【Fate】第三次聖杯戦争の情報も出揃ってきたので一つの物語として見てみたい

正史の方も見てみたいけどアポ時空のナチスと魔術師の対決って話も見たい

聖杯爆弾にしようぜ！

今回で蟲爺も昔はワカメだと分かったしネ

こう見ると結構面白そうな要素多いんだね
本格的に作品化するかどうかは別の話だけど

>>293 スター集中スキル持ちの鯖に付ければそこそこ合うと思われ

ダーニックがスツーカを使ってルーデルを呼んだかも。
伍長閣下「こいつが英霊に成らないはずが無い！」

第3次って３√に分かれるんだっけ？
正史が第4次に繋がるアインツベルンがアンリマユ召喚した聖杯汚染ルート
もう1つがapoに繋がる天草四郎が召喚されるルート
最後が聖杯爆弾になる帝都聖杯奇譚のルートだっけ？

三次ハサンは妄想電脳じゃなくて空想電脳じゃ

>早くFakeの続き出てほしい
>頑張れ成田

俺も早く続き読みたい

もしかしたらGOの鯖の誰かが第三次に出てたかもと思うとワクワクするよな

※409260
帝都聖杯は別物。あの時にはすでにアンリマユが聖杯の中に居たから。

※409259
第3次は大戦中の時間軸だからルーデルは英霊どころか存命だぞ

武内「もしかしてまた新しいセイバーを書いてもいいのか…？」

絡みがあったらゾォルケンと言峰父の薄い本待った無し

事件簿でもちょくちょく出てくるエーデルフェルト家
最新刊でも地味ーに新情報が？……ってな具合に少しずつ情報開示されてるから今後の活躍が楽しみ

三次は毎度恒例の一般人枠がいないのかな？ダーニックがステイナイトでも参戦してるとしたら唯一ガチな魔術師だけの殺し合いだったのかも、グダグダに終わったらしい一次や2次はしらん

※409265
エミヤ「…」

テスラとかは存命だった頃だし、マスターとして文字通り電撃参戦てのは面白そう
霊界と交信してた的な伝説があるし、それが実は英霊召喚だったということにすればしっくりきそうじゃない？

apoとは結構違うみたいだからね
あっちはルーラー使って途中までは勝ち進んでたみたいだし
正直負ける気がしないんだけど
ルーラーに勝てるってことは実質マスターに反逆可能みたいなもんだし

※409264
あぁ、そうだったっけ？
となると帝都次元じゃ第二次でアンリマユが召喚されてる感じか。アハト爺張り切りすぎだろ

日常面でショタ雷画とホムンクルスのアバンチュールとかありそうだしな、時代とはいえ軍が関与するシチュはわくわくする。

軍服とか昔の服を見るとわくわくする
初めて桜セイバー見たときみたいな

※409265
英霊は時間軸から離された存在だから自身がまだ生きている時代に呼ばれてもおかしくはないよ
fgoだとオルレアンの旦那がそのパターンだし
エミヤも(厳密には違う平行世界の同一人物だが)もだな

※409270
カウンターガーディアンなんて例外中の例外で、マスターが生前から関わりの強かった凜、さらには死後英霊になってまで持ってるペンダントが偶然にも触媒として機能したレアケースの塊みたいなのをごく一般的な例のようにかかれても困るんだけど？

二次から三次の間が70年前後の理由が気になる
アンリ召喚の準備とかのせいなのか単にきっかり60年周期じゃなかったためなのか

スレ画のダーニックのdies感

第三次のサーヴァントって、アンリ・マユ以外は設定何も無かったっけ？

※409280
二次で派手に潰し合ってくれたおかげで過剰に魔力が足りなくなったとか？

・アインツベルンがアヴェンジャー（zero-五次ルート）orルーラー（apoルート）
・ファルデウスの先祖がアサシン召喚（fakeルート）
・ダーニックがナチスのバックアップで参戦（apoルート）

このあたりは一緒にしていいか迷う案件だねぇ

あと聖杯は、無機物の器だったけど破損して聖杯戦争自体がおじゃん→だから四次では自衛できるホムンクルスを成敗にした、って流れだったはず

ルーラーかアヴェンジャーかそれが問題だ

ところで
四郎と士郎が出会うとどんな感じになるんだろうな、仲は良くなさそうだが

※409256
蟲爺の若き日の姿は割と前から公表されてた

ダブルセイバーってまず誰が当てはまんだっけな？
無知であるがゆえ、ムムム…

※409282
アサシンは宝具含めて判明してる
人の腕に乗れちゃうくらいの小人のハサンで宝具は対象の脳を爆薬に変えて頭を吹っ飛ばす「空想電脳(ザバーニーヤ)」
マスターは人形使いの魔術師。fakeのファルデウスの縁者

※409273
確か早めに準備してアンリ呼んだけど脱落したうえで早期に三次自体がうやむやになったのを陸軍が奪ったながれ
だから帝都の聖杯戦争は正しくは三次じゃない

ベイリンがいれば嘆きの一撃で自害できる可能性が微レ存？

なんか今だと恒例の巻き込まれマスター枠で士郎の実のお祖父ちゃんorお祖母ちゃんとか来そうだな～
最後まで生き残ってラストで「あれ？この人ってもしかして…」とか匂わせて終わりそう(小並感)

hollowやってたときエーデルフェルト姉妹の下り（2番目の画像のところ）は色々と衝撃的だったから印象に残ってるな。いつかやってほしい。

※409228
姉妹が分離させてるから
二人いなきゃって訳ではないらしい

※409256
初出は何かは知らないけど、PC版hollowの時点ですでに判明してる

※409288

間違えました

戦時中やし戦車やら爆撃機やらランスロットに宝具化させられる近代武器多いから聖杯の欠片とマスターにNTRした奴でも持ってくれば万事解決、これで勝つる。

結局このWセイバーはアン＆メアリーみたいに2人で一組のサーヴァントなのかそうでないのかどっちなんだろうね

※409301
それだと仲間割れして互いのセイバーを戦わせてたりしたら物凄くアレなことになるな

※409294

黒の紅茶って二次作品がある
アポにエミヤが参戦した後なら受肉したら里帰りしてそうではある

※409301
そういうのではなく一人の英霊の別側面を二つ召喚したとかそんなだったはず

※409298
初出って、ホロウのオマケの花札じゃなかったっけ？

※409301
同じ英霊の別側面だから厳密には違うと思う
１つのクラスを２つに分けてるから二人倒してようやく一人分の魂何てことになりそうだが

第三次とかいう可能性に満ちた暗黒魔界
さっすが特異点冬木なだけありますねぇ！

※409288
ローランとか？
普通の状態と狂えるオルランドゥの全裸の共演とか（これならランスロットとかも該当しそうだが）
あとはすまないさんとシグルドみたいな関連のある英雄とかかな

※409259
ルーデル在命中だからドイツの戦闘機を触媒にエース呼ぶと赤い悪魔、レッド・バロンことマンフレート閣下が来てくれる可能性が大だと思う

※409272
アポではアインツベルンの反則により混乱してたらしいからたぶん、アインツベルンがルーラー使って他の鯖を自害→他のマスターが自分の令呪で相殺→令呪の減った陣営のサーヴァントが制御を失い暴走→ダーニックに隙を突かれ聖杯強奪される
みたいな流れじゃないかな

※409301
完結済みの第三次もの二次創作でエーデルフェルトの双子が召喚してるサーヴァントでよく見かけるのは、セイバー・ローラン＆バーサーカー・オルランドゥだな
聖剣デュランダルと二面性の逸話という分かり易い英雄だから作家さんに選ばれやすいんだろうけど

記事の趣旨からは外れるが
>>293
宝石魔術・対影は強いか
クリティカル威力upは「クリティカル時の威力」を％分アップするが、そもそもクリティカル時が通常時の二倍ダメージなので25％は50％アップ、30％は60％アップである
欠片男あるとかなり強い

※409305
あの作品は結構好き
神性持ちがいないから対神宝具がアキレウスに通じるオリジナル設定だけど、本編の扱いが微妙だったジャークフリートとかジャックの活躍シーンが増量で嬉しかったな
その代わりジーク(仮)のホムンクルスが完全に添え物になってたけど

第3次もみたいし、第2次も第1次も見たい
そしてエルメロイ二世の事件簿読んでる今は解体戦争が何より見たい
見たいもの多過ぎんよー！

思いついた！
成田ときのこを冬山のペンションに閉じ込めて、ネットとモニターの無い世界にぶち込めば
春にはｆａｋｅが３巻ほど、きのこは第三次と新月姫を上げてくるんじゃね？

※409319
二次といえば龍之介の先祖が参戦しようとしていた疑惑があったな

※409267
武内ぃ！(よくてよ押しつつ)

