【Fate】ケイローン先生が教育したアキレウス、ヘラクレス、イアソンを見て情操教育の成否を考えてみよう

はいはい管理人は今日もアルクアル……あれっ！？

イアソンは最終章でアルゴー船を駆使してラスボスの神殿に特攻するって見せ場がまだ残ってるから……（願望）

げ、原典イアソンはまともなところもあるから…（震え声）

なにかとDQNが多いギリシャ神話の英雄を育て上げる仕事は決して楽じゃなかっただろうなぁ……ケイローン先生はまじでよく頑張ったよ

>>670
イアソン「先生を悪く言っていいのは俺だけだ！！」

イアンソ…めんどくさい子…

正気ヘラクレスってタイコロのあれでいいのかね・・・？

アキレウスを教えたケイローンがヘラクレスに殺された時点で時系列なんて…ってところまで考えてヘラクレスが不死だったことを思い出す
ギリシャ神話は不死がザラにいるから余計時系列面倒なんだよね

>>740
やめろ！そのネタを入れると俺のケイローン先生像が崩壊する！
そしてアキレウスが騎乗した瞬間笑っちゃうだろ！！

とりあえず天蠍一射

カストールとポリュデュークスがどの時点で死んだのかも結構気になる

ケイローン「あれ？なんか私が悪いみたいな話になりかけてませんか？」

とりあえずイアソンが原典と違うって言ってるやつは呂布見てみようぜ！（定期）

※366600
スカハサ塾「私が槍を舐める」
ケイローン塾「俺のケツに鞭をいれろ」

教師は古今東西性職者ってか…
エルメロイ先生、どう思いますか？

こう、イアソンは「ダメなところもあるけど面倒みてやりたい」みたいなヒモの上位互換的イメージ
そのおかげで基本的に上手く回すんだけど、時々やらかす失敗が今回みたいな致命傷に繋がるんじゃねえかな

アマデウスの話って今風に言うと「３３－４」って曲を作曲したようなもんなのか。
意外と英雄って身近な存在なんやな

やっぱりイアソンは海藻類だったのか・・・？

※366594
イアンソだからね仕方ないね

>>724
ダビデ「いやー子育てには興味なかったんだよね。だからソロモンについてはよく知らないんだよなー」
兄貴「アイフェに子育てを全て任した上で別れた。俺にも国のことがあるからな」
アキレ「息子とあったことがねぇ………」

………うん。やはりダビデが一番畜生な気がするぞ！！

そういやサンソンが医術Aならアスクレピオスは医術EX持ちかもな

ただもう一つの人体研究Bと処刑人A++以上のEX持ちっているかな？
あのサンソン以上に処刑した奴とかいるのかな

イアソンが失敗とか聞きずてならんな
想像してみろイアソンが可愛い女の子なら途端に萌えキャラになるだろ？つまりそういうことだ

イアソンスレ…1000コメ突破…うっ、頭が…！

ぜひソロモン王、コンラ、ネオプトレモス、ガラハッドも実装して欲しいが、誰が一番早く実装されるんだろ？

ケイローン「まだ弱い！もっと力を入れて尻に鞭を叩け！」（馬術訓練中です

イアソンが最後アルゴー号に潰されたって聞いて
リリィ「アルゴー号だっ！」ってDIOみたいに押しつぶす姿を想像してしまった

※366621
アマデウス作曲「俺の尻を叩け」爆誕

※366616
処刑人EXなんてスキルが存在するとしたら、持ってるのは間違いなく独裁者だな
それもポル・ポトみたいなの

※366616
ギヨティーヌとかじゃないの

>>741
兄貴を見てると、cuffs思い出すわ。ビジュアルは沢渡憂作、孕ませた女おいてった最強の男的な感じでいうと親父の龍二、兄貴スカジャン着せたらもうそのまんまだよ。

その恩師を苦しんで死なせた酒乱がいるらしい

青髭と綺麗な旦那くらいに、イアソンも失敗したワカメイアソンと成功したワカメイアソンが居るのかもね

そういや書文先生も弟子いるけど、英霊になれそうな人っている？

※366616
サンソン以上の処刑人だとナチスの首斬り役人ヨハン・ライヒハートっていう処刑人がいる。

※366613
イアソン、略して磯だからね仕方がない

※366616
ペルソナ３の美鶴先輩を思い出した＝処刑EX

※366620
兄貴の同期のフェルディアも頼む
前スレで兄貴⇒青タイツ　師匠⇒紫タイツときたら
こいつはきっと赤タイツ　で笑ったわ

まあ何よりスカサハ塾の門生とかもっと見たいんだよ
アイフェとかメイヴも見たいけどな

じゃあアルテミス先生に教えてもらおうぜ！
オトコノコだし風呂覗いてもいいよね！

※366610
エルメロイ「私に質問するなッ！あ、おい。時計塔へ連絡だけはよせ！！」

※366615
ふと思ったがノッブやサルや家康も育児放棄してたのかな、あるいは牛若辺りは親からほったらかしにされてたのかな？

あんまり日本の偉人て息子放ったらかしにするイメージがそんなにないけど。

インド神話の場合先生枠はドローナとビーシュマどっちがいいんだろう？

※366626
あれはちょっと違わないか
喧嘩が滅茶苦茶強いただのチンピラだし
死んで後で少しずつ変わっていったが

ぶっちゃけあのイアソンってステイ本編のワカメと同じく悲願が叶いそうで有頂天だったからあんまし性格判断のアテにはならんと思うの。
つまりギャグ時空のイベントでケイローン塾とアルゴナウタイのメンバーに振り回されるオチ要員(予定)こそがイアソンの本質だったんだよ――!!

