恐怖させる条件は3つだ。

ひとつ、怪物は言葉を喋ってはいけない。

ふたつ、怪物は正体不明でなければいけない。

みっつ、怪物は不死身でなければ意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by青崎橙子

※3200781
何十年もの蟲調教
姉には勝てず 何も得ず
終いにゃ終いにゃバカ兄貴
慎二という名のバカ兄貴
衛宮の名前を出して死ぬ
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？

※3200830
絶対に折れない＝自分を見失わないことを強要するのはスパルタだってカーマちゃんも言ってた。

イベ中でも言われてるけど属性つけすぎてビースト分が薄まってる感じ

でもまぁカルデア戦力だけだったら人類滅亡確定だったし、十分ヤベー奴だろ

ふと思ったが
今回のカーマ（なぜか）女の体で良かったよね

男だったら絶対にギャグにしか見えん

※3200800
本当にこうだから困る
ノッブさえ絡まなければ有能なのに…と思ったけどある意味今回も第六天魔王絡みでノッブと関係あるという

多分ピークは大量のカーマ軍団だな
あそこは他のビーストに匹敵するぐらい
あ、コイツやばいわって感じだった
そこからあの結末よ

※3200782
最高に興奮する幸せ空間だったよな、アレ。

カーマはラスボスとしては何ていうか、いろんなラスボスのダメなとこ合わせてる。

※3200849
カーマちゃん１つも条件満たしてなくて草

※3200781
来春には大勝利するはずだから伝記

※3200786
パロ絵TLで流れててフフってなった

なんかちょっと可哀想になったよカーマちゃん

カーマ「堕落して」
デミヤ「もう堕落しようがないんだ」

※3200860
訂正：伝記→…

※3200823
最後にホームズが言ってたとおり概念のマウントの取り合いだからね。
事実一周目はキアラ様が居なければ打つ手無しだったし。

※3200821
それキアラさんも当てはまらない？

もう被害者でありたくないっていうのと自分が被害者になるのは愛があるから
だから被害者をやめるために宇宙から愛を消せばいいって言うのはまあ考え方としては分からなくもない

そのために宇宙を自分の愛だけで満たして、他の愛を消すってのはスケールすげえなって思った
この愛とか被害者を死とか悲劇に変えたらゲーティアとそう変わらない

※3200800
冗談抜きに割とガチな勝因だからな…

ビーストの方向性として脅威を感じさせないのがカーマの強みなのは分かるけど
それとは別の部分の、あたふたしてる所とかリアクションの大きさで緊張感がそれほどなかったと思ったから
ちょっとズレてるような

※3200829
職務と私情が重なった結果だったな

某駄女神を連想させる泣き顔よ…

※3200818
あの泣き顔と口の開き方で欲しくならない理由がない（竪琴を弾く音）

※3200784
それも総て愛だからしょうがない

※3200819
マイルーム的に、カーマ側が主導権あると思ってたら、本当に愛してしまう流れやねそれ。

※3200856
大量の分身とかその後にばっさばっさとやられる展開が約束されたようなものじゃないか

※3200807
一部もゲの字の舐めプによる勝利なんだよなぁ

※3200867
テラニーはCERO：Dだから出来たみたいな所あるし

カーマはデビルサバイバーのイメージが強くて、強キャラだと思えなくてなぁ…

でもみんなボスとしての桜にダメ出ししてるけど、桜の木が本当に善性や人間をを棄て去って暴走したらサクランスロットや、アンコの黒桜ルートみたいになるぞ。

そりゃ怖いボスにはなるだろうがヒロインとしては余りに痛々しくて悲しいことになる。

※3200854
カーマが女神の理由は解放されたマテリアル見ればわかるぞ？

※3200859
か、カーマって神は恐怖させたいんじゃなかったから…甘やかして愛したいだけだったから…

カーマは無敵性が無いのがビースト感の無さに繋がってる気がする
今までのビーストは全く攻撃が通用しなくてそれでもチート使って弱点を作って何とかしてたけどカーマちゃんは割と正攻法で攻撃通じてたし

※3200800
冗談抜きに天海の迅速な対応無しで勝てなかったからね…

※3200817
概念のマウント合戦という場の主導権の奪い合いなるのに、その場を作り出したという逸話により伝説となった存在を敵側に渡してしまったのは、どう考えても戦略ミスだよな

※3200792
元ネタと違って本当に全員殴り殺す様が容易に想像できる。まあアレはいくらなんでも無茶が過ぎるのだが

※3200810
自分が書いた、自分の気に入った表現を自分が使う事は良くあることやで

貴方が前にそれを書いた本人でないならば口出ししない方が良い。

やはり今からでもその身体（桜）は放棄させよう、って阻止に来てくれたライダーさんの判断は正しかったんやなって

ビーストの緊張感なかったとはいうが倒せなかった状態でこっちの対策は無意味になって変身までした上に増えたとことかこれ以上ないくらいの絶望感だったんだが

※3200793
そうはならんやろ
→なっとるやろがい！って感じだった

※3200826
膨れっ面は違和感がzeroを通り越して虚数空間にダイブしてた

※3200786
イシュタ凛を足して2で割れば間違いなくアクアになる説

サーヴァントを皆大奥にしてカルデアをほぼ壊滅に追い込むのはヤバそうだ

※3200781
桜は思い人が夢を捨てない限り負け確のヒロインだから……
キュケオーンと違って望みはあるけども

※3200819
ぐだを自分に溺れさせるつもりが自分がぐだに溺れてしまって、苦悩するカーマはぐだをかばって重症を負って愛に気づくパターンになりそう

まだ本気出してないだけだと少しは信じたい

※3200798
インドの神性に何かあったらしい。

…パッと思いつくのは、ラーヴァナ。ラーマが勝てなかったとしたら？（もしくはインドラジットに阻まれる）
もっとも、滅亡と創世を繰り返してる点が謎になるけど。

中身カーマだから、ちゃんとした意味で使ってるんだけど
ガワが桜のおかげで、ブレイクさせた時の無駄に長いセリフが
なんか凄そうな単語並べてみた感がハンパナイ

※3200802
まあ怖がられてたらお仕事にならないからな、カーマさん的にも。
結果的に人類が滅ぶってだけで、やろうとしてたことはただの全人類向け美少女派遣サービスみたいなものなんで……。
キアラと真逆で、人類を食い物にしようって訳ですらないし。善意で苦しめる訳じゃなくて、悪意で楽しませようとしてるだけだから、あの獣。

※3200859
その条件ならキアラも満たしてないような…

カーマが元々ダメダメだったのか桜に憑いたからこうなったのかどっちだろう

他のビーストが壮大にご本人登場してるなか、一人だけ外側が別人の憑依形態なところでも、格落ち感がどうしてもあるのは事実だと思うなぁ

個人的には、他のビーストと比べても戦闘力より洗脳とかのルール強制とか搦め手に特化してるからこそだとは思ってるけど

※3200782
正直あの背景はホラーを通り越してコメディの領域だったと思うよ

※3200808
バイアスの掛かった思考で、勝手に台無しにするなよ。

※3200847
そっちは境界線上のホライゾンや

※3200818
そのための無限カーマちゃんです（ﾄﾞﾔ顔）

※3200859
３つ目の不死身は満たしてたよ。他のビースト同様に剥ぎ取られただけで

攻略wikiのコメントで「キアラ以上にセイヴァーの勝ち筋が見えない」とか見ただけで気絶しそうとか言われてるのはかわいそうだった

？？？
「ンンッ拙僧が黒幕と思ってた奴らは伏して詫びなさい」

※3200828
え？(数千人に分身して神鉄如意で袋叩きにするシュドナイさんを見ながら)

