【Fate/Grand Order】四章のぐだーずを見て改めて一般人枠の主人公に対し疑問に思ったこと

ナーサリーライムががコピー出来ない、よりは前の召喚者のありすの影響が強すぎで自分のことをありすと勘違いしているほどのようだな→4章のナーサリーライム

槍兄貴のキャラクエで、『違う戦場が見えてる』って言うのも伏線の一つだったんだろうかと今更ながらに

リヨぐだ子の行いの大半は我らもしているという事実
すまないマシュ。いつも旅礼装をつけて最後に控えさせてしまって本当にすまない

ソロモンも「お前ここで死んだ方が一番いいよ」とか言ってたし、何か裏があるのは間違いないだろうな

いや主人公が霧を防げたのはマシュのおかげだぞ？
解放されたマテリアルを読むのだ皆

安定安心の逸般人

ソロモン「我こそはグランドキャスター！　貴様など取るに足らん存在よ！」
ぐだーず「あ、自分グランドマスターなんで。
　　　　　グランド令呪を持って命じる、小便したいならトイレ行ってこい」
ソロモン「」

やめろよ・・・。
グランドマスターとかだったらソロモンが惨めに見えてくるじゃないか・・・。

EXTRAの無銘が、「正義の味方」の概念だった感じで

もしかしたら、ぐだーずは、「聖杯戦争のマスター」の概念が英霊となったものだったりして

一般人代表の巽君にも救いをください。
遅いか、、、

※407266
あれは主人公が特別なんじゃなくて人類全体に向けた言葉じゃね？

まぁ型月の主人公で普通ってのは中々ないしな、え？幹也？あいつはヒロインでしょ

フランが何言ってるかわからないからホムンクルスではないと思う
じゃあ何ってなるが…もしかして本物のソロモンがぐだーずって展開？

ムック本のインタビューで言っていた『作品世界を表すキャラクター』というのもなんかありそうと考えすぎている

ぐだ子の人外評価はだいたいりよ氏のせい

※407275
巽くんは参加したのが1999年の戦争ならワンチャンあったと思う

※407278
性別選べる時点でそれはない

※407268
いや、マテリアルで示唆されたからといってそれが本当にあの時働いていたかどうかはわからない。ここはいっそグランドオーダーにちなんで、ぐだーずはマスターの中のマスター、グランドマスターだったんだよ…………！って展開を期待している

※407268
いや、マテリアルで示唆されたからといってそれが本当にあの時働いていたかどうかはわからない。ここはいっそグランドオーダーにちなんで、ぐだーずはマスターの中のマスター、グランドマスターだったんだよ…………！って展開を期待している(無茶振り)

ぐだ子がラスボスとか、ウチの懸命に育てたジャックちゃんがまた敵に回ってしまうのでやめてくれ(懇願)

まぁ、割りと人外よね(りよぐだ子を見つつ)

リヨぐだ子とかいう怪物。正直大好き
しかしグランドマスターって聞くと個人的には某緑川テリオンがパッと出てきちゃうな…

今回の毒耐性(仮)で思ったのが静謐のハサンちゃん来ても大丈夫だよねってこと

そろそろザビーズと同じくぐだーずもデフォルト名付けるほうがいいんでね？
グランドマスター説はナイス！！　七騎の守護者を束ねるのはコイツらしかいない（確信）

※407275
zeroに関わったマスター達と同じく巻き込まれた聖杯戦争が悪かったな…

例のあの人に世界最高のマスターとか言われてたよなぐだーず

グランドマスター・・・、緑川・・・、マスターテリ・・・・
うっ、頭が・・・

※407292
世界最後とは言ってたけど最高とは一言も言ってねーよw

抑止力みたいな存在というかそのまんまな気がするいや自分だけかもしれないけど

まぁ何だかんだただの一般人だろな

※407273
色んな鯖の大切な人の面影があるのってメタいこと言えばプレイヤーの分身な主人公をヨイショするためだけのものなんだろうけど、その鯖個人個人のマスター・パートナーの理想像に近い姿に捉えられてるってこともあるのかな

ぐだーずってローマ行軍でみんな馬使ってるのに意地張って歩き選んでたり、いくら各英霊達が足止めしてたとはいえ女神抱えてヘラクレスから逃げ切ったからな
山育ちでは

※407294
すまん見間違いだったwwwwwwww

※407273
士郎と凛という聖杯戦争の勝利者のTSな見た目なのはそれが理由……？

※407268
あれって物理防御のスキルだと思ってたんだけど霧みたいなバステにも効果あるのかね

今までギャグ描写だからで済ませてた中にも実は重要な伏線があったりするのかね
全部終わって読み返したらってパターンだな

さっきのCMの記事でも話してたなー
そのうち型月の主人公の端くれっぽいことはしてくれるだろう
すくなくとも何らかの“例外”属性持ちではあるんだろうが・・・

※407299
ヘラクレスから逃げ切れていたのはマシュたちサーヴァントのおかげだから良いとして、いくら元はか弱い女神とはいえサーヴァント化の影響で敏捷がCランクもあるエウリュアレより早く走れるって一体……

ソロモンさんは人類舐めすぎっすよｗｗｗ
頭だけになっても辿り着けりゃいいやとか言っちゃう人だって一定数存在するんですよ！

※407268
毒耐性は一応それで説明がつくけど

対魔力持ちのサーヴァントのマシュやモーさんに時代や場所や機械を隔ててるはずのロマンでさえ
効果抜群だったジャックの情報抹消が主人公にだけ効果が薄かった理由が説明されてないんだよな……