「世界広いなー、ギリシャ狭いなー」
ここにすべてが詰まってる気がしてならない

ちょっと不謹慎だけど
前回の増殖バグでヘラクレス８０００体増やした人がイアソンって言われてて
BAN祭りで「イアソンがBANされた…」って流れでめっちゃ笑ったわ

ケイローン塾生全員集合は見てみたいな。完全新規の英雄もいいけど、やっぱり既存キャラの関係者は出てきてほしい。キャラの掘り下げ的にも、純粋な趣味的にも。

カストールとポルックスが通常の聖杯戦争にきたらを想像していたら先にカストールが倒される図が思い浮かんでちょっとへこんだ。２人で１人なアンとメアリーと違って、この兄弟はカストールが倒されてもポルックスは残ってそう。逆なら二人とも消滅かな…。

何故だろう
この記事でさらに型月イアソンが好きになった俺がいる……

※366628
>成功したワカメイアソン
それsnのペルセウスさんじゃないですかヤダー(メドゥーサさん談)

まぁ、情操教育は本来親の仕事だからね
英雄として育て上げた時点で義理果たしてる果たしてる

まあイアソンもヘラクレスもなかなか親と巡り合わせ悪かった気もするが

※366627
英霊の座でケイローン塾同窓会があれば真っ先に弄られそうなヘラクレス
皆ネタで弄ってるのに一人だけ空気読めずにマジ擁護するイアソン
まで見えた

一応理由がある（名家がこぞって「自分の家の御先祖様は神様なんやで！」と主張した為だった筈）とはいえ主神がスーパーヤリチン孕ませマイスターGODだから登場人物がDQNでも仕方ないネ！

※366619
ヤメロ莫迦！

いやー、まったく関係のない人たちまで召喚されて大変でしたね

タイコロのヘラクレスは、虎聖杯のせいで狂化:EXを得た高度な言語を操るが、実質的に意思疎通は不可能系バーサーカーだから……

ヨハン・ライヒハートは凄く魅力的な人物だよなあ
・8世代に渡る死刑執行人の家系
・黒い白衣に白いシャツ、白い手袋と黒い蝶ネクタイという典型的な執行人スタイル
・当初は斧を使用していたが痛みを与えないためにギロチンを採用
・公式の死刑執行人としては歴史上最多3,165人の死刑を執行(全て詳細なレポートがある)
・サンソンと同じく死刑反対派で1949年に西ドイツ最後の死刑の執行者
・一方、彼の息子は父の職業のせいで結婚に失敗して自殺

ドイツ法医学発展にも貢献した人物だしサンソンと息が合いそうだ

イアソンくんめんどくせぇ！！！

※366615
昔の王族の子供とかの育児は乳母の仕事だし多少はね
昔は子供の死亡率高いし国王の子は後継者として大切だし育児のプロに任せた方が安全なのよ

※366656
全部！全て！みんな！ゼウスが悪いんだ！！
…大体あってるから困る、ゼウス一族の被害者の会作った方がいいわ

あ、ハデスさん、あなたは大丈夫です、申し訳なさそうな顔しないで下さい

※366643
まあ、雰囲気よ雰囲気

※366595
メディアさんがそう言ってるからそーなんじゃないですかねー(棒)

まあ、無印たいころバサカルートでは本当に藤ねえはヘラクレスを喋れるようにしただけだし、虎聖杯の頭の悪い結界の影響もあるだろうけどマジであんな性格な可能性は高い

原典見れば分かるがイアソンはギリシャ組では珍しいくらいの聖人だぞ
一度は自分の叔父を殺したメディアを許して一緒に逃避行してるし
普通の奴なら当然、ギリシャの屑連中は女一人のためにここまでしない
何故か型月版では小物扱いされているが、きっとセカンドチャンスに気が立ってただけなんです…

イアソン見るとヘルシングのマスクウェル思い出すの私だけかしら・・・。
優秀なんだけど悪い方向に捻じ曲がってしまってるというか、むしろその歪みを力に変えてのし上がってきたきたというか・・・・・。

あと、イアソンも別に失敗ではないと思う。ヘラクレスやアキレウスに比べたら、そりゃ格は落ちるしそもそも方向性は違うけども。
３章では描写されなかったけど、明らかにイアソン嫌ってるアタランテが「化物」呼ばわりしてるし、なにかしらの方向で優れていた部分はあったんだろうと思う。てか思いたい

>>673
アスクレピオスは、ぜひ見てみたい。
アレスのひ孫で、アポロンの息子という血縁的にぶっ飛んでるのに、神話的に善の塊なのは絶対ケイローン塾の影響だと思う。

※366619
イアソン君を分析した結果、結局のところ我々型月信者と同類であることが判明したから収穫はあった
あのコメ欄見てるとイアソンへのアンチ意見はほとんど同族嫌悪に帰結してたからな

子供の話題出てくると毎回思うが、織田信忠やブリュンヒルデとシグルドの娘のアスラウグとか出てこないかな。

テセウスはヘラの狂気で子ども殺したヘラクレスを励ますって話もあるけどこの辺りも時系列メッチャクチャだからね
まあ元々がヘラクレスに対応する地元の英雄を作ったから、みたいな感じだかららしいけど

※366674
くぎゅう声人妻経産婦のノッブか……

ｳｯ、ふぅ……

※366612
な阪関

※366639
牛若に限った話だが父親は物心つく前に戦死。
母親の常盤御前は本当に絶世の美女だったらしく、
母子まとめて平家に捕まった際に子を見逃してもらう代わりに犯されまくったとか。

以後、牛若丸は寺で兵法を学んだり、YAMAで天狗と遊んだり、寺で坊主に犯されたり…。
ちゃんとした教育は受けてなかったかもしれんが、親の愛情は伝わってるはず。

※366664
すまない…手が滑ってしまった
そのなんでさはよくてよだと思ってくれ

イアソン評見てるとやっぱ三章は
性格の悪い良いやつvs性格の良い悪いやつ、がテーマだったんだなぁ

※366618
イアソン美少女化…金髪のショート…
よし、とりあえず俺は武内押さえとくわ

※366676
何個か前の記事で同盟を結んだ戦国武将は互いに衆道的なあれこれをやってた、つまりノッブはって感じのコメントがあったな

マジでノッブが自ら産んでたんじゃね？

>>662
ギリシャアルゴノーツイベントが始まったら
月見の時同様ケンタウロスが絶滅するんろうなあ…
ケイローン先生逃げて！超逃げて！

今後アルゴメンバーの強鯖が増える度に自動でイアソンの評価は上がっていくな
あのツンデレと苦労の人生も相まって屑でも応援したくなる不思議

大英雄を率いて大冒険ってFGO主人公と微妙にリンクした要素あるし
マイルームで英雄を束ねるコツとか偉そうに語ってほしいから実装はよ

※366615
ダビデの畜生は子育てよりも、忠臣の妻寝取った上に戦場で孤立させて殺したことなんだよなあ

※366659
いやいや、普通に意思疎通してたやん
アッパーのイリヤ編とか格好良かったし……白い魔王な魔法少女になったりもしてたけど

さてここで覚者の子育てを見てみましょう

イアソンはよくあの短い出番で能力はあるんだけど性格がねじくれちゃってるせいでダメダメな支えたくなっちゃう系男子としてキャラ立ちできたなぁ
似たようなタイプのワカメがいたのも大きいかな

