【Fate/strange Fake】アルケイデスが強すぎるけど正直やばさでは「十二の試練」が「十二の栄光」を上回ってるかなって

やった！ジョン君大金星だ！
↓
まだ死なないのかよぉ！

あるランク以下を無効化かつ十一回生き返れて、しかも耐性が付くとか敵対したら絶望しかない

よっしゃアヤカとリチャードでラブラブ（ｒｙ

>>32
ノン。
アルケイデスがってより、ヘラクレスが最初から強すぎるんじゃ

神の加護を受けていない人間であるジョン君だからこそ弱点を付けたと思ったら泥で復活とか絶望するわ

試練と神獣の裘と心眼の合わせ技とかあったらヤバそう。

？「やっぱり私とシロウは最高ですね（エッヘン」

宝具簒奪はさすがに一度きりよな……？

ギルにとってはエアを使わなくても勝てるレベルと明言されたのが意外だったな

※3222671
※3222677
やっぱ聖杯の泥ってヤバいわ。
アンリ｢照れる｣

手数で圧倒するよりシンプルだけど貫きにくい一(十二回)の方が厄介度合いは上やね

私を殺せる手段を持つ者よ。

貴様を、敵と認めよう。

※3222682
正直言ってエミヤでもイリヤを重点的に狙えば勝てるんじゃねと思ってしまう。

逆に言えばギルガメッシュでもイリヤを重点的に狙わないと楽には勝てないという事かなとも思う。

※3222682
もしかしてエアは簒奪出来ないのかね？

アルケイデスおめーフラットの所だけぼかすんじゃないよおめー。

>>567
なんつーか、FGO的には☆5よりは汎用性が高いスキルあるけどステータスは控えめHP偏重型な☆4て印象だなアルケイデス。

12の栄光も、ケイローン先生の不死再現が一応できる
なおヒュドラ毒の痛みも再現するので、しばらくすると自滅する模様
にしても「先生を不死から解放できて良かった」ってお前…先生は聖杯に願うほど不死を両親との絆と大事にしてたのに

というか5巻なのに未だに純粋な脱落者いないってのが驚く。

※3222681
あの感じだと何回も盗めるんじゃない？

試練の方は話作りがやたら制限される上に冗長になるという点においても強敵

目の前に恋人の首転がっても眉一つ動かさない バズディロットさn…..ん？ 恋人？ え？ まじ？ ！ 全然想像できねぇけど?！

ジョンくんの起死回生の一撃にも耐えられた時の絶望感よ

※3222686
スペック差承知で慢心捨てるの嬉しいけど、付け入れないからヤメーヤ

※3222683
オラッ！牛丼落とせ！！

ヒュドラ毒ってやっぱり凄いね

※3222688
いや、多分できると思うよ。ティーネもそれを懸念してた
まあギルにとっては使うまでもない雑種だけど

※3222692
リョーゴ「今までの私の作品を知っている方なら予想できるかもしれませんけど、終盤で一気に10騎くらい散ることになります」

※3222677
しかも、タイムリミットて霊基消失までのじゃなく「それ以上は理性がもたない」だというね……。下手したら全方位泥撒き散らし祟り神系のナニカになるかもという

ヒッポリュテ「やっぱりヘラクレスは強く優しさを持ち気高く凛々しく・・・」
ペンテシレイア「やっぱり姉もアルテミス様の信徒だった件」

※3222701
ペイルライダーがなんかやらかすのかね？

※3222695
バズディロットさん、ピアノも弾けるとか意外な一面が見えて可愛いかった(小並感)

TRPGでいう無効化・蘇生札使い切らせた感じだからそろそろ死ぬ予感もする。それにしても12回死ねるってえげつない宝具をよくも最初期に考えついたもんだよ

※3222694
それな
弓ヘラ妄想はファンなら一度はやるけど、マジで戦闘長くなりそう過ぎて、もうラブラブカリバーン式でいいやってなる

シトナイ
「貴方は優しいね」

※3222688
出来ても使えないんだろうね
神の因子が必要なのにアルケイデスは、無理くり人の側面にした英霊だから無理に使ったらエアもろとも自壊しそう

※3222691
よかったと思う「べきなのだろう」なあたり、”アルケイデス”としても「我が業ながらいくらなんでもちょっとどうかと思う」案件と思われる

※3222671
警官達も頑張ったんだけどね
事実アルケイデスも心から称賛してたし

ただ間が悪かったのだ…

こんだけチートなアルケイデスくんだが
ケイローン師匠を毒で射抜いた件に関しては
「う”ん、その、えっと、神の呪いたる不死から解放したと解釈すればまあアリかもしれんけど・・・ごめん、ノーコメント」
ってめっさ気まずそうにしてたのシリアスな笑い

アルケイデスにとって5章は絶好の機会では？

これネメア皮って神造兵器も通さないのか？
ギルのバビロンも、わざわざ隙間狙って撃ったし。ギルなら何億もの神造兵器持ってるだろ

>>37
通常なら『十二の試練』を突破できるサーヴァントなんて多くはないからな。

※3222671
デュマの宝具あればある程度の鍛えてる人間(ジョンは魔術師でもあるから基本魔術の強化ぐらい出来るだろうけど)や、基本魔術である強化ぐらい使える魔術師でも(フラットは体術赤点レベルやし)サーヴァントと中途半端でも近接戦出来るってのが驚くな。

>>56
本来蔵だから射出機能なんて無いはずなのに精密な射出精度があるのは納得いかないな。
SNから今までGOBで一発の精度が高い描写なんてなかったのに。

バズ＆アルに狙われるファルデウス君の明日はどっちだ！？

fake、アニメかドラマcdでもいいから声ききたいな。アルケイデスがしゃべるのききたい

生前ならこれだけの器用万能をイアソンの指揮でフルに使ってくれてたんだろうな

普通に5巻みて総合力は互角だと思ったわ
12の試練もヒュドラ毒で無効に出来るみたいだし、技量は互角だし
むしろ対応力じゃ12の栄光で逸話含めた全宝具使える分アルケイデスのが上じゃない
初見殺しもデメリットありで何とかなるし、むしろさらに五次でアルケイデス完封できる相手が謎になったわ
バサクレスはヒュドラ毒で何とかなるから絶対違うし

人に堕ちたアルケイデスが怪物に堕ちて英雄に討たれるであろうとは、まあ皮肉というかなんというか。

アルケイデスはヘラクレスから性能何割か削って弱点潰したキャラ性能って評価が一番的確な評価な気がする

※3222701
そもそも終盤が何巻からになるのかが分らんってのがあるな。構想してた巻数はとっくに超えたらしいし。

フラットがアルケイデスに凄いことしたな

※3222715
どんなに脚色しても酔っぱらいが暴れた末の顛末だからな

ギリシャ異聞帯でアルケイデス来たら無茶苦茶頼りになりそうだけどなんか怖い。

※3222706
バスさんも成田作品テンプレのやたらキャラが濃くて強いアウトロー達だよね…

※3222703
プレラーティ「楽しくなってきたぞぉう！（ﾜｸﾜｸ）」

※3222694
ゲイボルクとヘラクレスはシナリオの大敵だからね。
ストーリー上でどう相手に制限をつけるか味方にバフを盛るかが重要になってしまう

死因で死なないことやエリュマントスの猪の効果で命のストックが1つあることからあるいはアチャクレスを超えているのでは？と逆に上方修正していたんだけどなー
簒奪もあるし

エルキ(orフワワ)vsアルケイデス
リチャード1世vsアルケイデス
がみたい。後者は部下たちががんばりそう

※3222717
ギルの蔵って基本神造兵器は殆んど無いんじゃなかった？
カルナの鎧とか。

人間が作ったものは原典持ってる理論でほぼ持ってるけど。

※3222686
殺せる手段使ったのに死なない上に筋肉の硬さでダガーへし折るとか詐欺ですよ。

※3222701
クライマックスに入るとドミノ倒しの如くドバドバと退場する奴らは退場していき、伏線は毟り取るように回収されていくからな

※3222727
削った性能が英霊ヘラクレスとしての強みの大事な部分っぽいってのがこの鯖の最も弱い点なんだろうね

ヒュドラ毒はヘラクレスの直接の死因じゃない定期。ヒュドラ毒の毒性はヘラクレスやケイローン先生でも死を選ぶくらいの苦痛を与えるけど、彼らの不死性を貫通することはできんよ。

>>531
猪狩りの功業の途中でケイローン先生の不死性を手に入れたって書かれてるぞ。ヒュドラ毒を耐えたのは十二の栄光+泥の合わせ技

十二の試練は力量を完全に発揮できない狂化状態のヘラクレスだからこそ許されてる面があるよね
無駄にストックを消耗されてるから完全にステイナイトでは生かされてない
一回倒すのすら難しい相手を12回殺さないと行けないんだぜ？チートだよ
まあステイナイトは狂化させてないと裏切る可能性があったらしいから仕方ないんだけど
本当勿体ないことしてるよな
Fakeもアルケイデスにならないと裏切るわけだが
本当本来のヘラクレスは正義の味方

※3222691
まあ不死は神との絆なわけだし

ちょっとアルケイデス知り合いの皆さん、彼なんとかして。かてないよー

※3222704
解釈違い！闇落ちイフは解釈違いです！

しかし遂に15年たって、ようやくナインライブズが初登場したな…
剣は完全に九頭龍閃だけど、弓版は召喚術だったとは

十二の試練が消えたから蘇生できない
　　　　　↓
十二の栄光のひとつに不死の宝具がある

※3222695
魔術師だから血を残そうという意識ぐらいはまぁ・・・とはいえこの人の本質は5巻の最後で分かったけど魔術師ではないからなぁ。

※3222737
人の手と関係のないグングニルの原典とか持ってるしイマイチ基準わかんないよね
カルナの黄金の鎧は持ってないって明言されてるけど、槍に関しては似たようなものあるかもって言われてるし

つかアルケイデス含めこれだけやばい奴らが暴れまわってるのに脱落1組だけとかおかしい。しかも脱落したギルも子ギルとかになって復活しそうだし。それどころかフワワとかとんでもない厄ネタ来る始末。まだグランガンナとか控えてるのに。

ナインライブス弱いって言ってる人多いけどさ、
FGOとかで対軍以上の大規模宝具がポイポイ出てるから感覚マヒしすぎやで
ゲイボルグもそうだけど個人を殺すのに核弾頭なんて本来要らない、派手な宝具が最高に強い宝具って訳でもないんやで

※3222715
ちょこちょこ根っこの善性を捨てきれてない感があるよな、アルケイデス

※3222721
ギルは我が王と違って、いくら盛っても許されるキャラだから別にいいのだ

※3222691
毒受けたのが「ぎゃあああ痛ってえええええ苦しいいいい‼︎」みたいなのが想像できるタイプなら印象的にまだマシだった気がするけど、あのいつも落ち着いていて穏やかなケイローン先生が両親との唯一の繋がりを捨てるほど苦しんだってのが想像するとほんとにキツイ

>>531
英雄ヘラクレスを殺した要素だから人間アルケイデスには逸話特攻が弱くなるってことだろうね。
勿論とてつもない苦痛くるんだろうけどヘラクレス程劇的な効果は見込めないんじゃないかね

※3222725
即死宝具持ちのどっちかな気はするな。
メネア通しそうって意味ではザバーニーヤ(心臓ないわけではないし)、対応力ではクーフーリンか？

※3222695
多分あいついつスクラディオが逝去しても良いようにグランドピアノ持ち歩いてるよな

アサシンヘラクレスは
首閉めるんだっけ？

※3222721
やる気を出せばその程度は出来て当然だろ

※3222691
いや、自分はアレなんか『神への復讐者アルケイデス』としてはああ言うしか無いっていう立場の縛り的なのを感じぞ。
ケイローン先生だってヘラクレスとしては大恩神でもアルケイデスとしては神という復讐対象の1人なわけだし、ここで『大変済まないことをした』なんて言ったら自分のスタンスがブレるから、申し訳ないとも思ってはいけないというブレーキが働いてたんだと思う。

