【Fate】架空元素で「虚数」が取り上げられるともう一方の「無」という魔術属性も気になってくる

つまりハゲは無属性の魔術師

管理人は無の魔術を取得してるよ。主にガチャ関連で発揮されてる。

二十七祖のスタンローブ・カルハインも気になる……

第一魔法…無の否定…懐かしい

つまり、無の魔術をマスターしたら月姫リメイクもいける!!

カメェェェーッ！！

あり得ないが、物質化する？
なんだその「不可能なまま可能になる」みたいなの。

では早速無の魔術を使ってみようと思います。せーの、傷んだ赤────

忠告した筈だ…無価値なものはあったとしても無意味なものはないのだと

そうか、無とは…虚数とは…！

切嗣って火と地だったんだ　

※3377176
まーた兼任PaPが自虐してる…

なんだったらゆるふわ空間に頭皮だけ閉じ込めとけば解決するでしょ(適当)

※3377178

存在しないけど周囲を破壊する力場として在る、って奴ね。

虚数魔術ならうちのカルデアに4枚あるぞ
カレイドスコープ？知らない子ですね……

つまりあれか、NARUTOの忍術に置き換えれば良いのか型月の魔術って。

士郎の属性がアヴァロンによって変化する前の属性が無というのを考えてみた、とうの昔に消えた宝具を投影によって再現できるし無限の剣製の中に無という文字が入っている

魔術師じゃないけど異聞帯は無属性感あるな、今の地球上には存在し得ないものだけど物質化しているし

※3377177
それは多くの先輩にも該当することでは？マシュは訝しんだ

※3377183

橙子「無ではないだろう、私に殺されたら痕跡くらいは残るぞたわけ」

※3377189
哀しみを背負ってますね

わかりやすくおっぱいに例えて説明してほしい

無とはいったい・・・うごごご！

ゲッター線を浴びれば虚とか無も理解できるかな。

※3377190

凄い納得した

※3377196
…抉れてるとか？

四次元ポケッに手を突っ込むあたりで納得した
つまりレフえもん…

※3377196

二次元キャラの爆乳は揉めないだろう？
なのに現実にはそのキャラのおっぱいマウスパッドが創れる。

時臣は非凡ではない
凛の属性は五大元素
桜の属性は虚数
葵さんの母胎としての能力は特上クラスだな

72柱を顕現させることが無属性の一つなのかな？

※3377184
最後に教えよう。おまえはなにも成し得ない。
なぜなら、おまえの起源は”無価値”だからだ

ぐだの属性ってなんだっけ

無はまだ確定してないからまだ良いけど虚数属性もよく分かってない……

物質界に存在しないけど魔術的にありえるもの→魔力吸収、空間移動ってことなのか？

※3377182
書いた本人も適当だからへーきへーき
真面目に考えると禿げるぞ

〉無属性
事件簿終わっちゃったからFGOに出なけりゃ出ないだろうな……。
きのこか新しく書いてくれれば或いは！？

※3377183
そいつがいた存在までは消せないからなぁ(後始末しながら)

※3377196
虚数属性は物質としては存在しないけど魔術的にはあるおっぱい、つまり輪郭だけは盛ったけど実体はない秋葉様のおっぱい
無属性は魔術的には存在しないけど物質的には存在するおっぱい、つまり物理的には大きいけど魔術的・物理的な反応はワケワカメな感じのリップのおっぱい

虚数属性って未元物質みたいだな

魔術の属性が無いって事なのか、それとも「無」っていう属性が有るのか、どっちなの？

※3377206

まだ何も公式では明らかになってない

無…無とは…一体？…ウゴゴゴ

無属性は、とあるの未元物質的なものなのかね。虚数属性の大御所(大元？)は追放されたティアマトとかの神々っぽいけど。空属性はそういうのあるんだろうか。

※3377213
既出の情報からして無という属性があるっぽい

虚刀流は…関係無いか

※3377196
魔術的には爆乳とされてるけど見た目的には貧乳、普通に揉んだら貧乳だけど魔術パゥワーで突いたら何も無いはずのところに脂肪や乳腺の柔らかい反応があるのが虚数
魔術的には貧乳とされてるけど見た目的には爆乳、普通に揉んだら爆乳だけど魔術パゥワーで突いたらおっぱいのあるはずのところが貫通して脂肪の反応も乳腺の反応も何もなく真っ平らなのが無