先日FGO始めた俺の友達、ピックアップで手に入れたキアラとカーマを連れて人理修復すると張り切っていた模様

※3200784
向こうからしたら適度に相手しなきゃいけないからね。キアラと違って愛を向ける対象なわけだから。

※3200816
桜の真の強さはBBちゃんにも引き継がれた、世界を滅ぼしかねない熱量の情念と、それに外的要因から結びついた悪性、それらを内包してなお踏みとどまる根本の優しい愛情だと思ってる。

カーマちゃんはそこにいくと情念が不足している感じだし、そもそもパールさんと分け合ってしまった関係で光と闇の内的相克が無いのが内面の強みを感じない(ヒュンケル理論)

※3200831
理屈としてはゲートオブバビロンに有利なUBWって感じよね。
特攻のお陰で火力あがって一撃で倒せるから、あとは早さと速さと連射速度を極めたりゅーたんならイケる、という。

※3200900
だが実際はあえて庇わずに重傷負って活動不能になったぐだを私だけは愛してあげますからパターンでは

※3200848
人類悪は宇宙の概念を含む、ビーストが直接現れない世界でも、宇宙進出を達成できればそれは概念的に自滅機構である宇宙である獣を越えたことになるから、滅亡を回避できるってことなのかね

※3200823
今までがゴジラとの戦いだったら、今回はルール系能力者との戦いだから、戦闘力であんまり大きく見えないのは仕方ないんだよね
相手の狙いがピンポイントに主人公個人っていうのもわかりやすい被害範囲が小さくみえるし

倒したこっちのメンバーも非戦闘員のマタハリ含めて人間サーヴァント多くて(りゅうたんキアラもいたけど)そこらへんもちっちゃく見えたのかもしれない。

※3200782
宇宙は無数の桜で覆われる。ＤＯＤの天使フリアエのエンディング思い出したよ…。

※3200905
（こっちの事を虫としか思ってないので）根本的に会話が成り立たない
（思想がぶっ飛びすぎてて）理解不能な正体不明
（YAMA育ちのビーストという）ちょっと勝ち方がわからない戦闘力
条件満たしてるじゃないか

※3200782
士郎「桜、それは孤独を紛らわす術だ」

※3200849
貴方のトランクの中身がまさにそれだな

恐怖というものには鮮度があります
愛を与えるって行為の必要性のためなんだろうけど、序盤から可愛らしい姿で登場して5層では雑魚敵として散々倒してたので怖いという感覚は薄れてしまってるよね

※3200912
俺ら＝人類悪説に更なる補強が成されたな

米蘭で散々舐められてるの草

※3200807
その辺は一部の頃から一緒かと。基本敵のがずっと強いから

ぶっちゃけ、今回の襲撃とか、それに伴う被害とかはビースト連中の中でもトップクラスではあったんだよね(カルデアの襲撃にしろ、サーヴァントの迷宮素材化にしろ)

あと、迷宮のシステムとかも割とガチではあったし(対策になりそうなアイテムを罠として用意したり、進めば進むだけ危険度が上がる様にしたり、かと言って進まないという選択肢は人質を使って封じてるし)

問題なのは性格のポンコツさと…やっぱり味方にキアラがいた事とかだよねぇ

※3200905
というかティアマト以外は皆満たしてない

※3200905
キアラさんは恋愛経験zeroの精神幼女なので‥‥‥‥
童話作家そばに置けば直ぐにボロが出るんで‥‥‥‥

エミヤ、イリヤ、フラン、金時、アレキサンダー、等々系サーヴァント　２
メデューサ系サーヴァント　３（止まっている）
凛系サーヴァント　３（止まっている）
玉藻系サーヴァント　３（＋１コヤンスカヤ）
クー・フーリン系サーヴァント　４（止まっている）
エリザベート系サーヴァント　５（＋１JAPANは？今年かな？）
サクラ系サーヴァント　７（姉よりバリエーション多い、まだ増える可能性がある）
アルトリア（顔）系サーヴァント　２３（まだ増える？）

※3200927
条件変わってるしこじつけみたいなもんじゃん、それじゃあ。

※3200806
BBちゃんやメルトもユリウスや慎二にしてやられてたし、見通しの甘さは桜系の共通要素だよね

※3200916
ナチュラルボーン黒幕は黙ってて

※3200784
※3200787
でもあのポンコツ舐めプはすべてを愛するというカーマの性質上必然ではあるのだ。彼女がポンコツ舐めプをやめるにはこの性質を捨てなければならないが、それはスルト君に星を焼くことをやめさせるぐらい無理ゲー。

ゲーティア：人類哀れだわ……救うために今の人類滅ぼして新しい人類作るわ
ティアマト：我が子愛しい……でも怖い……新しい我が子に……でも今の我が子も愛しい……でも怖い
殺生院キアラ：全ての人（私）を気持ちよくしたい
カーマ・マーラ：すべての人を私の愛で満たしてあげたい

フォウくんや残りのビーストの原理はなんだろうね、人類愛故に乗り越えるべき人類悪とは言われてるんだけど

※3200883
ビーストにやわなヒロイン性求めてないな
桜のヒロイン性を損なわないためとか言うならそもそも桜のガワ使うなと思うよ

※3200866
ぶっちゃけキアラが強すぎるのが悪いというか不運というか・・・

※3200934
でも、キアラさんが現れなければカーマも出て来ない
詰んでますね、もしくは真っ先にキアラ殺さないとだめだ

むしろずっと最初のダウナー路線だったらまた違ったかもしれない
変身してから口では面倒くさがりつつ、自分のスペックにわくわくし出してから
もうアカンってなった

※3200905
そもキアラは怪物を名乗ったこともなければ、怪物扱いもされてないしな
あくまで自分こそが人間であり、他は虫と同等っていうのが彼女のスタンス
(だからこそ理解も共感もできない)

※3200933
敵のフィールドにわざわざ飛び込んでいくわけだしね。
少人数で

シオンだかダヴィンチちゃんが言ってたけど桜って根がいい子だから根本的に悪いことに向いてないのよね
黒桜とか悪堕ちする時は大抵溜め込んでた物が爆発してその勢いのまま開き直ってるから細かい所が結構雑だったりする
まあ爆発した桜は無駄にパワーがあるから雑でもかなり脅威でだからこそ余計に悪辣に見えたりするんだけど

※3200943
比較の獣だから差別や偏見をなくそうとかそんなんじゃないかな

マイルームで桜を案じてくれるカーマを見た時から
この娘は、悪い子だけど悪者ではないんだと信じていたよ…

そして、イベントを終えた身として言える事は一つ、
ーー俺は、間違えてなどいなかった。

※3200895
割りと無理やり感は色々とあった。第3の目に焼かれたからこうなったとかから始め、最後の徳川パワーの解除やら押し付けやらバフやらの描写とか。

※3200886
宇宙そのものに勝てるとでも？と無敵性はあったと思うよ。実際攻撃効かなかったし。
攻撃効くようになったのは弱点武器や無敵性を剥がされたからだった

※3200839
一切の脅威を感じないまま将軍と化した徳川ゴルドルフという男がおりましてね…

ビーストじゃなくて「魔王マーラー」としてのみならここまであれこれ言われなかった気がする
FFの召喚獣テイストだったビースト組にこのすばのアクア様つっこんだらそら思うところある人でるよ

