【FGO】軍神と呼ばれし女性と人の身で戦うカルデア

ゲの字「これは生存競争だ」

アルテラ「呼んだか？」

神を倒す力を持ち、人であり続ける
なんかギル様がちらつく

人の心を無くして機械のように人を滅ぼすか

人の心を保ったまま慈悲を持って人を滅ぼすか

ソロモン「いや、まぁ、別に…何も?」

↓

ロマニ「ウォォォォォ!!　マギ☆マリ、ウォォォォォ!!」

位の変化がせめてあればなぁ…

※3499751
テュール「呼ばれた気がした」
マルス「同じく」

ダメだ
ウォシュレットと酒とにゃー！のイメージが邪魔をする

カルデア苛めはもういいよ

ハーゲンティ「私は魔神柱をやめるぞ、ソロモオオオオオオオオオオオン！！」

それでもあの時我が身全てを賭けると言ってくれた貴女は紛れもない英雄だった

かつて最高の快感を得るための過程で神になろうとしたエロ尼がいましたね

景虎ちゃんやっぱりちょっとおっかない……
戦う以上同じ人であり続けるしかないんだと思ってるから答えは揺らがないけどそれを言うのがね……

※3499759
バルバトス「あいつ何があったん？」

人間てのは矛盾の塊だからね

※3499750
生存競争であり、一番新しい聖杯”戦争”。だからやっぱり「人同士」の戦いであり、カルデアは『人』であり続けないといけない。

それはそれとして異星の神は許さん。

トイレ付きウォシュレット
「任せろ!!　私が彼女をヒトにしてみせる!!　たとえこの身が流されたとしても!!」

※3499755
マーリン「王の話をしよう…ネカマがわかって自爆へと走ったとある王の話を」

※3499764
？？？「矛盾をはらみながら存在し続ける、それが生きることだと！」

景虎「まあ私がいれば多分大丈夫ですよ。ご安心ください。そのかわり塩とお酒をお願いします。」

必要とあらば人の命を奪うのが人というものだ

そうしなければ我々が滅びるのだから

※3499768
フォアフォーウ！！マーリンシスベシフォーウ！！

＿人人人人人人人＿
＞　おまんも人　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※3499767
お前流される方じゃねえだろ、何に流される気だよ？

キリツグ「…確かにそうかもね。正義の味方は期間限定で、大人になれば名乗るのが難しくなる。そんな(矛盾だらけなこと)もっと早くに気付けば良かった…」

うるせえぞショタハーレムめ

※3499768
この・・！グランドろくでなしかあああぁぁぁ！！！

※3499768　※3499755
【カルデアから魔術協会への報告書】
所長代理ロマニ・アーキマンはネットアイドルの正体を知ってしまい、自暴自棄になって自害しました。

※3499755
シバニャン「アイドルオタクに走ったんですか……私以外の人と……」

※3499775
やっべ口調間違えた。そうかもね、じゃなくてそうかもしれない、です。

これはきつい。どう答えたらいいのかな

※3499775
竜殺し「それでも俺は正義の味方で在り続けたいと思う」

※3499755
…あれ?　そう考えると生前のソロモンと景虎ちゃんって結構似かよってる部分があったりする?

※3499771
その必要と認定するラインがかなり低いのが問題なんだよなあ…
なぜ食べ物や土地ですらないもので延々と争って殺しあったりするんですかねぇ…

あのひきつった笑い顔好き

もっとヒラコーばりの顔浮かべてくれてもいいんやで？

※3499779
ダヴィンチちゃん「どうどう」

※3499781
答えは皆が出してるじゃないか

そろそろ景虎ちゃんはそういう質問を投げるのをやめよう？
でもそうすると生前と同じで理解できないからあははするし……

※3499778
ゲーティア「だから存在が疑わしいネットアイドルに走らず実在が確定しているニュースキャスターを応援しろとあれほど…」

※3499767
逆だ逆!?　ウォシュレット付きトイレだし、お前は流す方だろうが!!　何だよ流されるトイレ付きウォシュレットって?!

※3499767
勢いに流されてんじゃねえよ
誰もケツなんて拭いちゃくれねえぞ？

全部ほっぽりだして精神崩壊なり自決なり出来れば
どんだけ楽だっただろうなぐだも

※3499781
（滅ぼさせなきゃこっちが滅ぶことになるし）いや、まぁ、別に…何も?