※407305
そもそもソロモンに唯一逆らってるマスターってだけで例外だわ

リヨによるぐだこの無辜の怪物EXが強すぎるな

グランドマスターってどこぞのゲーム好きの宇宙人の名前だな・・・

※407308
？
マテリアル読んだか？
あの加護はマシュ自身は範囲外だよ？

※407263
　ｶｷﾝｶﾞﾁｬ
『違う戦場』

グランドマスターもしくは真のグランドキャスターだったりして＞ぐだーず

もしグランドマスター(仮)として逸般的な能力を持ってるなら、グランドキャスターも含めた七騎の冠位英霊で以て人間を滅ぼそうと動き出してしまったプライミッツ・マーダー(とアルトルージュ)と戦うハメになるのでは……？(恐怖)
つか、そこまで行かずとも冠位英霊が出てきた以上、冠位魔術師がラスボスにしろそうでないにしろ生前スペックの英霊達による神話大戦秒読みなのは変わらないという絶望。

ぐだから図太さは感じられるがいまいち物足りないな
ザビーズならソロモンが去っていくときに
「裏切られた10人の愛人ってどんな人？」ぐらいは聞いてくれそうだが

※407293
臥藤門司「ロリ！サイコ―！」

ぐだーずとかいうクリスティーネでローマでトロイアで安珍なメタモンマスター
マジでこいつサーヴァント側から理想のマスターとして見える皮を被ってるだけのナニカなんじゃねえかなぁ

※407319
タイタス・苦労さんはキャスター枠で参戦して、どうぞ()

序章で所長にサーヴァントとは何か知っているのか聞かれた時、『一通りの知識がある』って選択肢が出るんだよな
見栄でウソついたって可能性もあるけど本当にカルデアに来る前から知っていた可能性もある

グランドマスターときくと「おっぽれ」と言いたくなる

型月の一般人って時点でもはや普通の人間ではない(確信)

本編やれば誰もが実感する士郎、日常の象徴たる桜、言わずもがなのザビーズ
皆、一般人だったためしがないのさ！

でも４章終えて考えると今回はなんかこう、
人間とかそういう枠組みを超えた存在のような気がするよ

※407313
その加護の効果ってAランクもある対魔力スキルよりも強力なのかって話だと思うよ

※407313
防御限界値やらダメージ削減って書いてあるから
作中で言われてる主人公への毒耐性（仮）や情報抹消への耐性とはまた別の効果だろコレ

>>629
ぐだが廊下で寝てたのはチュートリアルで戦闘を経験した影響って説明されてた

カルデアに所属している人間、鯖、小動物、どいつもこいつも怪し過ぎて、
普通の人から見たら悪の秘密結社以外の何物でもないよね。
所長は多分、大首領として復活する為に改造されているんだ！

いずれはグランド鯖使役するだろうしやっぱり怪しい
とはいえぐだーずはプレイヤーの分身みたいな存在だしなあ
・・・いや、だからこそ怪しいのかもしれない

※407327
あの加護はランクで変わるのは範囲だけみたいだし対魔力より強かっただけやろ

※407313
明らかに説明文が物理防御だし
モーさんとの戦闘で開眼した力なんだから耐性とは違うだろ

魔術師のグランドマスターとかいうと、どこかのCV緑川の大導師を思い出すｗ
あのグラマスだったらラスボスでも違和感無いがな！

実はプロト亜麗百種（しんじんるい）とか……

多分ぐだーずは聖杯がサーヴァント達の願いを叶えた結果生み出された「理想のマスター」そのものなんじゃないかと予想。
だからサーヴァントであれば誰にとっても理想の姿に見えてしまう。

ジャックの情報抹消の効果が薄いのも、ぐだーずがジャックにとっての「理想のマスター」だから、ジャック自身が無意識の内に忘れられてしまう事を恐れて効果が薄くなってしまっているんじゃないかな？

山で育ったとか、農作業してたとかじゃないかな？(適当)

※407333
それ以前にあのスキルはダメージ削減であって耐性防御とは書かれてないぞ

とりあえずさっきの記事ででたのは

「サーヴァント達の理想のマスターとして形作られた何者か」説
「上位存在（プレイヤー）の宿ったために能力が向上してる」説

だな。とりあえず自分としては
「ぐだおぐだこが性別自由に変えられるのは、サーヴァントの理想に応えるため」説を押したいな！
ネタとしてもおいしいし！

※407321
「人類」という存在そのもののナーサリーライム的存在とか？
それなら、クリスティーヌや安珍の要素も含まれるから、鯖がそれを投影してもおかしくないかも、

※407306
軽く調べてみたけど、敏捷Cのエウリュアレと同じ速さなのはsnだとアルトリア(士郎マスター)、エミヤ、ギルガメッシュ、メディアの4人なんだよな
設定的にエウリュアレはこいつらと同じ速さなはずなのにぐだーズは一体どうなっているのか