※366618
見た目が残念英雄王でさえあの破壊力だからな美少女化したら手が付けられんぞ
ギリシャの英雄がアルゴー船に乗り込んだ理由もこれで解明されたな
美少女と見まごうかわいさでショタ時代のイアソンリリィ実装が待たれる

※366693
し、真名『障害』なのはそれほど大切な存在だから悟りの妨げになるってことだから……（震え声）

※366679
常盤御前に関しては野に放り出されるよりは清盛の妾のが待遇はよかったと思う
その後も一条家(公家のエリート家系)に嫁ぐし…
義経反乱時にもまだ生きてたから、結局息子のが早く死んでしまうんだよな

あと坊主は基本ホ○しかいないに決まってんだろ(一成、安珍並み感)

万が一ヨハン・ライヒハートが実装されたらCVは緑茶でお願いします

※366679
牛若はキャラクエ見てると兄上からの愛情に飢えてた感が

※366699
アルゴナウタイ出発してからの「お前…男だったのか…」展開
…おい馬鹿やめろ

※366618
「こんな残念な子と冒険出来るのは俺らくらい」というラノベ発売されそう

※366637がシカになった！！

牛若って面識の無い身内の人にあったらどういう反応するか気になる。

大河ドラマの平清盛のイメージで源為義ジイちゃん苦労人のイメージ付いたから、牛若可愛がりそう。

悪源太義平兄ちゃんと鎮西為朝叔父さんは、ネロに対するカリギュラみたいな身内バカになると思う。

はやくケイローン塾同窓会が見たいので先生とアキレウス実装をですね

ついでにApocryphaピックアップガチャとイベントもお願いします！

※366694
イアソンとワカメって二人とも最初の家庭環境の時点で躓いてるんだよね
一方よく成功したシンジと称されるペルセウスは、何不自由なく愛情を受け成功していることが語られている

やっぱり子供がどう育つかは、スタートラインが肝なんだなー･･････

神話や伝説の時系列をまともに考えては駄目だ、、、
所詮は方々で語られてたお話を適当に関連付けてまとめただけなんだから

※366713
ヘラクレスを誘うイアソン…?

俺が読んだ話では
トロイア戦争後にオデュッセウスが冥界の入り口に迷い込んでしまった時に
英雄達の楽園(エリュシオン)が退屈で暇してたアキレウスと再会した際アキレウスが息子のネオプトレモスの事をオデュッセウスから聞いて息子の活躍に喜んだって話があった
この話とApo読んだら家族を愛していたんだなって思ったよ

そしてヘクトールに殺されたパトロクロスはギルガメッシュにとってのエルキドゥ オジマンディアスにとってのモーセに値する程の存在であり親戚でもあったからヘクトールに殺され鎧を剥ぎ取られた死体を見てああなってしまったのも頷ける

※366703
型月のTERAってそういうところだったんですね…

とネタにしたいところであるが、中らずと雖も遠からずなのが、なんともかんとも。
とりあえず先に言っておこう、ミミちゃんハウス

※366616
アスクレピオスは他の英雄達やケイローン先生の格闘術見るに、某世紀末病人のイメージが付いてしまった。
ただ死者すら蘇らせる医術で、大量の亡者を阻止したから均衡が崩れるとゼウスの雷をくらった手前、単なるお医者様じゃない気がする。

人体研究ならそこれそ、ダヴィンチちゃんも該当すると思うが、彼は多才すぎてなんとも。
処刑人ならまず間違いなく、人類史上最多の処刑を行ったナチスの処刑人ヨハン・ライヒハート。サンソンと同じく首斬り役人の家系で、必ず処刑服に着替えて粛々とこなした。
職務に真面目だったから連合側に捕まった後も釈放されて処刑を行い続け、公式記録がとんでもないことに。ただそれだけ大戦時代は混迷していたと言うことでもあり、人格面はまともな人っぽい。

※366642
ビーシュマはドローナに先生お願いした方だからやっぱドローナじゃないかな？
その2人とカルナさんを育てたパラシュラーマも先生枠としてありだけど性格がな…

ドローナさん齢80にして「誰が技を教えたと思っている」とばかりにアルジュナ達5兄弟を翻弄してたし、パラシュラーマも弟子のビーシュマとブラフマーストラ撃ち合って周囲を更地にするとかGガンの師弟対決を彷彿とさせる戦いしてたなｗ

馬小屋はセイヴァーに並ぶ世界で一番有名な偉人の生誕場所だからね仕方ないね。

※366664
だいたいかき集めていくと、やたらトロイア戦争関連でヘクトールおじさんの身内が固まっていく！不思議！

※366730
人体研究ならターヘルアナトミアの杉田玄白とかじゃね？

まあ最近のサーヴァントみると杉田玄白程度でも鯖として召喚できるか分からんが。

何となく伊能忠敬は星の開拓者持ってそう

イアソンのあれは人（弟）を殺したメディアが望んだ罰の形だから。
行きは原典通りの聖人だったんじゃね

※366594
本当にギリシャ版ワカメがしっくりくるよな

※366657
便乗してイアソンと全く関係のない他のキャラクターや作品を叩いてる輩がおったな
単なる荒らしだったんじゃろうか

※366618
アフロディーテはメディアに女の子に惚れる魅了の魔法をかけたのか。業が深いな。

ところで、ギリシャって男も美少年に手を出す形は結構見られるけど、女が美少女に手を出す逸話ってあるの？

※366725
美少年の誘いにホイホイ乗ってしまうヘラクレス
・・・あかんパターンや、これ

?「ち、違うのアキレウスさんがヘクトールさんを辱めたのは、大好きなパトロクロスさんをヘクトールさんが攻め♂たから、その嫉妬のもつれなのッ‼︎ つまりこの3人はそういう三角関係なんです❤︎」