※3200912
無限にいるなら数匹ぐらい蟲倉に突っ込んでも問題ないな

※3200943
フォウくんはプライミッツマーダーとしての能力からして、
全員いなくなれば、比較する必要なくない？
じゃない？

※3200942
結局の所他の奴らは他者がいなくても成り立つけどカーマだけは対象がいないと成り立たないからって部分はあるのかもね。

※3200886
一応慶喜の印籠はじめ、反徳川属性で弱体化はキアラ戦同様してたんだけどね。
見せ方の問題だね。

※3200961
人類補完計画かな？

※3200962
メーラーデーモンに返信もらうマーラ思い出した

※3200846
もしエロゲならカーマ/マーラに攻められて堕とされる寸前に｢俺ロリコンなんだ｣って誘惑をはねのける展開になるね。

※3200938
要するに喋らないから話が通じなくて正体不明だから理解できなくて不死身だから倒し方解らない、だから怖いってことじゃろ

※3200954
案外、比較も偏見もない世界で好きな人の傍でのんびりしたいとかかも
フォーさんは比較や偏見をなくそうと活動してないし

そんな場所ないから引きこもってたら、叩き落されたけど

※3200824
最後の概念マウント連打だけじゃなく、春日局にはそこはかとない川上味を感じたな～
臨時乳母とか乳母検閲とか言い回しがなんとなくアサマチっぽかったというか

※3200943
コヤンスカヤ(妲己)やマザーハーロット(ネロ)の原理も早く知りたいね

でもさ。
R18の薄い本で、キアラが出てきても恐怖が先に来るけど
カーマならハッピーエンドワンチャンあるか？
って思うやん？
今年の夏に期待だな！！

※3200973
コヤンは愛玩じゃなかったっけか

※3200789
村正との接点ないのにそのてのカプ話とかよく見るものなあ。2次創作として中身違うけど、見た目ネタやらせてというならすみわけできてるなら個人的には良いんだけど、同時にそういう人たちはぐだカーマものをはじめとした2次創作に寛容かすみわけしてもらえるのだろうかと顔が曇る。

やっぱりね、この子はね悪役なんてガラちゃいますねん。この子はエプロン姿でおさんどんして、お母さんしてるのが1番似合うんですわ！！

※3200786
イシュタル、カーマ
ふたりは駄女神

他のビーストがそのシナリオ、イベントで完結する大ボスだったのに対して
カーマは明らか次の4章までの繋ぎというか、言い方悪くすれば前座みたいなポジションだったからな
終わって見れば
今後、今回のキアラみたいにこっちの味方として登場すれば
頼もしく思えるかも‥？

※3200793
そして最後はアバズレ追放令でフィニッシュである

※3200782
寧ろあの背景でネタイベントだと発覚するまであるぞ

※3200848
あと、ビーストⅢの右側が惑星の性感帯になろうとしたり、ビーストⅠが天体が生まれる瞬間に立会い死の概念のない惑星を作り上げようとしたように、惑星そのものに成り代わろうとするやつもいるので、宇宙進出にはこの惑星を離れることで、宇宙では生きられないので逆説的に「この惑星でしか生きられない」という論理を越えることでもあるのかもしれん

※3200954
ポルポトよりひどいことしでかすかも

※3200974
殺生院のエロ本は「殺生院がいつも通りにしてるだけ」で終わるから快感も何もないというか

※3200945
実力云々では無くムーブが強キャラすぎた。

おかしいな。この人の断末魔もかなり無様だったはずなのだが。

※3200975
言葉が足りなくてすまない
司る理じゃなくて上に書かれた通りビーストたちの明確な最終目的やその理由のことを言いたかったんや

宇宙空間展開→無限に増殖→主人公の感覚シャットアウトのコンボはメチャクチャ大ボスの威厳感じたよ
その直後の「Ｌちゃん～」でなくなったけど

※3200937
桜系増えて我が王超えるかなと思ってたが圧倒的な差だね……てかそんなにいたっけアルトリア派生？

※3200970
うん、だから元の条件ではカーマだけじゃなくキアラも満たしてないんじゃ？に山育ちだからとかこじつけじゃんって返しただけ。

※3200791
たかが本物の第六天魔王ごときが信長様と同じ第六天魔王を名乗るなど片腹痛いわ！

※3200821
脱いで稼ぐしかないからしゃーない

※3200988
あいつ死にながらも気持ちいいとか意味不明なところは貫いてたからなあ

※3200818
クローン綾波、シスターズ、アルトリア顔
定期的に同じ顔のヒロインが増えるのは運命なのか

※3200812
そもそも桜は戦闘経験なくてその面ではほぼ一般女子だししゃーない。

※3200989
愛玩‥‥‥
人間がペットに向けるような自己満足の人類愛？

普通にやってる事はビーストらしくヤバい上に強さも申し分無かったんだけど
やっぱり負ける時の泣き顔と悔恨の台詞、それと普段の態度とビーストにして魔王たる自分より格下の相手を嘗め過ぎた所が若干威厳下げてるのかもしれない
何よりゴッフパンチを避ける時に驚いてるのがね

攻略メンバー的に
ティアマト：ギルガメッシュ、キングゥ、イシュタル、エレシュキガル、ゴルゴーン、ケツ姉、ジャガーマン、弁慶、レオニダス、グランド二人、

ゲーティア：今までの特異点で縁ができた全サーヴァント

キアラ：アルターエゴ三人(キャット含む)、BB,鈴鹿、円卓の騎士二人、ロビン

カーマ：柳生(ムラマサブレード)春日局、マタハリ、シェヘラザード、(サポート、マシュ、シオン)

だから、まぁ絵的に弱く見えても仕方ないのでは……
むしろカーマのメンバーお局さん含めて最初からカーマの弱点揃いすぎでは?

※3200988
無様だけど泣き言は言わないしなんかケロッとしてるし・・・

※3200802
「怖さを感じない」つまり「警戒できない」てことかも。
そうゆう意味では見事術中にはまってたし効果抜群では。
まぁその血(ガワ)の定めなのか、うっかり見逃し三振でしたが。

ああ、成る程むしろビーストⅢを一個としてみると、キアラが表側として成立してしまったから、どうしてもその対は影ていう性質になってしまうからビーストにしては・・・になるわけかな？

※3200964
アレは全人類がフォウ君に食われるようなもんだから。そしてみんなフォウ君の血肉となる

※3200808
カーマに対して批評不満があるのは、個人の主観の範疇だから良いけど、
『桜という存在に泥が塗られた』っていうのは
必ずしもそうとは言えないからNG。
『あれはあれで、桜という一側面に焦点を当てて
再構成された佳いキャラetc.』みたいな意見もあるんだから。

※3201003
逃れられぬ遠坂のその血の運命

ぐっさんみたいに敵ボスが仲間入りしても歓迎される空気を出しにいってる感あったから四章でカーマが同行鯖になるんじゃないだろうか
シヴァが仕事してないらしいし天魔が幅利かせてるインドだからみたいな流れで

※3200818
一体とは言わず全て欲しい

※3200994
控えめにいって意味不明

※3200968
第1臨状態だったら危なかったかもしれんな

ここは宇宙だから足場も何もありませーんとか言い出した時まで
おいおいここからどう逆転すんだコレってぐらいには脅威を感じていたのに
ワクワクしながら私我慢しすぎとか言い出した辺りで
あ、そういう路線からズレないなコイツって笑ったわ

※3200818
バレンタイン期待しようぜ

R-18な描写が許されればカーマのヤバイ所は余すことなく表現できたと声を大にして言いたい

※3200993
別に山育ちだけで倒せないと言ったつもりはねえよ
それ抜いても知性体なら問答無用でテクノブレイクできるこの世全ての欲があるから

※3201001
ゲーティアはチキンなドクターを入れろ。寧ろ彼がいないと絶対に勝てない

※3201003
完全な警戒は確かにできないかも
キアラ様が敵なら「完全に殺さないと安心できない、改心？信用できるか！」ってなるけど
カーマだと「完全に殺さないといけないけど、改心したらもうちょい手心加えてやりたいなー」って思ってしまうもの