宝具強化クエやるとありすの影響が大きすぎてあの姿でいたいという意思がある感じよ
＞ナーサリーライム

ぐだーずが敵になったらどうなるんだろ
魔術礼装の全スキルと令呪三角分って敵だと酷いよね
全滅させたと思ったらNPMAXで全員復活という

のくせにHPは十万以上なんだろうし

ダメージ削減が物理だけならアキレウスの宝具は神性Eはダメージ半減だから石化の魔眼が効くことになるぞ？
魔眼はダメージじゃないからね

※407296
一般人って言うか普通のrpgの主人公って感じかな

ゲーム的な都合ってのはわかるがデオンくんちゃん並みに気軽にTS出来るのを見ると両性の起源覚醒者なのではとか思っちゃう

※407289
むしろそうじゃなかったらタッチした時点であぼーん（物理）だよ！
……あ、でもパラケルススさん、賢者の石でアレだけは勘弁な！！

アニメのキャプのぐだこおっぱいでかくない？

※407334
いやモーさんのおかげで開眼したスキルとは別だぞ？

リヨぐだ子がラスボスと言われても全然驚きはしないのは何故なんだ

日和の設定見て思ったこと
ぐだ「お疲れ様、ソロモン。しかし君はやり過ぎたな。」
ソロモン「何？！」
ぐだ「確かに私は私の人理をつかい、人間を追い詰めるよう君に依頼した。しかし、君は己の力を過信し、やってはならぬところまで踏み込んでしまった。」
???「さて、『駄犬』よ」
聖徳太子「躾の時間だ」

彼の予言は今回の人類史破却の元ネタになっていて、更に太子は性別を自在に変えられる。更に竹箒日記見てるともう怪しさ満点なんだよこのヘッドホンマント

ちょうど１章で「ジャンヌオルタはジルが聖杯に願った事で作られた理想のジャンヌ」がぐだーずの正体の伏線になってると思うんだよね。

「カルデアの召喚システムは鯖の同意が無いと召喚できない」ってのも。

主人公自身が聖杯なんじゃね?

※407349
カルデア戦闘服でもわかるようにぐだ子はデカい

※407340
いつぞやにここの過去記事で挙げられてたマシュの前に現れる時の性別間違えて即チェンジするぐだーずを思い出した

貴様らにそんな玩具は必要ない（聖杯を奪還しながら

プレイヤーの分身ってのが実は深い意味があったりしてな

冠位サーヴァント：英霊としての格は重要ではなく、バックアップからの出力が桁違い
グランドマスター（仮）：魔術師としての格（能力）は重要ではなく、バックアップ（カルデアシステム？）から受ける出力が桁違い

ってことかな？
令呪が回復するとか、精神・肉体の抵抗力があるとかも、その種のバックアップをガンガンうけてるからとか

ダ・ヴィンチちゃんは眼が節穴だったということになるのか…

OPのイケメンなぐだおすき

※407362
ロマンと一緒に明らかに何か隠してそうだから狸なだけじゃないかな

グランドマスターね･･･将来は

「ネコミミとスク水が似合うアラサー実家暮らし」か。

管理人！！！ナーサリーちゃんになんてことをッッッ！！

とりあえずまあ普通の人間じゃあないわな
少なくとも善性の存在ではあるんだろうけど…

>>621 確定と決めつけるのは流石に早計過ぎるぞ
十中八九そうだろうけど

※407362
これでぐだーずが一般人じゃなかったら序章の言葉に矛盾が出るよね
万能の天才(笑)になっちゃうからそれはないと思うが

CV緑川なグランドマスターが相手ならこちらもダイタスクロウな正義の探偵を召喚して
シャイニングガチペドロリコンを使わざるをえない

※407371
しれっと台本どおりに嘘をついてる可能性

※407373
あそこであんな嘘をつく必要がないだろ

性別変えられるっていうよりぐだこの世界とぐだおの世界の平行世界(性別以外は全く同じ世界)を俯瞰して見てる認識だな

そもそもぐだーずが人外だとモーさんの時代を築くのは、生きている人間だからな。
ってセリフが何だったのかってなってしまう

※407371
仮に上で書いたような人類の象徴存在だとしたら、誰よりも正しい意味で「一般人」になるだろうけどね。

本命グランドマスター
対抗根源接続者
大穴ただの人間だ！

やってること考えるとただの人間の方がこわいかも

どうにも特別感のあるキャラじゃないと嫌らしいね

マテリアル読んだ感じだと味方の防御力が上がる感じに思えるけどなマシュのスキル

それにもともと一般人のはずのぐだーずの防御をマシュ以上に上げるってことは無さそう
Aランクの魔術が直撃してもぐだーずにダメージがないことに

※407326
ホムンクルスという可能性は？マシュもホムンクルスの可能性があるし、マシュより先に作られたホムンクルスのプロトタイプで、そこに抑止力や召喚された英霊が憑依したとか。

説明も本文も読んでない人が結構いるんだな

何らかの事情はあるかもだけど本質的にはただの人間だと思うかな
マシュからは「一番人間らしい」という評価、
ダヴィンチちゃんからも「ただの人間としての戦いがキミに与えられた役割」という風に言われたし
あとちょっとズレるけど「星の開拓者」ってGOにおけるけっこう重要なワードな気がする
所長はカルデアの行う人理の継続・保障を「星の開拓に引けをとらぬ偉業」と評してたし、
兄貴は主人公に対して「そういうヤツにこそ、星の加護ってヤツは得られる」とまた意味深なことも言ってた
実質カルデアの行ってることを一身に担ってるGO主人公って「星の開拓者」の素質があるように感じる
ドレイクと主人公が似てるって評価もあったしね
「星の開拓者」の説明文にあったこととして印象的だったのは「ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力」ってところ
そういった星の開拓を為す(であろう)GO主人公はやっぱりただの人間であるべきかなと、やっぱり感じるのであった