？「デュフフフwwwwww マスター‼︎ マスター‼︎ 拙者生憎、衆道とか薔薇は興味ありませんぞwwwwww 寧ろ百合とか尊いですぞ〜〜〜 デュフフフwwwwww」

※366670
単に海藻系踏襲しようとしたけど、
ワカメほど描写費やさなかったからただの嫌な奴になっちゃっただけだし

※366618
エリザベートですら萌えキャラになるこの業界
逆にどうやっても萌えられない人物は居るのだろうか

※366746
牟田口とか……

いやでもサーヴァントとして出ても誰得だしなあ
大戦期の英霊は欲しいけど

>>736
そういえば、アルトリアの子どもの設定って今はどうなってるんだろ?
当初はマーリンの魔術で世継ぎ作ってたって設定だったよね
そりゃモーさんを子供認定嫡子認定したらマズイよなって思ってたんだが
この設定無くなっててもモーさんを後継者にするのマズイ気がするが

アーサー王の子供で思い出したが、モードレッドも子供いたし青王クローンのモーさんの更にクローンとかで出せねえかな

※366733
聖徳太子「ですな」

※366729
TERAって見た途端にテラニーさんが思い浮かんでしまった
尼だし仕方ないね

優等生アキレウス「え？ヘクトール？殺して引き摺り回すぞ」
情操教育ェ…

※366745
ワカメもsnだけだとただのあんな感じじゃね？

双子座の兄の方のカストールはギリシャ一の馬術の使い手だが、彼はケイローン先生に師事している間、先生に跨っていたのだろうか。

？？「ギリシャ一の先生を乗りこなすとか、流石だぜ兄貴！」

型月世界での神話がどういう扱いになってるのよく分からない、実在してたのか？

※366690
旦那不在の間に人妻孕ませたのを隠蔽しようとして遠征中の旦那を一時的に呼び戻したら、帰宅した旦那が仕事が終わってないからと妻を抱かなかったんで、誤魔化すために殺して未亡人にした上で娶った畜生の鑑。

※366684
エイリークさんはどっちなんだよ？

※366745
ワカメだって真の魅力を発揮し出したのはhollowからだぞ。イアソンもイベントでの登場が今後あれば・・・。恨み言吐いて永久退場はないと思いたい。

※366743
と言うか、ヘラクレスってお気に入りの美少年ヒュラスがいて、いつもお供に連れ歩いていたんで・・・
ついでに言うと彼がアルゴー号を途中で降りた理由が、船のオールを新しく調達しようと島に上陸して探索中に、その美少年が泉の精にさらわれて、探している間に船が出発したから。

絶対ヒュラスくんはイアソンから嫉妬くらってるな、うん・・・なんか男同士の三角関係っておかしくないか？

※366764
ヘラクレス周りのこととかイアソンの望みとか、単なる嫌な奴には収まらなかった感があるな
個人的に

イアソンとワカメを同系列の様に語るの本当やめてほしい
色々な苦難を乗り越えてきた英雄なのに
ネタでもなんだか不快だ

毎度毎度思うんだがモーさんに関してはアルトリア個人に育児の責任を押し付けるのはあまりに無茶だと思うの。

※366722
人格形成はたとえ双子でも環境によって構築されると聞いたことはある。ただイアソンは初めから結構辛い状況だったんだろうな。もう少し早くケイローン先生と出会っていたら・・・

※366764
ワカメがただのクズなのはセイバー√だけで、
UBWでは人畜無害と評価されて、実際改心してるし、
読者的にも前√であれだけ制御不能に見えた英雄王と組んで聖杯戦争勝利目前まで行ってるわけで
魔術師ですらないってことを考えるとかなり株があがるはず。
でHFで歪んでしまった背景を語られて、読者的には親近感さえ覚えると。

まあ立ち位置はともかく、かなり厚遇されてる、複雑なキャラクターをじっくりと描写されてるわけ。
で、そのワカメっぽいキャラってのは、上記のとおり、しっかり描いてやらないとただの嫌な奴で終わってしまうわけで。
イアソンに与えられたのは１章どころか半分くらいだったわけで…

※366638
おう、あんたも義妹に子作りS○Xしてもいいぞって言われてたよなぁ（ねっとり）
しかも内弟子にも美少女連れてるし
やっぱり性職者じゃないか！！

イアソン、原典ではカリスマ溢れる冒険者で女神に強い寵愛を受けたばかりに、
色々と苦労してるから、ワカメとは真逆な気がする。
厄介な女に好かれ過ぎて、しかもどうしようもなかったっていうか

※366757
なんかモルガンによって生み出された誰が一番父上を尊敬しているかで殺し合いをはじめる量産型モーさんが頭に浮かんだ

正直ワカメはstaynightの裏主人公みたいなところがあるからな…
士郎が一般的には共感を得にくい分、弱い人間という読者に寄り添ったキャラなわけで。
安易にゲストキャラで踏襲しては駄目なタイプなんだよ…

※366743
イアソンが掘られた！

※366605
いや、弟子の暴走振りに関しては完全に弟子の自己責任だから！ケイローン先生には何一つ責任は無いから！

別々の神話間の時系列は大洪水を基準に考えると繋がりっぽいものが見える

※366753
※366757
事件簿のグレイが怪しいな
アルトリアクローン説とモーさんクローン説があるし（ガウェインの子孫説もあるけど）

カストールとポリュデウケスは別々が良いです。
ポリュデウケスはボクシングと剣術の達人だし、カストールはペガサスの弟ケレリスに乗る馬術の達人。
それぞれちゃんと個性があるし特にポリュデウケスは戦闘映えしそうだから別々がいいな。カリュドンの猪狩りやアルゴノーツメンバーだし、それぞれの口から話を聞きたい。
宝具候補はセントエルモの火になると思うが。