※409320
二人そろってゲームのために無理やり下山しかねんぞ
もしくは二人で非電源系ゲームで遊びふけってるとか

※409260
帝都はプリヤみたいなもんだと思っとけ。公式に出てるが設定自体は非公式寄り

正規ルート（ZEROやSNに続く）、ダーニック大勝利ルート（Apoに続く）、まさかの帝都聖杯奇譚ルートの３本立てでゲーム化してほしい

Dies iraeだこれー！

アヴェンジャー(即死)
爆弾ハサン(人形遣い)
ダブルセイバー(一人はエクストラクラス？エーデルフェルトの双子が使役)
マスターはほぼ出揃ってるし情報量多すぎて逆にやりにくそうだな…

※409328
ナチス制服ダーニックは黒円卓に混じってても違和感ないな
戦力的には形成（笑）さんと互角くらいだろうけど

※409315
ルーラー「自害せよセイバーの片割れ」
エーデルフェルト「ファッ！？　そんなの反則やん、最後の一画やけど令呪でキャンセルやで！」

反逆筋肉セイバー（にっこり）

四騎士のうちどれかはアヴェンジャーに削られてる訳だけどアサシンは既にいるからバーサーカーかライダーかキャスターのどれかか…
この中から削るならライダーかな…キャスターとバーサーカーは中ボスとして便利だし

>>360
アスペかよコイツ

※409256
この頃は既にジジイだぞ

帝都の設定がよくわからないんじゃが・・・？
ノッブは第三次で召喚なのか、そのあたりってどうなっているん？

※409336
ホロウでバーサーカーにだけ夜の聖杯戦争での役割が与えられなかったって所から三次で居なかったのはバーサーカークラスって言われてるよ

※409255
茶釜も爆弾にしようぜ！！

三次作品化は良さそうだけど
四次のときみたいに～より三次のほうがつよい
みたいな話題で荒れたりしないか心配

>>426見てるとちゃんと文章化されたらZero並みに矛盾が酷い事になりそう。

もしちゃんと三次書いてくれるんだったら
アヴェンジャーの大活躍がみたいなぁ（遠い目）

※409348
いざとなったら平行世界っていう
きのこの宝具が発動するから大丈夫

※409341
時間軸は第3次と同じだけど、設定が全く別物
第2次でアインツベルンがアンリイマユを召喚してその後大混乱。そんな中で当時の帝国陸軍が冬木の聖杯を盗み出し、第3次は起こっていない世界。
敗戦間際の日本は帝都で聖杯を起動して英霊を召喚。それを戦線に投入する計画を立てるが、召喚したノッブが聖杯の中身を知って聖杯を爆弾に改良、米軍にぶち込もうとするのを止める為に沖田が挑む流れ

第二次は時代的に不死身の杉本さんが参戦しそう…

apo情報は考えないでください
きのこがかいてください

ランサー枠はダーニックが召喚(ロンギヌス？)した可能性が高いとして、アーチャー、ライダー、キャスタークラスを誰が召喚したのか気になるな

※409348
zeroは会話三回縛りとか戦闘回数とかがガチガチに固められてたし、セイバーいじめのノルマまで出てきてるから無茶苦茶きついぞ実際
それに比べればマシだし、既存キャラもゾウケン、アンリ（厳密には違うけど）、言峰父しかいないからzeroと比べれば書きやすいと思う

※409294
第3次のマスターは、遠坂家、間桐家、アインツベルン家、エーデルフェルトの双子姉妹、ディオランド家、ダーニック・ユグドミレニアwithナチス・ドイツ、？？？with帝國陸軍で決定してるから、巻き込まれ枠はいないんだよな
Apoの設定を採用しないとしても、少なくともナチスは参加してるらしいから、結局枠はないし
帝國陸軍のマスターが巻き込まれ枠っていうのもないだろうしな

※409358
会話3回とかいくらでも解釈のしようがあるし戦闘回数とか誰も気にしないし他もかなり改変してるし何がガチガチなのか分からんけどね。

※409358
前から思ってたけどzeroでセイバーいじめる必要あったのか？
snで前から自分のやってることは正しいのか悩んでる感じだったしいらなかったんじゃって思うんだよね

※409362
会話三回は切嗣から話し"かけられた"のが三回（令呪）でセイバーからは普通に話しかけて会話は出来ていた説とゼロみたいに仲が最悪で令呪以外だと関わりたくなかった説があったんだっけ？
前者なら描写も楽になったのだろうけどセイバーいじめのノルマ達成するなら後者の方がいいという・・・

※409363
きのこが虚淵の得意分野だからという理由で気をきかして出したとか？

※409364
とはいえ令呪の時しか話しかけられなかったのはどれだけ切嗣が非人間的で感情らしいものをなに一つ見せなかったかっていう話なんだよな

※409341
ギャグ漫画の派生だから真面目に考えなくていいでしょ

一回zeroはsn時空でリメイクしようぜ

聖杯戦争やっとる場合か！（WW2）

ノルマ達成したところで
矛盾だらけであげく平行世界扱いになっちゃ
意味ないんだよなぁ

※409358
会話3回はいくらでも解釈は可能な上に2回目3回目のほぼ同一の命令を1回ずつにカウントするのは無理があるし、戦闘回数だって聖杯問答を戦闘回数に含めるガバガバ計算。
セイバーイジメはただの虚淵の趣味で、別にノルマでも何でもない。セイバーの悩みが解決してはいけないだけ

そういやセイバーいじめがノルマって話の初出って何なの？
マテリアル？

※409369
虚淵神聖視してるきのこに書ける訳が無いんだよなぁ。ホント欠片でも他作家への反骨心があればね。
作品は好きだけど作家として見ると自分の作品にプライドも何も無い腰抜けとしか感じない。

※409319
第１次と２次はセットで物語にしたほうがインパクトあると思う

最初は御三家が出会いから手を取り会うまでを描いて、
やっとの思いで１次開幕、か～ら～の内外問わずのトラブル多発で破綻。
ユスティーツァ人柱で永人とゾォルケン決別からの、
他マスター巻き込んだ血みどろ2次開幕でかなり熱くなりそう。

※409279
なんでこのコメントなんでさで消されてんの？
別に変なこと言ってなくね？でもにっしょん怖すぎ

氷室の天地で謎の不発弾投下してる情報無かった？
あの時空って一応SN桜ルート亜種になるんだよね？

※409378
不発弾は隠蔽のために教会が流した偽情報じゃないのか？

※409363
「セイバーいじめ」自体はノルマではない。ウロブチ氏の作風。
ノルマは「アルトリアのいろんな葛藤は五次で解決されるので、四次では解決されてはいけない」って点。
他にも三回しか口を利かなかったとかの他のノルマも併せて、zeroではアルトリアはマスターと意思疎通がとれず、聖杯問答でフルボッコされ、なにがなんだかわけがわからないまま聖杯を破壊させられて結末も何も分からずに退場になったっていうウロブチプロットになった。

※409378
ルートって明言されてたっけ？
一応ＳＮにつながるっぽい世界線なのは公式で言われてるけど

※409369
今回ufoがUBWをアニメ化したのはzeroと一番関係が少ないからなのかね
正直UBWはzeroの続きとしてはセイバーの問題も解決されない上に綺礼が一番あっさり死ぬから向いてないんだよね
でもその分矛盾は一番少なくて済むという

※409369
SN時空の四次の登場人物は
・切嗣、セイバー、アイリ（舞弥さんは不明）
・ケイネス（事件簿、アニメ版UBWで確定）
・ウェイバー、イスカ（事件簿で確定）
・龍之介、ジル（アニメUBWでキャス子の作った異空間の存在やエルメロイ二世が死体に慣れている点からいた可能性大）
・言峰、言峰父、ギルガメッシュ
・時臣、葵（アニメ版UBWの回想にていたことが確定）

確定してないのは
ディルムッド（GOでSNセイバーに対して今度は味方でよかったという発言があるためいた可能性大）、ランスロット（SNセイバーの精神状態は至って正常なためいなかった可能性あり（いたとしても顔見せはしてない））、百ハサン、ソラウ、舞弥、雁夜（HFの爺の様子見発言と矛盾してるためいない可能性あり（アニメだとランスロットの触媒を態々用意してるけどどう考えてもおかしい））

※409382
一番熱くて映像映えしやすいのもあって
非常に都合がよかったよなUBWは

きのこ「だが大惨事を執筆する役目に叛逆、あえて三次を飛ばし二次を執筆！」(書くとは言っていない)

※409383
登場人物といっても、SN作中の説明では第4次でも聖杯は無機物でアイリは来日してないし、龍之介と青髭はキリツグ関係で死体見てる可能性もあるから微妙なところだけどな

※409377
エミヤが凛に召喚されたのは、ペンダントが触媒になったからで凛が生前から関わりの強かった人間だからなんてことは言われてないし、守護者は英霊としては特殊な存在だけど英霊自体は過去現在未来あらゆる時代の存在が召喚されるって設定で縁があるものを触媒とすれば不可能じゃないのに『エミヤは例外だから現在・未来の英霊が召喚される事例と一緒にできない』というのは間違ってるから