※3499784
人間の欲望は尽きないものだ。
人間という種がいる限り延々と争いは生まれ続けるものだ。

景虎ちゃんも頼光さんとかと同じく幕間必要なキャラだよなぁ

※3499779もともと千人の嫁がいたし

※3499757
？「15年経って、やっと・酒豪・ウォシュレット・どーぶつのネタを肩代わりしてくれるサーヴァントがでましたよ、シロウ」

※3499781
だってその方が楽しいでしょ

※3499791
諦めないのが主人公の強みなので死ねば楽のような道には行かないだろう

よくわかんないけど、とりあえずご飯食べてから考えよう

※3499784
取り分が減るのも嫌だというのが人間だからな
大体他の動物と同じとは言え、社会性を身につけてすら変わらないどころか知恵持った分悪化して悪辣化してるんだからもう救いようがない

※3499767
てめえ、どこの英霊だ？
流されるウォシュレットなんて聞いたことがねえ

※3499755
人は良くも悪くも変われるんだね。マーリンはそう思いました。

あれロックマン作品にもにたようなのがあったような……。レプリロイドなのになぜ人と戦うのかだったきがする(うろ覚えですまぬ)

※3499800
そういう人が本当に世界を滅ぼす悪になって、彼が討たれて世界はもとに戻りました、が一番犠牲は少ないな。すぐ混沌になるだろうが

ぐんしんはまるすがさいきょうなんだぞ
つよいぞほとんれいだぞ

※3499759
だからってパンケーキにならなくても

個人と組織、力量と意思がごっちゃになってて問い掛けの体をなしてないような

行間を補った上で答えるなら「神を倒すにも他人の手を借りてばかりだし、そんな神ならざる生き物だから命を奪うしかないことだってある」ということになるんだろうか

このまま善い悪いを基準に世界を滅ぼしつづけたとして、いつかぐだも人の心がわからないと言い放たれる日が来てしまうのだろうか

※3499763
カルデアのマスターがガチャでメディア・リリィを引いて、彼女を育成した。ただそれだけの事だよバルバトス…

あの時マスターに言った言葉はマスター個人と言うより今まで人間そのものに対して言えなかった事を吐き出した感じもするな。言ってる時にお目眼ぐるぐるになってて、その後に「自分なりのけじめ」と言ったわけで。

マスター「いつか超常の力が不要になる日が来る。俺はそう信じてる。その時は一緒に旅行しよう。貴方が紡いだ日本はとても健やかに成長したのだから」
なんて臭い返しを考えてみた
平和な世界に軍神は不要ですからなんて断られても景虎ちゃんは人間だと証明してやると押しきる感じで

※3499805
レプリロイドvs人間はゼロ4のラスボスだけ(ZXも一応そうだけど、違いが意識されていない)だからそこの会話かな？

※3499812
バルバトス「いつか？（濁った魚のような目）」

アンリと会話させてみたい

でも自分の立ち位置や在り様に悩むなんてのは間違いなく人だよね
少なくとも最初から不変で固定されてる神様ならそこで悩むことはない

上杉謙信最近では生前後継者に権力移譲を進めていた説も強いけどあの景虎ちゃんなら後継者？それ決めなきゃいけないんですか？殺し合いで勝ったほうが継げば良いのでは、とか言いそう

※3499812バの字は置いとくとして、4章の話かな?確かにあのときのぐだの善悪に世界を滅ぼす理由を委ねる姿勢は危うかった

※3499807
たしかにまるすはさいきょうだぞ
つよいぞふぁるしおんだぞ

人だから神を殺せるし、人だから人を殺さなくちゃいけないのです
神であれば神を殺す必要はないし、悪鬼であれば人に殺されて終われるのです

※3499760
「―――みっともないが。誰かを助けたいという気持ちがあるなら、アンタはギリギリ英霊(にんげん)だ」

力とか能力とかは関係無く人との間に居れるなら人間ですよ
だけど人間じゃ無くなった人には警戒しなければいけませんし、私たちは人間であり続ける事に努力しなければなりません
特に思考が人間的では無くなる傾向にあるフォーリナーは要監視対象であり、又自身も注意しなければなりません