暗殺教室でいうアサシンの才能はあるな

※3200790
一般人の被害者数としてもウルク＜江戸だろうし、ビースト2位なんだよね
1位はぶっちぎりすぎるが

※3200818
それがカーマ/マーラの思う壺なんだろうけどね。

＠CCCイベ
ゼパル:｢こんなのひどいィィィ　あぁんまりだアアアアァァァァ｣
キアラ:｢ごぢぞうざまでじだぁ｣

＠今回
カーマ:｢こんなのひどいィィィ　あぁんまりだアアアアァァァァ｣
キアラ:｢……分かっちゃいねーな｣

うーんこの。……うーんこの！www

※3200850
こう並べられると空虚どころじゃないから酷い

※3201016
すいません
あとカーマメンバーにキアラも抜けてました

※3200976
そもそも桜シリーズ及びアルトリアシリーズのほぼ全員「誰？」としか言いようがないし村正だと更に「何で君士郎の振りしてんの？」と怪訝な目を向けられてもおかしくないからな。

※3201015
いや、何だか話が噛み合ってない気がするけども…
元の条件(青子のセリフ)そのまま(能力関係なし)ならキアラも満たしてないでしょ？ってだけよ。

ビーストとしての思想や権能、規模は申し分ないと思うんだけど
いかんせん、根本的な部分が被害者かつ受動的なので
辛そう、幸せにしたい、救いたい、無理するな、不憫だ、
うるさいお前なんか大好きだ、
カーマちゃん可愛いよカーマちゃん、
ほらこっちでケーキ食べよ！！
のベクトルが強すぎて敵として見れない……

そこが良いんだけどね★

※3201025
村正自体、中身がお爺ちゃんだしねえ

※3200777
完全に悪として振り切れられないからこそ、どこまで染まったとしてもまだ救いの余地があるとも言える
加害者である前に被害者でもあるわけだし、裁きを受けるにしてもただ悪として滅ぼされるだけではあまりに不憫な気がする

※3201008
あんまり仲良しこよしも度が過ぎるとなぁ……
もうガチャに入るキャラは全員ヘイト向かないようにする方針なんじゃないかと心配だわ

※3200999
というか愛玩の獣のくせに家畜(愛玩動物)になった人間はもっと嫌いって一体どういうことなのか

ラスボスにも種類があってな
災害、イカれた悪人、イカれた善人というくくりがあるんだけど
カーマは被害者属性とか根本は狂ってない正気度をもち善人でも悪人でもない中途半端な立ち位置だったからな
悪人でもあり善人でもあることは人間として完成度が高くて親近感がわきやすいから脅威には見えにくいんだ

格下相手を舐めて掛かるカーマもどうかと思うけど、明らかに格上なカーマを舐めて掛かる俺らはカーマ以上に駄目かもしれない……
ギル相手に慢心する士郎みたいな構図だぜこれｗ

※3200849
人類悪なビーストが正体不明の怪物でも困るからそこはしょうがないと思うけどね。ビーストは人を恐怖させる怪物じゃなくて人類から発生した悪だから

※3200825
でもにchのスレで、「キアラが左手でカーマを受け止めていたのはなんで？左利きだっけ？」ってのに付いたレスが「インドでは左手は不浄の手で、汚れた（穢れた）ものを触るのは左手だからそれでじゃない？」ってのを思い出した。
つまり靴の先で転がすような扱いは（キアラから）受けている。
…不憫！

※3200968
テレレーテッテッテー
テレレーテッテッテー↑
テレレーテッテッテー↑↑
テーレーレー→テテーテーー↑↑

※3201035
何をもって格上・格下と決めるのか

※3201026
ある意味満たしてるとも言えるだろう

※3201030
まぁガチャでせっかく引いたのに冷たい態度取られるの嫌って人は結構ここでも見たしな
エミヤオルタぐらいの関係が限界なんじゃね

桜って後ろからグサーっと殺すのならかなり成功率上がると思う
だって、「まさか桜が後ろから刺すなんて思ってもみなかった」って絶対になる
鋼の忍耐強さだし、さりげなく暗殺する才能ありそう(そして、されたらかなりトラウマになる)

本人が心優しいからありえないと思うけど、魔術師として一般的に育ったらどうなるんだろう

※3201040
ビースト側にとっては自分以外は格下なんじゃない？

※3201001
ティアマトとゲーティアは成体、キアラとカーマは幼生だからって理由付けはあるけど
完全羽化スペックはマテリアル待ちかな

※3200802
逆にアンデルセンがいないときの殺生院キアラはやべー奴感がドンドン上がっていく
なお、アンデルセンがサーヴァントのときは振り切れます

※3200852
属性が多いことは弱点、FGOでは避けられぬ運命だったね…

※3201006
個人的には、カーマは桜考察に役立つわ
カリカチュアの一つとして、原型の間桐桜を対比的に見れる

愛してあげたい(先輩を守りたい)
+
愛してもらえない(世界は私を嫌っている)

※3200849
個人的には「喋ってはいけない」ではなくて「（問題の根本的な所で）交渉出来ると思われてはいけない」だと思うんだ。

キアラとか愛歌とか意思疎通は出来るし、部分部分では共感すらできるけどまさしく『怪物』だし。

※3201030
一部を除いて基本的に特異点、異聞帯で出会った鯖とは違う扱いだししゃーなし。

※3200860
その大勝利ルートでも、言峰ルートだのイリヤルートだの言われるんだよなぁ

脅威感じないのはカーマのキャラとは別にエログロ表現カットしてギャグ突っ込んでるからだぞ
7章でいうならラフムやケイオスタイドの部分を全カットしたようなもんだし
カーマが今のままでも鯖や人間をグチャグチャ大奥に塗り固めてたり将軍たちやゴッフがエロエロを描写されてたら精神的にキツい

みんな花札無しの愛欲の魔王をちゃんとクリアしてみると設定上の脅威度わかると思うぞ

※3200824

ん？、煩悩兵器「地域限定爆弾」と「ボルトマン〇ゲフラッシュ」の準備が必要かい？

※3201033
愛玩というか支配しようとする側からすれば、簡単に家畜化されるような連中は張り合いがない、とか？
そう簡単に思い通りにならないからこそ、支配しようとする気が起きる、とかそんな感じかね？
コヤンスカヤ抜きにしても一般的に妲己って聞くと、確実に支配者側ではあるわけだし

※3201043
桜を、多分イノライ婆さんあたりは
「魔術の才能が有り余るほどあるのに、
『魔術師』の才能に欠落が多過ぎる。彼岸を目指す才能を持ちながら此岸に止まることに執着する人格。
ここまでアンバランスだといっそ笑えるな」
とか評しそう

※3201055
その設定上の脅威度は分かったうえで、結局fgoだと
その辺のエロ描写できないから
脅威に感じないって言ってるんじゃないの？

Lちゃん云々のところで絶望感吹っ飛んだわ(かわいい)

鼎の足と呼ばれた宗矩、信綱、春日局の尽力で追い詰めたってのがまた良いんだ
凄く強大な敵が自分が歯牙にかける程でもないと思った存在に足元救われるのは定番よ

※3200800
「第六天魔王について公式の解釈が違う」

※3201057
頭に「禿」の字という外道極まりないのに効果がすさまじいという

※3200810
時々転載あるよね、自分も何度かされたよ
自分としては匿名で投稿したものだし意図曲げるような改変もないから別にいいんだけど
コピペ連投してるみたいに見えるのはちょっと恥ずかしいな

※3200798
ラーマーヤナ、マハーバーラタの時代で神性の定義が狂った世界なんだろなあ
誰のせいかって予想すると、候補が多すぎてCMのバーサーカー(シヴァかクリシュナ？)が関わってるぐらいしかわからんが…