イスカはエクストラクラスなんだっけ？

※409383
SN時空四次ってつまりZEROの無かった頃の四次って事じゃね？
アニメ版UBWはZEROの続編として作っているからあんまり参考にならないような

※409389
Zeroの続編とか初耳
どっかで言われてたっけ？

FGOであの人を見てからますます3次が気になる。せめてどんな鯖が出ていたのかさえ分かればなぁ
きのこはよ

※409382
まず大災害の内容が一致している（セイバーがカリバーで聖杯を破壊した時に出た泥が街を焼いた）、切嗣やマキリに深く触れないため切嗣の性格や雁夜の存在などに触れないで済む、UBWルートは切嗣が実はガキみたいな理論をかざすおっさんだったり時臣がただの典型的魔術師だったりしても物語の根底が揺れることはない（正義を貫き絶望した男と正義を貫かんとする少年の戦いがメインだし）まあ一番都合が良かったのだろう

※409387
といっても、未来の英霊が召喚された事例がエミヤ一つだけなんで、レアケースには違いないんじゃないか？
触媒に関しても、漠然とペンダントを使っただけじゃなくて凜が持っていたってのがウエイト高いだろうし、エミヤが例外的な存在には違いないんじゃないか？

※409254※409284
割と勘違いされがちなんだが、第三次にナチス乱入ってのはアポだけ(アポから)の設定じゃないんだよな

具体的に言うとアポが始まる前の、コンマテ3の時点で既に第三次は帝国陸軍やナチスを交えて帝都で戦いが繰り広げられたって書かれてる。

※409383
性別は違ったそうだがイスカンダルの存在はsn用語辞典から確定してることなので元からいた
切嗣も元から愛人がいた(舞弥さんかは不明だけど)

hollowでいくつかすり合わせをしてたけどそれはカウントしないでsnだけで考えてるってことでいいの？
一応、慎二の叔父の存在と切嗣が妻を置いていったのはウソで本当は連れて行ったというイリヤの発言があるけど

※409387
消されたコメントではペンダントが触媒なのが原因って書かれてるし
エミヤは例外って言ってんじゃなくて非常にレアなケースって
言ってるだけでしょ？
そしてなによりそう思ったのなら返せばいいのに
問答無用で消しとくみたいな感じがなんか怖い
荒らしとかならともかく

※409383
死体を見慣れてるのは切嗣が原因の可能性もあるぞ。大衆を巻き込んでマスター爆殺した現場に居合わせたとか。事件簿でセイバー顔がトラウマになってるあたり、zeroと違ってセイバー陣営とかかわり深かったみたいだし

大人しく依頼された通り切嗣vs綺礼だけ書いときゃきのこZeroもあったんだろうけどなぁ。

※409388
元設定ではイスカがエクストラクラスでそれとは別にドラゴンに乗るライダーがいたって聞いた

※409277
ただし、普通は召喚手段の方に問題があるぞ。
触媒の問題で。
エミヤを召喚できたのは、召喚したのが遠坂凜だからだし。
せいぜいが同時代、生きた時代が全く違う未来の英霊なんて理論上不可能。触媒が存在しないから。
普通は何の情報もない未来の英霊なんて呼ぼうとさえ思わんよね。

※409386
ジルはアニメ版のキャス子の異空間の存在で確定だったはず
少なくとも冬木大橋ででかい何かが出現したのは確定（大海魔かドラゴン）

※409398
そも魔術師として長らく時計塔に居たなら死体とか見慣れてそう

※409400
GOですらドラゴンライダーは一人もいないけど誰の予定だったんだろうか？
マルタさんは宝具はドラゴンぶつけるだけだし、月見のときはあれギャグ補正でドラゴンライダーには無理あるし

※409393
エミヤというか未来の英霊が召喚されるという事例自体がレアケースなのは正しいよ
触媒がないorわからないからね

触媒となるペンダントをエミヤ自身が持っていたから同じペンダントを持つ凛に召喚されたって話で凛だからってことは言われてない

反逆筋肉セイバー・・・って、狂化していない、あの小剣使いの剣闘士？

ってか、狂化されていないアッセイさんって、どんな事になるのか想像がつかない。

ウェイバーが見た死体は
・切嗣の外道戦術によって生み出されたもの
・龍之介の作品
・大災害の炭化した死体
のどれかかな？

※409405
凜が召喚したことが無関係ってことはないんじゃないか？
ペンダントが触媒なのは確定だろうけど、かといってペンダントだけじゃなくマスターが凜だったことも関係あると思うんだが

※409265
舩坂弘「生きた英霊もいるんだからイケるイケる」

※409405
屁理屈かよ
たまたま凛が持っていたペンダントって話でしょうに

マキリは不参加じゃなかったっけ
ナチスとは大聖杯絡みでバトっただけで

そういえば
凛が士郎(の中の鞘)を触媒にしてセイバー召喚するssあったな

※409405
触媒・・・・・・ちょび髭伍長が神からのお告げを受けて、そこらへんにあったスツーカを触媒にして召喚すれば、最強ライダーが召喚できるってことか！

※409279
一体何時から例外が一つきりだと錯覚していた？

※409398
事件簿一巻の被害者の遺体は串刺しにされてさらに両目を抉られているというグロテスクな状態だったんだが、ウェイバーはそれを平然と検死してたから恐らくそれ以上のグロテスクなものを見た可能性大だから龍之介のアートが一番可能性があると思うよ

※409397
なんでさ押してない自分の客観的な意見だが最後の一言で文が喧嘩腰に見えるからじゃね？
その人の勘違いなだけかもしれないのに「困るんだけど」ってところがその人自体をを非難してる感じになってる
大したことではないと思うがその僅かな攻撃性もここじゃあんまり好まれないんじゃない？
みんな基本楽しくしたいから波が立つような発言するときは表現に気をつけようってだけの問題

ゼロ否定がしたいがためにきのこ批判を始める始末
好きだ好きだ言いながら自分の考えと違うと相手を殺すストーカーと思考回路がいっしょ

※409413
空の魔王を召喚できれば間違いなく強いけど、アイツ絶対言うこときかねぇぞ
チョビ髭でえすら手綱握れなかったんだから、間違いなく反骨の相：B以上は堅い

※409415
事件簿は四次からだいぶ年月たってるし
その間にグロいのを見た可能性もあるんじゃないか？
それに爆散したり焼けただれた死体も十分グロい

※409418
それ、なんてイスカンダル＆ウェイバー？

つまり、ちょび髭伍長が聖杯戦争生き残ると、人間的成長が見込めて凄い人になれる可能性が微レ存・・・

※409416
まぁ、ちょっと過剰反応かもしれないけど昔ここで荒れたときのことを考えてみるとこれくらい警戒したほうがいいのかな、どうだろう

※409419
時計塔にいたらいくらでもグロい死体見ることになりそう
特に降霊科とか物騒な名前の科目あるし

※409417
どゆこと？

※409416
それで消すっていうのがわからないんだよね
実際それで揉めたりもしてるし
喧嘩腰に見えて気に入らないならそう言えばいい
ていうか個人的にはなんでさで消えるっていうシステムが
あんま好きじゃない薄くなるとかでよくね？

※409421
臭いものに蓋だと思う

※409381
単行本の最新刊の表紙裏でメディアが、『桜ルートじゃねえか』と発言
カバーでキャスター、アサシン、ランサーが爆発四散って書いてあるから桜ルートだけど、色々違う箇所があるからズレが有るみたい

※409404
マルタさんはオルレアンで「ドラゴンライダーだ」ってはっきり言われてたぞ

そんなだからスルースキルZero とか言われるんだよ
VIP のFGO スレのほうがまだいくらか健全

※409424
といっても反転すれば見れるし、そもそもここはずっとそういったシステムだから受け入れられなかったら別の場所に移動するしかないんじゃないかなぁ

正月早々荒れてるなあ
それはそうとじーさんとダーニックのガチバトルが見てみたい
酷い泥仕合が展開されそうだ

※409377
カウンターガーディアンだから未来の英霊呼べたわけじゃなくね？
ホントはそういうこと言いたいんじゃないかもしれないけど
その文章だとそう捉える人が多かったんだと思うよ

※409429
なんか喧嘩腰に見えるから消すみたいな現状でいいの？
そもそも荒らしを見えなくするシステムだったはずが
今や気に入らないコメントを片っ端から消すみたいになってるじゃん
発端のコメントも別に荒らしにも見えないし
全く検討違いのコメントをしているわけでもない
ちょっと言い方が気に入らないなんて理由で消したりするのはどうかと思う

※409432
だから消すの？

ルーデルが英霊にならないはずはないってことで閣下が触媒になりそうなものを用意してダーニックが召喚したかも
↓
存命中じゃん
↓
エミヤ……
↓
そんなレアケース持ち出されても……ペンダントが触媒として偶然機能したのに(なんでさで消える)