※366783
ワカメだってあの蟲爺が君臨する地獄で中々の苦難を受けてきたと思うぞ？（おそらく真桐スピリッツで諦めてきたため乗り越えたとは言えないが）きっとフォローが来るからきのこを信じて待とうぜ。

※366744
ミミちゃんハウス。黒ひげてめぇは晒し首だ覚悟しろ

※366796
ケイローン先生「・・・」
♪ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾁｬﾁｬﾁｬｰｰﾝ
（MC：弟子に恵まれなかったら　トオサカ英霊サービス　フリーダイヤル　オー人事　オー人事）
英霊トーサカ「ハイ、トオサカ英霊サービスです」

おっさんしかわからないネタですんません

ヘラクレスやアキレウスはじめヒーローとして造形された英雄の性格や振る舞いに鬼畜エピが多くて、しかも大抵それで身を亡ぼすのはどういう理由なんだろうな。
力のある者なら気性が荒かったり傲慢で当然って認識だったのか、それとも力のある英雄でも無道な行為をすれば痛い目に会うから礼節や道義を大切にしましょうって教訓だったのかな？
だとすればこいつら自身がギリシア人たちの情操教育の良い反面教師だったのかもな。

※366802
まああんま2人1組で来られると1人で描写できる英霊の活躍が1/2にされてしまうしな。

※366806
以前の記事に上がってた姐さんと黒ひげが仲間になって大冒険する同人誌読ませるのが一番効果的なんじゃないかな

※366794
この人でなｓ・・・あれ？もしかして本人まんざらでもなかったりするパターン？（小声）

※366794
アクレピオス「（´・ω・`) いつものことだしまあいいか」

聖騎士テセウスか……ロードス島戦記かな？

※366785
アルトリアに側室いたかは知らんけど、奥さん以外との子供でしかも異父姉とのとかバレたら国がヤバいというか実際滅んだというか
ぶっちゃけモルガンネキが悪い
キャラマテだとモーさんは色々と歪んだ感情を抱えまくってたみたいだけど、この辺は変わったのかね

※366819
アスクレピオスさんが何時の間にかケイローン塾の良識人枠か胃痛枠になっている現状

※366771
コンマテのダビデ欄でもNTRは汚点として記されていたな
まぁそりゃそうですわ。いくらイスラエルを繫栄させた偉大なる賢王でも、アレはねぇ………

※366786
つってもケイローンの元に預けられてたのもそうとう幼い時からだし結構長いんだよなぁ
ケイローンについて罵倒してたりしたのは将来、王になるために色々ケイローンに教育されてたけど結局王に成れずじまいだったのが関係してそう
元々、王位は継げれる予定だったしその予定でケイローンもそう教育してたのかもしれないし

※366703
なんでや！安珍は「こいつはくせえッ（ｒｙ」の人みたいに一瞬でヤバイ臭いがしてたから戦略的撤退を行ったやろ！

※366808
イアソンって鬼畜エピないんだよなぁ…
イアソンの冒険譚の教訓は…女は恐ろしいということだな

※366651
※366689
ペレウスとかどうだろう
アキレウスの父でケイローン、アトランテ、イアソンの友人だからいろいろなエピソードとか聞けるからな
イアソンとペレウスはエピソードから見るとかなり親しい友人だったみたいだし
　オリンピックの五種競技（円盤投げ・やり投げ・競走・ジャンプ･レスリング）は女性だけの島・レムノス島に寄港した時、女王ヒュプシピュレーが主催した競技に、アルゴー船の乗員たちが参加、それぞれ優勝者が決まり、
　・　円盤投げ　→　テラモン・　やり投げ　→　リュンケウス・　競走　　　→　北風の子ゼテス・　ジャンプ　→　ゼテスと双子のカティス　・　レスリング →　アキレウスの父となるペレウス
　ペレウスは、他の競技では２位で、イアソンは、ペレウスを特に称えたいと思って、５つを統合して１つの競技と考え、ペレウスに特別の賞を与えたのがルーツと言われており、イアソンはペレウスのこと尊敬しているじゃないかな。他にも
ペレウスに恋をしたが、拒絶され恨んだアステュダメイアは、ペーレウスの妻アンティゴネーに夫がアカストスの娘ステロペーと結婚しようとしているとの虚報を送り、アンティゴネーはこれを信じて縊れて自死しペレウスは仇討ちの為にイアソンやディオスクロイと共に、イオールコスを破壊し、アステュダメイアの四肢を引き裂いて殺し復讐したり、ペリアス王の葬礼競技でペレウスとレスリング勝負して引き分けたりと神話とか調べるとかなりの親しい友人だったからいつか出て欲しいな

※366639
牛若丸は育児放棄ではないが武家社会で育てられなかったから、頼朝とか武士の感覚とかを育てられなかったから、稀にみる戦略とかを発想できたけど、そのせいで頼朝たちの考えが理解できなくてその結果がああいう結末だったのかなと思う。

※366773
あの人はただの恐妻家じゃないかな…

※366783
間桐に生まれるってのはそれだけで苦難だぞ

※366671
イアソン「助けて…ッ 先生…ッ 先生ッ！！」

イアソン「こんなところでひとりぼっちで死ぬのか…ッ！！嫌だッ　嫌だ！！ひとりぼっちで生まれて…ひとりぼっちで死ぬのか…ッ」

※366707
某怒りの日の主人公かな？

※366742
自分が知ってる限りではないなあ
ギリシャ神話の割とオーソドックスな解釈に、アルテミスがガチレズだから男ダメ絶対だし自分の侍女にも信者（女）にも徹底して純潔を求める、というのがあったけど、まあ型月世界では皆さんご存知オリオンちゃん（自称）としてあーぱースイーツ系女子やってるからなあ
ただし男性特攻持ってる辺り、オリオンだけが特例というスタンスは崩していない模様