パーフェクト弓クレスはどれだけヤバいやら

正直もっとギルを追い詰めて欲しかったなぁ
毒食らって満身創痍とはいえギルが余裕なくなるくらいの戦いをして欲しかった

ヘラクレスってヒュドラの毒が死因だっけ？
直接的な死因は焼身自殺だと思ってたけど、型月設定は違うということなのか。

※3222715
ケイローン先生の前では更に萎みそう。

※3222749
フワワ相手だとギルが、
「ギルガメッシュは心の底から震えあがった…恐怖のあまり涙すら流した。これもはじめてのことだった…」ってベジータ化すると菌糸類から明言されたの面白すぎない？

※3222753
まあ普通に誘導装置の原典が有ったのだろうな。

※3222703
そういえば呼び水として呼ばれた方のサーヴァントは確かタイムリミット付きだっけ？
タイムリミットまで現界し続ける前に何かが起きそうな起爆剤がどんどん置かれてるような気もするんだが

※3222695
ケイローン先生をはじめとするギリシャ勢は最初はバディさんに対して怒り心頭だろうけど、ここまで無茶苦茶な人間だと一回りして感心しそう。

※3222709
Fateは2次創作を書く人結構いるけど、弓ヘラクレスが出てくるのは見たことない。まあ人造道具無効化、ヒュドラの毒矢、十二の試練とか倒し方が思いつかないし、兄貴のゲイボルク並みにライター殺しだわ

※3222739
この人の小説自体は初めて読んだけど、なんつーか読みやすいな。場面がどういうところなのかとか、変な語尾付けたりしてキャラ立ちさせてるのが多いってわけでも無いのに、どのキャラが何を喋っているってのが分かるってのが地味に驚いた。

仮にペイルライダーが椿の指示に従って意図せぬ災厄と混乱を振り撒くサーヴァントでなかった場合、アルケイデスは椿を殺せと言われたらどうしていたんだろうと警官への接し方を見て思った。

エア奪おうとしたなんて明言されたっけ？

アルケイデスのナインライブスってさ

邪王炎殺黒龍波だよね？

※3222691
違うぞ
べきなのだろう」だから本心ではない

※3222717
ネメアの皮は人間が作ったものを無効化だから神造兵器は効くと思う

アルケイデスは十二の栄光よりも簒奪者が半端ないからなあ
あんだけのスペックあるのに宝具奪えるとかヤバすぎる

※3222748
グングニルも一応神以外(ドヴェルグ)が作ったものだから持てるんじゃないかな？

※3222751
怪物退治から生まれた技を宝具として使っているだけとはいえやっていることと威力は凄いからね…

※3222763
焼身自殺を選ぶほどの苦しみを与えられた＝死因に深く関係する
英霊は逸話に引っ張れるからこれだけヘラクレスの死の逸話に直結してる要素は特攻になる
生身じゃなくてあくまで信仰によって作られるのが英霊だから直接死因じゃないから英霊になっても効かないってのは間違い

無防備、もしくは何らかの手段を用いられて攻撃が直撃してしまった場合だけど、

例えば、バーサーカーの十二の試練はガラティーンが直撃してもストックを残して蘇生できるが、神獣の裘のみ装備時のアルケイデスでは宝具直撃は流石にまずいんじゃないか？

逆も言えて、十二の試練では削り切られてしまうが、十二の栄光で対処可能なものがあるかもしれない

どっちが強いかは相手との相性次第かと思う

つまり両方持ってるアーチャーヘラクレスは強い

と言うか、あんだけ無双したアルケイデスを
イシュタルの妨害が無ければ普通に対応出来たっぽい本気ギル改めてヤバくない？

※3222729
まさかジャックさんと超融合するとは
まるでFGOに擬似鯖で出してくれと言わんばかりの展開だぁ

※3222748
簡単にいってしまえば神霊がギルの生前に作ったか死後に作ったかだ。鎧は死後に作ったからマジで存在しない。槍はインドラから貰ったものだからそれ以前に作られた可能性があるけどどこにあるのかギルも知らん

※3222681

十二の栄光はヘラクレスの宝具簒奪の歴史とも言えるので最低でも十二回あるいは十二の栄光が減る度に補給できる可能性がある

ティーネに渡した若返りの薬は、なんか今回のFakeって作品の今後の展開にうまく使われそうやな

※3222751
つーかあれも「バビロンの弾幕厚いなー。ネメアで防ぎきれる量や精度でもないし横着せずに相殺しとくかー」ぐらいの本気とは程遠い威力だろ。それでバビロンと自動防御突破してギルに当てたんだからショボイとか言ってる奴は文盲か何かだろ

パーフェクトヘラクレスは神性でもっとムキムキでメネアの毛皮被って戦神の軍帯使って12の試練完備してアルトリア以上の剣技でナインライブス使って攻撃してくるんだぞ
どう考えても強い

※3222730
マテ本では「先生も覚悟の上だったろう(震え声)」だったりマイルームではケイローン先生に「気にしなくていいんですよ？(ﾆｺｯ）」されてたり、型月ヘラクレスって基本的にカッコいい大英雄としてキャラ付けされてるけどアレだけは本当にカッコつかんよな

※3222704
SNを観たポルテちゃん「狂化されてもあんなに素敵なんて・・・。やはりあなたは素晴らしい英霊です‼」
ヘラクレス「ゴバァ‼」（吐血）

※3222725
その代わり命のストックないからゲイボルクとかの即死宝具にかなり苦戦強いられる
今回も命が一つだからギル警戒して警官達の戦いに集中できなかった
対応力はあるけど正直十二の試練とネメア、ナインライブスで大体なんとかなるからなぁ

※3222688
エア自体を簒奪できてもギルガメッシュじゃないと起動できないんじゃない？
発動状態で奪うかギルガメッシュごとゲットすれば確実だけどいや無理やんって感じだしなぁ…

アチャクレスだと「十二の栄光」の代わりに「十二の試練」持ってきて、「天つ風の簒奪者」も別の宝具になんだっけ？
うろ覚えにわか知識なんで間違えてたらすまない

射殺す百頭が思ったより弱いな、なんか上位クラスの大半の英霊には宝具や魔術を使うまでもなく捌かれそう

※3222717
そもそもギルガメッシュが神嫌いだから神から直接何かもらったりすることがほぼない。
人による財宝全部持ってるような感じだから、神造はほぼもってないんじゃねえかな

※3222777
ドヴェルグって型月的には現状神霊以上に謎の多い妖精族だからね～

※3222780
いや、十二の栄光で弓ヘラクレスが持ってること確定してるのはネメアだけだよ
ヒュドラ毒もあるかもしれない程度
少なくとも十二の栄光は確実にない

※3222754
いや、神話的にいうと
時系列的にアキレウスを育てているときにも
ヒュドラ毒耐えていたから目がっさたえたよ、ケイローン先生

※3222721
ある程度は狙った場所に打てるに決まってるだろ。てかバサカよりは控えめとはいえ、あんなに筋肉隆々なんだからアイケイデスのネメアがない部分を狙うくらい出来ないと弱すぎる

正面から数百バビロン防げるのはすごいわ
これでもステータス落ちてるし帯使ってないから完全帯ヘラクレスなら帯と皮ありならバビロン完全攻略出来そうだな

※3222773
だいたいの創作のかっこいい技は、あの時代のジャンプ名作が全部原典だから…

※3222751
もちろん強い事は強いけど
シャクティやエヌマくらいの威力では無いってことじゃない？

忘れがちだけどヒュドラの毒は直接の死因ではなく、それで殺した不届き者の毒入りの血をパンツに仕込まれて悶絶
あまりの激痛に耐えきれず不死を返上してキャンプファイヤーがヘラクレスの最後なのよね

※3222780
試練と違って自動耐性つかないだろうってのはあるな。

※3222788
文化が違ーう！と言ったらそこまでだけど、ギリシャ連中の大半は大なり小なりそういう部分がある

※3222751
fakeの1巻でも、サシの戦闘なら対軍宝具よりも対人宝具の方が有利みたいなこと書かれてたしな。射殺す百頭がヤバいのは状況に応じてカテゴリを使い分けられるところ

強すぎるキャラの扱いには定評のある成田先生なので、ここからさらにどんでん返しがあるかもしれないと期待

作中でも述べられていたように、
何がどう転ぶかわからない乱戦で多少の致命傷にもリカバリーが効くのは大きい。
保険があるだけ大胆な手を取れるのは、主導権を握りやすいことにもつながるからね。

「あらゆる状況に対応できる手札の数」と
「あらゆる状況をものともしない前提」では
そりゃ後者の方が価値が大きいよ。

※3222783
アポマテで槍も蔵にないことが判明した
ていうかインドの神々はセファールと会ってないことからギルの時代以降に地球に来た神々の可能性が高い

※3222781
アルケイデスも消耗した状態だから最初にあった時の戦いがそのまま続いてたらどっちが勝つか分からないと思うけどね

※3222721
スナイプ力アップとかそういう系の宝具があるんだよきっと

※3222688
っていうかアレよな。エアの大きさや持つ柄の事思い出すと、アルケイデスみたいにデカいと持ち辛そうやな・・・アンバランスな見た目になりそうというか

※3222682
おいこの発言信じるなよ？
現状アルケイデスとギルガメッシュはお互いに有効打なしであんな凄い射殺す百頭もギル様ならなんとかなる！この戦い勝てる！ってティーネが興奮してるだけだぞ
そもそもティーネはギルガメッシュの態度で本当に警戒するべきはエルキドゥだけと思い込んでるから

※3222762
まあ成田ギルはきのこギルと結構キャラ違うしね
エルキドゥ好き好き感全開だったり、大物感増してたり。成田ギルなら士郎に追い詰められてもおのれおのれとはならなそうだ

※3222687
ギルガメッシュと比べて使える武器がワンランクダウンのエミヤじゃ手数が足りないんじゃねえかな
鎖もないからだいぶキツそう

※3222742
一応言っておくと、ヘラクレス自体は別に正義の味方じゃないよ。
三騎士で召喚されると高潔な面が出て、アサシンやライダーだと暴れん坊の面が出てくるらしいから。
ただ、楽だからと卑怯なことをする奴じゃないのは共通みたいだけど。

※3222797
つーかその辺は神話でも時系列めちゃくちゃだよな確か
Apoのアキレウスと一緒に暮らしてるケイローン先生の描写見るととてもヒュドラ毒受けてるようには見えない
奥さんも超普通にしてたし
どうなってんだろな

※3222744
ケイローン先生は境遇とか至る経緯とか、色々察して複雑な表情はするものの、それはそれとしてキッツい拳骨一発落としそう。

しかしいくら強くても
ショタ恋しさに中々島離れようとしなくて
「もうあいつ置いてこうぜ」って提案した
元同胞殺すようなのが出てきたら嫌だなあ

※3222721
というか元々そっち寄りの設定じゃなかったっけ？＞弱点を弱点に精密射出
全部スパコン以上のギルガメッシュの思考で動いているんだからまあできて当然だろとは思う
まあ一つの武器を狙ったところに当てるよりも物量で押したほうが楽だし仕方ないね
まあ実際に隙間を縫ってギルガメッシュに攻撃が届くことは滅多に無いからそこら辺の最低限の計算は常にしてるんだろうけど

※3222813
ギルガメッシュが敗退した負け惜しみか知らんけどやけにアルケイデスに格付けしたがる人いるよな今回

※3222765
でも、乙女なんでしょフワワって…

※3222686
現代の神無関係の人間が強くて勇敢なの、内心ウッキウキだったんやろなぁ

※3222736
フワワに勝てる奴いるんですかね…生前最強タッグでギリ勝てるレベルなのに、鯖化してもギルより上なんじゃ…

しかし幕間の物語でぐだとならフワワとも何とかなるかなー、とかエルキが思わせぶりに言ってたけど、この流れだとぐだはお役ご免かな

※3222808
世界観が宇宙チックなインドの神々だから地球に帰化した異星の神ってことか
４部楽しみだね

※3222810
まぁそれ言うならギルもリチャードの裁定真っ最中だったからねぇ

病院前の乱戦は同時に色んな事が起こりまくってるから
誰が強いとかどの宝具が強いだのを評価するにはあんまり適さないね

※3222746
ケイローンの不死性がどこまでを指すのか分からんのだが、みんなのコメントみる限り命のストック一回増えた程度なのかな。それとも12の試練みたいに肉体の再生効果ありでストック無限なのか。自分は読んだとき後者だと思ったから絶望しかなかったんだが。

