【Fate】アキレウスは敏捷EXとされても納得できるサーヴァント

早すぎて呆れるっス

アキレス腱の代名詞だからな！

お前に足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！
そしてなによりもォォォオオオオッ！！

速さが足りない！！

※3223055
弱点：踵を貫かれて心臓を抉られるとしばらく大暴れした後に死ぬ。弱点とは。

早さが足りない。って元ネタなに？某学校日和のどうがでみたことあるけど

モタモタしてると置いてくぜ？

もっと先へ、加速したくはないか少年

>>778
アーツとはつまりアート
武芸の極みということかもしれない

※3223055
そこに矢をあてたパリスやべ

征服王「ぜひ余の戦車と走って貰いたい！」

※3223066
アポロン「褒めんなって」

瞬間移動···そういえば巌窟王って宝具で瞬間移動できなかったっけ?
しかも増えるしビーム撃つし何なんだあのクハハハさん

※3223063
懐かしいものを。最近よくわからなくてよんでないや。というか戦闘シーンどうやってかいているんだろ、すごい

スタートアップ！

※3223063
リチャード「よし、加速しよう！（神速A）」

速さで(乗り物ありで)アキレウスと同等かそれ以上のサーヴァントは果たしているのだろうか

※3223063
2期まだ？なんならSAOよりも好きな話なんだけど

くそったれ！パワーがテメェならスピードは俺だ！
一生かかっても追いつけんぞ！！

EXは規格外なんだし、速さがタイムとして出せる限りはEXにはなれないんじゃないかな

敏捷EXは、隣駅でも地球の裏側でも一瞬でワープ出来ちゃうタイプみたいなのだな多分

円卓だったらブルーノかねぇ(アヴァロンの騎士感)

※3223055
スクライド最終回でクーガーのブーツのアキレス腱周りが破れてたのはアキレウスを意識してたんだろうな

アナスタシア
「さて……マスター。とりあえずここまで育てたからには責任持てよ？ アンタなら、俺の全力疾走についてこれると信じている。長い人生において、俺と共にあることなんて瞬きのような間だろうが……一緒に走って行こうじゃないか。そらそら、乗った乗ったぁ！」

※3223056
そして何よりもォォォ！のところで一度フェードアウトして即戻ってくるところ好き。

アキレウスは防御宝具まで持ってんのが始末におえない
しかもアヴァロンと違ってそれで突進できるとかなんなの

アサ次郎：敏捷A+
柳但：敏捷A++

敏捷は足の速さ限定だけじゃないと思う

シャーリー(cvカレン)「速さといったらあたしだろ！」

ステータス表記でこう解釈いろいろあると混乱する
魔力と筋力と運はその辺ちゃんとしてるのに

アキレウス
「いいサーヴァントを引き当てたぜ、アンタ！　ってな訳でライダーのサーヴァント、アキレウスだ。……そうそう、踵が弱点でお馴染みの英雄さ。ま、俺の踵を捉えるなんて、誰にでもできることじゃあねえけどな！　人類最速の足、伊達じゃあないぜ？」

反復横跳びが強いりゅーたんと常に速い速度で長距離走を走りきれるのがアキレウスって感じなのだろうか

リチャードの最高速A ++はちょっとがっかりした
いやリチャード好きだけどさ…アキレウス…

※3223067
ユーラシア大陸を東に横断するレースとかしそう

アキレウス（ペンテシレイアは今日も美しい…きっと明日も美しいぞ）

踵が敏感なサーヴァント

※3223084
・・・・？？？
助けてカドック

※3223059
スクライド

ってか和鯖は敏捷盛られる傾向あるよね
紅ちゃんや牛若のA++見てても思うが

純粋速度って意味でA+ぐらいなんかな？って感じやな。他のA++連中は抜刀の攻撃やらの瞬間的なもんも合わさってるからなんかなぁと。今後仙人系で悟空とか出て来たら縮地みたいな感じでA++とかされそうやな。

アキレウスは作家が描写しにくい鯖筆頭だと思う
基本的に速度＝パワーになるわけで、英霊最速のマッチョマンが殴ればヘラクレスを上回るパワーになったりバビロン全部避けたりしても全然おかしくない
でもそうすると強すぎるから色々微妙な描写されて…みたいな感じ

※3223074
クロックアップ

※3223059
アニメ「スクライド」の登場人物、誰よりも速さにこだわる漢「ストレイト・クーガー」兄貴の名言
とにかく熱い漢たちのアニメなので、一度は見て欲しい

※3223077
それこそ韋駄天とか？(英雄とはちょっと違うけど)

※3223102
牛若丸、なんのかんので日本最高クラスの英雄だろうし……

※3223078
同士よ。saoもすきだけどAWがすき。あの世界だとキリトどうしているんだろ

足なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ（ホバー移動）

※3223091
筋力は割と正直・・・そんなでも・・・

※3223079
そういえばアキレウスのスタミナ値ってどんなモンじゃろ？

>>748
リチャードは武器さえあればバルムンク以上の連射したり、アキレウス並の速さだったりで強すぎる
ランスロットガウェインと互角以上に戦えるんじゃないかあいつ。燃費も良いし