※3200968
その場合、再臨前のカーマが来るだけでは？

※3200991
〔アルトリア顔〕特性サーヴァント一覧
セイバー
アルトリア・ペンドラゴン、沖田総司、モードレッド、ネロ・クラウディウス〔ブライド〕、アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕、アルトリア・ペンドラゴン〔リリィ〕、ネロ・クラウディウス
アーチャー
アルトリア・ペンドラゴン（アーチャー）、ジャンヌ・ダルク（アーチャー）
ランサー
アルトリア・ペンドラゴン（ランサー）、アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕（ランサー）
ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィ
ライダー
アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕（ライダー）、アルトリア・ペンドラゴン〔サンタオルタ〕
モードレッド（ライダー）
キャスター
ネロ・クラウディウス（キャスター）
アサシン
謎のヒロインX
バーサーカー
謎のヒロインX〔オルタ〕、ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕（バーサーカー）
エクストラ
ジャンヌ・ダルク、ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕、沖田総司〔オルタ〕、謎のヒロインXX

多いな……

小物小物言われてちょっと悲しい可哀そうなので別の言い方でお願いします…

※3201043
ビジュアルストーリーって書籍の用語辞典には
「母性本能が強く、とことん甘えさせてくれる魔性の女。甘い蜜で男をダメにするぞ。
けど鬼子母神って知ってるかー。」と紹介されてたから、
間桐であれ遠坂であれもしも魔術師として育っていたら旦那想いで子煩悩だけど、
一族でもっともえげつないし誰も逆らえない女傑として君臨出来たんじゃないかな？
ただ、自分に最も近しい存在である姉には素直に反応するらしいから
凛が絡むと途端にうっかりミスしそうだけど

※3201001
キアラのとこにはエミヤオルタ、カーマのとこには天海僧正を入れるべきだな。

※3201072
違い説明されてた中川巡査が頭パンクして暴れだしたぞ！取り押さえろ！

※3201059
目的より過程を重視するタイプなのかもな 落差というか
そう考えるとラスプーチン（言峰）と一緒に異星にスカウトされたのも納得かな？
神父も多分自分から望んで悲惨な目に会いに行くやつは（本人の好みはともかく）愉悦としては好みではないだろうし

※3201074
もしくは子どもができると覚醒するタイプか

※3201001
改めてみると対ゲーティアのメンバーすごいな
この戦力でやっと勝てたんだもんな

ラスボス系桜がポカする展開は数あれど
ふええええん負けました〜！！！とギャン泣きするのを見たのは初めてなので新鮮
かわいそうだけど大事な人達を建材にされた怒りがあったからスッキリできて良かった

※3201081
ゲーティアじゃなくてティアマトだった

※3200777
HFでもCCCでもブロッサム先生でもラスボスとしてはどんくさかったからな。何なら最後まで(だけ)ラスボスしてたのタイコロだけまである

※3201041
ループしてんなぁ……
だからその「ある意味」はこじつけじゃないかってはなしだろ。

※3201082
時代劇もの、これにて一件落着というやつだな

※3200779
パールが既に選んでた時点で選ばざるを得なかった気もする

※3200895
ギルあたりから始まった
こういう文字通りの故事付けが
直接の力になって行く仕組みって
すごくFateらしいと思うの

※3201085
そんな屁理屈にマジレスされても困るわ

脅威はキアラの時と遜色はないのに、絶望感で差が出たのは主人公側とプレイヤーの持った希望の大きさも関係してる気がする

個人的な話だが囚われのゴッさんが一時的とはいえ正気を取り戻したうえにビーストに向かってパンチを繰り出す姿を見て「戦況は不利だけど何とかなるんじゃないか」って謎の勇気と光をもらったくちだ

※3200779
イシュタル「女神のくせに依り代のチョイス失敗するとかｗｗ人を見る目がない愛の神とか如何なものかしらｗｗ」

※3200932
まるで女中無双してたゴッフのようだな

※3200812
精神的（外的な暴力に対して）我慢強さA＋くらい？蟲爺もそこは見抜いてた（だから心が崩れるなら内側からとも言ってた）。 土壇場に弱いうっかりなところが（姉程じゃないが）姉妹揃ってる でもそんな黒桜かわいいよね

キアラの持つ「超自己中心的な愛」の対極で限りなく義務的な、本人も言うように「煩悩のない愛」だから、一般的な価値観からすれば人類愛に見えないのも仕方ないね

このカーマは、魔王マーラとしての性質とマーラの被害者としての側面が強く出ている姿ってことでいいのかね
器になった桜の負の性質に合わせた側面が顕現した的な感じ？

大元のカーマはもうちょいポジティブな面とかもあったりするんだろうか

驚異なのは間違えないけど属性を盛り過ぎたのがいけない

※3201090
ゴッフパンチって人類悪を（一時的に）退けた逸話からして、座に登録されたら宝具レベルよな

※3201091
おお、イシュタルよ！うっかりしてしまうとは情けない！

※3200854
パールバティの依り代になった少女に引っ張られてカーマの依り代になりそうな愛されたい系男子…？
　
？？？「はっはっは、僕を呼んだかい衛宮？」
　
……うん、駄目ですねコレは

※3200784
まだかなーまだかなーのところは調子に乗っててすっごい可愛かった

※3200855
行動原理が一般的に見て気持ち悪いというだけで、ミッチーのやる気の源は良くも悪くもノッブだからね
歴史的な観点からすれば秀吉に敗れた時点で「明智光秀」としての役割は終わっているわけだし、そこから生き残って最終的に辿り着いた大奥という場所を彼個人として気に入っていたのもあるかもしれないけど

※3200848
フリーザ様呼ばなきゃ…

※3200956
そこは否めない。とはいっても大体fateの魔術の書き換えとかそんなかんじ。かなり大雑把に言うと認識（解釈）でひっくり返す。年末の事件簿の呪詛がその例。対象に怪物の名前をつける➡対象を本当の怪物に変える 魔術とは違うが無辜の怪物のスキルがわかりやすい

※3200925
今までの戦いが吸血鬼ディオやカーズとのバトルで、今回は吉良吉影と戦ってたみたいな既視感はあった

※3201055
ゴッフがエロエロ…

それは確かに精神的にキツい（おもに腹筋ブレイク的な意味で

※3201008
同行はするけどぐだとマシュ除くカルデアの人員からは大奥の件で大なり小なり敬遠されてる、とかならまあ
特異点で敵対した鯖とカルデアで仲良くやるのはいつものことといえど今回は巻き込んだ範囲が範囲な上に、子供鯖とかも容赦なく大奥の材料にした経緯がある以上、カルデアではゼロではなくマイナスからのスタートになっても致し方ないと思う
もちろん特定の鯖に直接カーマに冷たい態度取らせるとかじゃなくて新所長とかダ・ヴィンチちゃん、ホームズあたりから「○○や○○はまだ割り切れないようだ」とか間接的に触れる程度に留めた上でカーマがビースト化した原因であるインドで共に戦って身の証を立てることで初めて「カルデア所属のサーヴァント」としてのスタートラインに立てる、とかで
少なくともインドをどうにかしないうちはカルデアに来られても何時またおかしくなるかわからなくてカーマを信用するのは難しいんじゃないかと思う
あるいは現地に単独顕現で登場して成り行き上共闘するとかでも良いけど

※3201073
ぽんこつ

※3200780
それはひょっとして、ヒロインになったら大勝利出来るということではないだろうか？
(桜系ヒロインを見つつ)

いやぁ力の規模的にもちょっとどーかなーと思う描写が多かったわ
巨大な力の理由がシヴァのせいからのこじつけだったり
ホントにただ放り出しただけの宇宙遊泳だったり
分身ではないといっておいて最初のカーマがそのまま本体だったり
結局概念論争なので宇宙も大奥のままだったり

なんかこうその力を見せた段階では「おぉっ凄い！」ってなるんだけど
すぐ「あ、その程度のもんなの？」という限界が見えるというか

ところでダヴィンチちゃんがホームズをビーストに会わせたくなさそうなのがちと気にかかるんじゃが

※3201098
カーマ「そうですね徳川大奥属性を切り離します！」

※3200830
あちこちで言われてるし何度も言ったけど、どう考えても十代の少年少女には重すぎる役目だ
カルデア襲撃からこっち、(本編の描写では)泣く暇も愚痴吐く暇もなくここまで駆け抜けてきて、もういっそ折れた方が楽なのではと思えるぐらい
それだけに今回のいい子いい子は効いたと思う
重くない、けれども決して軽くない、 あったかくて優しい感じがするというか