※3222813
ティーネが言ってるからってそれが正確じゃないと決めつけるのもどうかと思うぞ

※3222687
エミヤはやらないしまかり間違ってやっても剣群を片っ端から撃墜されてカウンターのナインライブズでジ・エンドよ。イリヤがマスターだからナインライブズもランク落ちたアイアスを貫通するまで撃てるからな

ケイローンの不死ってよく分からない宝具だよな
ヒュドラ毒に対抗するためだけの宝具なのかガチの不死身化なのか

※3222717
あれ基本人の叡智の結晶だから神造兵装はエアと鎖だけだと思う

最新巻からわかった情報
・アルケイデス「泥」によって実質不死身
・射殺す百頭がマジヤベー
・おまけにヒュドラの毒矢持ち
ナニコレチート

泥が誤算だったとはいえアルケイデスを一度は死においやったフラット君もバケモノだけど

※3222715
あのシーン、マスターに対して、上手く言葉を選んで返事したなぁって思ったな

ケイローン教室やアルゴナウタイでの記憶は、悪性だとか善性だとか関係なく大事な大事な思い出なんだなと思ったよ

※3222830
信憑性グラグラの発言な上にお互いに財宝と矢を打ち合うだけの段階だったしそんな早く決着する雰囲気なかったけど？

※3222721
お前の納得なんざ関係なく出来るんだよ。そもそもなんで出来ないと思ってた？ギルガメッシュは後出しの常習犯筆頭だろうが

※3222801
まぁ技術の極致っていう宝具っぽいしな。どうしても神秘の塊の武器使った宝具ビーム辺りと比べたら威力自体は落ちると思うよ。

まーた変なのが出てきたな
皆さん対立煽りには構わない、反応しない、気にしないの精神で

※3222826
というよりはリョーゴが幕間書く余裕あるかどうか

※3222831
いや、それはエミヤ舐めすぎでしょ。あいつの爆撃マジ半端ないぞ
何をムキになってんの？

※3222808
Fateじゃカルナの方がギルより前の歴史の人なんじゃなかったか

ギルガメッシュvsアルケイデスってページ数で言ったら整然数ページで互いに焦る描写皆無だからあれで格付け決めるのは無茶臭い気が・・・お互いの攻撃が通じないってくらい？

※3222821
元々がエルキドゥの「民の叡智」に対抗するために最適化された結果が蔵からの宝具射出なんだから
最低でもエルキドゥが飛ばしてくる武器に正確にぶつけられる程度の精度がないと話にならないと思う

※3222829
自分は再生もストックもないけどただただ死にづらくなるって解釈したな
スキルの戦闘続行を極限まで強化した感じ

※3222770
出している作品はほとんど群像劇って人だからね。
キャラはみんな濃いし、書き分けがしっかりしているから巻数が増えてキャラクターが多くなっても大体覚えられる。文章もそこまでクセが強くないから読みやすいし。

ただ、同じ世界線で異なるシリーズが増え、巻と巻の間が空くと流石にファンも覚えきれなくなってくるのだ。
そういう意味では、Fakeはこの世界だけでキャラクターが収まっているので覚えやすいし見やすい。

感想見るに今一な感じかね？
退場させる場面で生き残らせちゃうとえーってなるよね

※3222846
カルナの方が千年くらい前だとホームズが言ってたな
まあギルが人類最古なのはSNの時からで、SNの時はギル以外の神話は全部架空扱い(ヘラとか)だからその辺の矛盾かな

※3222747
精神性の部分は似てないけど（多分）、悪役ポジション的には言峰ポジションなのかなあ…？　＞バズディロットさん

※3222851
何故自分で読まないのか

※3222851
個人的に戦いよりバズディロットの掘り下げが凄い良かった

※3222788
あのヘラクレスのコメント
「ケイローン師を殺めてしまったのは悔やみきれぬが、戦場に出てきた師も覚悟を決めていたのだろう」
なんか美談っぽく言っているけど、アレって泥酔の末にやらかしたただの大失態だよねって突っ込まれていた記憶が

※3222801
そもそも武具の性能にとらわれない技量技だからその辺と比べられても困るでしょ

※3222839
それでも作中での台詞なんだからそれを否定するような材料がない以上参考くらいになるだろ
絶対とは言わんが「ティーネの発現は的外れ」と言う事も出来ん

※3222717
GOBは人の作った物を溜め込む宝具だから神造は多分ほとんどない

※3222829
p249「故に、アルケイデスは本来の霊基が持ち合わせていた十二の代替の命を失っているものの、『プロメテウスに譲渡するまでの間の不死性』を宝具の一つ、たった一つの代替寿命として己の身に宿していた。」
完全に前者の意味だね

※3222721
一応、セイバー√では割りと頭使った運用してるぞ

※3222845
ムキになってる？エミヤはムキムキだろうが、間違えるな！(思い付いたら言わずにいれなかった)

他者からの評価ではアルケイデスもギルやエルキと同等評価だから劣ってはいない
でもそのアルケイデスってジャックの宝具で強化されてる状態なんだよな…

※3222847
射殺す百頭の扱いだって「あー・・・あれネメアで防げるか微妙だな・・・念のためデカイので撃ち落とすか」って感じだったけど
財宝群ぶち抜いて結果的にギルまで届いただけだし武術のスケールじゃねぇ

※3222813
射殺す百頭ならイシュタルの妨害なきゃ普通に対処できてたでしょ
くらってもヒュドラの解毒剤あるらしいしなくても既に展開してた宝具だけで対処できそうな描写だったぞ
ギルがやられたのはフワワにびびって気を取られたことと宝物庫閉じられたのが原因でしょ

アルケイデスもヤバイけどヒュドラも相当だよな…
生前のヘラクレスはよく勝てたよな…

マジで奪われたのがナチュラルボーンキラーズの方じゃなくて良かった

※3222673
それに対して「魔力を上げて物理で殴る」という最適解を出した我が王

※3222866
毒レーザーを対処出来る＝アルケイデス倒せるとはならんぞ

※3222792
簒奪者が別の宝具になるというよりもってこない
弓ヘラは簒奪エピソードに関する宝具はゼロと考えていいと思う
簒奪者はアヴェンジャー化したときに獲得した本来なら持ち得ない例外的宝具って感じ

※3222689
フラットに関して何か心当たりがあるのかな…？

※3222847
書きたいもん全部書こうとして、本でまとめるとなると削ったりするのも大変っていうのが後書きで言ってたな。巌窟王の辺りとかもかなり削ったりしたらしいし。戦闘も色々と削ったりするんやろうな。

※3222765
まぁ、原典設定故に。

※3222837
マハーラージャの財宝は、数はともかく質はバビロンに匹敵する
も追加
全盛期ラーマってバビロンをヘラ並に使いこなすと噂されてたけど、マジでやばそう

※3222826
現バーサーカーの中？にいるらしいけどビジュアル出るのかねえ。
エルキの幕間続きが気になるからそれはそれで見てみたいけど。

正直、リョーゴやりすぎ。って思わないでもないけど、これがリョーゴだよ！って言われたらその通りだとも思う。

理論もヘッタクレもないけど勢いが全てのアメリカンな映画感覚。

流派・射殺す百頭
ヒュドラを倒した際に使った射殺す百頭を「模して」流派として生み出した万能武術

成田先生はたぶん拾うぞこれ

※3222864
ぶっちゃけ悪魔化、今のところ魔術の霧を吹き飛ばしたぐらいしか旨みないよね……
対魔力のない部分が出来てフラットに付け入られてるし(バズくん側が令呪全消費+フラットの令呪改造魔術とかいう前提がないと成り立たないとんでもだけど)

※3222872
いやそれは分かってるけどギルが射殺す百頭に対処出来るのはティーネが興奮して言ってるだけって所に突っ込んだつまりだったんだが

※3222856
「戦場に出たのはお前が泥酔して起こしたケンカを諌める為やんけ！」っていうのがなんとも…
いっそのこと「本当に…ケイローン師には取り返しのつかぬ事をしてしまった…とても顔向けできない…」くらい言わせた方が潔くて好印象だった気がする
なんかマテ本の感じだとすごい言い訳くさくて情けないんだよな…

※3222751
エクスカリバーやエアは武器ありきの宝具だからね
ナインライブスはどの武器でも出せるみたいだし他の超火力宝具と違って対応力が高いのが一番の特徴じゃね

※3222824
漢女かもしれない

※3222813

ランクってわけじゃないけど「エア」は完全に規格外な武器(?)だし、
ギル的には「お前やるやん」的な感じで抜く傾向ありそう

GOBで滅多刺しにすれば勝てるって話をギルはしてるんじゃない？(銃で撃てば死ぬみたいな)
俺たちはアチャクレス側が棒立ちになるわけがないからそんな簡単か？って思うわけで

※3222881
ギルがポイ捨てした鍵も回収したぐらいだし、わざわざ「それ自体が礼装として機能する」って言ってある始皇帝の触媒は確実に拾うだろうな

※3222847 私もそう感じた。ギルガメッシュの全力ＧＯＢをアルケイデスは完璧に捌いてたし、ギルガメッシュはナインライプズをGOBによる防御と解毒薬で対処しようとしてたから
互格の勝負だった印象

※3222858
ギルとの関係というか、要約すると「自分自身で」ものを見ろと散々言われてたのが伏線そのものだと思うがね。
テレビの前で仮面ライダーを応援する子供と、となりで支えてるおやっさんでは当然見ているものが違う。今までのティーネは、隣に居ながらやはり視点は視聴者のものだったと思うよ。

※3222780
弓ヘラクレスで確定してるのは十二の試練とネメアの皮とヒュドラの毒矢だからその他の十二の栄光は持ってないと思われる

そもそもティーネは「ギルガメッシュの態度」でエルキドゥ以外は怖くないと思い込んでるんだよ
だからフワワを見て「恐怖」の感情を見せたギルガメッシュを信じられなかった
盲信しすぎてかなりやばい状況に陥るまでに対応が遅れた

※3222725
なんとかできるっつっても、基礎スペック全部がヘラクレスのが上だしアルケイデスの手の内は全部割れてるから、ヒュドラ毒が刺さるとは思えないんだよね
ナインライブズの撃ち合いなら戦帯で肉体強化までできるヘラクレスのが有利だろうし。
正面対決する時点でまずアルケイデスの敗けじゃないかな

>>570
結局そのﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの詳細は分かってないんだよなぁ……なんだったんだろうなぁ、あれ。

※3222671
つか人間のジョンを大英雄と戦えるまでにブーストしたデュマやばい。人間にしか使えないって事だけど、なら葛木や草十郎みたいな生身で奴らに使ったらどうなるんだろ

真バーサーカーはもっとゾイドっぽいビジュアルを想像してた

※3222881
名前だけは出ていたけどどんな武装なんだろうな

※3222858
少なくとも「キャラクターが感情的になって冷静でない状態で下した判断」は判断材料にはならんよ。
それが心棒や憧れといった感情から出てくる言葉なら尚更。

※3222845
エミヤの爆撃もやばいけどヘラクレスは数十〜数百バビロン防げるから対応可能だとおもうけどね

ビースト戦だってここは大奥って言ったもん勝ちだったし
設定で矛盾があったら言ったもの勝ちなんだ

※3222847
まあでも弓ヘラとギルはある程度強さ関係はわかったのでは？
弓ヘラの最大攻撃手段である百頭+毒矢もバビロン+解毒剤で対処可能ってギル本人が考えてるし
といってもあくまで有利不利みたいなわずかな相性差だと思うけどね
逆にギルと同格であるエルキに対しては毒矢的に弓ヘラ有利になりそうだし(ヒュドラの毒が呪詛と同等みたいな表記がちらほら見えるので)