※3223081
むしろ速度が∞に加速して世界を一巡できちゃうくらいなんじゃない

※3223072
岩窟王は瞬間移動っつーかスタープラチナ
Fateだと切継の超凄い版みたいな感じだったと思う

※3223084
アナスタシアさん随分男前な事を言うようになりましたね(すっとぼけ)

※3223098
結構ネタにされてるけどアキレウス的には「やっと敵を倒して安心した…マジかよめっちゃ美人じゃん」って安堵からのある意味で不意を突かれた形で顔を見たから美しいって口に出しただけで普段ならそんなこと言わないって言ってなかった？

※3223089
五次最速は誰って話で短距離:兄貴、長距離:メデューサと敏捷A＋の小次郎差し置いて敏捷Aの2人が挙げられるからね
だからこそ柳但も同じように足の速さじゃなくて剣速なイメージあったけど、大奥で足場を広げながら応援間に合わない速度でカーマをバッサバッサと斬り倒していったから移動速度でA＋＋疑惑も出てきた
柳但にしろリチャードにしろ人類最速の称号とそれを発揮する彗星走法をもつアキレウスの方が速いとは思うけど

※3223077
始皇帝の先祖筋にあたる飛廉とか？
息子に悪来がいてこちらは怪力、飛廉は足の速さがそれぞれとんでもなかったとか。
悪来の方は三國志で知ってる人もいるかもしれない

※3223081
瞬歩みたいな特殊移動がEXかな？

アキレウス:敏捷A+→彗星走行で敏捷EXみたいなもんだろ

馬鹿め、それは残像だ

EXは単純にＡの上ってわけじゃないしね。
アキレウスは良くも悪くもまっとうにめちゃくちゃ速いだけだからＡ++++っていうのが正しいのかね。

※3223095
まぁセイバーって事で補正掛かったりスキルと合わさってるかもしれんけど、最高でA+辺りでも気にしなかったかもな。

※3223072
実は音速を超えると明確に明言されてる鯖はかなり少ない
クハハやオジマンの船くらいのもん
まあリチャードやエミヤも盛られてるし、あれくらいいいんじゃない？

※3223102
和鯖は縮地や抜刀の速度が敏捷に当て嵌められてるからな

※3223084
韋駄天を名乗る不審者？

※3223116
踵と心臓に矢が刺さってもトロイアの猛者を殺しまくったぐらいだから大英雄から見ても相当なものだろう

リチャードは瞬間の速さじゃなくて、徐々に徐々にだけど際限なく速くなっていく、って類っぽいよね。
しかも、戦闘を開始した、って見なされる何らかのトリガーがいるっぽいし。

※3223078
早くアーダー・メイデン(ういうい)がアニメで動いてる姿見たいので是非！
災禍の鎧編好きなんだよ

※3223087
ブラダマンテの上位互換になりそうだなそれ

※3223122
あの人単純なスピードも速いだろうけど、抜刀スピードとかあの辺絡めてるんじゃないの？

アキレウスやアタランテだってスキルや宝具込みなら表記より速いのは確定だし(ケイローン先生曰く自分(敏捷A+)ではとても追い付けない)
ぶっちゃけステはガバカバというか作者次第でスキル、宝具を込みで表記しているか分かれているだけじゃね

※3223089
柳但「瞬歩だ」

※3223117
燃費はアヤカの謎があるからそこは断言できんぞ。

アレだよ、アキレウスは亀に勝てないから敏捷EXじゃないんだよきっと

※3223072
巌窟王の宝具は自身の高速思考を肉体に反映することで超高速移動が出来るって奴

※3223121
ってかペンちゃんが美人過ぎたんだよね。女神以上に
多分アキレウスじゃなくても美しい…ってつい漏らしてしまったよ。そこまではいい
アキレウスのアキレウスたる由縁は、そこから「でもそれを後悔してない」ってハッキリ考えてること

アキレウスは嫌いとかイマイチみたいに考えるファンも多いんだけど、俺はアキレウス好きだな。基本的に英雄はフォローしまくられてるFate界で、人間らしい慢心や傲慢さが残されてるキャラだし。原典とのズレだらけな鯖のなか、原典にそのまま置き換えても違和感がないのは凄いと思うよ

※3223104
瞬間で最高速はさすがに出せないんじゃない
だからヘラクレスふっとばすにしてもあるていど助走距離は必要だと思う

※3223118
ありゃ速いどころか世界そのものの加速という宇宙規模のやベーやつだから。

※3223092
マジで「当たらなければどうという事は無い」を体現してるからな

※3223064
クイック以上の速度とは大した超武芸ですね…。

まあ武闘派サーヴァントならガンガン魔力を回す戦闘モードに入れば音速を超える奴も珍しくないだろ。ロボの時速二百キロだって消費を抑えた速度だろうし。高々移動に戦闘級の魔力を使ってたらすぐにガス欠する