※3201069
流石にマスターオブネクロロリコンネタは古すぎたか

カズラドロップがこのスレを見たら、さぞ憂鬱な表情を見せるだろうねぇ

※3200994
本物とは(哲学)

※3200819
絆を深めるって視点を変えたらどんな形であれ互いに愛を育むってのと同義だから自己愛がないカーマちゃんはあの時点では選択肢にすらなかった可能性もあるから……

※3201146
ガワ遠坂のうっかり

※3201048
竜と神性が強属性になる日はいつきますか……？

※3200880
ゲの字のナメプというかフラウロスが節穴だったり絶対超えられないビーストⅡ出したのに乗り越えてきたのは流石に予測不可能としか…

※3200918
うーんこの悍ましや汎人類史

※3201079
でもその割には自分から全人類を愛玩(支配)しようともしないし、むしろ愛玩の対象である全人類を漂白化しな異星の神に加担してるからなぁ
カドックくんの言う通り何を考えてるのかさっぱりわからん女だ

>>450
どう言い訳しても動機が小物の極みだから仕方なかろう

※3200888
これは肝心なところで大ポカかますどこぞのうっかりやさんの家系の血が入ってる依代に引っ張られてますね…

※3200956
魔術の世界においてラベリングとか概念が非常に大事だという話そのものなんで別に
それこそ徳川特効の村正出せって一部がうるさく言ってたのと原理は同じやん

※3200821
R18にしたら天秤の反対側との能力差がさらに拡大するだけでは

※3201037
その辺の「完全な怪物」と考えると鯖ではなかなか無理ではないかと。
人類愛のビーストは言うに及ばず、今回がそうだったように神霊も人間からの伝承で力が決められてるわけで。
Fakeのペイルライダーが完全に人格なければ該当はしそうだが（人類滅んでも病は消えない）

※3200780
側が可愛すぎる上に、ちょっと予想外のことが起こるとすーぐ取り乱すんだもん桜ボス……そもそも元ネタの黒桜だってラスボスポジに居ただけで役割はヒロインだし。まぁ被害者が加害者に転じてる辺り悪い意味でも相性良かったんだろうね依代として。
桜からヒロイン属性抜いて、ギャグ時空でよく出てきたイジケる日陰者属性なんか入れたらそりゃポンコツになるのは目に見えてる。

※3201146
春日局「はい怪しい女性は追放です！」→空に射出

カーマちゃん
・大奥そのものといって良い女傑に目をつける
・そして自らを大奥＝徳川と定義してしまう
・天海達の裏工作を失敗したとき笑ってやろうと放置
ここまでならまだ慢心で済むんだけど

・カルデア側から拉致った英霊のなかでよりによってマタハリとシェヘラザードを女仲にする
・初見で片割れが片割れだと気づかない
・概念マウントの時にまさかの概念マウントの詳細をすべて話してしまう
・主人公だけでなくおおちゃくして全員いっしょに犬空間擬きを体験させてしまう。しかも全員ほぼ同じ場所で

なんというか……全部裏目と言うか……完全に男を喜ばせるホステスの仕事みたいに最終的にこちらが有利になることしかしてないな……

※3200802
設定上はインフレ気味なくらい強いのはわかっちゃいるけど、いくら弱点とはいえ江戸時代レベルの概念に負けるのは神霊ビーストとして理不尽な強さに欠けるというか……。

あと登場人物の役回りが序盤からだいたいわかる書き方だったからなんだか安心して見られてしまった。

また残念系女神か

嫌々ビーストやってるカーマちゃんと嫌々サーヴァントやってるシェヘラさん

※3201073
不憫

※3200849
1,3を完全に満たすティアマトの絶望感は凄かった。

現状空想樹は1,2に該当するからあとは不死性か。

次インドだけどこのノリのままはマジで勘弁して欲しい…
たしかにスケールは大きいけどさぁ…徳川大奥概念で帳消しって…

※3201152
「原作よりこっちのが素晴らしい！」って言っちゃう、素晴らしく出来のいい2次創作の迷惑なファン（作者の方は原作のファンだからこそ2次創作してるので作者も困惑）みたいとか言われてるの、時々見かけるわ…

最深部についてからのカーマちゃん。
頭の隅でずっと路地裏さつきのメガサクラちゃんがよぎって仕方なかったよ。
頭の中で一生懸命こういえば悪役っぽいかな? とか考えてそうな。

※3201132
その程度なの？は正確じゃない。
こいつの方から勝手に縛りプレイしてんだ……。

※3201054
最終的には生き残った者勝ちよ。
ライダーさんもいるしね。

愛って素敵だね！

まず既出キャラのガワを使ったコンパチを止めて（ｒｙ

性格と性質と目的がここまで噛み合わないとさすがに脅威度は減るよね。

ぐだを倒して完全なビーストになるって目的があるのに本人の全てを愛するって性質のせいで敵も愛さなきゃならず結局ナメプと呼ばれ

卑屈さとうっかりで足下すくわれて負けてしまうという。愛のビースト以外で顕現していれば結果は違ったかもしれないけど愛の神である以上、そこ以外で顕現出来ないって不憫過ぎません？

※3200916
インドに何かあったせいみたいだし、インド異聞帯在中のあなたの容疑は晴れてないですよ

※3200873
正体表したならギャグいらないしな
桜顔のボスだからバカにしてるようにしか見えない

悲劇性までギャグっぽくする必要はあったのか
HFの黒桜がこいつと関連付けらて舐められたりするのは嫌だなぁ

※3201231
言いたかないが最近はユーザーがネタキャラにする流れが多いからな。
スルトや虞美人しかり。ズレてるところもあるけどしっかりした部分あるのにそこ抜かしてるもの。

※3200782
俺はLCLに漂う無数の綾波を思い出した。

※3201185
依り代が遠坂の血筋だからね
しゃーないね

※3201091
？？「所詮、貴様らは依代の姉妹揃って一生うっかり娘だ！」

※3201102
ライダーさん曰くペルセウス一言で表すと成功した慎二らしい

※3201083
ゲーティアはその対ティアマト勢力までひっくるめてのギリギリの勝利だけどな
　
…まぁ直で総力つぎ込ませないためのつっかい棒72本という特殊な状況込みだけど

ぶっちゃけ黒桜というには終盤のメンタルが弱すぎるし単純すぎる
シヴァの件は同情できるが愛の神だからとか日本人には知るか関係ねーわで済むし、愛の神として責められた過去とか桜くらいの境遇で過ごしたエピソードでも描写してからにして欲しい
もっと狂った環境で壊れて救われて失くして諦めて言葉に出来なくて鬱屈して最後にああなったわけでもないのに桜成分とか黒桜うんぬんとか言われてるのは違和感しかない

嫌いだけど人類を愛せるとかいう割に、愛する対象なら平気で将軍や町民の命を奪って燃料にしてるの矛盾してるよね？　って言われたら終わりだし
少なくとも人間が愛する相手にすることでも、神が人間に説く愛でもない。態度的に裏返しの憎悪や執着って風でもない
愛を消すのが目的にしても何で誰も突っ込まんのじゃ

※3201274
イキリシュタリアとかロード（笑）とか赤ザコとか言ってる人って、ネットなのにだいたい同じ人なのかなぁとか思えてくる不思議

※3200778
あれは桜のための歌だからカーマに当てはめるのはちょっと違うと思うんだけど……

停止空間で意外に余裕な面々を見てフジリュー封神演義を思いだしたわ
本人なりに頑張ったけど色々ズレてるとか結局一緒にいられる相手が欲しかったんじゃね？　感があっちのジョカに似てる気もする