そのため人間らしさを失わない様、又様々な人間との交流を持つため、「2泊3日セイバー討伐ツアー」に参加するため4日間の休暇をここに申請します
○○部 刑事
ひろいん だぶるえっくす

※3499814
「兄上、私はやっと人の何たるかが分かった気がします」って本人も言ってるもんね

※3499812
ぐだはいい悪いの話じゃなくて、帰るところを取り戻すために他の世界を滅ぼしてる。だから正直汎人類史側の人にそんなこと言われる筋合いはない

※3499821
景勝(ーー義母の言葉に、曖昧な表情で沈黙している)

景虎ちゃんも「そんなのは辛いだけだからやめた方が良い」って言う慈悲と「弱い癖にアレもしたいコレもしたいとふざけてるの？」という不可解さと少しの怒りと

だからこそぐだの「俺/私がそうしたい、そうする」って言うのに「馬鹿じゃないの貴方！あぁ！コレが人間！貴方凄いわ！」って言う理解に至るわけだ

※3499762
少なくとも、今のマシュや主人公が苦悩している限りは人間だろうよ。景虎ちゃんも人間に対して理解できなくても、理解しようとする姿勢ある限りは英雄だろう。haでアンリが死にかけのメドゥーサさんに言った「誰かを助けたいという気持ちがあるなら、アンタはギリギリ英雄（にんげん）だ。」という台詞は景虎ちゃんやある意味で２部のカルデアにも響く。

※3499782
シグルド「同意する。善性を信じ、正しきを行く在り方は、間違ってはいないはずだ」

※3499781
人であろうと神であろうと自分は変わらない、かなぁ…
景虎ちゃんに寄り添えてるかは分からないけど自分はこのスタンスで行きたい

※3499821
何で弱い者同士奪い合いするの？とか思っていたのにそれは無い。
Fate景虎だとおそらく

配偶者はいないけど人として家を継いだ以上、跡継ぎを作ろう
→というわけで養子を取ってみたがどいつもこいつも上手くやれる気がしない
→何とかなんないかと考えがまとまる/根回しが終わる 前に乙

一歩間違えれば「私の後にこんな家残しても…」と考えて森君遺書コースもありえた？

※3499763
お前、明日は我が身だぞ。

※3499793
そしてその過程で人間以外のあらゆる物が消費され踏み躙られ続ける
やはり人間は滅ぼすべきでは?(ザマス感)

※3499781
そうだ、これからも一人の人間として背負ってるものや使命、自分の欲しいもののために他人を犠牲にする事にはなるだろう、
だが我らはただの虐殺では終わらせない、我らの見たことしたことは一語一句キッチリ覚えさせて一生直視させてもらうし、そのケジメとして全て終わった暁には異聞帯の人々の在り方や想いを知らないまま相変わらず生き続ける人類全体にも反省して変わってもらう、
我らの世界のために戦っとるが自分達の世界を無条件に全面肯定する気は全くないし、せめて犠牲とする相手が自分達の精神や在り方の中に生きられる努力はせねばならぬ、
てな感じだろうか

※3499815
その時こそ軍神を捨てて人になればいいんじゃないか？ってのはどうだい？

※3499768
何だっていい！あることないこと吹聴するチャンスだ！(愉悦)

※3499802
個の概念が無くなって共感性とかが占める割合が増えたり欲望や悪意そのものが無くならない限りどんだけ進化しようと変わらんゾ
それこそホムンクルスみたいな人格や意志そのものが希薄な存在になったり魔神柱とかELSみたいな集団にして個、個にして集団の生命体でもなけりゃまず無くならぬ

心が壊れて人間ではなくなってしまう

※3499841
何、神様が何かするまでもなくそう遠くないうちに滅びるさ
（際限ない開発や技術革新、人口増加などでいつまでも止まらない環境汚染や資源崩壊、殺し合いなどを傍目に見ながら）

※3499793
それでも自分たちは人間で、人間であることは辞められないから、
人間を肯定したくて、素晴らしいものだと言いたくて、そういうことにしたくて、
自分たちの価値観で測った人間のすばらしさを、優しさや情や、思いやりや献身を、
暖かなものだと、美しいものだと、輝かしいものなのだと囃し立て、
人間賛歌を叫ぶのです。