※3222869
倒したと思ったらメタルクウラの如く崖にゾロゾロと揃うアルケイデス
ハンニバルやスキピオも真っ青な包囲陣を敷きヒュドラ毒矢を一斉掃射するアルケイデス
うーん、悪夢！

全巻から時間空いてるから忘れがちなのかもしれんが、200体の悪魔ジャック→ジョン&フラットの攻撃→ギルとの戦闘→その後現れたポルテちゃんとの戦闘が全部連戦ということを忘れてはいけない

※3222897
多分単なるイメージ画像だろうけどコミカライズでシルエット出てたな
下半身は海に浸かっててウルトラマンと同じくらいかそれ以上にデカそうな巨人だった

ギルもエア抜いてないしアルケイデスも軍帯すら使ってないしタイマンじゃないのもあってお互い余力持って戦ってる感じではあったな
ギルの敗因は生前のヘイト管理

取り敢えずギルガメッシュ以外でキレて突っ込んでくるペイルライダーに対抗出来そうな連中いないのは確か
ただウルク組はペイルを自分達の神話系統に限定して扱ってるからそれら全ての総体であるペイルに絶対対抗出来るかは知らんけど

※3222881
いやもう使ったよ
読んでない？

地の文で申し訳程度に語られるポルテちゃんのアンブッシュ

※3222674
？？？「良いじゃないリチャードと！ラブラブカリバー、ケーキ入刀みたいで！是非やりなさい！彼と一緒に応援しちゃうは私！」

※3222906
なんで死なねえんだよ、いやなんで死なねえんだよ
(大事なことなので2回言いました)

※3222911
つってもイシュタルの求愛を受け入れたら破滅するの目に見えてるから積みゲーじゃないっすかー

※3222864
悪魔化する前からギル エルキ アルケイデスは互角に描写されてたでしょ
ギルは認めないと思うけどエルキがアルケイデスを同じぐらい強い気配と言っていたしね

アルケイデスが軍帯使わなかった辺りはまだまだ余興のつもりだったんかね
ギルガメッシュに踊ろうぜ！みたいに誘ってたし

※3222852
ただカルナ達って所謂インド神話の中ではかなり現代に近い世代だから他の神話内の英雄達は更に古くなるよね。

※3222751
やたら持ち上げられる小次郎の同時三撃を越えた、槍による同時九撃のナインライブズも使える必殺奥義だからなぁ
ヘラクレスのステータスで放てばそれだけでもう充分すぎる威力だよね。

十二の試練は7回死んだイメージ強すぎてなぁ…
エアなんか食らったら一発で全殺なんじゃないか

※3222914
流派・射殺す百頭は兵装・射殺す百頭を模倣したものだから別物

※3222742
正義の味方ってほど性格良くないぞヘラクレス…(数々の蛮行を見ながら)。そりゃ味方にすればイアソン気分になれるだろうが
あれだ、火ノ丸相撲の刃皇みたいな

※3222914
いや、わざわざ「模して」の部分を強調してるから流派の元となった『ヒュドラ退治の時に使った弓』のこと言ってるんでしょ

いつか12個命持ちながら12個アイテム持ってくる大英雄ヘラクレスの活躍が見られるんだろうか。戦う相手がいるか分からんけど

※3222816
ああいや正義の味方という言葉をFate的な意味合いで受けっと照るのかもしれないけど
別にそういう意味で言ってるんじゃないよ
ステイナイトで狂化しないしない場合は
イリヤを救うためにアインツベルンを裏切るという公式設定がある
そんなのヒーローだよね？そういうカッコいい存在を正義の味方じゃんって言ってるだけ

※3222706

尚、ピアノを弾けるが言ったらスラングと本気で言われたオーフェンって人もいるぞ。
そのままの意味だと言ったら作中随一のキワモノに卒倒された模様。

※3222915
さりげなく中世のリチャードと同格以下とかdisられてて笑った

※3222919
サルゴン「イシュタルを味方につければ成功できるぞ」

※3222715
神霊にもかかわらずあのアルケイデスにいまだに師として敬意を抱かれている辺りがケイローン先生の人徳かね
微妙に誇りや善性捨てきれていないよねアルケイデス

※3222852
え？カルナたちって紀元前６、７世紀くらいの話じゃなかったっけ

※3222858
メタ的にいえば神の視点である地の文からも諌められてる時点でマスターとしてティーネは盲信が過ぎるのは事実でしょ

※3222847
そうかな？
もちろんほぼ互角ではあると思うが、バビロンを封じられてもヘラの最大必殺技をギルは何とかできる感じだったし、ティーネ抜きにしてもギルの方が上だと思うよ

みんな「ひゃあ！戦いだー！！」→椿ちゃん「雷怖いよぉ」→ペイルライダー「うちのマスター泣かすんじゃねぇよ！！！」→みんな「わーペイルが来るー！！逃げろー！！」

現状マジでこんな感じだから草生える

※3222914
「模して」を強調してるから流派の元となった『ヒュドラ退治に使った弓』のこと言ってるんでしょ

※3222938
C〜A +だから最大必殺技じゃないぞ？

※3222924
あの時はエミヤの数の修復中？だったし…
でも一回殺されると、少なくとも数分間は柔らかボディになるってことか？

※3222893
現実の強さじゃなくて雰囲気の強キャラ感だけで語りがちな我々オタクのようだ・・・。

※3222751
槍なら同時九撃のナインライブズでるらしいし、そんなもんヘラクレスの筋力で放たれたらどうしようもないよね。
小次郎の燕返しレベルの神業に加えて高いステータスの時点で接近戦ではどうしようもないわ

※3222938
まず軍帯で強化すらしてないからあれが最大と決めつけるのはちょっと考えにくい

※3222864
悪魔化する前から同等の評価だったでしょ
てかエルキ自身がアルケイデスをギルと同じぐらい強い気配って言ってたし

※3222932
まぁ、神話じゃ端役だからしゃあない……リチャードの霊基はなんかおかしいみたいだし

※3222712
ヒッポリュテと同じ戦帯を「神の力を身に宿しバフ」でなく「神の力を押さえつけた上で外付け」なあたり神の力を使う宝具でもティアードロップフォトンレイ的なのとかは使えそう

※3222765
名前はクッソ可愛いのにギルを恐怖で泣かせる恐ろしい子…

※3222930
だから
そんな公式設定はないとあれほど

そもそもイリヤを子供扱いって失礼じゃない？実年齢や立場を考えれば一人前の魔術師で、しかも犠牲にされる子供というよりは、そもそもアイツンベルンが無ければイリヤは存在すらしてないんだぞ。本人もそれを受け入れてる

※3222932
半神で、しかもその神性が戦神なんだからもうちょっと強くても…と思わなくもない

※3222949
ガウェインやランスロットがあそこまで強いのに、半神のくせにお前…お前…

※3222945
まぁ作品によっては姑息に隠れたり逃げ回ったりしながら実際戦うと鬼のように強いキャラとか結構おるしな。

※3222952
まあfakeの弓クレスはイリヤを戦わせるのは凄い嫌がりそうだと思う

※3222793
王の軍勢は対軍宝具持ちに壊滅させられるから雑魚！って言ってるようなもんだぞそれ

※3222950
なんというか一々「人の腕でねじ伏せるもの」って言ってるから簒奪者の発動条件は人外由来の力なんじゃないかなぁ……ナチュラルボーンキラーズは人由来の力だから奪えなかったみたいな

※3222765
フワワ「どうした？笑えよ、ギルガメッシュ」

※3222673
ただバサクレスのほうだと知能低下や対魔Aがないから凛が1殺したのと同じで
ある程度権力・組織力・資産力を有するマスターだと人間だけで嵌め殺されるリスクがある
アチャクレスが理想だけど、ことが聖杯戦争で目標次第ではマスターの指示に従わないで
反逆もする性格は放置出来ないからアルケイデスに変質させた。これも正解。
バサクレスで召喚した最大の背景も恐らくステアップってより、アインツベルンに対する反逆を恐れたんじゃない？それが意図ならそれも正解。

※3222957
スタンド使いって三割くらいそんなとこある。あと奈落とか。

※3222794
SNのころヴァジュラ持ってた気がするんだがあれどうなんだろ

※3222952
え？ヘラクレスを狂化させたのは裏切らせないためと聞いたはずなんだが
そういう設定なかったっけ

アチャクレスが強さをとにかくゴテゴテ追加していったものなら、アルケイデスはヘラクレスの持つ弱点を次々潰していった結果っていうのが一番腑に落ちた。
無論アルケイデスになって新たに生まれた弱点はあるが。

※3222845
エミヤの固有結界は強力なサーヴァントにとっては多少厄介な程度でしかない、というのが公式なんで……
トップクラスのヘラクレスなら当然捌ききれると考えるのが普通でしょう

ギルガメッシュを仕留めるアルケイデス渾身の一矢とかじゃなくて
あくまで財宝に対する防衛が勢いあまってギルガメッシュに届いたからギルガメッシュも防衛して対抗したって話なのになんか無理に格付けする人多数いて笑う

ティーネの評価はあれ仮にアルケイデスのマスターだったとしたら正反対になりそうだけどな
最大の根拠がギルの自信っていうクソ当てにならんもんだし

※3222883
またのコメントそういう意味じゃないと思うけど

※3222737
いや、カルナの槍も鎧もどこにあるかわからんだけで持ってるよ
オーディンのグラムも持ってる
ギルの蔵は神造兵器も対応してる。まあ成田が話作りにくいからデバフしたんだろ

※3222866
そもそも当たること前提で解毒剤を準備しようとする時点で今までのギルガメッシュからすればかなり余裕がないぞ。
自分の財宝をもってして防ぎきれるかわからんって事だからな

※3222969
エミヤが中堅だなんて本気で思ってるのは那須先生だけやろ…
作中人物も読者も誰もそう思ってない

※3222973
鎧は間違いなく無い
本人がそう言ってる

※3222898
作家鯖のバフってだいたい「筆が乗らないと書かないし雑に(無理やりだったり急ごしらえとかで)書かせたら質も出力もがた落ち」ってのが武力系のサーヴァント以上に顕著なのがなあ。
厳密には人間というよりは「強大なものに立ち向かうもの」が対象みたいだし二人のどちらにかけるにせよ義務感以上の本人が立ち向かう意志を持たない(デュマが見抜けるなら見せなくてもいいから)とそもそもかけるのムリげ。 葛木先生とかだとたいころのがいちばん効きそう

※3222793
ジェスター「これは……ここまでの力を持つ弓兵とは…なるほどなるほど、ここまでの下準備を重ねた聖杯戦争ともなれば、正に神代の如きーーー」(ナインライブスを見つつ

※3222977
態々蔵に納めさせろとか言ってたよね

※3222751

Fateの対人宝具の代表例であるゲイボルクが、本来地味だけど強いはずなのが戦績がパッとせず、派手な宝具の方が活躍しているように見えるので、最初からそんな風潮だとみられているんだから仕方がないと思うよ

※3222951
ちなみにスーファミFF世代にガン刺さりな別名がある。
フンババっていうね。

※3222941
近所のカミナリ親父扱いで笑う

※3222976
誤字った…
エミヤが中堅だと思ってるのは奈須先生だけだろ、です

※3222979
フワワに至っては「聖杯とはここまでのモノを呼べるものなのか？」と半分呆れてたな

※3222877
羅刹王を倒すために神々から授けられた武器の数々を自由自在に操る……ラーマの場合は神造兵装のオンパレードになるんだろうなあ

惜しむらくは「偉大なる者の腕」の映像化はほぼ期待できないだろうということ
剣製やバビロンみたいに投射したり手元に召喚したりするんだろうけど、インドだし自分が千手観音みたいになって何十何百の宝具を同時に使うとかかもしれない