アキレウスの敏捷といいジークフリートの耐久といい宝具込みなのか宝具抜きなのかよく分からん
宝具込みにしては低すぎないかと

足が速いのが宝具になってるんだしA +だろうが凄い事に変わらないのでは

西遊記の筋斗雲も凄い速さだよな…

※3223074
クロックアップvsファイズアクセルほんとすき

※3223118
むしろ加速する時の中でも原稿を落とさない露伴先生こそ敏捷EX

※3223095
実際はアキレウスの方が速いだろ。最高速でも視界全てが間合い！とか空間転移に匹敵する！みたいなトンチキなスピードでもないだろうし

そもそもアキレウスはライダークラスだということを忘れそうになる

※3223151
尚、本人は当たりに行く模様・・・「俺と勝負になるか試したいじゃん？」とのこと

※3223134
つまり特性加速もちか

※3223077
たしか原作時点でアタランテもアキレウスに迫る速度では

※3223072
クハハの人は、正確には英霊エドモン・ダステスではない、と明言されてるので割となんでも有り感が強いのよな。復讐という概念の体現者というかなんというか。
なんか空とか飛んでるのは、重力という拘束から脱獄した、とかそんなんだっけ？　もはやトンチの域である。

単純な話、アキレウスが初めて出た時は既存キャラに気を使って下手に盛りすぎる事が出来なかっただけで、今初めて実装されたなら敏捷はA++になっていただろうなぁ。

※3223151
しかも、頑張って当てても神性や神造兵器じゃなかったらノーダメっていうデタラメ仕様だからな

ステータスだけだと速さがよく分からないよね
姐さんとか敏捷自体はAだけどアキレス並みの速度だし

※3223111
平安・鎌倉に限定してもそれはまずジャパニーズ呂布と名高い為朝さんに勝ってからだな…

※3223159
最速のスタンド使いだからね

※3223095
A+のアサ次郎よりAのライダーさんやアニキが早いと言われてるからそう落胆することはないと思うよ そもそも敏捷値は攻撃スピードとかも含まれてるっぽいし

※3223070
あなたそういえばアタランテさんの宝具でも出張ってましたね……

※3223077
アキレウス自体「あらゆる時代のあらゆる英雄より速い」って言われてるからな、それこそ神とか引っ張ってこないとそうそう並べそうにないってのはまずあるが
中国の穆王は光の速さで走れる馬を持ってたらしい
あと孫悟空の筋斗雲とか
仙術レベルの縮地は次元跳躍とか出来るらしいので、仙人は速そう
ギリシャだったらヘルメス神が足が速いことで有名

※3223070
カサンドラ「(血涙を流しながら睨んでいる)」

※3223102攻撃の速度とかも含めてるんだろうな。小次郎みたいに

※3223077
彗星走法が「あらゆる時代の、あらゆる英雄の中で、最も迅い」という逸話を体現した宝具だから、宝具込みなら設定上は全英雄で最速、ということになるのではなかろうか。
それこそ、別の中二ゲーでの理屈だけど、光速で移動できる敵が現れればアキレウスはそれより更に速く走れるようになる、とか。神霊とかまで含むと知らんけど。

※3223160
個人的にはリチャードの最高速(敏捷EX)で漸く互角か近い速度のイメージ
ここまで最速の英雄をアピールしているんだから
アタランテのように並ぶヤツはいても脚の速さでアキレウスが遅れをとるイメージはない

※3223156
なおそれより速い大鵬

※3223095
アキレウスはステというより、彗星走法を以って全鯖最速だと考えてるな
他の鯖たちは飽くまで動作が速いだけど、アキレウスは瞬間移動レベルだし、走ってすれ違うだけで攻撃になる次元だし

※3223152
バスター以上のパワー…

なんでアキレウスやアタランテは宝具やスキルがステータスに反映されてないのにリチャードはされてるんだろう

※3223057
すまないさんを見るに
踵に当たる確率がゼロにはならない事も含まれると思われ

※3223125
アポでも踵撃ち抜かれた後でも超スピードを誇ってたからA+の敏捷値+彗星歩法でアキレウスが最速って事なんだろうな。

※3223168
まぁそこら辺はあると思うで。すまないさんが黄金律っていうスキル一個っていう悲しみ背負ってるみたいなもんや。

※3223167
ぶっちゃけ戦闘能力ほぼ虎よ、虎よ！依存だし。

※3223184
あくまで「英雄の中で」なので、心霊や反英雄とかは含まれてない可能性

※3223154
ジークフリートの耐久とかなら、宝具込みだとA++とかEXになるんじゃないかな(宝具無しでも普通にA+ぐらいならあってもよさそうだけど)

※3223167
クハハの人はエドモン・ダンテスであってそうじゃない復讐者・巌窟王・モンテクリフトだからね。復讐を終えて人に戻ったエドモン・ダンテスとは違う、俺は復讐者の象徴だとと言い続けてる

※3223095
リチャードが進軍速度が昇華されて「神速」スキル持ってるなら、イスカンダルも当然持ってそうなイメージある
ひょっとしたら「雷の征服者」の効果の一つに神速っぽい物があるのかね