※3377176
どっちかつーと光属性やろ

そこはかとなく某禁書の未元物質を思い出す。
あいつ、今どうなってるんだっけ？
なんかずいぶん前に善堕ちしてカブトムシになって、それとは別個体がバレーボールになった、というとこまでは覚えてる。

そういやまだ無属性はいなかったか
空属性にしろフラットが初出のはずだし、まだまだ型月魔術は知らないことばかりだ
事件簿みたいに魔術的講義をえんえんとする小説がまたほしくなるなぁ

虚とか無とか言われると、もう虚無の申し子さんが思い浮かぶようになってしまった…次の話が愉しみです

思ったんだけど基本の五大元素の魔術って、例えばNARUTOの忍術みたく、火属性の魔術師が水属性の魔術を使えたりはするの？　それとも全く使えない？　教えてください詳しい人!!

※3377196
乳カーテンは現実にあり得るがまず見かけない虚実のおっぱい
乳袋は現実にあり得ないが無の世界（二次元）では普通に存在するおっぱい

※3377206
不明、ただ普通アピールが繰り返されてるあたり珍しい属性ではないんじゃないかな

無ってアレじゃろ？取得するとエンディングに行くやつ

※3377212
メルヘンていとくん……なにげに好きな中ボスだったよ

2015年の時計塔でレフ(フラウロス)が未来に送っていた諸々はいつかどこかで回収されるんだろうか。

※3377180
それはつまりそうでもしないとリメイクでないと認めているようなものでは・・・？

※3377203
時臣の魔術師としての側面を理解した上で心から愛していた、というあたりメンタル面もなかなかに特殊。
「魔術師の嫁」としては、これ以上はないというくらい理想的だな。

無属性は個人的に一番強そうなイメージがある。

※3377203

葵さんは元々そう言う母胎特性を持った一族生まれですし・・・

※3377203
まあそれ狙いで時臣横槍いれたからな。ただ特上過ぎた結果の桜の蟲蔵行きなんだけど

あり得ないが物質化するもので暗黒物質が思い浮かんだ

※3377176
ワンパンマンは髪を犠牲に絶対の力と虚無感を得た

※3377182
虚数はダークマターみたいな「あるけど何なのかわからないもの」。無は「絶対ないけど原理に当てはめられるもの」なのかな？まあ無は取得できるものだが

率直に申し上げてさっぱりわからねぇ…
虚数魔術ですらよくわからんのに無とかわかるわけねぇ!