※3222895
大丈夫かお前？五次のヘラクレスはナインライブズ使えないし、基礎スペックが上とは言っても理性吹き飛んでるんだし、手の内が分かるのはアルケイデス側もそうだよ。アルケイデスはヒュドラの毒矢持ってるんだし、バサクレスからしたらかなりキツイと思うぞ

※3222981
ていうか普段とは違い正確に相手の弱点を突き質も一級品である数百の財宝の群れを破壊し尽くしてギルに襲い掛かるただの矢のどこが地味なんだよと思う

やはりヒュドラの毒はアチャクレス時にもストック無視して殺し切るんだな
概念特攻恐るべしって言うか、ヘラクレスの事を語る上ではヒュドラは有名過ぎるからやむ無しか
そんなヤバイ毒が意外と現代でも手に入ってしまうのが怖いな
実際泥を浴びてなければアルケイデスも退場してたし、やっぱり聖杯戦争は強い＝生き残るではないな

※3222932
神話とは言え端役の登場人物と、史実とは言え神秘にもゆかりのある一時代を代表する戦士そのものではまぁ…

※3222959
そもそも対軍宝具程度で王の群勢ってなんとかできんの？
人類史最高の軍略家が率いる人類史最強の軍団だぞ
カリバーに弱い発言は、虚淵がセイバーいじめすぎたの反省して、あんな苦しいフォローしたんだろ

※3222976
エミヤはステは下の上くらいだからな知識と経験と直感を総動員して常に全力で戦うから上位鯖に食い込めるって感じだと思う

ギルみたいに慢心したり兄貴みたいに闘いを楽しむ余裕はない感じ

警察隊を瞬殺しないアルケイデスの場面だけはかなりもどかしく感じた

※3222952
調べたところ絶対に裏切るという原作者の公式発言はなかったが

ヘラクレスが聖杯戦争に参加した動機は「生前に守れなかった小さき者とイリヤを重ねており、今度こそ守りきるため」である。という設定があり、アインツベルンが狂化させたのは絶対に裏切らない従僕な鯖を得るため。

ヘラクレスはFakeでもアルケイデスとして変質する前は「子供を手にかける」マスターを敵とみなし離反しようとしたが、アルケイデスとして変質させられた。

こういう設定からも考えるにアインツベルンと馬が合うとは考えられんよね？調べて出てきた色々なファンの発言からも、絶対裏切るというある意味間違った認識を持っている人はそこそこいたが、あながち裏切るというのは絶対にないとは言い切れないよね。

※3222700
でもエアってほとんど神の権能そのものだし、神を憎んでるアルケイデスだと奪えても使うかこんなもん、ぺっ！　って感じで使わないような気もする

※3222995
アルテラと五分ってのがマテリアルの説明だから対軍、対城持ちでも油断なんかしたら詰むくらいにはやばい
そもそも戦車の破壊力自体が対城に近しいらしいから

ヒュドラ毒で全殺の可能性はヤバいな
アポじゃアレ現代にもあるんだろ？
可能不可能はともかく大大英雄ぶっ殺できる手段があるのはスゲェよ

※3222933
イシュタル「私と一緒に戦ってくれたら世界をプレゼントしてあげる！」
サルゴン「良いだろう」
～数年後～
イシュタル「私の目に狂いはなかったわね…愛してるわサルゴン」
サルゴン「言い忘れていたが、俺の世界にお前の居場所はない。さらばだイシュタル」
イシュタル「……覚えてなさいよ」

そしてイシュタルはサルゴンの死後、孫に仕返しをするのだった(そしてまた失敗する)

※3222995
人類史最強の軍団って…モンゴル騎馬兵団もオスマン軍もアメリカ軍も歴代中国軍も未だ登場してないのにそれはいくら何でも盛りすぎじゃないか？
あと王の軍勢は一人一人は単体で呼ぶサーヴァントより弱体化してて、何割かやられると結界を維持できなくなるのでカリバーというか対軍全般に弱いんじゃなかった？

※3222822
と言うかいくら強い言われてても、同じサーヴァントととしての枠組みに聖杯によってスペック調整されてんだから、そりゃギルが慢心なしでも負けるときは負けるだろ
余程の相性不利がなければ、どのサーヴァントでもどんなサーヴァントを倒しうるのが聖杯戦争の醍醐味
だからこそ火力以外にも事前準備や情報戦が重要似なるし、極論言えばそれらが完璧なら戦わずに勝つ事も可能

※3223000
イスカンダル自体の火力も半端ない上に神代魔術師混ざってるであろう数万人の軍勢とかアホかと思う

※3222976
強力なサーヴァントかと言われるとそうでもないから中堅で間違ってないと思う
UBWではクーフーリンの動きをほぼ追えずに初戦の経験がなければどうしようもなかったし、しかもあれ凛と言峰というマスター差が圧倒的有利な組み合わせだったからね。
中堅だけど投影の特殊性のおかげで活躍できる、ただし普通に強い上位サーヴァント相手には普通に負ける、って感じじゃないか

※3223007
大英雄は燃費さえどうにかすればみんなチートなんだ(確信)

※3222976
そこまで強力な英霊ではない、は単純なスペック評価みたいな意味合いぽいからなあ。
きのこもエミヤのポテンシャル自体は一回り上くらいに見積もってると思うよ。

※3223001
特にヘラクロスとケイローンに対しては死因だから特効だしね

※3222682
そうは言っても、射殺す百頭に対してヒュドラ毒の解毒剤用意しようとしてたし、王の財宝だけでは射殺す百頭に対処しきれないと判断していたんじゃないかな？
余裕で対処できるなら解毒剤用意する必要はないわけだし

※3222990
あぁすまん。アチャクレスの話だと思ってた。
バサクレスの場合はそのステータス差がどこまで刺さるかになるかな

※3222999
いやアレスの帯見る限り、「神の力を人の力で捩じ伏せて使い潰す！」って感じだからエアもそうなるんじゃない？

※3223004
いや少なくとも史上最高の軍隊の一つであることは間違いないし、神代世界において最強の集団だった事も間違いないよ
それは歴史が証明して、後の多くの偉人達が支持してることでもある（だからこそカエサルやナポレオン、ハンニバルやカール大帝から尊敬され大英雄と仰がれていた）

※3223015
史上最高の軍隊の一つである事に異論は一切ないが人類史最強という意見にはさすがに異を唱える

※3223004
戦術自体は後世に行くほど発達するんだろうが、人間の強度は基本的に古いほど強いのが型月でその中で全員がギリ神代に足突っ込んでるのがヘタイロイだぞ

※3223015
結局作者の設定を肯定したいのか否定したいのかよくわからん流れだな……

※3222779
つっても生前のハイパームテキエグゼイドなヘラクレスすら、
あああああああああああ！！！！痛ってえええええええええええええええ！！！死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ！！！死なせて！！！
ってなるのがヒュドラ毒だからね

※3223003
イシュタルの勝利の女神としての能力は本物だよな…
サルゴンは連戦連勝だし…

※3222734
ゲイボルクは原典でも凶悪だからまだ分かるけど、十二の試練は考案途中で「これ強すぎじゃね？止めとこう」と思わなかったのか少し疑問に感じる

※3223016
モンゴル軍とかもいるしな…
最強の一角ってところじゃない？

射殺す百頭があそこまで速く連射出来るのに驚いたな
最初のFGOやアンコでの百連発する射殺す百頭の弓版？みたいなの使っておいて、そこからのドラゴン型ホーミングレーザーだったけど、百連発からホーミングレーザーに繋げる間も小説読むと王の財宝は射出され続けてるのに発動が間に合ってるから、かなりの速さで宝具発動できる
しかもホーミングレーザーの時は、弓を強く引き絞って撃っただけで真名解放してる描写無いから、本来は技であることを考えると燕返しとかと同じで真名解放の必要もない？

※3223021
そもそもヘラクレスを出そうとした時点で強すぎると思わなかったんだろうか…

※3223017
兵の質だけで軍隊の強さ決定するのはおかしくないかな
動員人数、取れる戦術、戦略や兵器なども含めて軍隊の強さじゃないの？

※3222995
神代においてたった10年で当時の世界を征服した奴らだからな
最高司令官が史上最高の戦術家として名高いアレクサンドロス大王
そしてその部下達が歴代の王朝の開祖や軍神、ファラオ、マハラジャなどで後の世界を築いた大英雄クラスすら含む著名な偉人達
名もない兵士達も幾つも大国を蹴散らし、世界中の神代の化物を討伐し続けた戦士や魔術師
そんな奴らが突然謎の空間で一気に攻めてくるんだぜ？（作画の都合上槍兵しかしないけど、実際は弓兵や魔術師が絨毯爆撃してくるだろうし、騎兵もいるから機動力もヤバい）

※3223021
キアラとかギルとかもそうだけど、とりあえずGO！するけどチート過ぎて勝てないからガバガバムーヴさせるね…になるからないつも
だから設定倒れとか言われるんだけど

※3222950
あれは、戦神がアルテラスレイヤーと化して狙い撃ちしてるのをアルテラがなんとか狙いそらして使ってるように見えるだけだし。それも普通の霊器だと損壊くるほど無理してやっとレベル
対してエアは、使うために因子が必要つまりエンジンそのものが起動できなきゃ無理に動かすのも無理でしょうな。たとえ自分がエンジン代わりになるとかで動かしても自分が崩壊するのは避けれなさそう

※3223026
その観点で行くと史上最強の軍隊はブッチギリで現在のアメリカ軍になるな

十二の試練の耐性付与って1種類に付き1回？それとも何回でも付与ってできる？

※3222712
いや使えるんじゃね？
悪魔化すら奪うんだからな、ギルもビビって抜かなかったんだろうし

※3222678
何らかのブースト手段があればベオウルフで抜けるな……

※3223021
十二回必ず勝てる宝具をナーフした結果だから……

※3223031
人間相手ならね
魔力は魔力以外じゃ勝てないからある種最弱

※3222966
ヴァジュラが型月世界でも聖仙の骨から作られているのは水着ライコーのセリフからも明らか
当然ウルクに聖仙はいないし、工芸の神が鍛えたから人の手によるものでもない
本物のヴァジュラを模した後世のもの＝オリジナルじゃない可能性があるけどギルに限ってそれはないだろうし

世界を塞ぐ巨大な龍を倒した武器が「誰が使ってもB＋ランクの威力のお手軽宝具」っていうのも・・・エアと同規模のことやってるのに
確かにしょっちゅう跳ね返されてるけど、あれはインド特有の極まったメタ張られてるせいだし

※3223031
というか現実の話してしまうと多分個人のフィジカルや練度においても米軍が過去の軍にアベレージで負ける事なんてあり得んからな。

※3223031
現代で最強の軍隊が紀元前の軍隊以下だとしたらまぁ人類はひたすら衰退し続けてる事になるからね
強みや特色はその時代毎にあるとは思うけど、その時代最強と呼ばれる軍隊はどれも偉大さ強大さでは負けず劣らずばかりだと思う

※3222863
作家に筋力で負けた見せ筋がなんだって？(煽り)

※3222969
といっても何回かストック減らしてるの見ると、バサクレス相手には有効打複数用意できるってことじゃない

※3223025
世界で最も有名な英雄の一人かつ神々が大戦のためにわざわざ用意した戦力って時点で大体の英雄は、霞んじゃうわな…

※3222725
５次で条件次第で完封出来るかもってのはおそらくクーフーリンじゃないかな？
今回のことでネメアは体全てじゃなくてネメアがあるところだけ無効ってのが判明したから、刺しボルクが刺さる
あれセイバー戦見る限り、足元突いても変態起動で心臓に向かうから、対アルケイデスの場合ネメアのない脇とかから心臓に向かうんだと思う