※3223154
少なくとも耐久はDEFじゃなくHPな意味合いだから悪竜の血鎧は特に関係ない
素でAランクの体力持つすまないさんが超ダメージカット能力持ってるだけだ

※3223191
リョーゴがそうしようと思ったからそうしたとしか言いようがないな
ステータス表記は作家によるところが大きい

※3223151
更には大概の攻撃は「当たってもどうということはない」のである。もはやインチキ。
まあ、本人がその詐欺臭い防御性能を積極的に活かす気がないからなんとなく脚光が当たりづらいのだけど。
本人の性格や英雄性と、宝具や能力による戦術構成がいまいち食い合わせが悪いのよな。母親由来の加護だから、無下にする気はなくても殊更に誇る気もない、て感じなのかもしらんが。

※3223204
マッセナや司馬懿、夏侯淵も持ってそうだなそれ

※3223191
スキルは反映されてるんじゃないの、リチャードのアレがそうだろうし
宝具はスタンドの能力みたいなもので、基本反映されないのでは

※3223207
メタ視点だと英雄がメタスラ系ってのは書きにくいと思うの

※3223168
FGOでたくさんサーヴァント達が出たからステータスやスキルとかを盛りやすくなったからであって、Apo当時で下手に盛りすぎたら冗談抜きに炎上待ったなしだったろうしね(しかも良い意味だけじゃなく悪い意味でもZeroの影響が強かったし)

※3223164
らしいっちゃらしいけど悪癖だよなこれ
宝具なんて直接ダメージ無くてもどんなエゲツない効果が付与されてるかもわからんのに

※3223176
穆王もいろんな伝説に彩られた王だしね
出てきたら面白そう

※3223057
弱体化する点。彗星は使えなくなるし。

※3223078
AWはラブライブとホライゾンとスタッフ取り合わんといけないのが辛すぎる

※3223102
りゅうたん、牛若、紅ちゃんは瞬発的に加速してA++まで出せるけど常時そのスピードで移動し続けるのは出来ないイメージ。
リチャードのEXは加速し続けてA++の速さで移動できるようになるけど瞬発的にはBって感じなのかな。あとリチャードは支援者の魔術補助も含めればもっと速くかも。

※3223204
驥足百般もランクの程度はともかくとして有名な英雄は持ってそうなスキルではあるよね

※3223102
牛若のは天狗の縮地もどきの補正で紅ちゃんのは人外補正と考えてる

※3223111
知名度は最高峰だと思うけど偉業とか歴史への貢献考えたらそこまででもないような。最高峰いうなら瓊瓊杵尊とか徳川家康(本物)とかじゃない？

※3223104
現実に照らして考えるなら、筋力、敏捷、耐久あたりは相関しないはずがないからなぁ。
スパさんみたくゴリマッチョになればパワーはあるけどスピードはない、というのもまあ分かるけど、基本的に速く動ける人はそれだけの筋力があるわけで。
というか、アキレウスは筋力B＋なんだから普通にマッチョマンなのか。

※3223162
槍クラスなら、此処から更に
その俊足ぶりに、色々と補正が盛られるんだろうか…？

※3223072
脱獄者ってことで時間空間の縛りから脱獄してるとかじゃなかった？うろ覚えだけど

※3223102
敏捷ってのは素早いことではあるが
他にも理解、判断が早いという意味もあって
多分牛若や柳生のおじいちゃんは移動速度というより
理解、判断の早さがA++という評価だと思う

※3223102
ただ水着キャラは基本ギャグとしてあまりまじめに考察対象にしない方がいい気がする

※3223153
snでもzeroでも音速に迫るのは武器の速度だけで純粋な移動で音速超えてるのはアキレウスぐらいじゃないか？

※3223095
リチャードのA++は速いけど障害物とかあれば減速する、アキレウスは彗星走法の力で障害物があろうが何だろうが突っ走れるって感じかな。ただリチャードの速さなら武器さえあれば真っ向から踵狙いの勝負をできそう。仮に踵を貫ければリチャードの方が速くなるだろうし。

寒い日の朝に起き抜けのアキレウス誘ってラジオ体操とかしたらアキレス腱が切れてしまったので弱体化

※3223167
今回のfake見る限り、生前のエドモンをデュマ宝具の効果で無茶苦茶に盛りまくったものが座に登録された感じだからね。
現代人で格闘技の達人で聖人、という触れ込みで魔人化した殺生院キアラを目の前に出したら誰だって詐欺だと思うのと同じ。

※3223151
×　当たらなければどうという事は無い
○　当たっても神性なければどうという事は無い

神性なければ攻撃無効＆踵穿って攻撃無効を無効にして敏捷ダウンデバフかけてもなんやかんや速いし強いとかホントどないせいというの？

※3223227
単純な偉業だと鎌倉幕府作った兄の方が上だろうしね・・・まあ立場違うから明確に比べられんが

※3223121
相手の気に障ったのは悪かった。だけど本当に美しかったし、美しいと思った自分を否定するつもりはないって感じだったでしょ。

そもそも美しいってのは褒め言葉で、そんな負い目持つ言葉ではないだろ。アマゾネスの価値観と違っただけで

※3223089
敏捷は最高速度か機動力だと
思ってる人が多いが
敏捷って意味は素早いという意味と
理解、判断が早いという意味がある
日本の剣士等で敏捷値高いのは
理解、判断の早さがあると思うぞ

※3223238
令呪制限が消えたクーフーリンとマスター縛りが消えたライダーさんは音速機動してる・・・後者の方は映画HF第3弾でufoが再現してくれるから期待しようぜ！

敏捷EXとなると

・召喚された場所に縛られ一歩も動けない
・必ず誰よりも何よりも速く動き、後手から先手を追い抜く

とかになるのかねぇ

敏速って攻撃速度なのでは?