逆に原典では特にそういう描写がなかったのに、若奥様にバイ疑惑、メドューサさんに濃厚なレズ疑惑

>テセウスさんは建国王としてロムルスと並び称される大英雄なんだぞ
>なお女に対してははゴミ屑の模様

・自分に惚れて迷宮攻略を手助けしてくれた王女アリアドネ(いわば残虐性のないメディア)を帰路に立ち寄った島で置き去りに(理由には諸説あり。デュオニュソスに誘拐された・単に飽きて捨てた・悪阻が酷くて旅の邪魔だったなど)
・アマゾーン遠征に参加して女(アンティオペー・ヒッポリュテーなど諸説あり)を略奪、息子ヒッポリュトスを生ませる
・↑がいるにも関わらずアリアドネの妹パイドラーと結婚、キレたアマゾーンたちが襲撃に来るも全員殺して解決
・アプロディーテーが妻に「ヒッポリュトスが愛する呪い」をかけられ、継子に拒否された妻は「継子にレイ○された」と冤罪かけて自殺、信じたテセウスが息子を殺害(これはさすがにテセウス悪くない)
・新しい妻を求めて親友ペイリトオスと一緒にゼウスの娘で絶世の美少女ヘレネー(10～12歳)誘拐、くじ引きで親友に勝ち権利を得るも流石にロリ過ぎ＆親族の復讐や国民の支持を憂慮して母に世話を押し付ける
・↑のせいで母親はヘレネー奪還の際に捕虜として連れて行かれる
・親友の分の妻としてハデスの妻ペルセポネを略奪するべく冥界へ、親友共々4年間捕まりヘラクレスが救出
・国を空け過ぎて王位を追われ、身を寄せた国の王に王位簒奪を疑われ殺される

マジでロクなことしてない…

※366872だが色々おかしいな
○妻がアプロディーテーに「ヒッポリュトスを愛する呪い」をかけられ、
×アプロディーテーが妻に「ヒッポリュトスが愛する呪い」をかけられ、

※366872
>・国を空け過ぎて王位を追われ、身を寄せた国の王に王位簒奪を疑われ殺される
この一文で残当以外の感想が出なかった

※366690
それ、ウーサーと同じやん

ギリシアは主神からあれだから多少はね・・

浮気しまくったゼウスだが、正妻ヘラに手を出そうとする男はタルタロスに落とす。

※366808
武勇で名を馳せる→武功で首領や領主の座に着く→戦争脳すぎて政治で無能を晒す→
臣下や民の声を聞かず蛮行鬼畜老害化→恨みを募らせた部下や子孫にコロコロされる

のパターンが神話成立期前ののギリシャに多かったんじゃないかと予想
憎き隣村を滅ぼした地元の英雄が戦勝会の席まで死体引きずってきて村民もドン引きとか
昔の印象深い話とかを教訓半分郷土愛半分で伝承神話化されたんだと思う

※366808
英雄譚ってのは少年達の憧れではあるけど作ってるのは
恋話とか不幸な話大好きな高貴な婦人達の雇った詩人だからな
詩人はそんな貴婦人達を満足させるために、英雄的な勇者の物語や華やかな恋の物語を作って
キャッキャさせた後に最後は激動の最期を迎えるようにして涙させる

※366743
イｱｯｰ！ソンですね、わかります♂

ケイローンに教育されたにも関わらずケンタウロスを怒らせ
追い回しケイローンに助けを求めたケンタウロスをケイローンごと撃ち抜くヘラクレスマジバーサーカー
そして地味に巻き込まれて死んだ大人しいケンタウロスのポロスさん(´；ω；`)

※366855
エ、エイリークさんの方から一目惚れしたし……
子供だって４、５人産んどるんやから夫婦円満だし……

※366895
漢だな
どうやって口説き落としたんだろう

※366793
読者に寄り添ってはないと思うが・・・。哀れとは思うが共感とかはできなかったな

※366863
しっくりき過ぎてヤバいw

※366834
だが待ってほしい。アスクレピオスさんは医聖だからなんか良い人っぽくみえるが、よくよく考えると“この世から“死”を消そう”としてそれを強い意志で成し遂げようとして“神罰(ガイアの抑止力)に直接殺られた”とか型月的に何かヤバい雰囲気がしないだろうか。
というか明らかに天草とか欠片男とか同類というかワラキアみたいに第六法に挑んだ系のそっち系の雰囲気がするんだけど。

※366594
士郎に対する慎二みたいな反応だなあ
イアソンはつくづくワカメに似てるなあと思う

※366834
大丈夫だ！アスクレピオスさんなら自分で胃薬を調合できる！

※366777
もうメディアさんは葛木先生とこ行って、イアソンはヘラクレスのとこいけば丸く収まるんじゃなないかな！

※366730
なんかアスクレピオスは型月名物の第六法に挑んだ系男子の雰囲気がするんだよなぁ。

あと地味にアスクレピオスって５次鯖と関係がある人で、例の死者蘇生薬ってメドゥーサの血から作ってるんだよね。つまり……

アスクレピオス「貴女が欲しい……！」
メドゥーサ「？！？！？！？」
アスクレピオス「せめて貴女の体液が欲しいんです」
メドゥーサ「……(ドン引き)」

美綴「ドン引きする資格ねーだろ」

※366954
ヘラクレスの気持ちは無視かいｗ
いやまぁ普通に友情あっただろうから大丈夫だろうが
この二人、生前はどんな会話していたんだろうなぁ。ヘラクレス最強派のくせにバーサクしてるのみていい気味だと言ったりしてるし

※366855
頼朝＠恋愛結婚
「おっと、旦那は尻に敷かれるのが夫婦円満の秘訣だぞ？」

※366872
なにが怖いっていうと今までの型月の傾向からして先にアステリオスを出した以上イアソンみたいに反動くらってクズな面が強調されたキャラとして登場しそうなところなんだよな

※366964
娼宅焼き討ち伝説とか凄いよなぁｗ　
英雄って独り身も多いが嫁ができると嫁のキャラも異様に濃厚だからなぁｗ

でも頼朝兄上も兄上で、ぽんぽこを切り捨てたけど、ぽんぽこを殺った藤原勢が
奥州「要請通り落ちのびた弟さんを始末しましたよ、これから仲良くしましょうや(媚び顔)」
兄上「ありがとう。よし、根切り(虐殺)なお前ら」
奥州「なん……だと…!?」