※3377198

理解出来過ぎて人の世に戻ってこれなくなるんだろうな、って。

※3377203
あ、その母胎の能力は無属性かもしれないな。
平凡よりは能力があるとしても、時臣が持っていなかったものまで子供に発現させている。

※3377178
第一の亡霊(スタンティア)。赤い影ってこいつかな？

無の属性があり得ないが物質化するものであり、第一の魔法が無の否定なら、第一の魔法使いの系譜なら無属性はありえるんだろうか？

※3377176
ハゲは闇属性だぞ。
光るものに心が耐えられなくなるんだぞ。

とあるラストボス「宇宙の　法則が　乱れる!」

※3377182
ゲームのバグみたいなもの？
型月の世界観なら現実でバグみたいなことが稀によくありそう

※3377176じゃあケイネス先生もその内無属性に変化しちゃえ

※3377232
色々な意味で漂白された結果がカブトムシだよ！
ていとくんはヒーローなんだ！

※3377177
それはガチャ爆死が自分には「あり得ない」とでも言いたいのか…？

>>163
ギルのはGoAじゃなくてGoBだろ

※3377241
虚数は桜の影がわかりやすいんじゃない？
影は存在するけど物質ではない

無はエドモンが亡霊がソレであると言ってた（意訳）から霊的な解釈でいいかな
生きても死んでもない、なのに「ある」。事件簿イベの亡霊的には「情報」とかかな

※3377222
ショゴスになって幼女に寄生してたのは憶えてる
というか禁書通ってる奴多いな！桜といいていとくんといいメルヘンな子が多い属性なんやね

虚数、無、空は自覚しにくそう

予想で
｢なにも無い｣が｢有る｣ということになる考察を見たことがある

※3377235
正直、葵の桜関係の発言聞くにどこまで魔術師の嫁やれてたか微妙

単に自分の意見を言えないまま不満抱えて黙ってただけみたいな

※3377182
魔術のなりそこないに、エーテル塊というのがある。何の用途も無い失敗作の粘土みたいなものだ。その工程はある意味で無を作ることに等しく、これが第一魔法のヒントでもあるらしい。

虚数に関する英霊…ボンベリかデカルトあたりが来るか？
それともそれを更に発展させたオイラーか？

※3377247
ハゲを貶すと終了のデレステ動画見て色々と察したわ
自分も生え際が後退してる気がして他人事じゃない

覇王色の覇気みたいな登場頻度

そもそも属性は火とか水のイメージがたかいからこういうのはわからぬ
一般の我々はなにを持っているのかな

そのうち出てきそうな無属性とかいう主人公属性

数学の虚数やこっちの虚数わからない
後者はブラックホールにちかい？

※3377227
「火属性の魔術」を使うことは出来ないが、火の魔術を扱う事は出来る。
魔術の定義がそもそも「結果だけ見れば科学で再現出来る神秘」だから、例えば水属性でも熱を移動させてとかの手段で火を起こす事が出来る
剣属性とかマイナーにも程があるエミヤでも人払いとかは出来るようになったくらいだから、固有結界とかよっぽどアレなやつ以外はどの属性でも再現可能と思われる

※3377241
逆じゃないかな。
虚属性は確かにあるのが確認できるけど触れないしこちらに物理的には干渉できない影のようなもの。
無属性は理論上存在するしこちらにも物理的影響を出しまくってるけど何なのか全く確認できないダークマターみたいなもの。
異星の巫女は後者に近い気がする。

エーテルこと第五架空元素は無そのもので第一の産物っぽく匂わされてるよな

無属性魔術師「何をやっても粘土しか出てこない」とか、そういうこともあるんだろうか。

全然わからない

トッキーは魔術師の中ではシンプルな火属性なのに時計塔の中でも絶賛されていたから本当に凄いよ

※3377192
そう考えると空想樹及び異星の神って属性的には『無』だったりするのかな
巫女も視認はできても機械類に関知されてないみたいだし

※3377177
…はっ！ ひょっとして最近アル中専門の医者の首が飛んでいるのは、管理人の無の魔術を食らった為…？

有り得ないが物質化したもの？

…異聞帯の定義そのものじゃねぇか？

無いがあるものって言ったら、真性悪魔よな

あとは姿を隠した第四も気になる

無って空の「 」さんとはまた違うんだっけ？

※3377282
虚無とはまた違うんじゃないかな？

すごく頭がこんがらがる…あれか？論理演算とかの、「片方だけが当てはまるのだから、両方当てはまるこれは間違いだ」みたいな感じかな？虚・無属性って

※3377270
なるほど。確認できるけど物質ではないのが虚数。あるのはわかるが確認できないのが無か。

※3377239
暗黒物質は、それが見えないから『ない』ものとして扱ったら、何もない割に重すぎるみたいな話では。
「見えない＝何も存在していない」とするとおかしいなら、「見えない＝検知する能力あるいは手段が現状存在しないけれど、何かはある（多分）」っていう。

物質化と聞くと第三魔法が頭によぎるね

幽界、アストラルについてはなんか説明あったっけ

本来珍しいはずの特殊属性がバンバン出てきてると普通の属性持ちキャラももっと増えよ？という気持ちになる

※3377190
考えてみると大分近いな
五大属性、性質変化(二重属性)、陰陽や虚数・無のような例外
血継限界や、一族秘伝も子供たちがバッチリ受け継いでるし確かに魔術師っぽいわ