うむ

※409433
いっちゃあなんだけどあくまでここは個人的なブログなんだし、荒れないのが一番だと思う
それで喧嘩が始まって皆がぴりぴりするよりかずっといい
もしそのコメントが正しいと思えばよくてよして、話を続けたいならなんでさ押されても続ければいいと思うんだけどなぁ
まぁ所詮ただここを閲覧している人間の一人の勝手な意見だから、あまりかりかりしないで見てほしいな、その先を決める権限は自分にはないし

※409434
消したいから「なんでさ」☓
「なんでさ」の結果消えた○

システムの問題だね
討論には向いてない仕組みのコメントシステムってだけだよ

個人のブログのコメント欄だからこそ
都合が悪いコメントを淘汰するみたいなシステムがなんだか気持ち悪かったんだ
ていうかスマホじゃ消えないし
もう他のところうつるわ
なんかここの集団圧力みたいなのが合わないな

アポ時空の天草の物語は面白そうな気はする。あの人ある意味ギルと同じだしな。どうやって受肉したのだろうか、アンリはいないから聖杯は無垢のままなのに。

※409436
うむ(便乗)

※409415
魔術師も総じて人でなし（人格面の意味合いじゃないけど）、人外な印象。
グロ耐性というか、「人間（の感覚）やめました」的な。

※409436
うむ

※409433
まぁ暴言や明らかな荒らしに「なんでさ」は分かるけど、コメントの反論じゃなくて気に入らないから「なんでさ」が嫌ってのは分からんでもないんだが、一応個人ブログだからなぁ・・・こういうルールを敷いてる場だからそういうものだと割り切るしかないんじゃない？

マスターの登場人物がかなり決まっちゃってはいるよな、三次

―――三次の話をしよう

とりあえずいくら正論ぶちかまそうが、荒れる原因になってるコメントに返答する時点でソイツもまた同じレベルの荒らしってことは自覚しろ

※409447
そのコメントも荒らしになりえるぞ自覚しろ

三次やるとしてどうなるんだろうか
やっぱドロドロで胸糞悪い感じになるのか

※409440
正直なんでさで消されるコメントなんて他所でも無視されるか鬱陶しがられるようなのが大半だし…
どこでも節度なりなんなりもてばちゃんと議論できるよ
ただ、ここだと喧嘩腰な人が何かしら面倒なことを起こしまくった前科あるから過剰な反応されるのかと

あともしかして消されたコメントって君が書いたの？

※409279になんでさ押したけど、触媒になりそうなもの用意して当時現在の人であるルーデル呼んだかもって書いてあるのにエミヤの例は偶然触媒として機能したものがあったからっていやだからその触媒になりそうなものを用意するんでしょ？何言ってるのさと思ってなんでさ押した
エミヤが召喚されたのはペンダントだけでなく召喚者が凛だったからとは言われてもいないし

まあ実際に三次でルーデル呼ぶわけないけどね
戦略的にどうなるかわからない人物より神話の英雄を呼んだ方が良いに決まってるし

そして絶えず荒れ続ける※欄
スルーしろよお前ら

きのこ版zeroとか矛盾だらけとか言ってzero批判してるけどzeroは正史だからな？
Fakeは原理主義者がうるさいから仕方なく言っただけで本音はzero後書きの正史であるという発言だろうし
セイバー中とかがセイバーの欠点が書かれてるゼロを否定してるんだろうけど
ゼロは少年漫画にありがちな主人公やヒロインの親は凄いやつとかいうアホな理論にもメスを入れてるし、人間の醜さをあますことなく描いてる大人向けな作品だから欠点も直視できない人には理解できないんだろうな・・・

※409334
あの反逆筋肉って適性クラスがバサカだけじゃなかったっけ？
ソースは忘れた

※409453
釣り針でかすぎ
さすがに釣られないだろ
釣られないよな？

※409453
メインヒロインを騎士道中の屑にすることのどこが大人向けなんですかね・・・？
きのこは意外といい加減なところがあるし先輩の作品に文句言うわけにもいかないから正史って言ってたんだと思うよ

月の聖杯戦争に聖杯大戦に小規模な亜種聖杯戦争にカードを用いた聖杯戦争とパターンも増えてきたな

※409447
三次の話しろよ

※409453
すごく魅力的なエサだ・・・

釣られない！釣られないぞ！

※409457
へえ教祖のきのこ否定するんだぁ・・・
セイバーは本当は部下のこと何も理解してないし誰も導かなかったお花畑のクソガキていうのが答えなんだよ認めろやセイバー中さん（笑）

※409461
教www祖www
釣り針でけえ

※409453
ZEROは最新の時間軸においてきのこがパラレル発言を行いましたが
あの発言でパラレルじゃないと言い張るのならＳＮとApoが同時に行われている不思議時空になるぞ

切嗣とかの描写否定してるアホがおるけどブッチーは切嗣をアホな理論かざすおっさんとして描くことでガキ向けにありがちな受け継がれし意思（）とかを否定してるんだよ
リアルにそんなもんあるわけねえだろってな
士郎とエミヤはクソガキ詐欺師に騙された哀れな犠牲者なんだよ

そういや３次以前の聖杯戦争ってなんか情報出てたっけ？

※409465
コンマテにいくつかある程度かな

三次の記事なのにコメが四次の話ばっかりで面白いな。あと釣り針多すぎ。

※409463
アポとかは本当だろうけどゼロは条件は一緒だがちょっと違う世界って感じで濁していってただろ？
あれはいやいや言ってるからだよ、きのこもかわいそうだなアンチのせいで自分の大好きな作品を正史にできないんだから

時臣に関しては凛は幼い頃から父親の本質を理解していた賢い子とかいう儲が多すぎたから虚淵がガキがそんなに賢いわけねえだろと忠告するためにクズとして描いたんだよ
魔術師は本来人でなしなんだしそれが正しい、人格者（）なわけねえだろ

ほら～釣られる人が出たおかげでサイレントヒル二号さん元気いっぱいじゃないですか～
正月そうそう愉悦して楽しそう

ゾォルケンっていつ頃から身体をもしに
置き換えたんだろうな

３次のアンリマユはホロウの士郎アンリと殻が違う、つまりまったく別人なキャラになるだろうから…んー、どんな一般人だろう。
あの真っ黒なさんになるのか、それとも別の殻とかがあるのだろうか。

※409473
間違ったもしって何だそら
蟲だ蟲

※409464
これにコメ返すのもあれだが切嗣に関してはセイバー曰く人の感情を見せず淡々と敵を倒していった男、言峰は切嗣を9のために1を捨てて殺しを行い、確実に9を救ってきた聖人の様な男と評価してます（うろ覚えだから間違えがあったら指摘してください）
少なくともゼロ切嗣はSNとは違う

※409476
嫌われまくった騎士道中のクズ女とストーカーの発言が本当だと思ってんのwwwwwwww
セイバー（）は遅れを取らなかったとかいって平然と嘘つく屑だし、言峰は自分の都合のいい様に記憶を捻じ曲げるおっさんだろ？

※409473
爺さんは500年生きてるから蟲に体を置き換えたのは第一次聖杯戦争よりも前のことになるな
go四章時点ではまだ見た目が若いし魂が腐り出したのは1889年以降かな？

※409476
zeroだと意外と負の方向に感情的だった印象強いな
だから元から言われてたのとはかなり解離してる感が強い
単体で見ると結構悪くないが、前日譚としては失敗作、って個人的には思うよ

※409473
上の画像見る限り三次の頃には虫爺になってた様だね
第二次の頃あたりかな？

※409474
本来の村人の姿になるかこの世全ての悪として肉体をめちゃくちゃなものになった後の姿になるかどうかだろうな

※409480
その通りだな現状だと
ウェイバーとかゼロ初出演の鯖みたいなゼロキャラが他外伝で活躍してるけどzeroで出た原作キャラの情報は見た目以外全て黒歴史になってるし

3次の話だけどやっぱセイバーの二組召喚って二つのクラス使っているって考えが多いんだね。
俺はアンとメアリーみたいにひとつの枠２体召喚かとおもってた。
そのかわり１体の力が半減片方を殺すことで真の力でたたえるみたいな。
それだったら聖杯戦争中に仲間割れの殺し合いでもいいかなって？

※409482
ソロモン王に使役されるようになったあとだから違うかもしれないけど第二次から十数年後のgo第4章で若い見た目だし蟲爺になったのは二次から三次の間じゃないかな

1、2、3は現状だけならBADEND or モヤモヤEND確定みたいなもんだし
大雑把な設定だけ作ってあとはファンが妄想で膨らませておくってのが
一番良いのかもしれんね