メタ的な観点だと、大権能すら超えた神(プレイヤー)の視点を持ってるからなぁ
文字通り次元の違う主人公補正みたいなもの

どんだけ主人公を特別にしたいんだよw
根源に繋がってるとかあほくさ

色んなキャラの言葉が台無しになるのがわかってないんだね…

※407321
れっきとした魂のカタチが存在しないとか？
魂自体に形が存在するかどうかは不明だけど、キャス狐の言葉からするとイケ魂とそうじゃない魂があるみたいだしさ。ぐだーずは確かに在るけど、それが曖昧とかね。

もし敵が最終的に主人公自身だったら、ぐだ子を選んだらぐだ男で逆にぐだ男を選んだらぐだ子になるとかかな。

※407294
他にマスターが居ないから世界最高でも合ってはいるｗ（冬木聖杯並感）

fateの主人公や操作キャラは今のところはスピンオフ含めて偽物や紛い物と言う事を考えると……

根源とかは他所に置いとくとしても
コイツがただの人に見えるならそれはそれで感性がおかしい

※407386
うん、俺も精神はともかく身体は普通の人間だと思うな
ぐだーずは

※407390
わかってないなぁ
この記事のタイトルも含めて過去の聖杯使ってレベルキャップ解放の話みたいに与太話に花を咲かせたいだけだって
本気でそうだと思い込んでる奴なんてそうそういないだろうよ

※407272
ソロモン下のゆるいおじいちゃんみたいだな

あっグランドってもしかしてそういう・・・？

正直、ソロモン側がぐだーずが解決出来るように物事を進めてるようにしか見えない
・人理救済、なんて大それた任務に何故かある「数合わせ」の一般公募枠→結果、その一人しか残らず全員分のバックアップを受けることに
・レフをカルデアに送り込んでおきながら妨害が中途半端(システムの改竄、魔神柱になって暴れられたら一たまりもない)→ばかりか、むしろ各種設備を開発する始末
・聖杯なんて使わずとも、例の宝具で徹底的に焼けば人理は崩壊できる それも七つも必要ない→結果、ぐだーずの敵ばかりか味方まで召喚し、解決の糸口を与えている
・見逃したばかりか、七つ集めたら会うという約束までする→逆に七つ集めるまでの安全を保障したようなもん

実はソロモンはグランドキャスター辞めたくて、その為にぐだーずを二代目として育成しているという説を推す 無論対象として選ばれたぐだーずが普通なわけはなく、マシュの対毒スキルの説明が士郎の超回復とデジャブったところから、体に何か(聖杯？)を埋め込まれてると思う
なお、二代目を鍛え上げるっていうとソロモンが立派に見えるけど、態度と上手くいかない可能性もあることから、別に人理崩壊しても(自分が辞められればいいので)構わないという外道には違いない、とか

もうこいつらグランド言いたいだけやろ！

Fate/GrandOrder
最終話「全てを終わらせる刻！」
ぐだ子「食らえソロモン！これが皆と築き上げた絆の力だァーッ！」
ソロモン「さぁ来いぐだ子！実は俺の耐久はEだぞーッ！」
ﾄﾞｺﾞｫ
ソロモン「グワーッ！魔術師の王たるこの俺が・・・こんな小娘一匹如きに・・・バッ、バカなぁぁぁ・・・」
グランド弓「ソロモンがやられたようだな・・・」
グランド殺「クックック、奴はグランドサーヴァントの中でも最弱・・・」
グランド騎「人間風情に敗れるとは英霊の恥さらしよ」
ぐだ子「食らえー！」ﾄﾞｺﾞｫ
剣槍弓騎殺狂「グワーッ！」
ぐだ子「やった！遂に全てのグランドサーヴァントを倒したぞ！」
真の黒幕「クックック、よく来たなぐだ子、待っていたぞ・・・」
ぐだ子「こ、ここが敵の本拠地だったのか」
黒幕「ぐだ子よ、戦う前に一つ言っておくことがある、お前は私を倒すのに英霊達の力が必要だと考えているようだが・・・別に無くても倒せる」
ぐだ子「な、なんだってー！」
黒幕「あとオルガマリー所長は可哀想になってきたのでカルデアの方に返しておいた・・・後は私を倒すだけだなクックック」
ぐだ子「フッ、上等だ・・・私も一つ言っておくことがある、このゲームにもう一人男の主人公がいるような気がしていたが別にそんなことは無かったぜ！」
黒幕「そうか・・・」
ぐだ子「ウォォォ行くぞォォォォ！」
黒幕「さぁ来いぐだ子！」
ぐだ子の勇気が世界を救うと信じて・・・！
ご愛読ありがとうございました！

※407277
幹也は型月で一番異常な気がするんだ…

※407404
さりげなく所長を救う黒幕 ぐう有能

※407401
アハト、ダン、ゼルレッチ、臓硯「我等グランドマスター！！」

よく考えると型月って爺ちゃん多いな

星の開拓者のワードに妙に引っ掛かるし、そういうことなのかなぁと
開拓者って人間の可能性を最大にしたみたいなものに感じるし

※407390
え、まさかみんながマジレスで雑談してるとか思ってる？

※407275
彼は本当に「普通」だからな逸般人になるのは無理だったんだろう
型月の主人公はだいたい何かしらの逸脱したものがあるからもう何があっても驚かない
(きのこ俺らを驚かせワクワクさせるような素敵設定を頼むぞ)

というかぐだーズって3章でもあのバサクレスに逃げ切って目的の場所に行かせるという行動をしているんだよな
それにはダビデとかアタランテとかの助力もあるだろうけどアレから逃げ切るなんてちょっと信じられない

※407402
なんか。とことんまでグレたエミヤって感じでもあるな。
守護者やめたくてエミヤが思い詰めたら、似たようなことやらかしそうなのが何とも…

正直ぐだーずって地の文が無いせいで殆ど感情移入が出来てないので
実は○○だったのだー！でびっくりするような設定が降って来ても、特に違和感無く受け入れられそうだｗ

ぐだーずもいつかマシュのために命張って頑張る日がくるのかな?