※3499754やって来たことは何も変わらない。これからやる事も。

※3499814
彼女いつも笑顔だから分かりづらいけど、あのシーン普通の人で考えるとプツンと切れて怒鳴り散らした、って感じがふさわしいのかしらね。

※3499787
いうても景虎ちゃんの言うことも間違っちゃいないからな……むしろここまでハッキリ言ってくれるサーヴァントがいなさすぎたとも言えるが
弱くても弱いなりに意地はって前向いて敵に食らいついて戦うぐた達に真っ向から「弱いのに前出てきて戦うな、むしろ何で前に出てくるの？バカなの？死にたいの？弱いんだから私の影に隠れて戦いが終わるの待ってればいいのに」って意見というか言葉を言ってくれるのが個人的には景虎ちゃんの良さだと思う

※3499833
ああ、そういう解釈なのか、あれ

人を超越していても塩分過多には勝てない
ウルトラースーパーデラックスマンもそうだった

※3499769
爆死したのに生き返った変態は下がってて

※3499759ソロモン「そうか、パンケーキになりたかったのか」

人が人を殺すなんて有史以前からの話なんだし今更さHAHAHA
人を殺しただけで人から逸脱なんてしてたらとっくの昔に人類は絶滅だよ

※3499753
ギルと問答させてみたいな

ぐだが戦ってるのも、前線に出るのも、結局は「弱くても怖くてもそうするしかないから」でしかないんだけどね
他のサーヴァントはそれを分かってるし、逃げ出さないぐだへの敬意とかもあるけど
景虎ちゃんは「なんで弱いのに戦うの？」「なんで怖いのに逃げないの？」とドストレートに聞いてくる

※3499784
ま、別に神や悪魔が人をコロコロするラインも高くはないけどね

流されるウォシュレット

なるほど、そういうのが出来る異聞帯もあるのか

※3499788
そうして彼は日めくりカレンダーをめくり続ける亡霊と化した

ぐだは自分しか背負える人がいないから背負っているで済むんだけど
士郎は別に士郎が背負わなくてもいいものまで背負っちゃうから
軍神ちゃんにはそっちと話してもらいたい

ただ、士郎と話しても人とはなんたるかは分かりっこないと思うが

なんだろうな、上手く言えないけど、お虎さんは本気で「理解できない」から厳しく聞こえる言葉をぶつけてくるだけで、敢えて相手を責め苛むような捻った言い方はしないと思うんだよね。
まあ、個人的解釈だけど。

※3499826
いや神殺しで一番多いのは神ですよ
人殺しで一番多いのはわからんけど

※3499750
さぁ生存戦略はじめましょうか

軍神ちゃん、これ人が分からないとかじゃなくて、ぐだやカルデアの事情が分かってないだけのようにも…

※3499763
ゼパル「そんなことよりちょっといい風俗あったんだけど一緒に行かね？」

※3499766
異星の神「お前達が私を許さないのは勝手だ
だがその場合、お前達が私に振るう怒りの矛は何を巻き込む?
異聞帯だ」

※3499784
そもそも、命を奪う必要なんてないんだがな

※3499930
異聞帯側に言われるならともかく、異星の神に言われても「でもそうさせてるのはお前だし」としか…

主人公の「みんながいるから」は理解出来るんだけどもうひとつの「楽しいのがいい」って選択肢が全く理解できないんだよな
誰かわかる人いる？

見ず知らずの異文帯の人類がどうなろうと知った事では無いが、知り合いになった子が死ぬのは辛いんだよなぁ、しょせん人間なんて身近になるほど大事、神だの大そうな存在と比べられても困る、人類なんてしょせん動物よ。

※3499921

つまり年端もいかない子供が親に「何で？何で？」と問うてるようなモノなのか

※3499852
Apoジャック戦のジャンヌの役割というか
誰かが言わなければいけなかった事をついに言った役が景虎さんだからな
ほんとイベントでやってよかったのかなこれ…本編でやるべき事だったかもしれない

神を殺して人を殺して人で有り続けるって恥ずかしくないのだって？
人間らしいいじゃないか
そういう所が人らしくない発想だぞ

※3499941
子供というには色々学んだ立場だけどまぁそうかもしれない
言いくるめてやろうみたいな気持ちはなく単純に疑問だから問いかけてくる

※3499934
カルデア襲撃時に大人しく死んでおく道もあった
異聞帯を滅ぼさずに共存する道もあった
ノウムカルデアに引きこもり続ける道もあった
選択肢は幾らでもあったんだよ