そもそも蟲魔術ってどうやって攻撃するんだ…？
猛毒ダバァ？物量戦？ダイレクトアタック？

明治と魔法の組み合わせだけでときめく

コメ欄が香ばしいコメントであふれてると
正月だなぁと実感する

※409489
とりあえず視覚的には結構精神にくるなそれ…

※409326
お、それいいな

※409376
ユスティーツァが、
サンデー漫画の「からくりサーカス」のエレオノーラを思い出させるな
漫画家は藤田和日郎で是非頼みたい！

※409489
HFルートのバッドエンドで臓硯に部屋全体を囲まれたあげく喰われるみたいなのあったな

※409489
NARTOの蟲使いシノみたいなのがまんまじゃないの？

※378660
zeroセイバーとかいうサーヴァントはこういうひとです
・そもそも選定の剣を抜くとき、お前が抜くと国が滅びるよと言われたのに関わらず抜いた自信過剰さ（SN,GOAでは自分がひどい目にあうとしか言われてない）
・マスターの命より騎士道を優先する自己中っぷり
・生前自分のやってたことに比べれば全然ぬるい切嗣の戦術全否定（ホテル爆破は市民にも被害が出る可能性があるからともかく、他の戦術だと切嗣は敵陣営しか殺してません、マッケンジーさんの家爆発みたいな一般人狙いなら怒ってもいいが）
・皆がんばったのに運が悪かったという理由で聖杯を使って自分で再び国を統治しようとしている所を見る限りSNセイバーのように運の良し悪しが入る余地のないくらい自分はやり切ったという想いはなかった模様
・あいつは騎士道の体現者（）だから恨まれてない大丈夫だとランスロットに恨まれてないと思いこんでいた（王妃処刑しようとしてる地点である程度恨まれると思わなかったのだろうか、ちなみにSNセイバーは例え恨まれようとも王としての使命を全うしていた）
・恨まれてることが発覚した瞬間ファビョる精神の脆さ（恨まれることを覚悟していたSNセイバーなら悲しそうになりつつも精神崩壊まではいかないと思われる）
・最終的にカムランにて自身の存在否定（これじゃ頬をつたうにも共感しねぇ）
虚淵の作劇の都合上で作られたクズのせいでセイバーがdisられまくってるんだよなぁ
サイレントヒル二世さんどうしてくれるんこの罪の重さ

※409471
正月「も」暇で憂さ晴らししたいやつが流れてきてるんだろ
ほら、親戚とかが下に集まっててさ・・・（ブーメラン

てか個人的に第三次はzeroの組み合わせみたいな、神話の英雄や古代の英雄ばっかりの戦いが見たいんだよね。

仮に未来の英雄だすなら第一次聖杯戦争にペリーやヒトラーとなどうだろう？

成る程物量戦か…でも一匹ぐらいは
かなり強い蟲の使い魔が出て来て欲しい感
昆虫怪獣とか割と好きなクチだし
PC版の変態蟲？全力でノーサンキュー

これが――――

冬

休

み

か

※409500
久々に見たなコレ
一応言っておくがもう少し中立的に書こう
ヘイト剥き出しなのは見ていて不快

あといくつか足りないよね？

※409489
おじさんがダイレクトアタックは使ってたな
爺さんも蟲に死体喰わせて自分の体にしたり桜の扱いみてると
蟲魔術って人形使い的な事前にどれだけ強い蟲を造れるかで勝敗がきまる戦闘スタイルなんじゃないだろうか？

※409500
サイレントヒル二世先輩vsゼロセイバーアンチ先輩
ファイ！！！
なんてことだけはやめてくれよ・・・（絶望）

荒らしはスルーしましょう

第三次は儀式が失敗するって分かってる物語だから主軸にするのは戦争か、遠坂さん家のラブロマンスで

※409497
退路なしの閉所空間で数に物を言わせた物量系の攻め手はエグイが堅実かつ有効だな

※409489
蟲魔術というか下級の使い魔だから物理的な使い方が基本

※409510
なんか少女漫画チックの方が書きやすそうだなそれｗ

※409509
なんかかつて世界を支配した大魔王の子孫vs新鋭の魔族の長の対決みたいだな（白目）

※409353
解説サンクス！！
このあたりゴチャゴチャしててわかりづらいな・・・。
第三次が作品化したら絶対面白いだろうに・・・。

成田さん、Fakeでの新情報楽しみにしてます！！

※409516
大魔王シズオカ（例の千回以上よくてよとなんでさすたあれ）の息子と大魔王シズオカの勢力による迫害（セイバーアンチ）から生まれた魔族（ゼロセイバーアンチ）の対決か・・・
頼むからよそ行ってくれ（切実）

二号と書いたのにいつの間にか二世になってるだと……！？

※409404
シナリオだと戦闘前常に召喚してるから多分乗って戦ってるでしょ

月見シナリオみたいに常に回転してるわけじゃないだろうし

※409519
ゼロセイバーアンチにとってはシズオカ勢力への復讐とSNセイバーへの誤解を解くための活動なんだろうけど周りから見ればただの迷惑な行為なんだよな・・・
確かに今だにzeroセイバーとSNセイバーを混同してる人もいるけど

※409500
罪も何もzeroは正史なんだからその通りってことだろ、現実逃避すんなセイバー儲！
虚淵disりたいだけだろお前

聖杯奇譚の他サーヴァントもFGOに出てくんないかな〜標準語でマスターに振り回される龍馬が面白い

※409524
間違えてよくてよを押してしまった。それはなんでさだと思ってくれ。

すまない……バカみたいに大きな釣り針に釣られてしまって本当にすまない……。

※409524
現実逃避も何もzeroは黒歴史にされたんだから虚淵が悪いってことだろ、現実逃避すんなzero儲！
きのことSNdisりたいだけだろお前

※409404
デオンくんちゃんが職業はドラグーンだったと言ってるので職業的にはドラゴンライダーは存在ｗ

※409531
セイバーってさ屑で雑魚のくせに出番は多くて本当うざかったわ
本編のマンセー連発は言わずもがな

態度にしてもギルやイスカのようにあからさまに威張ってはいないけど常に上から目線を崩さず自説も曲げないので逆にギルイスカより傲慢で鼻につく
SNでも士郎だけでなく凛も判断したのに勝手に家出して敵陣営に突っ込むとか作戦会議の意味ねーだろｗ
これで戦の天才だの何だの公式もファンもドヤ顔で言ってくるから全く笑えねえわ

zeroの描写であってるんですがそこの所どうなんすかセイバー儲さん？

※409511
いや閉鎖空間じゃなくて柳洞寺
普通に広いし襖も開いてたんだが虫の壁をつくって覆い尽くし逃げられなくしていた
ここで攻撃を仕掛ける選択を選ぶとバッドエンドになる

※409534
Fate/Zeroの序列

まずこの作品のキャラには序列があります

自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です

次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します

そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます

更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません

大人の聖杯戦争ってカースト制度のことなんだ、すげー（棒）

※409358
ZEROの話題を聞くたびに思うのがやっぱり英雄を扱う上でのfateの世界観とウロブチの作風は合わないと言う事だわ
自分の物語や人生を生き抜いた史実や神話の英雄を題材とする上では元ネタのファンとかの都合上賛否両論になるのは元々仕方ないところもあるとはいえ

でもにっしょんのスルースキルの無さは異常
ちょっとは学べよお前ら

これもう対立煽りなのかね

それにしても第三次はどんな英霊が呼ばれてたんだろうな
この時点ではアンリ以外反英雄は呼ばれていないはずだよね

賛もある様に見えるのってまどマギとかで元々虚淵についてた層だよねぶっちゃけ。

※409542
正確にはミーハーだね
小説の売り上げが芳しくないのを考えるとzeroをアニメオリジナルとでも考えてたのかね

※409536
そこが虚淵系のみそなんだよ
現実でも綺麗事言ってるだけで実際やってることはアホなやつが報われるか？そんなわけないだろ？
結局得するのはぶれない悪人、これが真実
そういう無情なリアルさ加減がいいんだよ
まあSNで美化されてた国滅ぼしたクズのファンにはわからんかもだが

正直、きのこZeroってそもそもSNにおける四次の描写を細かい所まできのこが覚えてるのかってのがある
きのこ執筆による四次が出たとしても、描写と違うじゃねーか！みたいな感じになったんじゃないかなと思う

こんなこと言うと荒れるかもしれんが
最低限の制約みたいなのは出されると思うので、それ以外の描写の乖離とかは気にせず書きたいように書いて欲しいと、第三次をきのこ以外が書くとしたらその作家さんに対しては思う
俺個人としては作家さんの色が出なきゃ面白くないとも感じてしまうからね

※409534
プギャー、なんでさだらけやん
ゼロ儲のセイバーアンチは帰ってどうぞ

釣り針がドンドン増えていく・・・
というか自演かこれ？

※409524
ぶっちーが書いたセイバーときのこが書いたセイバーは違うと何度いえば…作者によってキャラの解釈は異なることはよくあるしな…
それにしても第三次…なんと魅力的なことか…