……どうでもいいんだけど、子供世代の先生で声が下屋さんと同じキャラ(木ノ葉丸と同じ班だった子)が木遁扱えるとかなんとか

※3377191
士郎の投影魔術って「あり得ないが、物質化するもの」を体現しちゃってるもんな
しかも物質化した上にその場に残存する
アヴァロン効果で結果的には剣属性になってるが、冬木災害前つまり士郎の純粋な属性は無属性だった可能性は十分あるな
属性同士の作用は不明だが、「無」だったからこそ「剣」での上書きができたとも考えられる
というか本当はsnでそれを出すくらいは考えてたかもしれん

事件簿みたいな細かい魔術講義作品また欲しいね

フラット君クッソレアなんやなって。いやまぁ空属性自体珍しいし

※3377181
無属性とはいったい…うごごご！

無と言うとファイナルファンタジーが思い浮かぶけど、その代表格を軽く挙げると、暗闇の雲のような世界の均衡を守るためのリセット装置だったり、逆に取り込まれてキメラのような有象無象が張り付いたネオエクスデスだったりするわけだけど…型月の無って言うものがどんな概念なのか気になるなぁ

※3377212
桜「私の虚数魔術に常識は通用しません」

※3377191
あり得ないけど物質化するものという無属性の説明とも矛盾しないけど、それだと本質的には桜の虚数属性とは対になることになるからそのへんどうだろう

※3377294
まず正統派魔術師自体少ないからな・・・一番そういう魔術師出てきたの事件簿くらいなんじゃないかな真面目に

※3377296
でもあり得ないって定義には当てはまらなくない？宝具自体はあり得たものだし。本来あり得ないもの（存在しないもの？）を物質化した・できるのが無なんじゃねえかなー

NARUTOの属性も後付けだったよな？
下忍試験までの少年時代では一切触れられずに成長して再開した時に急に出てきた設定で驚いた覚えがある
それ実戦前の学校の座学でやれよと

※3377261
どう足掻いても魔術師の事情から離れられない娘たちのことで
専門家ではない葵が口出しできることがあるかというと……

※3377275
ふとデイヴィットも無属性っぽい要素あるように見えてきた
異端の天才、現実に空いた孔、ヴォイドという姓、空想樹関連の情報が佳境となりうる七章担当

あれ、ホームズはそんなことはないな多分

※3377182
虚数のあり得るが物質界にない、というのは最近は空想と結びつけられてて分かりやすくなってきたが、無はいまだに良くわかんねーからのう

※3377255
魔法で考えると（個人的に）よく分からないので、生化学的に例えてもいいだろうか？

例えば、間桐桜の細胞からDNAを抽出して塩基配列を調べ、巨乳に強く影響する遺伝子を特定、その塩基配列をデータとして紙に書き出した、とする。
このとき、間桐桜のおっぱい（実体）→間桐桜のおっぱい（情報）とするのが虚属性の働きということかな？

そして、この紙ベースの塩基配列のデータを、なんらかの方法でDNAに合成し、遠坂凛の細胞から取り出したDNAに遺伝子導入し、それを元にクローンを作って、巨乳に育ったら、それは無属性の働き、ということになる。
ということ？

※3377306
魔術的においてはありえない、なので、実世界においてそれが存在してて違和感がない存在であることはまた別の話というか、いっそ関係ない話かもしれないよ。

無属性のあり得ないけど物質化しうるものと言うとやはり
異聞帯のあり得ない歴史だけど実体化し根付こうとする部分と重なる
そして最終章はゼムヴォイドだし無関係ではない気がする

※3377176
何？当主の胸の話ではないのか？

※3377206
そもそもぐだって属性あるの？
全部外付けの魔術だから一般的な生体エネルギーを礼装で特定の属性に変換してるんだと思ってた

無の否定が現在の魔術の根底にあるから無属性=魔術の否定みたいなことはあるかな？

※3377196
スルーズ「無い胸にパットを入れてごまかすのは良くないと思うの」（違っ）

※3377255
佐々木の魔剣が擬似的に起こしてる現象が「無」に近いのかね？
ありえない(平行世界に干渉する)斬撃が存在してるってことだし
表記だと武蔵ちゃんのほうが「無」だけどこっちは統計学的な意味での無っぽい