にも関わらずカルデアは世界を取り戻す為に世界を滅ぼす道を選んたんだ

でもウォシュレットの無い異聞帯なんて嫌でしょう？

神様になんかなれないし、悪魔になんかなりたくねえよ！
俺たちは人間だ、人間でたくさんだ！

※3499976
そもそも異星の神がいなければそんな選択なんてする必要なかったんだぞ

※3499941
純粋な疑問という点では確かに子供なのかもな
情緒が育ち切ってない中に世間のルールをぶち込んだ感じだし

※3499935
上手く言えないんだけどああいう場面で前に出ることがぐだの根幹として形作られていてその結果特異点での記録とか楽しい思い出になってると思うんだ。
特異点で感じた苦労も痛みも忘れてないけどそれをひっくるめて楽しいことだと思ってて、だから前に出て皆と戦うことは怖くても結果は楽しい、後ろで守られているばかりじゃ後悔が募って楽しくないってことじゃないかな。

うーん、自分でもよく分からなくなってしまった。けどぐだは自分が傷つかない位置で他人が傷つくのを黙って見ていられるようなやつじゃないと思うんだよね。

※3499943
景虎ちゃんは真名当てクイズの時点で経験値グルグル目だったからその時点で人格設定はできあがってたんだろうけど（ほかの常にグルグル目なキャラが森君だし）こういう人格のキャラは異聞帯攻略という状況に持って来させるのが難しいのかなあと思った

カルデア自体、誰もが納得できる結果を出してる訳じゃないし、ただその時やるべきことをやってるだけだからな
カルデアは神様じゃない

人間に対する解釈違いを感じる。感じるのだけどマシュの場合も人間に対しての解釈に危険がありそう。

※3499750
煎じ詰めれば戦争だからな
国家という枠組みが世界という枠組みまで拡大されてるだけで
世界大戦ならぬ世界対戦

※3499767
ジュマンジのアレの如く地面に沈む便器を幻視した。

二部の話になるとだからって異聞帯との戦いをやめれば汎人類史の76億人を見殺しにすることになるって部分よくスルーされるよね

※3499758
まあ、こういうシビアなストーリーだと、主人公達の苦悩や葛藤も見所のひとつなのは確かだからね。話題にしたい気持ちもわかるけど、彼らをいじめて凹まして楽しんでるだけのヒトがちらほら…

※3500211
ぐだは生きるためだ！と言いながらゲーティアぶん殴った訳だし、ごく普通の人間ならまず世界を救う云々以前に死にたくないと思うはずなんだよね。その辺折れかけて立ち直る流れはもうロシアで経験したしむしろ生にしがみつくというのが動機であってもいいと思う
そしてぐだが生きる世界は異聞帯ではない。出会ったばかりの少年少女を助けるため家族や友達を諦めるのかと言われたら諦められる訳がない。世界を救うという目的とそういう平凡な感情は両立できる。
マシュはカルデアだけが全てだったから煩悶が長引いてるように思う。

景虎ちゃんの人外感覚として生きるため（自分の生きる場所を守るため）必死に足掻くという弱者の視点は理解の外にあるんだろうけど、ぐだの言動によって理解はできなくともそれが「普通の人」であると認識できたのではないかな。
プロフ6の内容とノッブの「ここでいいのか」という問いに対する回答見ると、景虎ちゃんはぐだとの問答で人を知るのと同時に人と共にある事を納得してカルデアに残ったんだろう、と解釈している

※3499783
景虎ちゃんは人の感情が全く分からない天然もので、ソロモンは人間として振る舞う事も許されない神の作品ってイメージ

※3500211
仮に自分の世界の人間すべてを救う為の行為だったとしても、他の世界１つを滅ぼす行為の重みは変わらないという事では？
ぐだには罪があると言ってる人はいても、ぐだのしていることは酷い！とか何にもならないのに！って非難してる人はいない気が

※3500263
異聞帯を滅ぼす罪があるとしても、汎人類史のことをスルーしていいとは思わないけどな
どちからを拾えばどちらかを捨てる以上、分けて考えるべきではない