グランドマスターと聞くとどうしてもGガンの合体四天王がちらつく…

※407324
あれ普通に｢Fate過去作品やってる人は分かるよね、スキップしていいよ｣って意味だと思ってた。完全にメタだけど

※407365
アラフォーだよ！…あれ？

407402だけど、追記すると人を殺すのが楽しいってのは、燃える本を見て喜んだ作家連中と被るんだよ
自分が守り、自分を縛ってきた対象を自分で消す、その背徳と解放感に酔いしれるような

※407412
※407306でも言われてるが、わざわざエウリュアレを抱えて走ったってことは
ぐだーずの脚力ってエウリュアレを抱えた状態で敏捷Ｃを超えてるってことなんだよな……

※407390
皆のコメント見てる？
こうなると予想&そうだったら面白くない？とかそういう話をしているんだけど………

※407321
正体がソロモンの魔王の一柱とか。一柱のダンタリオンがいくつもの顔を持ってる外見らしいから、理想のマスターにも見えるのかも。

※407405
幹也は普通の人だよ
どんなに周囲が異常でも、異常だらけの中に放り込まれても常に普通なだけの普通の人だよ
（一般人や常人だとは言ってない）

自分は、主人公はエミヤみたいな未来の英雄の候補なんだと思う。
今は間違いなく一般人。しかして偉業の道の途中。みたいな。

※407350
どっちにしろ説明文で防御力やらダメージ削減って書かれてるから明らかに物理防御の話で
状態異常への耐性は作中で言われてる様に（仮）の予測でしかない状態だぞ

※407402
実はソロモンは『星の開拓者』を造ろうしてるのかも。2016年にソロモンとは別に滅びの要因があって、それをどうにかできる人間を造るための試練として人類史焼却を始めたとか。乗り越えるなら良し。無理ならそのまま人類滅ぼすとか考えて。

ぐだーず含め一般枠１０人の選出基準が気になるところ…
一般枠を使ってでも４８人にしたかったのはなにか理由が？過去に４８にまつわる数字ってあったっけ、７×７から１足りない＝４８人で最後の一人を作るみたいな？

※407402
聖杯埋め込まれてるってのはあるかもね
ソロモンから、というよりマシュと契約した英霊からかも

※407318
流石にあの状況はそこまでふざけたら駄目なシーンだと思うけど
世界どころか人類史すら滅ぼしつつあるラスボス(仮)が初登場したシーンで、そんなおちゃらけるとかちょっとありえんというか

※407273
その説いいね

このゲームをプレイしてる俺たち自身っていうメタネタも出来るし。
最初のfateの凛と士郎に見た目似てる理由も納得できるｗ

※407427
RPGのボスとかでたまにいるタイプだな
この程度乗り越えられない様ではこの後の真の滅びには対抗できないって感じで

いま一節を見直したらマシュと合体したサーヴァントが毒耐性か加護のスキルを持っていたのかもしれないってロマンが言ってたわ
その毒耐性スキル（仮）の正体が自陣防御だったのか

ぐだーず「こんなこともあろうかと、鍛え抜かれたこの体ぁ！！」

※407288
ああ、そっちもか、つうかそっちのが良いや。俺の脳裏にはハゲチビオカマの勇次郎信者が…てかアイツもグランドマスターだったよね？記憶が曖昧。

※407437
それえ最後には金ピカ×５に殴り倒されますよね？

ぐだーずは主人公というより、凛ポジなような気がする

士郎やザビーズのような今までの主人公が自分の在り方で悩むのに対して悩まなそうだし
むしろ悩んでいるマシュを引っ張ている側だし

ぐだーずはTOKIOだったんだよ(適当)

※407436
でも自陣防御の説明文見る限りダメージの削減効果であって状態異常への耐性は無さげなんだよな

主人公は現状唯一の特異点に直接赴いて事態の収拾にあたることのできる人間なわけだし、抑止力補正とか凄そう。

※407436
4章の内容から考えてロマンはマシュの中の英霊の正体知ってるみたいだから陣地防御スキルのことを知ってるはずなんだけど、
毒耐性まで付くとは思ってなかったっぽい反応なんだよな

※407306
瞬間的なスピードはエウリュアレの方が上でも持久力はぐだが上とかそういう理由かもしれないぞ
ぐだの身体能力が高いことは否定しないけど

※407428
マスターだけのアイドルユニットを作りたかったんじゃないかな（48感

※407442
まあぐだーずの地の文が書けない以上は何かに思い悩むポジションとか最初から不向きではある

アダムとイブじゃね？主人公s。
ギルが誕生日を7日前にいえとか言っているし

対毒スキル（仮）は「これはマシュのおかげですよー」て言ってるだけで、ぐだーずの異常性を
隠すミスリードに読めたけどなー
↑の方でもいってるけど、ジャックの記憶干渉の影響を受けていない理由も説明されてないし

※407445
正直、あのスキルの存在判明した後にアプデでクラススキルに追加されて味方の防御アップとかできないかと図々しいこと考えてしまったよ
Cランクじゃマスターのぐだしか無理かもしれないけどそこをなんとか