※3223238
アキレウス戦でジャンボジェット間を飛び渡ってたケイローン先生もそれぐらいの速さがなきゃ空の彼方に吹っ飛ばされてるだろ

※3223167
オールフィクションの脱獄版みたいにな感じ？

※3223077
乗り物ありならそれこそ戦車とかペガサスとかならアキレウスより速いんじゃない。
fgoの宝具演出やapoアニメの描写で判断すると明らかにアキレウス本人より戦車乗った方が速そうだもん。

※3223227
知名度で考えてた。
無論歴史への単純な影響度とかなら他に勝るのはいくらでもいると思う。
弁慶とのタイマンとか、鵯越とか、輝かしい戦歴を持ちつつそれでいてほんとにあっけなく滅びたこととか、一個の英雄としては最高峰じゃないかなと思ってた。

※3223057
弱るんなら弱点でしょ

りゅーたん｢ビームが撃てない、なおかつ相手が撃つ前に高速すり足で近づき、抜刀で斬り捨てればいい｣

※3223251
勝利マン「頭の回転は俺の方が速かったようだな」

※3223056
長文で悪いが
実は敏捷は意味として素早いこと
理解、判断が早いって意味があるんだが
素早いって意味は動作が早いという意味で
動作と言うのは何かを行う体の動きのことであって
要するに敏捷はどれ程の速度を出すかは関係なくて
その速度をだす体の動きの早さが大事なのよな
だから例えアキレウスがどれ程の速度を出せても
体の動きがAとかならEXにはならないのは分かるし
それこそ刀を早く振り抜くことが出来るが走っても早くない小次郎等の
敏捷が高いのも納得ではある
敏捷は動作の早さであって移動する速度とは関係ないのかも

※3223265
英雄ってのは長く人々に愛される事が重要だからね
室町時代にはもう「義経」が一ジャンルとして今で言うサブカルの鉄板になっていたレベル
英雄としての信仰と言うかそう言った面では日本随一だと思うよ
中国でも最大の英雄は始皇帝でも曹操でもなく岳飛なのはそう言うことだと思う

アキレウスは神の血が入ってる超人だけど、りゅーたんは純粋な人類なんだよな……

※3223102
技術鯖は瞬間的に神秘の強いサーヴァントを超えられるスピードで動けないと回避行動取れずに一撃でやられそう

散々言われてることだけど、EXってAの上って意味じゃないからね
100m何秒台みたいな画一的な物差しで測れる以上、EX規格外ではないのだな

※3223249
原作だとアタランテに匹敵する速度を持つ者などアキレウスくらいなものだろう、って言われてるな

※3223249
原作だと並走なんてしてないぞ、その時。それに毛皮使ったアタランテさんはアキレウスでも殆ど見えない速度で移動してた。
そもそもアキレウスのことをよく知るケイローンがアタランテとアキレウスを同格の速度と判断してるよ

※3223274
アキレウスは全てが最速って作中で言われてるぞ

駿足のアキレウスってのは最古の二つ名なんですが

※3223248
いや、ペンテシレイアも自分が美しいことを認めているし、アマゾネスに必要なのは戦う強さだ！美しさなど余計！みたいな考えじゃないよ。
ただ…とにかくアキレウスのあれは、TPOがまずかったのだ。
今まさに命のやり取りをする（してた）戦場で美しさに言及されるくらいなら、弱さを愚弄される方がましだったんだ…

※3223112

グラファイト・エッジってスターシステムキャラが居るが詳細は分からん、流石に本人じゃないと思うが

そもそも直接的未来なのかパラレルな未来なのか、電脳関係の単語流用しただけの全く関係ない話なのかも不明な筈

※3223257
それも含む（場合がある）って感じじゃない？
それぞれのキャラによって、どこに適応するか、細かいところの対象が違うみたいだけど、あんまり厳密にすると今度は項目がべらぼうに増えちゃうしなぁ。
ある程度の枠組みの範囲で語るとそうなっちゃうんだろう。

エドモンって完全にスピードアタッカーってイメージだったけど、ステータス見るとそうでもないんだな
むしろ耐久が一番高い、宝具とも見るとポケモンで言うとどくどく耐久型みたいな鯖なんだな

※3223289
ペンちゃんの言い分は
自分を美しいと言った
↓
自分は女としてではなく戦士として戦ってた
↓
だったらあいつは自分を戦士としては見てなかった
っていう
冷静に考えると「うん‥‥うん？」ってなる謎理論だし