なあたり兄上もわりと義経切り捨てに複雑な感情が合ったっぽいんだよね。

いつかアリストテレス塾もピックアップされないかな
万学の祖って言われた程の賢人であのイスカンダルの先生って言う
他の塾生も偉人だらけだしな

※366661
公式記録上で３千人以上だが、ナチス・ドイツ時代はもっと多く、一説では６万人くらいは処刑を行ったらしい。凄い時代だな。
ちなみに彼は連合側に捕縛された後、「職務を全うしただけで犯罪ではない」として釈放。今度は連合側でドイツ戦犯を公式記録で156人処刑した。
この数は戦犯の処刑数としても世界一。

※366707
蓮の人は同門。でも家系的に似ているんだろうなあ。
あと最近ドラマCD出たけど、むしろマッキーの方が有名だと思う。ドイツが誇るチート軍人「黒い悪魔」その人なわけで。
ただ「鉄腕のゲッツ」は詩人ゲーテが言い回しを作ったせいで、アマデウスが「俺の尻を舐めろ！」なんて曲を作ることに・・・

※366970
テセウスは真っ当な人物として書いてほしいよなぁ。
アステリオス好きだけど、わりともう死すべき存在だったのは確かだし。
魔属性のキャラが増えてくると我様が黒桜をみて「英雄の務めとして介錯するわ」って言ってたことがよくわかるというか。

※366718
シカたないね

※366730
天賦の叡智ってその手の知識系スキルの複合スキルなんじゃないかと思ってる
知識や発明や作品の量も質も半端じゃないからねぇあの天才

※366769
ギリシャ一の狩人オリオンの特に逸話ない扱いなせいでギリシャ一という言葉に真実味が
いやまあオリオンって特に特殊でもないライオン余裕でぶっ殺した位しか
狩人としての逸話はなくて後はそのあとに裏切られて失明させられて直すための冒険からの女神との恋とその女神の宮殿でのアルテミスとの出会いとかがメインだけど

テセウスの場合ミノタウロス退治やアリアドネの別れ方に諸説ありまくりだからそれぞれの可能性が多すぎて人格がさっぱりわかんない…
例えば、アリアドネを勝手に置いてった説と神託で仕方なく説とデュオンニソスのNTR 説とかある

イアソン好きなんだよな。今までは魔属性以外は覚悟完了形だけで憎悪や逆境をバネにした系は少なかったし、感情移入は凄いしやすい。

※366841
全体的にみるとイアソンって先生の教室では口が悪いだけで真面目な方だったじゃないかと思うくらい他の面子にＤＱＮエピが多いんだよなぁｗ

※366986
オリオンは会話の端々から先生や学者系とはまた違う頭の良さを感じる。
こうチート能力というよりは豊富な知識と柔軟な知恵で勝利をモノにしていくタイプ。

※366974
プラトンソクラテスの後継いだ人だっけ
この辺のギリシャ哲学は西洋哲学の源流だし、面白そう

※366972
奥州藤原氏の対応がおかしいんだよ、アレ
頼朝兄ちゃんの義経への感情抜きにしても普通はやらない
だって頼朝の親父さんがどう殺されたか考えてみ？騙し討ちで殺されて首だけになって送られたの
それと同じことやるとか慇懃無礼通り越して喧嘩売ってるも同然
鎌倉の歓心を買いたいなら捕縛して突き出すでOK。首狩るのは鎌倉の仕事
行家がそのパターンだから前例に倣えと。そも頼朝は以前、主裏切って首持ってきたヤツを処刑してるしな

奥州藤原氏が義経処刑したのは鎌倉の頼朝じゃなくて、京都の後白河に対するポーズかと
この時、後白河は頼朝を殺したくて殺したくて仕方ない（守護地頭の名目が義経捕縛のため）
んで義経を匿ったのが鎌倉へのポーズ
「鎌倉さん！弟さんの事、殺したくなかったんです。頑張って匿ったんです。でも院がやれって……」
「あ！上皇、鎌倉との和睦お願いしまっす！義経の首とったから間に立ってくれるよね？」
とまぁ、こういう感じの八方美人外交。
そして頼朝兄さんの返答が
「院の意向？知らないよ（守護地頭含む）。奥州は俺に喧嘩売ったんですり潰すよ？」

※367016
まぁ、奥州人だけどしゃないなって思うわな。この八方美人ぶりだと。

外交が八方美人なのはしゃーないことや。そうあるべきやろ
ただ二股かけるにしては上皇なんて信義も糞もない人間を頼りすぎだし
頼朝みたいなチート相手に半端な知恵絞るだけ無駄ということじゃ

※366943
死者蘇生は何らかの魔法に関係あるっていうし、無の否定の使い手かな。
秩序（生老病死）を乱したものって悪口の呼ばれ方あるし。

イアソンのクズっぽさと能力のなさのせいで
先生の教育に疑問点が出て
さらに他のギリシャ英雄の問題点をスルーするのはどうなんだという話になる
気楽にイアソンのキャラ付けをしすぎたかな

個人的にはそうゆう議論大好きだけど

まぁ、みんな優等生のステレオっていうのも味気ないし一人や二人アレな生徒を輩出してもなんもおかしくないでしょ。　そしてケイローン先生は２世とならぶ名教師って信じてる

※366707
そういや水銀のヤツ、トチ狂って聖杯戦争に参加するとか抜かしてたな　来るなよ！絶対だぞ！！
Fateはおろか型月オールスターでも勝てるか怪しいんだから・・・・！！

※366616
EXって単純にカンストしてる以外にも、変則的で通常のランクに当てはめられない場合も多いから、単純な人数以外の点で特異な奴なら当て嵌まるかもな

※367198
(∴)「あぁん？　煩ぇなお前ら･･･」

※366744
やめろマジキモイ

※366785
アルトリアは立場的にも心情的にもモーさん認めるわけにはいけないし
かといってモーさんもアルトリアのためだけに作られた存在だから父に否定されるのはあまりにもムゴい
モルガンもモルガンでどうも親から放置されたりブリテンの力を受け継いだ際に人格的な障害を抱えてた節がある
ウーサーだって娘を改造人間にしたのは死にゆく祖国延命をする救世主を作るためだった