魔術師同士で殺し合いが前提の聖杯戦争だから
ヘラクレスみたいな超正統派大英雄は性格上扱い辛い側面はでる
そもそも真っ当な倫理観を持って参加するマスター自体が一般的ではないから
どれだけスペックが高くともまともな協力体制を結べなければ勝ち抜けられる鯖ではない
そしてマスターと共闘なくして勝ち抜けられる程聖杯戦争は甘くない

※3223000
と言うか火力盲信者と言うかビーム至上主義者には辟易する
最大補足はあくまでフレーバーテキスト臭いけど、あの強大な対軍宝具であるバルムンクでさえ最大補足が500人だぜ？
仮に軍勢を史実の遠征軍通りの約五万としても、半数を削るには最大効率で50回も連続で撃たないといけない
実際は相手が神代で暴れまわった偉人たちで、なおかつ各々宝具は持ってないけどスキルは保有してるし、回避も防御も勿論攻撃もしてくるし、軍略の効果が付与している
そんで総大将であるイスカンダルは対城宝具並みの威力（原作では戦略爆撃機に匹敵、新都を一時間で焦土にすると評価された）を持つ戦車が雷撃を纏いながら襲ってくる
これだけ見ても如何に王の軍勢がバグった宝具であるかわかると思う

※3222898
草十郎は強くはなるけど

倒せなかったら幼い心が折れないため対処されそう

※3223045
作家は作家で親譲りのムキムキだから……

※3223007
と言うか武官じゃない盾の役の影武者だったフェイカーさんがあの化物みたいな強さ持ってるから、王の軍勢は底が知れない

※3223050
でもまあ、チートキャラはだいたいビーム撃てるのも事実だからね…
あと最大補足は最大補足じゃないのが公式発言だから(意味不明)…

※3222862
GOBを使った戦術はすごかったが純粋な掃射は変わらず雑であったぞ。

※3223027
中国の戦国時代もやばい可能性は高いよね
斉の規模とか考えると

※3223048
それも本気になる前が前提かな？
今はもう宝具による不死性と泥がセットで心臓1度潰した程度ではどうにもならないでしょ

※3222851読んでみるのが一番やで
講評だけ見ようとする気持ちも分からんではないが

※3222935
そこは、「神話の中の英雄」ではなく、「（確かに人の世を生きた王として）最古の英雄譚で語られる王」ってことじゃないか。
ブリュンヒルデの幕間でちらっと触れられてたけど、神話の時代って、今を生きる人間がいつ頃か認識している、解釈しているものと実際とは必ずしも一致するとは限らなくて、場合によっては覆る可能性がある…みたいなことを言われているんだよね。
でも、実在の人物として語られていることが確定している中で最古の英雄であるギルガメッシュは、それが動くことがない。
少なくともFate世界では。

言い換えるなら、神の理で回っていた世界が、人の理で世界が回ることになったそのきっかけ、人としての物語（歴史）の一番最初＝最古なんじゃないかな。

>>531
マユリ毒で動けない手足を乱装天傀で無理矢理動かした石田雨竜や、ブチャラティゾンビみたいな感じか？

※3223050
最大補足の数値はフレーバーテキストだからあまりあてにならんと思うけど歴史上屈指の戦略家のイスカンダルが強力な宝具を相手に何もせずにみすみす喰らうとも思えないしなぁ。
軍勢を散開させて被害を減らすとかはしてくるでしょ

※3222969
何度も言われてるがそれは士郎のUBWよ。エミヤが扱うUBWは貯蔵量もだがエミヤの戦術・戦略も混ざるから脅威よ

※3222737
なんというか王の財宝って単なる蔵の宝具という以上に、人類の叡智の原典という概念的な効果で色々中身増えてるみたいだし、逆に王の財宝に入っている=人類の作り出したもの的な属性が付与されちゃうんじゃないかな
もちろんギルガメッシュが生前、あるいは召喚後自分の手で蔵に納めたものは別だろうけど

※3223061
2万人串刺しにした逸話の宝具の最大補足が666人の時点でフレーバー以外の何物でもないよね

※3222917
これで耐久Bだからな、戦闘続行がA +がよっぽど凄いのか

※3222996
エミヤは格としては下の存在だと自覚してるからこその強さもあるっぽいよね。バットマンみたいな。
慢心油断といった心の機微にも的確に対応することで、時に格上の相手とも互角以上に渡り合っていく、て感じで。

※3223058
あの人はイスカンダルの影武者なので戦車持ってこれて、神代のスゴイ魔術師であるというのもある
流石に王の軍勢が上から下まであんだけ強い訳では無いだろうし
さらに王の軍勢から独立して単体の英霊として召喚されてるのもデカい、王の軍勢で召喚されると宝具も使えなくなるし

※3222831
バサクレスのこと言ってるなら撃てんぞ、十二の試練以外は没収状態なのがバサクレス故。でバサクレス相手のマスター狙いならエミヤは勝てる可能性はある・・・一番は狙撃スタートだろうが
アチャクレスの場合はネメアをイリヤにかぶせるだけで自由に動けるようになると思われ・・・これに+十二の試練あるアチャクレスってくそやな(白目)

※3222762
言動は余裕そうなだけで、やってる事は真剣じゃなかった？
あのギルガメッシュがヒュドラ毒の解毒剤を用意しようとしていたし、全力で王の財宝を使って尚、自分が手傷を負うこと前提で考えざるをえないって相当なことだと思う

※3222922
原典が描かれ始めたのが紀元前10世紀頃、カルナやアルジュナの元ネタになっただろう英雄たちが戦った戦争が紀元前12世紀頃
ここから数百年かかって完成してるから、どの年代に当たるかを特定するのは難しい

ギルガメシュ叙事詩もコアになるシュメール版はBC2600～、「ギルガメシュ叙事詩としての大枠」が完成したのはBC2100頃(ギルが半神半人になる、不老不死を求めて旅に出るのはこの時期の補遺)、細かなエピソードまで含めて完成したのがBC1800頃とされている

現在の研究だとギルガメッシュのモデルになった王はいるが、中東各地の伝承などを合わせてその主人公として脚色された半架空の存在だったという説が強いらしい

※3222735
格上殺し性能はアルケイデスのが上だと思うよ
でもヘラクレスより格上ってほぼいないし
最強の槍と鎧と戦士を兼ね備えるカルナですら魔力放出が相性いい魔力無限条件(互いに)じゃないとヘラクレスより格上って気はしない

※3222776
しかもパクられたらアルケイデス倒しても返ってこないしな

※3223003
イシュタ凛の声で脳内再生できるな…

※3223080
ただ上で触れられてる通りに王の軍勢が五万人だとすると、どれだけ急いで散会や回避行動させようとも味方のせいで身動きが取れず
エクスカリバーとかバルムンクみたいな宝具を横なぎにされると防ぎきれないだろうし、喰らえばやられる、それで数が減るとどんどん負担が大きくなるのが王の軍勢
もちろんイスカンダル側もやられっぱなしで終わるわけがないが正直その時にならないと分からないよねとしか言いようが無いよ

※3222781
普通というか解毒剤用意しようとしていた以上、ギルガメッシュ自身は王の財宝では射殺す百頭に対処しきれないと考えていたんだろう
もちろん射殺す百頭もギルガメッシュに勝利する決め手にはならないだろうけど

※3223147
仮に一回や2回打たれても、その間軍勢が攻撃してくるんでそもそも宝具を撃つ暇がなくなると思うんだが
と言うかビーム系宝具は連射可能な奴もあるとは言え、例外なくインターバルはあるんですが

※3222799
正面から撃ち合って、王の財宝撃たれ続けてるのにホーミングレーザーの発動が出きる時点で、発動の隙が無いようなもんだよね、射殺す百頭って

※3223147
王の軍勢は兵士にも騎馬兵とかいるのとちゃんと相手によって戦略変えて動くから常に大密集ってわけでは無いぞ、おそらく。
まあ、それでも範囲の広い対軍以上くらえば間違いなく削れていくだろうが

※3223147
軍勢の進行スピードってめっちゃ速い
イスカ自身もギルに対して一発は許す、だが二発目は打つ前に蹂躙するって意気込んでるから
どんどん負担が大きくなるとか何発も打ち続けて数を減らしていくとか長引く前提の議論はあんま意味ない
一発目でイスカを倒す、軍勢の半数を削る、完全に攻撃を遮断する
こうした対処ができなきゃ詰み

※3222903
大奥はあれ迷宮全体、特に最深層そのものがカーマの内面世界だからな
カーマがそう認識する事で成立する宇宙(全概念)を内包した固有結界の中での話みたいなもの
Rへの勝ち負けにこだわって蛹となったのも要はカーマがいかに精神的にマーラ側に染まる自己暗示できるかってのが重要だった

※3223043
異星の神相手に粘ってたらしいし、型月でも米軍は相当強いと思う

サーヴァントって後世の人間の想像とかも付与されていくから、アメリカ軍も未来だと怪獣や宇宙人を倒したヤバい軍隊として王の軍勢よろしくサーヴァントとして召喚された大統領に召喚されるのかな

※3222801
まぁ売りは万能さだろうしね
今回も本気の王の財宝越しにギルガメッシュに手傷を負わせることが出来るみたいだし
あの対幻想種ドラゴン型ホーミングレーザーも、ヘラクレスが最も「得意とする」としか言われてないから、城攻め版射殺す百頭とか他のバリエーションならもっと威力自体は出る可能性もあるしな

※3222742
技量有りだったら当然殺される可能性は減るし蘇生前提のゴリ押し戦法も出来るしな
なんだかんだでアルケイデスは弱体化だろうよ、というか12回耐性の付く蘇生とかいう能力がぶっ飛びすぎてる

※3222822
良くも悪くも今回でアルケイデスの底は見えた感じだからな
警官隊やフラット君達があそこまでしてやっと底が見えたと捉えるか、思ってたほど脅威では無かったと捉えるかは読んだ人によって分かれそう
自分はむしろアルケイデス陣営がここから巻き返してきそうに見える

※3222814
キャラ違うっていうか慢心OFFだとギルはちゃんと大物になるしおのれおのれも言わないってことでは
成田先生のあとがき見るに度々きのこ先生と相談して慎重にあれこれ決めてるんだからキャラ違い起こしてたらすり合わせ時点で修正されてると思う

※3222995
頑張れば聖剣2連打できる青王の評価が軍勢勝てるか厳しい(半減で消滅を知らない)
神視点の特典黒アイリがカリバーは軍勢に相性いいから勝てる
イスカ(トップ霊基)の評価が再戦すればクーフーリンには勝てるが本気で倒すとなると相討ちは必須
対軍A +でも攻防が強いベルレ持ちの対メドゥーサは呪い耐性が強く勝てる

相手が対城A + +には不利
対軍A +なら互角から基本有利
対軍A + +は不明
対軍A +無限連打してくるようなのは不明
対軍B +でも確実にイスカを狙ってくる貫通型は防ぎにくい

で宝具だけで競うなら宝具A + +のステ通りの結果になりそう
実際は立ち回りの妙で結果はいかようにでもなるけど

※3222831
それができるなら６殺されたのはなんだったんだ、ってなるくない？

※3222858
作中で言うなら、ティーネは射殺す百頭を完全防ぎきる流れと見てたけど、実際戦ってるギルガメッシュは解毒剤を用意しようとしてたから完全には防ぎきれず、多少なりとも手傷を負うことを想定してる
自分としてはティーネよりもギルガメッシュの想定の方が信用出来ると思うから、ティーネの発言はあまり信用できないかなぁ

※3222674
あの2人にはぜひ石破！ラブラブ！天驚拳！をやってほしい

※3223019
それも薄められた状態で下着に塗り込まれたのが皮膚に触れてあの苦しみだから原液は想像を絶するね
それよりもヤバイ毒を持ってるのがいるってのがコワ

※3222885
素手でも出せるとfake巻末ステータスであったから、ヒュドラ毒やネメアのの皮衣とかあるけど、本質的にはゴッドハンドに続いて道具に頼らない、本当に体一つで完結してる英雄だな