※3223134
盟約は為された。今の互いの言葉を鬨あわせとしーーーー俺も、侵攻を開始する。

と言ってたからリチャードが侵攻開始と判断したのがトリガーなのかな？

※3223081
規格外ということはそもそもジャンル違いってことだから、
仮面ライダーカブトのクロックアップみたいな｢一時的に違う時間流の中で活動しているので客観的に見るとほぼ光の速度で運動する｣とかになるとEXなんじゃね？

※3223264
アニメだとアキレウスさん戦車無しの素の方が早いぞ。一時停止すると一コマの内に緑の軌跡になって画面ジグザグに往復してたりするからな。

ライダーの時点で最速なのに、ランサーになったら一体どうなっちゃうの。

というかランサーアキレウスをだしてくれ

※3223077
殺エミヤが無限タイムアルター出来たらワンチャン？

※3223254

ワイルドアームズのアクセラレーター(神行方)的なイメージ、敏捷Ex

※3223300
バーサーカーアキレウスも見てみたい
ヘクトールおじさんはちょっと隠れててね

※3223127
極端な話、鈍足でも敏捷EXになれるかもだし。EX(評価規格外)なんてオンリー1であってもナンバー1とは限らないし。

※3223191
むしろオンオフのない常時発動っぽいのになんでアタランテとアキレウスは込みのステータスじゃないんだ？（アルトリアを見ながら）
それとも実は｢走法｣の名の通り、特殊なその走り方をした時だけ発動する物なのかな。

それともそれとも、やっぱり日常生活でも息を吸うように魔力放出を常時利用してるアルトリアが特殊例なだけ？

※3223081
周りのすべてのものを遅くできるから相対的に何よりも速く移動できるとかもそれっぽい

※3223306
ふじのん宝具の橋ばりにバサレウスが宝具撃つたびに戦車で引き摺られるヘクトールが浮かんだ

※3223289
いやそれがまさに価値観の違いじゃないの？
例えば他の女戦士(頼光やブラダマンテ、なんならアルトリア)とかに同じように死闘の後美しい(ぐへへ的な意味じゃなく純粋に)と言ったとしてもそんなに気分を害するとは思えん。
TPOを弁えてないというほど無神経な言葉ではないと思うよ。

りゅうたん・アキレウス・リチャード「「「クロックアップ（！）」」」

※3223289

アマゾネスは強さだけでなく自分の美しさにも絶大な自信があるからな
妹とか攫われた時、ノリノリで戦利品の財宝として付いていくし

なんだっけ
北欧神話にいた、神でも英雄でもないくせに思考の３分の２とかの速度で走るトールの従者やってるＮＯＵＭＩＮ

アレか符を足に貼って高速移動する中国の導師、最高ランク縮地での次元跳躍くらいしか思い浮かばん

リチャード盛りすぎというか速い！ってイメージが皆無なのがなあ

※3223309
ケイローンA＋(50&100)に対してアタランテA(150)、アキレウスA＋(200&400)みたいな内部ステータスな可能性

※3223095
リチャードは戦闘開始直後はまだ遅いんじゃないの？
共連れいるから奇襲は厳しいけど

※3223320
まぁなんというか「あ、そこなんだ？」感はあるよね

※3223316
殺エミヤ「スタートアップ」

エミヤ（ファイズギア一式もゼクターも投影できず悔しさに顔を歪めている）

※3223055
古川さん「あなたの最も身近な英雄、アキレウス」

敏捷EXは相手に合わせて速度が変わるスキルか宝具持ってる英雄が持ってるとかだろうか
もしくはクトゥルフTRPGみたく敏捷には器用さも含まれると解釈して鶴の恩返しの鶴が持ってるとか…はさすがにないか

※3223294
まあバーサーカーの理論だし…
「強い戦士と戦えば倒した時まず安堵するはず」って考えからするに
「倒した時に自分を「美しい」と言ったアキレウスは自分を強い戦士と思っていなかった」ってことで怒ってる…と見ればいいのか？

※3223118
そんなシュライバーじゃあるまいし

>>738
以前やった某ゲームだと以下の2つを差別化してた。
・AGL(Agility:敏捷) 次の行動ターンが回ってくるのが早い
・MOV(Moving:運動性) 高いキャラから最初に行動できる。また先制攻撃確率上昇、被先制攻撃確率減少、カウンター攻撃発生率上昇
この場合足の速さが前者、剣を抜く速さが後者に近いかと。

※3223320
行軍スピードが早いのはリチャードの十八番って程でもないし、それこそイスカンダルとかの方が知れ渡ってるからな
エッセンス程度に付け足すならともかく、そのくらいの適性条件で得られるスキルで散々猛威を振るってきたGOBにあそこまで対抗できるほどのメイン能力に仕立て上げるには元ネタ足りてない？って感じがする

秀吉の中国大返しも行軍速度は早い分類になるのかなドリフの島津は次の日には戦場にいるって言ってたけど

※3223144
むしろカメのほうがEXだな

※3223184
世界一の力持ち、的な逸話持ちの英霊なんていくらでもいるだろうし、逸話がそのまま能力とはならんからそれだけでは確定せんのじゃない？
ってもアキレウスは普通に最速だとは思うけど。