※3499935
要は坂本さんと一緒ってことじゃないかな(プロフ6)
本人に特別な力ないけど「みんなで楽しく過ごせる世がいい」って夢見たお人好しが
色んな人を頼って駆けずり回って情勢を動かしてもらおうとする。

景虎ちゃんの弱者観と主人公の返答を側から見て、
彼の無言の立ち絵が挟まれてたのは
このあたりがグサグサ刺さったからではなかろうか

※3500211
現代に生きる人達の命が失われるだけじゃなくて
それまであった歴史とこれから続いていく未来
全部ひっくるめてなかったことになるんだもんなぁ

仏門という名の良心回路は殆ど効果がなかったのかなあ…

※3500263
正当防衛で罪が軽くなるのと同じでしょ
ぐだがしてるのも世界規模の正当防衛みたいなもんだし、ただ一方的に滅ぼすのとでは罪の重さは変わってくるでしょ

※3500380
知識にはなっても理解はできなかったように見える。仏教って心のあり方や弱者の救い、克己心や道徳心を養うような思想なので景虎ちゃんみたいな精神別次元人間とは相性最悪
ただ、行動規範にはなったと思うし極端な人外扱いされなくなったという意味で景虎ちゃんにとってはありがたい存在だったように見える

※3499781
だって死にたくないし…

※3499781
＞誇らしさも、そうするべきだという確信もない。
＞わたしは悩んだままで、悲しさより怖さがある。
＞本当に自分は正しいのか。
＞わたしたちの行いは、残酷な勝利宣言ではないのかと。
＞「ああ、でも一」
＞怖いから、分からないからといって
＞手を放すことは、もっと恥ずべき事だと分かるのです。
＞すべてが等しく正しいなら、わたしは、わたしが
＞失くしたくないもののために。

LB1の独白部分でいいんじゃないかな
自分達のやってること目の当たりにして苦しい状況だけど
この根っこの部分は揺らいだり変わったりしてないと思う。

※3499781
「負けず嫌いなものでね」

※3499931
脅威度ゼロに出来るからね
警戒や対策に人・物・金をつぎ込まなくて良くなる

※3500211
進むにしても止まるにしても何十億人の命を奪わなきゃいけないからな 諸悪の根源は異星の神だけど…異聞帯の人たちからしたら人理焼却とさほど変わらないし カルデアは凡人類史から見たら善だけど異聞帯からしたら完全に悪だ

※3499754
殺された方は何も変わらないのでは？
ボブは訝しんだ

こんなに苦しんでるのに、「まあ、異聞帯が勝ち残っても割りとすぐ詰むんですけどね、剪定事象だから」などと、一問一答で宣うきのこ、マジ鬼

※3499848
そうかなぁ…
それだけの事態に陥りながら増加し続ける人類が「そう遠くない」程度の期間で絶滅しないと思うぞ。

疫病にしたって滅びる前に対策する、戦争だって利益を得るためだから殲滅戦ですら常に行われる訳じゃないし、環境開発にしたって恩恵受ける人間は平気だしでどれも『大量の犠牲者』で止まって『絶滅』レベルまでいかない。

町や国レベルでならともかく世界レベルだと絶滅ってのはそうそう起きないし、起きないからこそ「人類絶滅シチュエーション」の創作でもなんだかんだで生き残りはいる(鋼の大地がそうだしI am legendですら主人公がいるし)。

※3499926
解った所で同じように聞いてくる気もする。
それこそ「逃げたっていいじゃん。それで貴方を責めるような奴はみんな亡くなってるんだし」って感じで。

別に「正解を答えて欲しい」から聞いてる訳じゃなくて、あくまでも知りたいのは「マスターの意思と考え」だから。

主人公に「弱いのにどうして戦うの？」と疑問をぶつけてた景虎ちゃんが正式加入時に「弱く強きもの」と呼んでくれるの本当に好き

失礼な奴だな
足がないのと壁抜けが得意なだけの普通の人間やぞ

※3499776
『時代に合わせてた』だけの可能性が…

※3500244
一番苛めてるのは公式(脚本？)な気もするがな

※3499791
自分を先輩と慕う女の子が隣で頑張ってるからね

ええ、いつの時だって

人を殺すのは人でしょう

あなたもそう思いませんか？