ものっそい与太話になるとは思うんだけど。
ぐだーずって、正しく「俺ら」そのものなんじゃないかな。
俺らっつうか俺らのアバターっつうか。
当然中のぐだーずにその認識はないだろうし、そうあってはいけないんだけども。妙に図太いのも、ここでは死なないのが俺らのせいで何となく解ってるから。シナリオの先なんて当然知らないから、目の前の事態にも一喜一憂。
抑止力どうした？→俺ら=プレイヤーの世界と繋げるという必勝の手を既に打っている。
確かスパロボUXがそんな話だったから思い付いた与太話だけどね。

士郎と凛の人格とかをホムンクルスに宿らせて起動させたのが主人公なんじゃないかと思う

冬木の聖杯戦争を参考にしたってことは冬木の聖杯戦争をシステム構築者が知ってるってことだし、5次聖杯戦争のマスターで異質だった士郎、天才だった凛を構築者が襲撃し、キャスターがやってたように杖のように、なんらかのものに加工、そして、予備システムーーなんらかのイレギュラーが発生したときに起動するようにしたホムンクルスの、そのホムンクスルの人格データをあの二人にしたんじゃないかって予想

４章で夢をみたことをマシュが心配してるようだったけど、それが生前の夢だったんじゃないかって心配してたんじゃないかと思った。

性別を自由に変えられるシステムと絡めてきたりしてな

ぐだーず＝抑止力？

ゲームのシステム上仕方ないとはいえ、どんなサーヴァントでも言うことを
聞かせることができてる時点で、普通とは思えないし、人間でありながら
魔神を従えることができるソロモンとどこか共通点を感じる

※407402
そっか、マテリアルの霊基一覧のソロモンが４章クリアで閲覧可能になるのもこのゲームクリアしたらソロモンが英霊の座からいなくなるから、つまり、召喚不可になるからかもしれないな

※407463
士郎と凛とは設定的には何ら関係ないと明言されてるし、それはない

霊長の抑止力がカルデアの人理継続を後押しする為、突然発生した人間かも。
ぐだーずの人生は、カルデアの正面ゲート前の廊下で寝ていたところからはじまったのかも。

無数の英霊たちを束ねている時点でまごうことなきグランドオーダーなぐだーず。

※407473
魔神を束ねる冠位キャスター（あるいはその黒幕）に対するために、抑止力が英霊を束ねる
存在を送り込んだか作り変えたか、というのもありか

フォウくんが実はプライミッツ・マーダーだったとかいうトンでも展開はどうかな

主人公は「アラヤ」の具現である。

霊長の抑止力であり、「人類の無意識下の集合体」「霊長という群体の誰もが持つ統一された意識」「我を取り外してヒトという種の本能にある方向性が収束しカタチになったもの」。

すなわち「人類」そのもの。
ゆえに霊長の守護者たる英霊の使役に長け、性別を超越し、人類消滅の危機に淡々と立ち向かうことができるのだ。

･･･っていう、たった今適当に考えた設定。根拠なぞモチロンない。

抑止力関係あるのかなぁ？

プロローグ及び序章で特異点では抑止力は作用しないって言われてるから
今回、抑止は完全にノータッチだと思うんだよな

※407401
ぐだ「アイムユアグランドファーザー（マザー）」ｺｰﾎｰ

※407480
そもそも抑止力がアテにできないから（そうでなければ抑止が特異点に守護者送り込んで終わってる）
カルデアが人類救済のために色々準備してきた訳だしな

※407378
ホムンクルスのような擬似生命でなく、生命の営みから生まれた命であることじゃないか?
たとえサーヴァントのような力ある存在でも、時代は作れないとか

エミヤのキャラクエで「どんな英雄であれ、頼られると悪い気はしないもの」と言っていたのとカルデアの召喚システムを合わせて考えると、ぐだーずは英雄に好かれる素質は飛び抜けていそうだな
カルデアが魅力的な職場ってのもあるかもしれないけど

※407402
ダビデの言を信じるなら、ソロモンはこう言うことをする奴じゃないみたいだしね…
グダ男たちはソロモン王の半身(良心)とかで、何者かに引き裂かれた結果、力は殆どソロモン王(悪)にとられたけど、複数のサーバント(魔神)を操る素質だけは残ったとか。で、引き裂いた奴が黒幕orカルデアでの1号召喚がソロモンでそれが原因で引き裂かれたとか。パラドクスのようでも根源は時空から外れてるから。
他のグランドサーバントがどんな奴なんか気になる。

こっちがグランドマスターだと敵アサシンに特Ａ級ストライダーが来るからアｋ「貴様らにそんな玩具は必要ない」

※407450
いくら英霊の助けがあるからとはいえ女一人抱えてあのヘラクレスから逃げ回り触ったら死ぬ箱も飛び越えるという凄まじい身体能力だもんな。彼(彼女)、山育ちとか農民とか、あるいは中国の秘境辺りの出身なんじゃないかな…。

サーヴァントな気もしてきた
ぐだ子ぐだおが性別チェンジできるのも英霊が史実と違い性転換してるfateのメタ的なそれなんじゃないか

人間の子供にマーリンを憑依させようとして失敗してほぼ人間のぐだとフォウが生まれたという妄想してみた

士郎に式に志貴に草の字、ザビーズだってそうだったんだ。ぐだーずも何かあるに違いない。
そして小物臭がする慢心している4章のあの人をジャイアントキリングする未来が見えるぞ……！

ぐだーズ何者？

※407422
これまでに発表された奈須きのこ世界において、特に外見が観測者に依存するのは、タタリ(ワラキアの夜)なんだよなあ。
でも、｢現象あるいは概念としての一般人｣なんてアクロバティック理論の賜物ではないだろうし、人類が辿り着いていない第六法の無自覚な行使者、とかかなあ?