※3223081
さいきんジョジョのアニメで出たノートリアスＢＩＧだっけ？とか。
個人的には評価規格外ってよりＥ-～Ａ++表記の方な感じだけど。

武蔵ちゃん、あの剣豪達の中でも下位にあたるBランクの敏捷なのに、敏捷が上な柳生のじいさんや、小次郎に追いついてる時点でなんなのと言いたくなるようなデタラメさだよね

※3223278
一応武蔵のマテ本にシヴァ神の側面を持つ守り神的存在と書かれてる天神様（道真公）の末裔
まあ型月だと特に言及がないからどうゆう設定かはわからないけどね

※3223104
接近戦では毎回助走して突進出来るわけではない以上単純にアキレウスの速さがそのまま戦闘に反映される前提はおかしいのでは
防御特化のキャラがよく議論で突っ立って攻撃受ける前提で話進むようなおかしさがある

※3223280
正確には「Aの上とは限らない」だな
Aの上という意味のEXも存在する

※3223057
ワイリーマシーンみたいなもんだろ？
他、ほぼ無敵な所

※3223087
これでギリシャ2番手ってのがやばい

りゅーたんは瞬間的な抜刀や踏み込みが異常に速く
アキレウスは最高速度だと誰も追いつけないイメージ

※3223095
リチャードは素の速さはＢ、Ａランクのスキル込みで最大Ａ++
アキレウスは素の速さはＡ+、さらにＡ+宝具が加わる（描写的にケイローンと同速は無い）？
だから多分アキレウスの方が早いし、格が下がったりはしてないかと。

※3223084
なんでさ連発ですぐ消えると思った？
赤　く　し　て　や　る　よ　(愉　悦　顔)

リチャードって最速の逸話とくにないからこんな速いとは正直思ってなかた

※3223102
鯖ステにスタミナの概念がないのが悪いな、これは。
瞬間最大速だろうから長距離走者的な速度には不利なステ判定

水着牛若ちゃんとか宝具が瞬間移動しまくってるからむしろ最速感ある
手抜k…………ポーズ同じな辺りも、こう、あれだけ動いても平然としてる感というか、めちゃくちゃな速さを感じさせる演出だし

※3223453
追跡対象が速ければ速いほどノトーリアスBIGのスピードも上がるから、理論上限界は無い

※3223089
だってりゅーたん宝具が荒野で斬る瞬間すら映らない居合だからな。斬撃3つに増やす小次郎と戦いかたが根本的に違うのにその両者を比べるのがおかしいというか

※3223528
スローで再生するのです
ちゃんと移動の際はそれに合わせた体勢で移動してるから…

※3223063
フィジカルフルバースト！
敏捷A++++

初御披露目の時の黒雪パイセンの実際に見たら顔ぐにんぐにんして笑いそう

※3223063
CV三澤紗千香鯖はよ

※3223414
まあ、サーヴァントだし。
例えばフルスペックのイスカも神速持ってるけど、サーヴァントとしての枠に収めるときにもっと有名な逸話やなんかに零基の枠とられて神速は置いてきた、みたいな？

※3223526
鯖のスタミナ＝貯蔵魔力だからね
鯖本人の能力というよりは外部からの魔力供給量の話になるから

※3223168
菌糸類からアキレウス？盛れ盛れ！と背中押されなければ宝具減らしてたからな生みの親が
東出先生ちょっと自鯖の設定は遠慮気味な所あるよね

※3223056
「速度──。それの意味するところが理解できるか、転校生」

※3223243
本を読んだ大衆のイメージって奴じゃな！
そういやFakeでのエドモンあとがきで桜井さんが台詞監修って出てたの見て、やっぱり桜井さん以外だと台詞回し難しいのね

正直アキレウスは敏捷EXの彗星走法はスキルでよかった………と個人的には思うが、同じギリシャ駿足のアタランテがいたので、下手に優劣がつかないように気を使ったのかなぁ、とか思ったりもした。
ともあれリチャード、速すぎである。

※3223472
疾さは全く追いついてないと思うぞ、その差を補正してるのが天眼のチートスキルと戦闘続行EXとかの能力なだけで
そも天眼も「魔剣破り〜」も通用せずに完敗だったろ体験クエでは

※3223084
疾走・精霊眼球！

※3223274
クーガー兄貴が早口で言ってそう

※3223177
「ヤリチンに弄ばれて捨てられます」ってビジョン見ちゃったら普通は逃げるわな
ただその予言能力がアポロンによって与えられたものだったから「恩知らずのクソアマがああああああ！」とキレたんだろうか
（カサンドラが元々持っていた能力でも「この俺をフッたな！」と逆ギレしそうだが）
でもそれはそれとしてパリスに加護を与えるのはそういう立場の神だから？