※409565
ほかの掲示板とかブログ見てみ、殆どの人がzeroの方がSNより面白いって言ってるから
お前どうせ仲間連れてなんでさしてるんだろ？

※409536
関係ないけどこれもコピペじゃね？
なんかどっかで見たぞ

※409558
リアルだとどっちも仲良く破滅するだけだよ
もしくは片方だけが正しいなんてことはない

※409583
ゼロセイバーアンチさんの生息地なんて一つしかないだろw
多分ゼロアンチスレっす・・・

TPOをわけまえず暴言を撒き散らす様の
何と辟易させられるか…

※409574
解釈が異なりすぎた結果がこの様なんだけどね・・・
GOでも青アルトリアが現状出番ないから汚名返上できないしもうしばらくこの状態が続くのかもね

※409595
だがらさzero＝SNの過去なんだから汚名返上も何もそのままだろうが！
セイバー儲はどうしてもzeroを認めたくないらしい

第3次聖杯戦争で一番気になる、気にかかるのは主人公ポジに相応しいのが誰かって点なのよな
誰もかれもが王道主人公とは一線を画する思惑持ちばかりだし、かと言ってキリツグみたいなタイプの人物もいるとは思えないし
巻き込まれ一般人枠もこの3次に限ってはどうにもなさそうだし

個人的にヒロインはエーデルフェルトの片割れ(死ぬ方)が似合いそうとは思うけど、主人公が思いつかん（笑）

※409601
やっぱ遠坂じゃないかな？
時臣時代はともかくその頃ならまだ永人の思想を受け継いでそうだし冷徹ながら実は凄まじいお人好しな格闘家魔術師が見れるはず

※409600
魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です

ハードボイルド、カッケェ！　ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！　これを使って俺のドリーム叶えるぜ！　そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！　あんなの道具だから！　死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！　妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？　何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！　現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！　やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ

これとSN切嗣が一緒とは思えないんですが

※409560
ただの外伝ならそれでいいけど、過去の話となると最低でも本編で言及されたことは守らなきゃだめだろう。それができないなら過去話でなく外伝を書けばいいだけだし。
自分の作品でない作品の過去話で自分のやりたいこと優先させるのは、過去話を作るのに向いていないから引き受けないのが一番。

※409491
嫌な正月だなぁ。個人のブログを荒らすぐらい暇なら家族や親戚と話してくればいいのに。

※409610
やっぱ遠坂が一番それらしいのかな
仮にそうだとしたらサーヴァントのクラスはやっぱアーチャーかな？

※409610
でたよ受け継がれし意思（）wwww

※409393
未来の英霊の召喚が難しいのは単純に触媒を手に入れることが不可能or何が触媒になるのかがわからないからで、原理的に召喚自体の難易度は他の英霊と変わらない
エミヤみたいに守護者とはいえ英霊化するなんて予想つかない人物はともかく、ルーデルみたいな英霊化間違いなしみたいな人物なら触媒手に入れて召喚することは可能だろう
そもそもGOは聖杯自身が勝手に召喚しているとはいえ未来の英霊召喚されまくりだし、存在自体がレアケースではない

アニメやる前のZeroの扱い見りゃ分かる通り虚淵がやってなきゃなんか型月が最低系SS同人出してるよ程度レベルだったんだよな。それが時流に乗って虚淵全面に出した宣伝してアニメ化なんかしたからこんな事になった訳で。
まぁそもそも業界でもトップクラスの看板を他作家に任せて中身改変してまでdisる為に外伝出すとか他に例が挙げられないくらい異常な話なんだよね。

※409600
ZeroはZeroで面白いし、SNはSNで面白いのよ
でもSNから入った人にとってZeroのセイバーはあくまでぶっちーのセイバーであり、原作者であるきのこのセイバーとは違うんだよ
後きのこがZeroとSNは条件は大体一緒だが別の世界線と公言してる
だけどどちらも面白いことには変わりないし、そこらへんを理解していけばそんなに気にすることじゃないんじゃない？
押し付けあうのは良くないよ

※409404
確かマイナーなドラゴンライダーを探してきてあてがうつもりだったみたいに書かれてたと思うから
その時点では明確に決まってなかったんじゃないかな？
あと案外ドラゴンライダーって探すといないもんなんだよな

※409628
どの時代でもそういう人はちゃんといるよ
師の意思を継ぐとか先達の背中を追いかけるとかいくらでもいる
しかも、兵士とかそういう立場の人の方が多いはず

※409631
シズオカ勢力が暴れすぎてどうしょうもない所まで来てるんだよ・・・
ゼロセイバーアンチ（というかゼロアンチ）はzeroを無に帰すまでやめないだろうし
まだシズオカの意思を継ぐアホもいるし・・・
事件簿とか面白いしzeroを黒歴史にはして欲しくない、けどやっぱりzeroの原作キャラを本編とは繋げたくない・・・
つまりSNの原作キャラ達とウェイバーやケイネス、イスカとかがでる新約zeroを書くのが一番の解決策なんだろうね
zeroのいい所が原作キャラ以外の所だし

※409454
セイバーもいけるんやでソースはアポマテ
宝具も一度受けた攻撃の反射および吸収というチート、なお思考力がなまじあるからバーサーカー以上に反逆的な意味で厄介らしい

※409631
喧嘩しないのが一番なんだけどね、本当は

帝国軍人主人公でも面白そうだよな
そうなると、日本独自の魔術組織やら退魔やらは割と掘り下げできるんじゃないかなと思うんよ

そして、何となく終わってみれば一番暗躍してたのディオランドのアサシン陣営ってことになるんじゃね？と最近良くなってるハサンの扱い見るに思う

※409411
いや、第3次には参加してるぞ
間桐家としてはアインツベルンがルール違反した影響が出ていることを懸念して第4次は様子見するつもりでいたけどおじさんが出戻りしてきたから、おじさん苛め目的に適当に参戦、第5次は予想より開催が早すぎて準備が整っていないからやる気はなかったけどワカメが参加を懇願したからHF√以外はワカメの好きにさせて傍観っていうだけで、さすがにそれまでは普通に参加してたはず
というかやっとルールも整って問題がなくなった初の聖杯戦争の第3次も参加してなかったら爺さんヤル気あるのかよって話

とりあえずSNでの「凛の父親は天寿を全うするほどの年齢だった」とか「ギルガメッシュの言峰を召喚者発言」とかはどこにいったと疑問に思う

※409641
俺が聖杯戦争に優勝したなら間違いなくZeroが初めから無かった世界を願う。
尚その場合FateのメディアミックスはDEENUBWで終わってFGOはおろかアポもフラグメンツも存在しなくなる模様。

※409650
むしろ、第３次でやる気出しすぎてダーニックとのガチバトルやらイレギュラーな数々に遭ったんで慎重になっていったって線もあるで

まあ、聖槍とか関係でダーニックinナチスはランサーの可能性もあるが
流石に遠坂くらいはアーチャー取ってないと三騎士取られすぎい状態になるな

あんま関係無いけど
蟲ジジイ達が人類定理を終わらせる為に全てを懸けて召喚したかった終幕の大英雄がニコラ・テスラとか誰が予想出来たよ？
暫く「え？テスラってあのテスラ⁉︎大英雄⁉︎テスラが新時代の神‼︎?」ってなったわ

※409664
あれ？マキリたちは星の開拓者を呼ぼうとしていたんじゃなかったっけ

※409641
ゼロで個人的にいい所は
・ウェイバーとイスカの関係（士郎＆アルトリア、凛＆エミヤのような対等なパートナーもいいが、偉大なる英雄に背中を押され前に進む少年というのもまた王道で良し、これのおかげでウェイバーは頑張れてるし。個人的にベストコンビの一つだと思ってる）
・ジルドレェ（数々のえげつなさすぎる描写のおかげで外道になり切れてなかったメディアやメデューサではわからなかった反英雄の恐ろしさが分かった）
・SNと違った聖杯戦争（裏での八百長、建物に対する容赦ない爆破、魔術師の契約などまだ若い士郎達ではできない大人ならではの描写が良かった）
・桜の描写（えげつない虫蔵の描写をすることでHFの桜を助けなきゃという思いが強まりました）
SN関連を除いた個人的な不満
・切嗣の外道戦術を殆ど受ける羽目にあったケイネス（もうちょい分散して差し上げろ）
・一部英雄のぞんざいな扱い（ハサン、ディル、ランスロット）
・何故か二つもある昼ドラ（どっちか減らせw）
なんだかんだ言ってゼロは好きやな

ZeroアンチもZeroアンチのアンチも要りません。
３次の話そっちのけで４次の話ばかりしてる人はいい加減にしておくれ。

※409655
アルバしかり魔術師は若作りできるんでそこは問題ないだろう
ギルガメッシュの召喚者の件はわからん

※409666
そもそも魔霧計画自体が
星の開拓者ニコラ・テスラの人類神話・雷電降臨を最大限に発揮させる為の計画じゃないのか？
マックスフルパワーテスラ呼んで暴れさせる為のフィールドでしょうあれ