ぐだーずの正体が何であれ、どっかから召喚された可能性はあるかも

それなら「生きている人間」の枠は外れないし、カルデアの選考基準とは全く別の何かに見いだされた結果、未だ何か隠してる面子（ロマン、ダ・ヴィンチ、マーリン）あたりが呼びつけて混乱が無いように記憶いじくったとか。実際妙に朦朧としてたしマイルームにロマンが居座ってたのも案外意図がありそう

※407495
フォウは完全にどこぞの宮廷魔術師な気がするけどね。
「人類が面白そうなことやってるやんけ！　使い魔に意識飛ばして潜入したろ！」みたいな。

何にせよ人理焼却なんて未曾有の大ピンチを解決出来たら大英雄やでぐだーず

※407404
よし、俺はこのテンプレを見に来たんだ
でも魔王よ、ぐだ子の場合所長はカルデアに返す方が可哀そうな目にあうぞ？

※407506
意識とばして女の子の胸の中に飛び込む宮廷魔術師
星の光で滅却しよう

※407321
“霊長の守護者”は一部のアラヤと契約した英霊が担っているけど
それとは別にアラヤが生みだした何かとか？

なあ、聖杯戦争ってさ、プロトでもSNでも、結局「"7つ"のものを"1つ"に集めてすごいことをする」儀式なんだよね。今回説明された英霊召喚も、"7つ"のグランドクラスを"1つ"にぶつける儀式なんだよね。
ぐだーずがやってることは、"7つ"の特異点にある"7つ"の聖杯をぐだーずという"1つ"に集めることなんだよね
で、状況的に、どうもぐだーずに聖杯を集めさせたい人がいるみたいだよね？ソロモンなのかどうかは知らんが。
だからさぁ…ここまでいえばわかるよね

Gガンかな？

※407485
人たらし：EX or コミュニケーション:EX と言うわけか・・・・

ああ、ジャックのあれプレイヤーにはジャックのスキル意味ないってメタ的なあれかと思ってたけど
ぐだーずの伏線なのか

※407481
ソロモン「Noooooooooooo!!」

毒耐性(仮)いいな
つまりこれで静謐ちゃんといちゃいちゃ出来るってことじゃないっスか

盾ヤロウは予想されてた彼で確定かな？

※407402
つまりグランドオーダーとは、ソロモンPによるトップアイドル育成計画だった？（エリちゃんに睨まれながら）

※407479
七騎のグランドクラスたちが本来立ち向かう相手じゃないかと言われている
プライミッツ・マーダーのような「ガイアの怪物」の対になる
「アラヤの怪物」というのがいるらしいが
でもこれはプライミッツ・マーダーを抑えられる
七騎の守護者(七騎のグランドクラス)を指してるらしいんだよね

メタネタと言えば、今プレイしている自分たちも観測者と言えるわな。

※407479
人理焼却により人類がカルデア残して消却されちことによって
必然的にそういった力が一点に集中しそうな気がする

本人が特別なのではなく、特別な状況で逸汎人に強制的になってる？

※407485
カルデアでいうマスター適性というのは精神性のことだったりして。それぞれ一癖も二癖もある英雄達と、良い関係を築けるかどうか。
優れた魔術師である所長にマスター適性がない理由にもなりそうだし。

当然カルデアは過去の聖杯戦争の分析ぐらいしているだろうし、サーヴァントとの仲が良好ではなかったマスターがどんな末路を辿ったか十分知っているはず。

能力劣化させる代わりに時間制限がないジーク君みたいなもんなのか
いいのか悪いのか微妙

つーかロマンって抑止力そのものなんじゃないかと、思いはじめてる。
ロマニアーキマンのアーキってアーキタイプのことを暗示してるんじゃないかと思ってる。
もちろんアルティミットワンではないだろうから、アーキタイプそのものというわけではないだろうが。
そう考えるとぐたーずは抑止力そのものの後押しを受けてるとも言えるし、色々辻褄合わせられる気がしてるだけだが。

まぁいろいろ穴はある考えではあるが。

※407359
緑茶「ソロモンに伝えておけ、狩るのは俺で狩られるのは貴様だと」

魔神人（バスタード感）

※407531
天才かお前
静謐ちゃんprprしてくる

所長「・・・コロシテチョウダイ・・・」

あると思います

きっと山育ちなんだよ…

型月はこれでだいたい納得できる。山育ちならしょうがないね

※407571
おひたしさんが精神崩壊するからやめたげて(震え)

人類滅亡に際して抑止力が働かない訳がないのでぐだーずは一般人という名のアラヤ代表

※407413
お人好しなあいつがそんな自己中なことするわけないだろ
本編でも何億って確率だろうって舞台に出たのに自分の望みより他人を優先
するお人好しだぞ。

※407306
でも今回はモドレに足遅い言われて敏捷Ｄのマシュちゃんにわざわざ運んでもらってたぞ

※407424
微妙だな
本人の戦闘力高くなさそうだし

グランドマスターだと魔術的に全然違う意味になっちゃうからなぁ
組織や結社の幹部クラス、達人中の達人のことをグランドマスターと呼ぶんやで

※407596
ソロモンのセリフからするとそうやって抑止力としての力を育てようとしてるかに思える
もしかしたらさらに黒幕、もしくはプライミッツマーダーを超えるような冠位鯖でもどうしようもない化物が近いうちに現れるから、それらを倒せる力を育てようとしてるのかも
ソロモンがマスターが存在しないってのを強調するのも、もしかしたらそいつを倒すには抑止力のバックアップを受けた特別なマスターとそのサーヴァントが必要なのかもしれない。