そのまま受け取ればカーマ/マーラは幼体時点で宇宙である。
ティアマトは成体で60mの怪獣で、目的は地球生命取り込んで作り直すことである。
片や宇宙全て、片や目的果たしても地球規模。
ではビースト3Lは幼体時点でビースト2より強大なのか？

やり方の問題で強く見えなかっただけ、本当に宇宙そのものというならビースト間で随分力の差があることに。
概念で語る宇宙が実際の宇宙にはなれないことは間違いないと思うんだが。

※3200908
いや、別に思わなかったが

デザインと第六天魔波旬という設定は悪くないのになぜか辺境でよく判らないギャグ概念ぶつけられて小者化されてホント勿体無い
これが黒桜なんて劇場版みにいった人やギルやヘラクレスに失礼

※3200779
ついでに第六天魔王本能寺ファイヤー系過激派信者を敵に回したことも追加で

※3200928
中の人的に士郎しか言えないのに、士郎が一番言っちゃいけない台詞というジレンマ

※3201336
嫌いだけど愛せるではなく、嫌いだから愛する。あと人類悪って愛（善）が暴走して人類を滅ぼすから人類が死ぬ（犠牲になる）のは間違ってない。アンリ曰く好きと嫌いは反対ではなく、無関心がその反対なので、好きであれ嫌いであれ対象に執着していることに変わりはないんだと。

※3200820
SAMURAIは最終兵器としてハラキーリを持つといわれる。詳しくは不明だが構えから見るに腹に蓄えたものを後ろの門から放出するものらしく、食物繊維を摂取することでお通じがよくなるという

※3201394
ユーザーへの配慮かもしれんけど、大奥造成まで犠牲の出続けるシーンを出さなかったから印象が薄いんよね
そもそも興味ないとかどうでもいいって本人が連発してるのもあるが

好悪どっちでも人類そのものに執着してるにしては投げやりで熱がないし、ブルーブックさんの見た人類殺戮の模様くらい機械的でも偏執的にやってるなら分かるんだが

※3200806
ぐだを宇宙放逐して孤独に耐えかねたところで助けて後はラブラブしようとか、BBちゃんの犬空間と発想の根幹が全く一緒で草ァ！！

※3201409
動機がRが出たのでLも出ますだからね（ゲーティアが顕現した時点で他も顕現できる状態だし） 本人としては望んでやっていた訳ではない（とはいってもやっている以上加害者ではあるが）と思う

※3200793
アレで倒せるって事は土方さんやロムルスでも可能性有るのでは？と思ってしまったw

※3200781

HFではメインヒロインなのに黒化してボス化して口では「本当は全てを恨んでたんです」などと言うも姉への八つ当たり（嫉妬と甘えが混じった）と蟲ジジイや麻婆神父への仕返し（それも半ば正当防衛）しかせず前段階の『黒い影』の方が被害を出してた姉に捨て身になられたら正気に戻る敗北者が黒桜じゃあ
どこに間違いがある？

CCCでコピーAIが分裂してはびこるも、どいつも憎まれ役になりきれない儚げな中ボスばかり･･･
しかも頑張って悪役を演じてたのは全てはぐだを守るためで、尚且つそれをキアラに利用されてた始末

プリヤでは愛する男のために戦おうとするも殺され、人格が変異する置換蘇生をされ、さらに普通なら言葉も話せなくなるくらい狂乱するバーサーカーのカードを2ヶ月以上もインストールされ、ヤンデレの中ボスに堕とされるも、そこまでされても怖さよりも悲哀とエ.ロ可愛さの方が目立つ

挙句に人類悪にまで憑依され、それでも恐ろしさよりも可愛さや儚げさの方が目立ち味方のキアラの方がラスボスっぽい
実に空虚なラスボス人生じゃありゃせんかの

だが、そこがいい

※3200850
潤いの場は衛宮家だけで、しかも士郎は夢を捨てない限り、やがては日本からも消えるという･･･（しかもまずは姉さんと一緒にロンドンに行くってよ）

※3201336
黒桜もラスボス的な意味でのメンタルが強かったとは言いがたいと思うぞ
凛に宝石剣で逆襲されたら取り乱しまくってたし

※3201548
ぐだとザビを書き間違えた、ゴメン

カーマちゃんはすごいけど狂気が薄いー

※3200782
この程度、物の数ではない。ボーナスステージですよ

※3201146
初見時、展開を全部把握してたわけじゃないけどそれが悪手だってのはわかった。
結果が射出！

※3201584
外的なダメージには強い けど、凛や士郎が関わってくるとかなーり脆くなる（弱くなる） 加えて、耐えることには馴れてる分、感情を吐き出すことに馴れてない。

※3200780
そもそもHFの真のラスボスって言峰か「この世全ての悪」だしな

※3200777
ラスボスにもなれないポンコツだけれども、
ラスボス並の実力がないとは言ってないところが
いいよね。

※3200777
大丈夫です……これからも増えるから

※3201587
黒桜からして狂ったように振る舞って「全てを恨んでた」と吐露しつつ一般人には手を出してないし、（凛や言峰を圧倒して愉悦はしてたが）
凛の事も何だかんだ言いながら殺さないし、（ただし誤解とすれ違いの果てにある意味で殺すよりも酷い事をするバットエンドはある）
心の暗黒面が表面化してなお、狂気に染まりきれてないところがあるしな

※3201616
むしろ黒桜は戦力的には言峰よりも圧倒的に上だったしな
BBもあのムーンセルを目を誤魔化してあれだけの事をやってのけたの凄すぎだったし

※3200788
懐かしむ気にはとてもなれんがね
正直、嫌な思い出の方がずっと多いし

※3200794
その場合やはり男なんじゃなかろうか・・・

※3200850
慎二という名のバカ兄貴HF版

慎二、桜を犯す（→「桜の真実」を知ってから日に日に膨れ上がる桜に対する嫉妬と劣等感、そして今まで哀れんでた桜に逆に同情された屈辱から強迫観念的な支配欲に取り憑かれ激情のままに桜を自分の物にした)
慎二、桜が士郎の家に通うのに反対（→自分の物である桜が他の男の所へ行くのが許せなかった）
慎二、桜に令呪で偽臣の書を作らせライダー 奪う（→桜が戦いたくないとか言ってる今がチャンス！）
慎二、ライダーに人の血を吸わせる （→ライダーの魔力補給　美綴に関しては口うるさく説教をされたから）
慎二、自分が間桐のマスターだと名乗る（→僕に注目しろ、僕を認めろ）
慎二、熱を出して動けない桜を人質にして士郎を襲う （→ライダーが弱いのも遠坂が僕を悪く言うのも桜が反抗的なのもみんな衛宮のせいだ！）
慎二、桜との約束を破り、ライダーに士郎を殺せと命じる（→エキサイトしてデスノートに喧嘩した友達の名前を書くようなノリで）
慎二、桜に蟲ジジイに渡されてた薬を使う（→自分が偽りのマスターに過ぎないと思い知らされ、士郎、凛、ライダーに相手にされず、桜に逆らわれ逆上）
慎二、桜を犯そうとする（→自分に逆らって士郎の物になった桜を奪い返すため　拒絶され涙目になりながらも襲い続け、悔し紛れに「僕と何度も交わったことを、お前の方から僕にいやらしく縋ってきたと捏造して衛宮に伝えてやる」と言い放ち、最後の地雷を踏み抜く　蟲ジジイの策略通り）