※409670
ここまでコメント来て四次のが多いのは流石にね……

エーデルフェルトのセイバーはローラン／オルランドゥって予想があったな
後はシグルドとジークフリートみたいな感じで
ディートリッヒ・フォン・ベルン/テオドリック大王とか。実際のモチーフは違うらしいが、そう語られてるってのがあるだけでも影響するだろうしな型月の英霊って

※409258
これでFateもあと10年は戦えるな

※409380
いや、きのこが「４次ってどんな話？」と聞かれて「セイバーがギルとイスカにいじめられる話」って答えてるんだが

※409359
いや、御三家の遠坂か間桐かが日本陸軍と一時的に手を組んでいたなら、ぎりぎりあけることは可能
・・・・苦しいかな？

※409664
立ち振る舞いも威厳も何処か抜けてる所もまさに大英雄そのものだったわ
剣向けられてビビらない科学者ってなんだよ
ビリヤード玉はダメな癖に

三次ならアポ時空の見たいな。
そうだ、ゲーム化して選択次第でアインツの呼ぶ鯖を変えられるようにしよう（名案）

※409401
なぁに、ダーニックの護衛の中に若き日のルーデル本人が混じっている状態で召喚したらきっと呼べるさ

？？？「休んでいる暇はないぞ、さあ出撃だ！」

※409281
パンチ６発で勝利できそう（小並感）

※409289
前々から想ってたんだけど脳髄を爆薬にできるなら、その時点で殺せてるんじゃあ・・・
脳の機能を保ったまま爆薬としての性質を備えさせるということなのだろうか。

宝具の元になった生前の御業が気になるぜ

途中からzeroの話になっててワロタ
ホント飽きないな

※409341
今手元にコンプティークが無いから断言はできないけど、
　大戦直前：第三次聖杯戦争が起こる。が、全てのサーヴァントと大聖杯が突然消滅してうやむやに。（この時汚染＆陸軍によって奪取か？）
　大戦末期：東京に聖杯が出現。カレー先輩の依頼を受けた琥珀さん、間違って沖田召喚。ノッブは爆弾造りに勤しむ。
だったはず。二次までの聖杯戦争及びノッブがいつ召喚されたのかは明言されて無い。

※410006
「私は憎しみの贈り物はしない。それは貴方を作り上げる無知に屈することである」by寛容論
寛容に行こうぜみなさん

まぁ桜井や東出が凄く気を遣って外伝書いてる分虚淵の好き勝手具合が悪目立ちするってのはあるよね。

個人的な見解なんだけど、設定を語るならともかく、人物像を語るときに言峰や、特に切嗣をzeroとSNで分けることにはあんまり意味を感じないんだよな
なんやかんや第四次の内容を語るときにファンの間でほとんどzeroと同じようなことが起きた前提で語られるのと同じで、切嗣たちも「多少違うかもしれないけどだいたいあってる」って認識になるのが自然だと思うし
SN切嗣とzero切嗣全然違うとか言われても、SN切嗣がよくわからない以上zeroの描写がほとんど全てなわけだし、別物だからの一言でないことにはできないよね
セイバーは明確に違いが描写されてるからまだしも

中立気取りで※410025みたいな事書き込む奴ってアスペかなんかなん？

※409962
この空想電脳って１対１で使うのは確かにハサンにゼロ距離とられるくらいなら爆弾にする必要性ないけど、本来の用途って捕虜を爆弾化した後に敵地に帰還させて爆破させる爆破テロ能力じゃ……

卑劣戦術・・・
やはりハサンは効率において最強

ナチスの関係者がいるなら総統が英霊で召喚され、未来の総統と過去の総統が一つにとかないの？
って考えたけど、シロウとアーチャーですでにやってたわ

総統ってあれ仮に召喚されるとしたら反英雄なんだろうか
最終的な評価こそ希代の最悪な独裁者、殺戮者って評価だけど

GOで三次再現イベントやってええんじゃよ？

※409324
ペンと、四角く切り出せる何かがあれば、サイコロはすぐに作れるんやで…
あるいは六角形の鉛筆
ルールブックなんぞなくても、即興でTRPGはできるしな

※409262
年2冊だっけな期待して待たれよ状態になる
さっさとあの謎のアーチャー&ライダーの情報欲しいんじゃー
3次聖杯戦争の情報も着々と増えてるんだな気にしたことなかったぞ今度から気にして色々読んでみようかな

※410084
人々から「反面教師」として扱われて結果的に世界を平和に一歩近づけたわけだから、まさしくアンリと同じタイプの反英雄だろうな
本人は遺憾だろうけどw

※409263
四次のイスカンダルとニアミスで三次にダレイオスが居たりして・・・

※409267
モルガンを大人アルトリア顔で出すのはどうじゃろ？
（全盛期って何歳だっけ？）

※409283
だとすると四次は？

※409294
そもそも士郎は生粋の一般人家系の生まれで
祖父母は確実に魔術回路が皆無だから出たとしても一般人でマスターは無い
（切嗣から魔術刻印を引き継いでないから魔術師の家系としては士郎が初代になるのだろうか？）

あと俺の仮説だけど
プリヤの美遊時空の士郎は切嗣に拾われたのが冬木以外だし
その後、切嗣も士郎も美遊に会う直前まで冬木の地名すら知らなかったようで
さらに士郎は４次の時に新都側に住んでたらしい事から
士郎の両親は冬木以外の出身な可能性も有り得る
（父親が転勤で新都に引っ越して来たとか）

※409306
※409308

アルトリアやジャンヌとオルタやリリィみたいになるのか
槍兄貴や杖ジルと杖兄貴や剣ジルみたいになるのか
イスカンダルとアレキサンダーみたいになるのか
それとも※409316みたいになるのか

教えて菌糸類！

※409344
よく考えたら５次と矛盾ZEROな４次を開示するのが先っぽいな
いきなり３次やると矛盾がさらに広がりそう・・・

※409402
そういえば第５次のどっかで
大橋付近でエクスカリバー放って船を緩衝材にとか言ってた気がする

※410177
修正

そういえば第５次のどっかのセリフで
第４次の時に大橋付近でエクスカリバー放って切嗣が用意した船を緩衝材にとか言ってた気がする
船の残骸は１０年経ってもほったらかしで

※409385
それならいっそ第１次から順番に書けよ・・・

※410172
なら一生作品化されなくていいや
ここのコメント欄みたいなことがまた大規模に起こるくらいならファンが妄想する程度の方がちょうど良い

ダーニックがアポで知名度補正最大のヴラド公を呼んでいたのを考えると、対決相手の蟲爺の鯖とダーニック側の鯖はワールドワイドでは同格だけど、ダーニック側の鯖は日本での知名度補正で劣っているとかで一歩劣っていたとかありそうな気がする。
そういうわけでキリスト教関係のロンギヌスじゃない気がする、むしろナチ関係ならヒトラーがワグネリアンだったことも踏まえてキャスターのワーグナーとかどうだろうか

Zeroに関していえば他の外伝含めても異物感が酷いしきのこが四次書けばそれだけで存在意義を失うから寧ろ今より荒れなくなると思うけどね。
Zeroが未だに荒れるのはSNキャラの不都合な所は黒歴史にしてる癖に他のおいしい所は公式の様に扱うっていう中途半端さにあると思う。

※410025
sn切嗣は語られていることが少ないから議論しても個人の想像を出し合うだけになるからな

だが数少ない語られている部分でsnとzeroの切嗣は違ってるから分けられるんだと思うわ
これに関しては言峰も同じ
まあこっちはzeroの方が後で若干のすり合わせをしたけどね
でも奥さん亡くしてショックで記憶障害というのはsnで語られたことと矛盾してるんだよなあ

ナチス・・・・サイボーグ・・・うっ、頭が・・・

まぁ騒がれてる矛盾って大概SNキャラの記憶違い思い出補正で説明出来るレベルなんだよな。

※410256
そろいもそろって示し合わせたかのように違うことを言っているのを思い出補正や記憶違いにするのはそれはそれでおかしいし、zero→snの順で見ても主役級のキャラたちが記憶違いしまくってるという残念なことになるんだけどね

※410342
それで矛盾が解消するなら多少残念でも仕方ない。

多少じゃすまないんだよなあ

※410367
まじで！？
セイバーの願いの根幹が違うことってそれで説明できの？
4次→全てに絶望してやり直しを希望
5次→自分の行いに後悔はない。でも王としての責務として国が滅んだんだから国が滅ばない王を選定してもらう。
この違いってパラレル発言でもフォロー不能じゃね？
考え直しとか言ってもセイバーしてんだと4次の後にすぐ5次だから考え直す時間がないぞ。

スレチだからZeroの話すんのやめろ

※410238
？？？？？？？「世界一ぃぃぃぃっ！！」

同盟組んでるとはいえ、なんでダーニックがナチスの軍服着てるんだろうか？
ナチス軍人に紛れて招待を隠しておきたかったとか、マスターだとバレないように大勢のうちの一人に紛れたとかかな？