※407272
グランドマスター・・・なんかどっかの四天王が合体した黒幕にしてラスボス前の前座みたいだな
鍛え続けたのはいいことだが

何十体のサーヴァントと契約して魔力供給できている時点で、普通じゃないのは分かりきってるんだよな

※407470
「聞いてもらっている」っていう要素のほうが強いと思う、カルデア式の召喚は双方の合意が必要だし。あと、上から命令したら普通に殺されそうなのも何人かいるし。
戦闘経験のないぐだーずの指示を英雄がその通りに動いてくれるっていうだけで何かありそうだけど。

上の絵のぐだ夫って凛と士郎の子供と言うよりセイバーと切嗣の
子供みたいだよな

グダが鯖の理想ならマシュの先輩呼びもマシュの理想なのか

※407513
全部修復すると鯖以外はローマみたいに改変で記憶に残らない可能性もあるな。

※407467
案外魔術関係以外の事なら一般人かもな。

ぐだの伏線ぽいのとかはミスリードで、ただの超能力者希望。
能力は自身の男女変換なら鯖とのノーマル、ゆり、BL全部許容する最優のマスターならネタが膨らむ。

※407811
色々勘違いしてるみたいだけどぐだ男の見た目は凛のTSだぞ

※407279
焼却される人類史が生み出した「人類史そのものの擬人化」した存在とか想像した。

※407356
プリヤの美遊のような？

※407596
序章で説明されてるけど、今回の人類史消却に抑止力は働かないぞ

みんな、人類消却に抑止力は働かないって設定忘れ過ぎい～～～～～～～

よくマシュが最後の聖杯で死ぬって予想あるけど、最近ぐだの方が聖杯（もしくは最後の歴史の歪みの原因）みたいなので死ぬ気がしてきた

※407571
これは主人公一般枠ですわ

霊基スキャンされて入館シュミレーションやって
そこからレムレムしてたのを起こされるまで暗転があるから
叙述トリックで別人な可能性あるんだよな。
その場合、善性・中立かもヒトかすらも分からん

一般人枠は無個性型のザビのはずなのに
ザビ＜手足飛ぼうが腹に穴あこうが喋れる口と頭さえあればいいや(ｽﾞﾘｽﾞﾘ引きずりながら歩いてくる）
とか一度やってるからなぁｗ
一般人とは一体

※408191
それも考えたけど、extraの導入部と丸かぶりするからねえ。
敢えてセルフパロディをやった可能性もあるけど。

※407427
そうだとするとパラケルススの「時に大義は人命を上回る」「悪逆は英雄に倒させる、それは私の望んた回答の一つでもある」
とか、マキリの「アングルボダ。これは我らの悪逆の形ではあるが、希望でもある」
っていう台詞が凄くしっくりくるな
ソロモンが既に壊滅した人類史に７つの特異点を作ったのは星の開拓者を作り出す為のGrandOrder(壮大な注文)なのかも、そう考えるとソロモンはそんな事する人じゃないって散々言われてるのにも納得出来るし

竹箒日記で菌糸類先生も示唆しているけど、グランドほにゃららって、「僕の考えたサーヴァント」っぽさがぷんぷん出てるなあ。
きのこにも若いころがあったんだよ！

※408191
いや、あり得ない…それは有ってはならないぞ
誰だって忘れはしない…シミュのゴーレムを無心に、無情に、ひたすらに倒し続けたあの場所
ただ早く…ひたすらに速く…何よりも疾く…！刹那の無駄を削り取ったあの時間
それが、あの苦行が…！実は赤の他人の行動だった…？ぐたーずは最初から中で寝ていたと…？
そんな事…そんなものは、許されない…！許される筈がないのだよ！！

※407277
ただの一般人がジェバンニが一晩でやってくれるようなレベルの調査したり致死量の大麻飲まされて血反吐吐きながら生き残ったりするんですかね……？

※407970
特異点に抑止力は働かない…？
閃いた！英雄王！天の理ぶっぱ出来ますよ！

ぐだーずの正体はロキ、はっきりわかんだね

士郎と凛のTSのキャラデザで性別交代出来るのが何か不思議

最初にカルデアの入り口でチェック受けてた人とぐだーずは同一人物なのだろうか
廊下で寝てたってのがどうも怪しい

グランドマスターって言われるとあのチビハゲオカマ暗殺者が脳裏に

※407306
敏捷は反応速度とかも幅広く含んでいるから当てにならない。
第一、表記されているステータス自体が最も調子のいい時を表しているに過ぎないからな。常に表記通りの能力を出せるとは限らない。

なんとなくだが、起源が歴史や記憶じゃないかというのを考え付いた。
故に情報抹消が効かず、あまたの英霊との接し方を本能で理解し、それが理由で誰々と似ている言われるとか？

※489051
ステは最高値ではなく基本的な状態での数値

だから筋力が低いキャラでも会心の一撃とかなら筋力Ａ相当の攻撃とかも普通にある