※3223063
オバマくる？

※3223077
英霊という条件が付いたら居ない
韋駄天とかの神を連れて来るしかない

※3223151
なお、当たってもどうという事はない

※3223300
ギリシャに出て来そうだけど、出るならシールダーとしてのがしっくり来るかな
守りの戦さになりそうだし、マシュにシールダーとしての戦い方をブリテン行く前に教えるとか

※3223258
フェードアウトしていく先生想像したらちょっと笑ってしまった
まぁそうだよね、空気抵抗とかもあるし生半可な筋力や速度だと吹き飛ばされるよなぁ
他の可能性としては空気抵抗その他諸々をキャンセルする術式でも使ってたとか？

※3223070
あんたアキレウスの武勇に嫉妬してアキレウスの踵射抜かせた版もあるんですね

※3223309
アルトリアは身体に魔力を通すとステータス通りの身体能力を発揮できて、そこから魔力放出でバフを盛れるんじゃなかったかな

※3223238
どのくらいの速度だったかは不明だけどディルが戦闘機に飛び乗ったりはしてるな

※3223102
最初に厳密には英霊じゃない佐々木がA+なんて数値叩き出しちゃったから自然に公式の認識としてハードルが上がってる感じある
りゅーたんのA++もぶっちゃけセイバークラスじゃなかったら盛り過ぎでは？と思ってた

はやくギリシャで助けに来てくれ！！
強化待ってるぞ！！！

※3223373
ペンちゃんのバーサーカーはアキレウスの名前を聞くと暴走するからバーサーカーなのであって
生前は別にバーサーカーではないのでは

ステータスはきのこのTRPG好きから来たもんだから、敏捷がただ素早いとか足が速いだけとは限らんだろうってのはある

エルキドゥは他のステ全部最低値にして敏捷に全振りとかできるのだろうか

※3223556
それだけであのGOB突破はやっぱりな
英霊馬ブケファラスとイスカンダルやヘラクレスで一撃も入れられなかったのに
究極の守りをもって不意打ちでエクスカリバーと慢心のうえメタ張りまくってやっと一撃入れたUBWだぞ
それを行軍速いんでオレも早いんですｗｗってどうよ

※3223235
判断だけ速くてもそれをアウトプットする肉体と技量がなきゃ全く意味が無いから、やっぱりそれなりの速さは持ち合わせてるだろ
兵法が優れていてもスピードが凡なら分身カーマの援軍余裕で間に合ってたと思うわ

※3223522
行軍も速いけどまあ名将ならこれくらいやるよねっていうくらいのものだからな
チンギスが持ってるなら納得するけどね
もしくは行軍の速さで稲妻と呼ばれたバヤジット一世とか

それこそEXは白騎士みたいな必ず相手より速くなるとかの概念系の速さなんじゃねえかな

※3223637
そういえば、そもそもサーヴァントって純粋に物理的な空気抵抗とか慣性とかの影響を受けるのかな？
それとも空気圧とかモノともしない馬力でもって無理矢理加速しているのか
後者だと音速越えのアキレウス等が戦うと周りの被害が洒落にならないだろうけど

※3223102
ツバメ斬ってたら次元屈折するんだ。スズメだって最速最小最短の居合くらいになる

※3223129
サーヴァントにはまだなってないけど安珍様
いやまあアナちゃんが言ってただけだからホントかどうかは分からないけど

ペンちゃんの話はつまるところ、
いじめ問題と同じで、「受けた側の認識が大切」くらいかな
ペンちゃん的には戦闘後に「ふーん、えっちじゃん」って言われたような心境だったのだろう

※3224149
実体化してれば受けるんじゃね？
重力の影響受けてるから飛行できないんだろうし

※3223079
これはこれは･･･お久しぶり

※3223204
その理論なら電撃戦やった某髭の演説家はヘラクレスを超える速度で移動できる可能性が微粒子レベルで存在する？

※3223202
当然だけど、竜を倒した時はまだ血鎧なしの肉体だったんだから、竜化の恩恵なしでも相当に頑丈でいいはずなんだよなぁ。

※3225058
ヘラクレスと同レベルの耐久なら十分頑丈だろう

と言うか、ファヴニールクラスの相手ならまともに攻撃食らったらそれで終わりだろうし、攻撃を受ける前提の耐久よりも攻撃を避ける敏捷とか硬い竜鱗を切り裂けるだけの筋力の方が重要な気がする

敏捷EX予想で超速いとか相手より必ず上回るとか速度が上の方への予想が多いけど、
相手より必ず一歩遅れるってのも敏捷EX足りえるよなって思った。

※3224052
そこらへんがやってるエアや鎖への対処をしてないからなぁ。
接近戦挑むまでなら凛セイバークラスの力があればできるし、そこまで不可能ではないんじゃない？

※3223082
え？皆んな大好きブルーノちゃん？（決闘者並感）

※3223122
それ聞くと サーヴァントとして最低限保証されるスピードも加味したら 柳生が特別シャカシャカ動いてた とかそんなわけでもない気がしてくるな

3つの攻撃を同時に行えるくらい速い小次郎でA+。
A++とかEXとか、瞬間移動どころかフラが・ラックのように時間を逆行しているとしか思えん。