なんとなくエヴァンゲリオンの影に飲み込んでくる使徒(レリエルだっけ？)のイメージ。あんなふうに本来空間が無いところに無限に物を飲み込める的な能力なのかな。

※3377317
ヴォイドは無ってより虚無

※3377330
レリエルも確か影の虚数空間に取り込む能力だったな
ていうかあれは浮いてる球体が影で取り込む影が本体だっけな

存在と無の証明、虚無の申し子、ファフナーはまじめにSFやってるけど中二ワードバリバリ出てきて好き

あり得ないけど物質化できるものってなんだろう

※3377212
むしろ無属性の「ありえないが物質化する」っていう説明に未元物質が思い浮かんだ

※3377191
言われてみるとしっくりくる

物質界や物質化を現実世界とそこに存在する物と置き換えると、無の属性は何も無いところから形を持って現れるもの
逆に虚数属性は現実空間ではない異空間や形がない物を操るもの

何もない所から剣を作る士郎
影を操ったり形ある物を現実空間から呑み込む桜
と考えると当てはまる

あと、無の剣製も魔弾を起点に何も無いところから剣を生み出してると言えなくもないのかな

>>170
これサーヴァントみたいな存在にも通常干渉できるみたいな事かと思ってたんだけど違うのか？

※3377406
『フェート・フィアダ(姿隠しの布)』→時空跳躍
『リア・ファル(選定の石)』→●<ﾐﾐｶﾗｼﾞｬｰﾃﾞｽ!
『フラガラッハ(報復者の剣)』→引き寄せ
カノンの命名が強ち間違いではないというかこれじゃん！という

※3377206魔術回路はあるよ程度のどヘッポコだし主人公みがあって珍しくも無さそうな火、水、風辺り？

※3377294
そもそも属性が分からないネームドキャラが多いしな…
時臣（火）、マキリ（水）、ルヴィア（土）、切嗣（火と土）、ケイネス（風と水）、フラット（空）とか見ると
虚数はネームドで属性までわかるやつに多いから多く見えるんだろう

単純な空間属性だと宝具や名刀は適当に振り回すだけで叩き割ったりするからなぁ
黒桜の影の脅威はやっぱり聖杯で鯖を構成分解する物というのが大きいよね

※3377269
絶ナルのイグナイターみたいな感じで発火や爆発出来そうよね、水属性

※3377462
風属性はちょっとレアらしいので一番多い火属性じゃね？

虚無といえば事件簿でマハーカーラ（大いなる虚無）て言われてたな

※3377191
可能性は充分あるよね
元になった臙条巴の起源が「無」価値だし

虚無期間

フラット君の空属性もイマイチどんなものか分からない
そもそもフラット君自身も変わってるけど

※3377481
風がレアなのはなんでだろう。個人的に似てると思える空属性と被る部分があるのかな？
型月では一般的に多い属性が火と言われてる、次点でポピュラーなのは水と思ったら土だったりして

※3377196
秋葉様の胸元を見ればよく分かる

※3377182
無は数字の0。理論的に存在しないものだけど「無い」ことはごく普通に観測できる
虚は虚数。現実空間では観測できないけど、理論的には間違いなく存在するもの
うん、よくわからんな！

>>191
右手に虚属性の魔力！
左手に無属性の魔力！
重ね合わせて叩き込む！
　
とかしたい。

※3377206

コクトーが魔術属性じゃないけど起源普通だしもういっそぐだは属性凡人でも驚かん

※3377325

やめなされ貧乳って地の文や作中のキャラに言われてるのにキャラクター描いた人が盛ったどこぞのスルーズさんの悪口はやめなされ

※3377207
zeroで言峰が令呪を無属性の魔力としても使えるみたいな事言ってなかったっけ？
無属性と無属性の魔力だと意味合い違うのかな

※3377316
無限の剣製は無属性に関係ないと思う派だが
宝具の投影が現実的でないってのは、コストとメリットとリスクが全く噛み合わないからであって、アホみたいな魔力量があれば出来ない事ではない。士郎のがあり得ないと言われるのは上三つの量的な話であって理論上不可能という話ではない