※3222956
言うてリチャード結構強いし、ポリテちゃんも軍帯フルならやばいんじゃ？って前ふりもあるからなぁ。

※3222924
エアは規格外過ぎるからなぁ
ただSN本編の描写や映画HFの描写から逆算すると魔力無制限のオルタのカリバーでもストック10個も削れてないんだよな
上手く行けば即死はしないかも？

※3222751
一本で数本バビロン落とせる威力の矢を一度に2~3本、目にも止まらぬ速さで連射する　っていうの見て、これなら確かにフロムヘルとナチュラルボーンキラーズに対応できるなと

※3223021
元々は十二回絶対に負けない宝具で、もっとチートだったんですよ…
旧十二の試練はいくらなんでも強すぎると思って変更したとマテリアルで茸が言ってたような気がしたけど、それでもあの性能だからな

※3222728
マーブル商会とかの小ネタをチョコチョコ拾っては盛っていくせいもあるんだろうね。
初期プロットにないだろアレ。

※3222848
精密射撃可能っていうのに異論はないけどゲートオブバビロンよりエイジオブバビロンが先出しって明言されてたっけ
術ギルの「我が思いついた新戦法を無駄遣いの極みと罵った」ってセリフ的にGOBをぶっぱされた後にエルキが民の叡智で即興コピー相殺して「無駄無駄ァ！」してみせたのかと思った

※3223034
映画HFの黒パンフ読む限り、耐性付与に回数制限は無さそう
耐性は出来ているが段階的に強力になるセイバーオルタの攻撃に押されているイメージとあるので
ただ回答者が茸ではなく須藤監督なので確定ではないけど

ヘラクレスとアルケイデスは程よく差別化された強さになってて嬉しい
大英雄なら白けられてもいいぐらいの絶望的な強さは大歓迎

※3222814
そもそもステイナイトのギルは受肉で長く世に居たために結構本来のギルとは変質してるんじゃないっけ
CCCとかでも後付けされてた気がする
だからそういう影響が全くない真っ新なしかも慢心のないギルとは別人レベルで変わってても当然だと思う
きのこ直々にシナリオ書いたCCCですらそうだし

※3222956
ブリテンを盛るのが大好きな型月だぞ…そりゃ盛るだろうさ

ブーディカは知らん

※3223068
本気というかエリュマントスの猪の宝具発動する前って条件だろうね
刺しボルクってホロウ等の描写見る限り心臓貫いて終了じゃなくて、そこから追加で体内殲滅スタートだから、猪の宝具による不死性を発揮する前に食らえば終わりだと思う
猪の宝具自体はデメリットが大きすぎて常時使用しとく物ではないから、刺しボルクが「発動できれば」基本的にはクーフーリンの勝ちだと思う
アルケイデス相手に発動できるかなんてわからないから、あっさり勝てる事もあるみたいな書き方だったんだろうね

蝉様の傲慢王の美酒だと空間や魔術、武器にまで毒という環境特性が付与されるからヘラクレスからしたらたまったもんじゃねえな…

※3222703
鎮まりたまえ！
名のある大英雄とお見受けするがなにゆえそのように荒ぶるのか！

※3222902
テラやテラリンの宝具演出を見ると、さすがのヘラクレスもイリヤを守りながらの対処だと厳しいかもしれんね
剣の雨の一つ一つがブロークンで大爆発起こすからギルのバビロンよりも厄介そうだし

>>568
＞主神も所詮雷帝と同レベル
いい加減この「殴り合えそう」発言を同格＝勝てるみたいな慢心どうかと思うんだが

※3222688
奪えるけど使えないんじゃね？まぁ、それでも乖離剣取り上げれたら爆アドなんだけどな。アルケイデスには鎖効かないし

※3222851
意見するなら読んでからにしろよ

※3223307
アルケイデスには戦闘続行あるからゲイボルクでやられても不死宝具使うインターバルは作れると思うぞ

※3222949
ま、絶対アヤカが原因よね

※3223071
ギルより前の神話でも基本的には英雄も神々の逸話に含まれる要素の一つでしかないけど
ギルは、明確に人の逸話の始まりってなるとやっぱり最古だよね

※3223329
戦闘続行で耐えれる程度の損壊かどうかだね、刺しボルクの体内殲滅が

※3223325
殴り合える＝雷帝のサイズ+フィジカルに、神話で度々その威力を記されている雷霆という「当然の権利として世界を書き換える(事件簿より)」権能と、ガイアが産み出した不死の怪物テュポーンと相打ちをくりかえし続けた神としての不死性が合わさってると考えれば、とても笑ってられないだろうに

個人的にはケイローンの不死をプロメテウスに譲渡してることがわかって、それによってヘラクレスはアトラスの代わりに天空を担いでるのがほぼ確定したのが良かった
原典ヘラクレスの逸話でも天空を担ぐのとジブラルタル海峡作るのがやっていることの凄さでは最大の逸話だろうし

※3222793
お前fgoからこのジャンルに手出したやろ？
対軍、対城やらがポンポン出てきてるfgo民からしたらもの足りひんとかはあるやろな。どの作品から始めたかによって感じ方が違うんやろな

※3223334
少なくともゼウスの話に雷帝持ち出す人は
単純なフィジカルだけじゃなく能力全体でゼウスと雷帝がほぼ互角、雷帝には勝ったんだからゼウスにも勝てそう、ビビるほど大したことなさそう
ってイメージが大半だと思うぞ

※3222914
読んだと思うけど理解してないなお前

※3223114
※3223225
上でアルケイデスの事を言ってたからアチャクレスで想定してたよ

※3223004
お前考え方が極端すぎるわ。あくまで最強の軍団の一角って話やからな勘違いすんなよ

※3222973
オーディンはグラム持ってねえよ

十二の試練は並大抵の英雄じゃ一つもこなせない試練ということで、Bランク（並大抵）以下は無効と、まあ捻った解釈で命のストックが出来るのは良いとして、なんで耐性までできるんだろ
そこさえなければ大英雄らしさとバランスが取れた良い宝具だと思うんだけどね
一度見たから後はヘラクレス自身の技量でなんとかするって方が本人に怖さも出そうなものだ
伝承で「もし同じ試練に挑んだら次はもっと手早く済ませるだろう」みたいな話があるとか？

※3222801
個人の技量と武器性能の威力を一緒にする馬鹿。
弓の達人に対して銃やミサイルの方が強いって言ってるようなもんやで

※3223325
1部のポセイドンは第五異聞帯らしいアトランティスを攻略されて追っ払われて弱体化してた可能性もあるしね

※3222726
誰かが言ってた台詞だけど、所詮
人々は怪物に脅かされ、怪物に英雄に倒され、英雄は人々に討たれる。

ビーム系はやっぱ映像作品のイメージに引っ張られる
理屈上はカリバー一発で王の軍勢が蒸発なんて厳しいことは分かる
でもあんな超射程ゴン太ビーム見せられたらそれ横薙ぎするだけで終わるやんってどうしても思うよ

※3222721
弓兵の鯖だから多少はね？

※3223050
最大2万本の杭を出せる極刑王の最大補足が666人だからアテにならん

４巻の時点ではここでも『仮にもヘラクレスが警官隊みたいな英霊でもない人間に負けて退場したら冷めるわー』って感想結構あったのに
いざ退場しなかったら「退場していいよ」って声が上がるんだから万人が納得するストーリーなんて無いよね…

※3222967
第4次で裏切られたから今度は裏切られないように、であって
ヘラクレスの性格を考慮して裏切られないように、ではない（こっちの理由がゼロかは不明だが）

※3222762
ただぶっちゃけアルケイデスが慢心ゼロのギルを焦らせちゃったりしてたら
直後のフワワ登場によるギルの焦りのインパクトが無くなっちゃうのでアレで良かった気はする

※3222869
バズさんズルしてフラットくん以上に魔力あるから誰にも対処できなくなりすぎる…

※3222832
一回だけの代替寿命って書いてあるから
十二の試練一回分ってだけじゃない？

※3222851
ヒッポリュテとの因縁も解消してないのにあれを「退場すべき場面」ってしちゃうのは早すぎるだろう

あくまでBランク宝具に過ぎない十二の試練の方が十二の栄光よりも有能って意見が出てくる時点で、十二の試練の性能はかなり破格だなぁ
ゲイボルクなんかもそうだけど、ランク詐欺というかランクはあくまで参考程度の意味であって、実際に戦闘で使うとまた別なんだな

※3222681
少なくともティーネは何回も使えることを警戒した上で本気ギルならエアを使わずに勝てそうだ（エアを簒奪されずに済む）と判断してたな

※3222737
カラドボルグやメダロック、ヴィマーナなんかは神造じゃないんかね？
前は星が作った〜みたいな感じだったけど、今は神が作ったものも神造になったりするわけじゃん
ガラティーンの大元になった、古き神々の欠片であるカラドボルグが神造じゃないって言われても、なら何故それを原典とするガラティーンは神造なんですってなる
神殺しや不死殺しの宝具もあるはずだし、その中に普通に神造ありそうなんだけどね

※3222682
あれって射殺す百頭への対処だろう
ヒュドラ毒も受けてから解毒前提っぽかったし
エヌマならまるごと潰せるしエア無しでも攻撃喰らってから即回復からの反撃もできるって感じに読めた

※3223324
エミヤの投影はギルの王の財産に比べて魔力消費が激しいからバサクレスの命を全て削りきれるかは微妙なところだと思う

※3223737
読んでない奴に言うても無意味やろ

※3223324
一つ一つがブロークンなんて設定も描写もないじゃん

※3222734
別世界のゴッドハンドは当初、12回の戦闘では死なないとかいうぶっ壊れッぷりらしい。現在は変わったけど
それと比べれば、まぁカワイイ方じゃないかな

※3222995
王の軍勢がカリバーに不利ってのは無限の剣製が多少厄介な程度って設定と同じようなもんだと思ってる

アチャクレスが強いと思う理由は
へんな強化していない分
主人公補正的な英雄補正的なものの恩恵が一番ある気がするから

例えばギルが最強のポジションにいるとしてギルよりパワーがあるとか
ギルと同格ではギルに勝てないと思う
ギルより少ししたくらいかつ伸びしろがあるキャラの方が勝てるチャンスは多い気がする
物語的に

※3223329
ゲイボルクは心臓破壊して終わりじゃねーぞ、心臓から体内を食い散らかすんだぞ

※3222765
ティーネ（嘘だ、見間違いだ）

※3223025
せやから知性も理性も術理も無いバーサーカーに落とし込んでランクダウンさせたんやぞ

※3223040
ヴァジュラそのものと原典ヴァジュラの概念は違うよ
原典ヴァジュラは要は固定ダメージの投擲宝具っていうのがあってそれが後世に同じ系列のヴァジュラが出てきたって事でしょ
で、宝具の見た目は召喚環境で変わる事がFGO以外でも月のゲイボルク等で示されてる
現在のテクスチャのフィルターで原典ヴァジュラが後に出てきたヴァジュラの姿になったってのは矛盾しない

※3223068
泥に関してはアニメUBWの質疑で「ランサーの槍が特別だから言峰の心臓は再生しなかった」ってのがあるよ
ゲイボルクの天敵は心臓(もしくはそれに代わる急所)を壊されても死なない者であって心臓は絶対ブチ壊す(HP全損の体内殲滅はおそらく魔力の棘で物理的にズタズタにしてても概念効果は弱い)
不死宝具発動してたらアルケイデスは心臓が壊れたまま生きて暴れる事になると思う
化け物度アップだぜ

※3223798
GHゲイボルクはいくら凶悪でもヘラクレスやクーフーリンが持ってくる宝具が1つでそれだけ？ってなってるのもあると思う
作劇上で英霊の上澄みの方が出やすいとはいえ中堅史実系でさえ逸話系の特殊宝具と気合い系火力宝具を2つ3つ持ってきてたりするし
アーサーもエクスカリバーとロンゴミニアドとか機能的にビームぶっぱで被ってるけど両方持ってたらなんか超つよそうでしょ