※3200850
空虚だなんて贅沢な悩み抱えられる程余裕のある人生かね
生まれてこなかった方が余程幸せだろう

※3201409
最初っからガチャに入る事前提で予防線引いてる感じがなぁ……
６章のトリスタンみたいな描写はもうやる気無いのかなぁ

※3200794
異聞王の汎人類史でのすがたとかね

※3201274
スルトはともかく虞美人は公式が追い討ち入れてるでしょ
ユーザーや二次創作を飛び越えた悪ノリは昔から型月はやってる

※3201149
それも踏まえた返信だと思った

シナリオの長さに対して、底見せるのが早過ぎなんだよなぁ

※3201739
慎二、桜を殴る→（僕の物にくせに逆らうからだ）
慎二、桜に二冊目の偽臣の書を作らせる（まだ令呪は二つ残ってるだろ　悪用しないって言ってるんだからケチケチするなよ　お前が魔術師だって事や僕に何度も犯されてることを衛宮にバラすぞ！）

>>262
同じくインド異聞帯のラスボスは、ぺぺがうちには男しかいないって言ってたしシヴァあたりか？と思ってたんだが、カーマが最後に「そのお方こそが愛の神(＝ラスボス？)ですよー！」って大泣きしてたんだよな
カーマの嫌いな神であるシヴァとインドラ辺り、それから全人類も「そのお方」から除外されて、他に名前が出てるインド神っていうとカーリー、アグニ、スーリヤ、ヴィシュヌ(クリシュナ)、インド神以外だと水着BB(ニャルラトホテプ)が残ってるけど誰がLB4を治めているんだろうな。ムーンセル案件とマーラへの監視の目が薄くなってた件といい、インド神格は全滅しててやっぱりニャルが待ち構えてるんだろうか

※3200796
魔神柱にも色んなやつがいたけど、ビーストも同じく色んなタイプのやつがいるんだなあ…と思いました(こなみかん)

※3201558
それでいて桜自身が士郎の夢を応援してるっていうね･･･

だからこそHFで士郎が夢を捨ててまで自分を選んでくれた時は罪悪感を抱きながらも「もう絶対に士郎を手放したくない」って欲と執着も抱くようになってしまったんだよな･･･

※3201746
多分、桜は士郎に出会えて衛宮家で共に過ごせただけでも幸福だったと思ってるぞ（その裏で蓄積され闇も当然あってそれが黒桜だが）

※3201080
ありそう
愛するものができると怖くなるタイプって感じがすごくする

なんか中身が薄いんだよね黒桜っぽいキャラでしかない
てかせめて本人視点の回想ぐらいやってくれないとさ…
全く話に説得力が産まれんのよね

※3200777
桜系列というより冬木御三家全員な気がする・・・

※3201595
途中で増えるカーマからも心臓ドロップしたらガチのボーナスステージだったのに・・・

※3201282
後にぐだに召喚されたカーマ「私は３人目だから。」

※3202130
本人視点の回想をいれると「カーマはなぜビースト化したのか」っていう4章のネタバレになってしまうので次のアップデートを待つんじゃ

いつだって桜は被害者が加害者になるタイプの子だから・・・
加害者になるのも持ってる愛が暴走しただけだしね
本人は汚れてると思ってるけど結局の所悪になり切れない

ぐだを本当の五感喪失状態、全感覚喪失状態に陥れれば
逆転されずに済んだのに

なんでカルデア勢が作戦会議できる余地を残すんですかねぇ？

「……まだかな？」じゃねえよ
お前の詰めが甘いんだよ

※3202132
遠坂→うっかりという遺伝的な呪いがあるポンコツ　時臣はラスボスっぽい暗躍をしてたが愛弟子に裏切られ死亡　遠坂凛は根っからのお人好しヒロインであるため全ルートで味方というラスボスから最も遠い存在

アインツベルン→努力の方向性を誤るポンコツ　このためイリヤ＆ヘラクレスという本来なら絶対にラスボスなコンビが中ボスどまりである

間桐（マキリ）→信念や理想が歪んでしまうポンコツ　雁夜はラスボスってかヒーローになれなかった男　慎二は主人公の悪友という敵になったらラスボスになってもおかしくない立ち位置ながら能力不足と性根が小物なせいでやられ役か道化役　臓硯は慎重すぎて腰が重く、しかも動いた動いたで雁夜に嫌がらせをしたり慎二で遊んだり桜（黒桜も含む）が苦しんでるのを楽しんでたりと腐ってしまったが故の「余分」が多い　結果、桜の闇の深さを見誤った事もあって黒桜に潰されてしまう

※3201186
>登場人物の役回りが序盤からだいたいわかる
今回全く危機感が無かった原因はこれだろ
ひと目見て想定される展開を一切上回る事が無い状態で何を恐れればいいんだよ

キアラが普通に快楽トラップの解除をする、春日局が普通に大奥を掌握する、
信綱が普通に知略で敵の裏をかく、柳生が普通に剣術で切り伏せる、と
どう見ても特攻入るキャラ複数体いてそのまま活躍するだけ
カーマの方も予想された範囲から殆ど出なくて途中から予定調和感凄まじかった

王道物語ならそれも有りだったかもしれないが
退廃と快楽とかメタ合戦とか捻った題材でこのわかり易さは正直無いわ

※3200841
もしくはグレンラガン。春日局がロージェノムヘッドで知恵伊豆がキングキタンギガドリルに見えた

※3200777
カズラドロップちゃんのラスボス属性ならワンチャン有るんじゃないですかねぇ？
仮に実装されたとしても、ぐだよりザビーの方への思慕が強かったりしそうですし……

※3200917
あの人、流石に創造神直下の武の眷属だけあって、力の桁が他のキャラと4桁単位で違うからなぁ
主人公に義理立てして最後の戦いに付き合っていなかったら負けなしだっただろうし

（両さんがやらかした時のBGM）うわーん！大奥なんてもうこりごりだー！

多分「徳川化」とか「大奥であり宇宙」とかいうパワーワードのせいでシリアスがシリアスな笑いになっちゃったのが痛かったなあ…
カーマ、やってることは小川マンションを胎内にした荒耶や岩窟王のオガワハイムの合わせ技なんだけど…

どうしても既存キャラのイメージに引っ張られるってガワ商法の弊害がでた感じ
ティアマトなんかは会話すらなかったせいか心底不気味だったけど、カーマは桜だったから最初から脅威に感じなかった

※3200782
夢幻泡影：たぶん高橋洋子の無限抱擁が元
ふえるｶｰﾏ：LCLの略
きのこあいつ　好きだな！！！！

こういう扱いになるぐらいならラスボスはプレイアブルキャラにしなくていい

>>王道物語ならそれも有りだったかもしれないが
退廃と快楽とかメタ合戦とか捻った題材でこのわかり易さは正直無いわ

逆なんでしょうな。今回の話は結局のところ、キャスト一覧を見れば誰がどんな役回りかわかる安心の王道時代劇だったということなんでしょう

擬似鯖とはいえ黒桜もぐだ墜ちか…
BBも今や薄い本の竿役ぐだばっかだし、なんだかなぁ

※3204215
宇宙の中に劇の舞台みたいに床（大奥）が出てくる演出でその辺思った。
金さんや越前のお白洲とか黄門様の印籠出る前とか曲とともに徳田新之助登場とかの、番組最後の成敗！な雰囲気。
悪いとは思わなかったが、古い迷宮探索ゲームからの王道時代劇展開って何だよ（困惑）。
概念マウント合戦は、ああ型月ってそういうものだったよねと。
その辺ツッコミ入れてるコメント見ると型月初心者時代に設定の説明の度に「そうはならんやろ」ってなりっぱなしだった頃の自分を思い出す。

なんかビーストの右と左の性質の違いと同じように、
受け手側の方も右と左で好みの方向性が分かれる面白いキャラクター達だね。

どっちが優れているとかじゃなくて、右が好きな人には右寄りになるし。

左が好きな人には左寄りになるわけだから、色んなビーストの形があって今回のシナリオも面白かった！