※409493
※409511

仮に数千匹のGの軍勢が部屋の中に押し寄せる想像したら鳥肌が・・・（震え声）

※409504
マクロスのヴァジュラみたいのだろうか？
魔力消費が凄そうだが・・・

なぜ第三次の話からzeroの話になってしまったのか

ま～～～～～～だ、ZEROの話するか、ウザっ！
ここ三次だぞ。つーか、きのこ版四次出せばzero無かったことになって荒れなくなるとか何寝ぼけてんだとしか

三次の話題するけど、エーデルフェルトって協会枠かな、やっぱり

あとApoじゃダーニックの魔術系統ってよくわからんかったよね。魂のアレは戦争後の術式だし
作品化されたらわかるのかな、ここら辺

気になったのはアサシン陣営って、その頃には米国と繋がりあったんだろうか
Fakeでは、一族が政府と結託したのは戦争終わってからという感じだったが

※410394
時間軸関係無いんだからそこは普通に明後日の方向に悔い改めたんだと思うよ。

※410566
全部、虚淵ってヤツが悪いんだ！！

※409626
他作品でランサーだったりもするからアーチャー縛りという事は無いハズ

※410610
エーデルフェルトは力試しで参加したって話だし協会枠じゃないと思う

※410661
Fateルートで説明されている通りアルトリアは他の英霊と違って記憶の引き継がれているんで時間軸は大いに関係がある
そして五次におけるアルトリアにとっては四次はつい先日の出来事でぶっちゃけタイムスリップしてきたようなもの
考え直す暇はない

これに関してはzeroラストでも説明されておりzeroセイバーもsnセイバーと同じ状態にいる
心情変化する暇もないしそれ以前にsnセイバーとzeroセイバーとでは性格も違うから本当にzeroとsnは繋げることができない

スレチなんでこれで終わりにしてくれ

※410757
考え直す暇って言ってもリトライ出来ればいけるとか能天気な事考えてたのが聖杯問答やランスに叩きのめされた事で自分が王やってた事自体間違ってたって漸く気付いただけなんだからそんな時間とか必要無いような。
あと一つ間違いない事を言わせて貰うと別にSNとZeroでキャラ違うとかは無いぞ。それはアンチが広めたデマ。
大体軽い気持ちで聖杯目指してたZeroと全否定されたのを受け入れて真面目にやってるSNじゃ少し違って見えるのは当たり前。
就活始めたての馬鹿学生と何十と面接受けて叩きのめされた末期学生の違い程度でしょ。

汚名返上のためにグルマルキン大佐(ｺﾋﾟｰﾗｲﾄ:広江)が…

あと加●保憲とか、●イドウとか、長●川寅蔵とかそんな連中がちらつく。

※410908
ゼロセイバーとSNセイバーが一緒って・・・君セイバーアンチ？
そもそも選定の剣抜く地点のマーリンの予言から違うしGOAとSN見れば分かるだろうけどセイバーは本来最初から選定のやり直しを望んでる
性格以外でもfateルートでセイバーは切嗣を一切感情見せなかったって言ってるけど、ゼロではガチ切れしてるしどう考えても繋がらないんだよなぁ

※410908
※410661 を読んでください。

4次終了時「自分が王になるべきではない。間違いだった。選定のやり直し希望」
5次開始持「やることはやった悔いはない。でも国が滅んだんだから王の責務として滅ばない王はいないのか？選定のやり直し希望」
願いが同じでもそこに至る過程が180度違うからそれが記憶違いや思い出補正で説明できるのかという疑問です。
セイバーの時間軸では4次終了時→5次開始時の連続なので考えが反転するタイミングがないよねって話。

四次はカムラン直後で錯乱してるからそんな理論的な思考出来てないんじゃないかアルトリア？
Zero直後のごめんなさい連呼とか見てもとても５次でまともに精神保ってられるとは思えない。
精神崩壊しないようにZeroの出来事を都合の良い様に改変して思い込んだと思えばSNで出てくる五次とZeroとの矛盾には説明がつく。

※411012
そうやってキャラクターとsnのストーリーを最大限に貶めてどうするんだよ

セイバーにとって四次と五次の間は全くないぞ
精神崩壊してる状況で兄貴から士郎を助けて戦闘なんてできるの？

※411030
間違えた
精神崩壊してる状況ではなく、精神崩壊しかけているのを都合良く改変するようなひどい精神状態で兄貴から士郎を助けて戦闘なんてできるの？

そんな事ZeroとSNの矛盾と比べたら大した事じゃないでしょ。兄貴には手加減令呪かかってるし問題無い。

※411053
ランスロット戦と兄貴戦見直してきたら？
もう一度言うけど矛盾解消するためにsnとキャラクターの一部台無しにしてどうするの？

もう一度言うけどここで三次じゃなくてZeroの話するのやめてくれない？
いい加減に迷惑だって気付いてほしいんだけど？

ちゃんと質問に答えてスレチなんでこれで終わりにしてというコメントからzero関連のコメントが8コメもあるんだから

ちゃんと質問に答えてスレチなんでこれで終わりにしてというコメントからzero関連のコメントが8コメもあるんだからすごい

※411121
どうも根本的な誤解があるようだけど別にSNとそのキャラを貶めようなんて考えはないよ。それはそちらの完全な思い込み。
そしてSNのアルトリアはセイバー√見る限りZero加味せずとも初っ端いらん喧嘩売って負傷したりメディアにいいようにされたりマスター殺したり碌でもない鯖だと思うけど。
寧ろZeroの影響が尾を引いてると考えればまともな状態ではない事に説明がついてアーサー王自体には傷が付かない。

※411200
三次の話しろ。あっちが突っかかってきたとかいう言い分はあるかもしれんが、知ったこっちゃない

帝国軍人は冬木地元民の可能性もあると思ってる
あと、上でも言われてたが逃げ延びたアインツベルンマスターと雷河の出会いとか

※411270
陸軍が介入してきたとのことだから軍人一人とかではなく小隊とか複数だったんじゃないかな

雷河と言えば、この爺さんと因縁がある一成の親父さんはこの頃もう生まれてるのかな？
ラフ画見る限りまだ若そうだったから、三次は親父さんのそのまた親の世代かな？

あと、今はいないって言われてる実戦派の坊主が一・二・三次のいずれかの時代にはまだいたんじゃないかと妄想してる

※409629
そのうち自力で未来の英霊を作ろうとする魔術師家系が現れたりして・・・
（魔術刻印が触媒で子孫を召喚）

あんまり強くはならないだろうが戦略は練りやすいとか

※410077
総統閣下→固有結界→軍勢召喚→現実世界に侵攻→大量虐殺→大惨事

監督役の胃が死ぬ・・・どころか外交問題で歴史が・・・

※409402
>>少なくとも冬木大橋ででかい何かが出現したのは確定（大海魔かドラゴン）

sn時点ではそんな設定は無い。
４次でセイバーが冬木大橋でエクスカリバーを使ったという設定があっただけ。
あとはセイバーは蛸が嫌いという設定もsn時点で存在はしていた。

そこから虚淵が着想を得て、自分の趣味（クトゥルー）と混ぜてジルというキャラを作り、セイバーが冬木大橋でエクスカリバーを使ったのはジルの呼び出した大海魔を倒す為＆セイバーは海魔に苦戦した苦い経験から、蛸嫌いになったという設定を後付で作った。

sn時点で４次で登場した事が決まっていた鯖はアルトリアとギルとイスカンダルのみ。他は虚淵の発案。

※411012
セイバーが錯乱して論理的な思考ができないような奴だったら、「王は人の心がわからない」なんて言われる事は無かっただろうよｗ

どこまでも非情で、どこまでも論理的で、正論で、自分が絶対正しいという自負を持ち、おおよそ感情というものを持ち合わせていないかのような王だったから、「王は人の心がわからない」とまで言われたんだぞ。

zeroのセイバーとsnのセイバーは別人だよ。

※411985
※411993

ああ、わかった
何故この口論がいつまで経っても終息しないか。
何故互いに意見をぶつけ合ってるのにどちらも一切折れないのか。
お前らさ、字が読めないんだろ？
散々「スレチだからここで話すな」って指摘されても話し続けるんだ、自分にとって都合の良い言葉しか読めないんだろ？
そんな奴らが言い争ってたら結論なんていつまで経っても出ないわ。
初めから言い争ってる奴らがまともじゃないからまともな言い争いにもなってなかったんだわ
あーあ、冬休みってやっぱり糞だな

この過剰反応のしようも冬休みですなあ

あれだけ暴れまわってた奴に対してこれのどこが過剰なのか

ロンギヌス、ナチスと言ったら某黄金の獣しかでてこない

ナチスとかの情報見たいけど、ルーデルだすのはやめて欲しいわ、強蹴れば強いで音速反応も星の開拓者もない近代兵器便りの一般人が調子のるなよ、って思っちゃうしルーデル信者ウゼーって感じる
弱いと弱いでスツーカの魔王なめんじゃねぇぞって思っちゃう