※3222762
いつもはデタラメに「王の財宝」の宝具を連発するだけのギルがその天才的な頭脳をフル回転して、撃ち込むコース、宝具の種類などを計算しながら連発するくらいにはガチになってたぞ

※3223828
アルケイデス側も切り札は切り札だけど、なんかその後の対応がアッサリしてるんだよね、本当に必殺の一撃を止められてるとしたら
射殺す百頭にはまだまだバリエーションがありそうだし、十二の栄光にもまだ在庫がある

ギルガメッシュもいくらエアがあると言っても簒奪宝具の存在を知ってる以上、迂闊に使えないのに王の財宝を本気で運用してそれごとぶち抜かれそうなのに余裕を感じる

お互いに本気でやっているといっても、試合が始まってジャブの応酬をはじめたところぐらいの感覚なんだろうね
ただそれがイシュタルの乱入で、アルケイデスのジャブがアゴにクリーンヒット+乱入者の真バーサーカーの必殺パンチ直撃みたいな結果になってしまったけど

※3222801
戦車の大砲とゴルゴ13の射撃比べてどっちの方が強いって言えないべ

※3222995
カリバーに弱いのは
エクスカリバーの威力が桁違い（対城宝具）＋呼び出した英霊たちは宝具を持ってない（=宝具を生身で受ける）＋維持はそこにいる英霊たちの魔力（逆説的に人数が減るほど維持できなくなる）
だからだろ。あれより上の威力の宝具はハッキリしてるのはエヌマのみだし。
すべての英霊を倒すまで終わりまテンってルールだったならエクスカリバーでもキツイだろうけど

※3222686
明確な死刑宣告に聞こえる

※3222725
他の人もコメってるが、ランサー兄貴に一票。
射程内で「槍が刺さる」なら発動と同時に必殺になるゲイボルクが超有効だろうし、槍自体がスカサハ製ならネメアの隙間すら関係無くぶっ刺せるかもしれん
矢避けのおかげで通常の射撃矢は効かんし、何より五次面子でアルケイデスとまともに近接戦出来そうなのが兄貴、バサクレス、凛セイバーくらいしか居ない。

忘れられがちだが兄貴めちゃくちゃ強いからねっ(結論)

>>40
変身宝具？じゃ、カレイドステッキくれてやる、プリズム☆アルケイデスになれ！

※3223048
あれ初見じゃほぼどうにもならんからな
宝具か！って身構えたところで槍刺さる結果さえ作れるなら、例え背面だろうと刺さるし
直感・高ランク幸運・自動防御宝具(隙間無し)・不死系宝具・高ランク呪い耐性、あとは迎撃や防御しようとせず即座に逃げを選択出来るキャラくらいか
防御自慢かつ真っ向勝負派なジークフリートにはぶっ刺さりそう(死ぬとは言ってない)

※3222765
親友のエルキドゥに宿敵のイシュタルに天敵のフワワとFGO７章以上にウルク同窓会になってて笑うｗ

※3223876
プロト試練は「12回までの戦闘では負けない」じゃなかったっけ？
んで最小6回の戦闘回数で済む聖杯戦争ではほぼ無敵な筈だったが、負けないけど不死身なわけではないからプロトギルとの戦闘で「負けなかったけど死んだ」ような気が

※3222682
あれはアルケイデスが毒で弱ってた時の上に、王に心酔してる臣下目線での判断だからな
無視する程ではないが、話半分に思った方が良いと思う

※3222762
慢心してるならともかく捨ててるギルを焦らせるって相当のことじゃないと無理だろ
7章でもそうだったけど腹括ってるギルって計算張り巡らせて予想予測ガンガンして感情は極力抑える傾向あるし

※3222846
ギルの時代を経由して人間世界が確立し、その世界の中で人に新たに信仰が起こり、遡ってインド神話のテクスチャが過去に存在したことになった、とかそんな感じっぽさある

※3222776
しかも、霊基から無理矢理抉り取って吸収するから、簒奪された鯖は、まともに動けなくなるほどダメージを受けるという

※3222801
あくまで技量宝具だからな
権能クラスの武具と威力比べるのがおかしい

成田さんの作風や執筆のスタンスは理解できるけど、展開が冗長になるのがちょっとね
面白いは面白んだけど、実は生きてたとか何やかんや死ななかったとか多すぎて

※3224459
今回のギルガメッシュとアルケイデスの戦いってページにして数ページだし、まだお互いに本気とはいえ様子見程度の攻撃してるようにしか見えんしなぁ
ギルガメッシュが炎や氷、雷の嵐を使って攻撃に変化をつけて、それに対してアルケイデスが大砲ぶっぱなして牽制したぐらいの感じだよね
ここから更に戦いが激しくなりそうってところで終わってしまった

※3222762
余裕をもって対処してた原作を改変して焦らせたUBWを思い出すね
そのシーンに対してギルをビビっただの間抜けだの、馬鹿にして笑うコメントを大量に見たからそれはもういいです

※3222998
ただ、イリヤ自身が戦うつもりだし、アインツベルン自体が色々と哀れなロボット工場みたいなもんだから、ヘラクレスが必ず裏切るというのは穿ちすぎだろう

※3224473
技量宝具であの威力、しかも本来のものとは違うという
技量でバルムンクとかブラフマーストラクラスのビーム出すとか意味がわからない…
ついでに言うとドラゴン型ホーミングレーザーにしてもヘラクレスが最も「得意とする」と言われただけであれが最大威力とは言われてないんだよね

※3223046
バサクレスとアチャクレスは、強さの桁が違うからあくまで傷つける手段があるというだけだぞ

※3222998
言われてるのは公式設定とファンの推量は一線引いて混同するなって話じゃね

※3223139
ほぼ実在していただろうと言われるほど実在が有力視されてるが正しい
架空説はあるがこちらが優勢だとは捉えられてはいないよ
だから多くの文献にも実在されたと目されているという論調で書かれてる

※3222995
ぶっちゃけエヌマに負けてるのに近い
どんだけ数を揃えた所で超火力と超耐久がなく（あれば大海魔に勝ててる）、接近する前に超火力で薙ぎ払われたら意味をなさん

んで軍勢が自力で現界と結界の維持するからって理屈でほぼあり得ない召喚数を得てる反面、それに必要な数をまとめて減らされる広範囲高火力とはただ単に相性が悪いってだけ

なんかギルファンが多いせいかギルの方がすごいと受け取ってる人多いよね
エルキ ギル アルケイデスは互角に描写されてるのにファンがどっちがすごいって決めつけるのはおかしいと思うんだが

※3222822
まぁギルは原作からのキャラで人気と高いからそれだけ負けて欲しくないって人も多いからね
ただギルは負ける時は負けるのにそれを認めず相手をsageるファンもいる

※3224645
そもそも根拠なくそれをギルファンがやってると決めつけてるのもどうかと
Fake1巻からしてアルケイデスがギルを弱いと言ったからギル雑魚と暴れ回った人達が大量に出たが、じゃあそれ全部ヘラクレスファンだったのか？ってなる
しかもギルが負けて悔しいなんて暴れてるギルファンも見ない
どこ行ってもあれだけの横槍と不意打ちくらったら仕方ないしか見ないんだが
勝手な思い込みを論拠なく印象操作するのはやめた方がいいんじゃね

※3224645
ギルは負ける時に雑に適当に描かれてそれを理由に揶揄されることが多くて、勝つか負けるかよりそっちの方がはるかにきついから、むしろ今回のたとえ敗退したとしても中身を丁寧に書いてくれた成田に感謝はあっても、負けたからどーの、しかもアルケイデスがどーのとかねーよ
言いがかりはダメ絶対

終盤の「黒い煙」の中に真っ先に飲み込まれるポジションにいたはずなのに当たり前のようにバズディロットと合流してたアルケイデスには変な笑いが出たわ。

いっちゃあなんだけど主役クラスで登場したギルが敗北or途中退場したら
物語の予想つかなくて面白そうではある

※3224836
他人のキャラを借りてそれやる作家がいたら面白い以前に驚く

※3224847
反発は強そうだね
でもギルは今後の派生作品にも出番あるだろうし
ラスト以外でも退場するバリエーションはあった方が使いやすいと思うんだよね
だから正直まけるとしてもアルケイデスが相手では微妙な気がする
もっとお前如きが程度の相手の方が

完全に好みの話だけど

※3224855
ただのHFの二番煎じじゃん

※3222718
我が王「愛の力さえあれば楽勝では？」

※3222686
1兆度って果たして耐えれるサーヴァントいるのか問題。

※3224847
むしろ驚かせて欲しいわ
作家間の力関係で勝敗の決まる忖度聖杯戦争とか嫌だわ

※3224847
長く生き残ればいいという物でも無いでしょ
Zeroのアルトリアとか見るに

※3225578
※3225597
なにもギルに固執せずに自分の本命キャラでそれやって貰えば？
特定キャラの扱い悪くしてとゴネてるだけにしか見えないし

※3225599
黒星＝扱いが悪いって発想が短絡的過ぎるでしょ
Zeroのイスカンダルとセイバーどっちが扱いいいと思ってんの

全く関係ないけど椿ちゃんとヒッポリュテ可愛くね？

ヒュドラ毒のやべぇところはあまりのつらさに不死の神が殺してくれと不死性捨てるところなのに耐えれるってなんだそりゃなんですが

なんか色々言われてるけどそもそもアルケイデスの強さの源として
大量の魔力結晶があるから強さ比べするのはナンセンスだと思うが。
Fakeに出てくるアルケイデスは劇場版HFのセイバーオルタみたいなものだと
考えられるからあまり強さ議論しすぎるのはどうかと。

※3222746
つまり本来のヘラクレスはその不死宝具を無効化/突破した後に１２回殺さなきゃいけない可能性が微レ存…？

※3226223
今回はギルガメッシュのマスターも地脈云々でかなりデタラメな魔力量で、エルキドゥとかも銀狼とかで多い
リチャードのマスターであるアヤカも反応見るにかなり魔力が多いし、フラットもジャックの分裂数見る限り魔力が多い
ぶっちゃけ魔力量だけで言うなら、みんなマスターがイリヤみたいなもので、アルケイデスだけどうこうというものではないね

※3222871
ヘラクレス側の狂化が無くなると、戦闘技術の格差が逆転して遥かに格上の武技に圧殺されるぞ。
蹴りは後ろに跳んでダメージ緩和できるような拙いものじゃなくて、腕の骨を折られるくらいはするだろうか。
勇猛A+で格闘ダメージがアップするから、アバラも数本くらいやられるかもね。

そもそもが、剣術の競い合いで武器を踏まれて手放す場面なんて青王との1対1じゃあ起こりえないと思う。

※3222954
アレス(マルス)わりとアレな逸話もあるし……

※3224642
評価ボタンの数から見てもギルガメッシュ関連のレスだけめちゃ多いし信者の足跡だらけで笑うよな
どんだけ負けて欲しくないんだよw(負けたけど)

Fateおなじみ出る前は凄い凄い言われるがいざ描写されると言うほどか？現象

※3222837
ただの人間にやられそうになってたキャラをチートっていうんだろうか……

弓の射殺す百頭はきのこ曰く狙撃用なんだから
そりゃ派手な威力よりも毒の効果に重きを置いてる感じも納得よ
範囲や威力に重きを置いてそうな対軍や城攻め用の射殺す百頭が見たいわ

※3234775
それ言ったらギルガメッシュもチートじゃないってことになるぞ

キングハサンがこき使われる未来が見えるな＞アチャクレス

※3222737
カルナの槍については伝承に有ると記されていても使われた記述が無いものは宝の何に該当するのか解らないってCCCで言ってるから、
ギルガメッシュが把握してないだけで宝物庫にはあるのかもしれない。

※3241953
９つあるレーザーの一つ一つが
ギル本気のバビロン掃射の宝具群を変態ホーミングしながら撃墜してるんだから威力もやべーと思う

本来は狙撃用だし、射程20キロ先からこんなんブッパされたらクソゲーですわ

ギルとかいうゴミ