結局、ブリテンが死にゆくことそのものが元凶だったんだよな。

※366863
ケイローンが脳内CV若本規夫になっちゃうからや゛め゛る゛ぅ゛ぉ゛！

※366979
ラキスケが命にかかわるからなアルテミスｗ

※367196
現実でも空想でも教師が優秀でも、生徒が優秀になれるかどうかは最終的に生徒の努力次第かつ自己責任だからなー。現にアキレウスやヘラクレスは英雄として大成した訳だし、そもそも一人前の大人になって周囲のせいにする時点で、見苦しいとしかいい様が無いし。

※367198
絶対無理なのは承知してるが正田卿の書いた聖杯戦争を読んでみたいわ。

※366591
別に今回のイアソンだってまともなところがあるとは言われてる
ただいろいろわかりにくいし、こっち側の証人がガチで毛嫌いしてるアタランテしかいないから立証が難しい
できればケイローン先生に人物評をお聞きしたいところ
アチャクレスとか、実装されたらイイネ！

※366863
ケイローン「おさらばだ諸君。イアソンが泣いている。どうしようもないあの馬鹿が。相もかわらず意気地のない弱虫めが。おさらば！いずれ辺獄で。」CV若本
この後ノリノリで吸血鬼してるヴラド公に特攻かまします

なんというしっくりくる感。実に馴染む

アルゴナウティカの文庫本の解説に有ったが
イアソンは英雄として些か軟弱者ではあったんだけど
他のヘラクレスとかの英雄はそもそも
「戦いは男の世界！女はすっこんどれい！！」
というような方針が基本で、あの状況でメディアの求愛に真面目に応えてくれるのは
イアソンならではという所はあるそうだ

本編でも「お前ら目的のためだからって女に頭下げて助けてもらう気かよ！」
みたいに異を唱える船員がいたくらいだしね

ケイローン先生の指導力に疑問が抱かれているが先生がなまじ人格者だったおかげで
「多少やらかしてもみんな許してくれるよね」になってしまった説を上げてみる

※367387
ナチスつながりで第三次を書いてもらおう

あんま知られてないエピソードだが、死後のアキレウスは冥界ですごくいい言葉をオデュッセウスに送ってるんだぞ
曰く「死人の王になるよりも生きてつまらん男に仕える方がマシだ」（意訳）
とのこと。
この際息子であるネオプトレモスの安否と活躍ぶりをオロオロ心配するという父親らしい姿をみせているのじゃ

※367757
常識的に考えて、ケイローン先生の指導力はばっちりだろう。ただ、イアソンが弟子達の中で、たまたま性根からして問題有りな劣等生だっただけで。

※366808
ギリシャ神話の英雄は基本的に苦難に会いそれを乗り越え栄光を手にし栄光の最中、あるいは没落して死ぬことによって英雄として完成するってのがある
つまり死なないと英雄としての物語が終わらない
だから幸福の内に人生を終えたペルセウスは知名度の割に英雄として人気が無かったなんて話も見たことがある
話が完結してない未完の物語になってしまったんだね
オデュッセウスあたりでこの風潮が変わったらしいけど

ヘラクレス(酒がからむとダメ)
アキレウス(女がからむとわりとダメ。戦闘で頭カーっとなるとダメ)
イアソン(国王の座がからむとだめ)

ケイローン「…どこか一点ダメな子の方がかわいいし」

※366669
セイバールートで、出来れば心ゆくまでアーチャーと剣技を競い合いたかったとか
散り際に狂化が切れてカリバーン褒めてから逝ったりとか
平時は穏やかな性格の武人という印象

※367893
オデュッセウスも実はキルケーとの間に生まれた実の息子に殺されるという不幸な死に方をしているらしい オデュッセイアには載ってないけどね

物心つく前からケイロンに育てられたイアソンが最初から歪んでるのはおかしいし冒険の途中で何かがあって歪んだんだろうか

ヘクトール遺体損壊はよく「戦争中だし敵な上に恨みあるんだからいいじゃん」ってあるけど
んなこたぁ全くない。そもそも殺すのは別として相手を辱めるのは敵だろうと何時の時代だろうと「悪い」行いなわけで
むしろ昔のほうが決闘とか一騎打ちとかあったから敵への敬意があった
殺した相手を敬意を持って死体を化粧させたり豪華な葬儀をしたりっていうのは洋の東西問わずに存在するしな
それなのに殺して死体ズタズタにしてってのは……まあ、見捨てられるわな
更に言うとアキレウスは文献によっては（ヘクトールに対してじゃないけど）死姦までやってて……
正直型月だとなんであんな「良くも悪くも少年漫画系」な正確になってるのかわからないレベル

へっくんの遺体ずりずり事件に関してよく「神々もドン引きしてるんだからアウトだろ」とか言ってるけど
ぶっちゃけあれトロイア側の神々（主にアポロンとかいうゼウスも霞むド畜生）がアキウス排除する為に抗議した感が強いんじゃが
実際アポロンがこれを理由に介入してアキレは死亡し、ほぼ決着がついてた状況は戦争はイーブンに戻され
戦争終結にはピロクテテスの復帰を待たねばならない泥沼に陥った

※366841 女は恐ろしいというが、人間が恐ろしいんだよ

馬モードケイローン先生が実装されたら新たなはいてないキャラになるんだよなあ

※595998
実際当時でもめちゃくちゃドン引きされる行為。
理由は当時の宗教上、死体はきれいにしないと冥府に行けないといわれているため。

※366600
いや、でもそもそもギリシャって喋る動物なんかざらにいるからそこまで気にしないのではと…
　それこそ英雄が乗るような馬なんて求められる性能的に神馬とかインテリジェンス必須なやつらばっかだから、鞭いれる対象と言語含めた意志疎通の練習とかいるんでない？