で、その「あり得ない」を可能にしているのは世界を塗り替える固有結界の性質によるもの。世界のルールを自分ルールで部分的に上書きするから存在しない剣を当たり前のように現出させていると

つまり無限の剣製を無属性で説明しようとすると固有結界=無属性の魔術で纏めざるを得なくなるのよ。そらまぁ固有結界はあり得ないもんばっかだが、それ全部無属性で説明するのは無茶じゃないかな…

※3377829
指向性のない「無色」の魔力な。
普段はサーヴァントに強制する事に特化した形になってるけど、そうじゃないただのたくさんの魔力に出来るってだけの話
ただまぁ地脈から取った魔力に属性があるのかよく分からんが…

※3377205
その「無価値」な男の家族愛にお前は負けたんだよ

※3377782
黒桐の起源は「無害」じゃなかったか？
故に常に優しさを失わず、いかなる状況でも「普通」でいられる類いの異常者

※3377307
あの後付けのせいで自来也がナルトに3年もあったのに基本を教えてなかった間抜け師匠になってしまったんだよなあ･･･

※3377261
※3377310
いや、葵が時臣の魔術師としての側面や歪みを理解した上で時臣を愛してたのは公式の設定

桜の事も魔術師の家に生まれた以上は仕方の無い事だと理解して諦めてた
雁夜の前で見せた涙は一抹の未練と懐かしさから出たモノでしかない
だからこそ、葵のために桜を取り戻すために聖杯戦争に参加した雁夜は空回りであり、愉悦神父と蟲ジジイに弄ばれる道化なのである

時臣は死んだ後の「桜を奪っただけでは飽き足らず」発言にしても最愛の夫をわざわざ目の前で殺されたと思い込んでた怒りで冷静さを欠いた状態のモノで、なおかつつ恨みも怒りも間桐だけに向いてる

※3377176
天津飯（ハゲ）は目が三つあったり腕が増えたり体が増えたり「増殖」の属性があるのかも･･･

※3377176
「ありえないが、物質化するもの」
つまり、無とはカツラ

知ってる
特攻兵器に乗ってる芸人の属性でしょ

※3377211
見える、視覚的な幻術が無属性
触れる、感触のある、感覚的な幻術が虚属性てこと？

虚と無が合わさると現実で安定した新物質が作成可能なのかな？書いていてふと思ったけど実は頑丈な固有結界作成に必要な才能とか精霊の類に生まれつき近い人間が両方とも持っていそう。あれ?美遊が近い?

第3魔法の理論や聖杯の作成の基礎になっている属性とか?

桜のは虚数の影に、水属性の吸収を混ぜ、更に泥で汚染し支配するヤバいやつ。
本来は多分だが影みたいにあるけどないようなものだと思うが。

>>155
設定によれば、
アンリマユは架空元素”無”ですよ。

※3377224
公式設定で、アンリマユは無属性ですよ。
アンリマユに直接触れたやつは只じゃ済まない。

何かの属性を持っているのに五大でも虚数でもない、そもそも何かわからないからとりあえず無属性って呼ぶ事にしよう、とか適当なものではないよな？

虚数はバベルの塔の崩壊を起こした認識の風に属するし無は字の由来的にロールモデルで鳩時計みたいに人間を動かす精神の炎に属するから時計塔的には実質五属性だと思ってそうだよな

無は空想上あり得ないが現実上には有り得る、つまり魔術(くうそう)を否定するもの

虚は現実上あり得ないが空想上にはあり得るもの、つまり無(げんじつ)を否定するもの

こんな気もする

有珠の魔術は無属性っぽいけどな。橙子さん謹製のハサミ男でも有り得ないって認識だったし。何より「有り得ないのに物質化する」って有珠の魔術にぴったりな気がする