【FGO】マシュとリリスは対比した関係もまた美しい。二人の関係は単純に仲が悪いの一言では片付けられないほど複雑であり、リリス側の感情は重い

どっちも何か理由があるからよりも魂で嫌いっていう感じが強いからね
単純な話じゃないし、それなら相手専用の宝具なんて作らない

自分の嫌いを大切にする2人好き

他のキャラで例えたらだれになるんだろう
あと同族嫌悪な感じ？

某ボカロソングがあうよね。pixivにもあったな

>>501
でもあるように、人間だし人間として扱われてるのにマシュは無垢としてあろうとしたのが
人間好きな悪霊の女王のリリスにとって核地雷なんだろうな～　とは思うが

理論的な説明は出来んなーそこまで二人の関係性理解できてねぇや

リリスは嫌い方に筋が通ってる感じ。
なので、マシュ最推しだけどリリスも好き。

リリスはあれだけ聖杯リソースかき集めたならいくらでも嫌がらせに使えたはずだろうけど全てを決戦バトルでの自己バフにしか使わなかったのも覚悟決まりまくってる

>>440
ギャラ「この世の理は即ち強度(かたさ)だ。頑丈である程いくらでも無茶が利く。柔らかさは技術で誰でも補える。もこもこの腹巻さえあればシックスパックもエアバッグになれる」

2人とも理性的で、それでも抑えきれなかったどうしようもない感情と理解して大人の付き合いできてるよね。(夏の礼装から目を逸らしつつ

ふとした時に2人の関係性に名前をつけたくなるけれど
なにか定義付けした途端にこの関係性における大切な何かを見落としてしまいそうだから名前をつけたくないという気持ちが強い

ごめん、マシュ
俺リリスに聖杯捧げちまったんだ

リリスの嫌い方って嫌みがないのよね。
だから、マシュは好きだけど、リリスのマシュ嫌いって感情も認めてあげたくなる。

じめじめした嫌がらせをするのではなく、河原で殴りあうような嫌い方だから見ててそんなに不快感は感じなかったなぁ…

片方一騎(他の鯖も不可)だけしかマスターについて行けないって特異点があったとして
まあリリス/キリエライトならなんとかなるだろうと冷静な信頼は置いてるが気に入らないのはそう
みたいなことになってそう

「運命」ではなく「宿命」って感じがするわこの二人の関係…

「ギスギス」とか「喧嘩」じゃなくて「真剣勝負」なイメージ。

リリスは主人公ラブで主人公の旅路にはマシュが必要だと理性では分かってると思う、たけどマシュの事は許せない…リリスがバサカなのはマシュが居るからなのかもしれない

※6816777
それは理由として挙げてはいるけどそれとも関係なく最初からなぜか嫌いと言ってたから、もうほんと本能で嫌いなんだろうな
理由はある
あるけどそれも関係なく嫌い

ジークを好きになる前の本来のジャンヌは、例外なく誰にも差をつけず平等に扱う性格だからマシュに近い感じだけど
リリスってジャンヌのことも嫌いなのかな

>>480

やっぱりマシュとリリスに一番近い関係性はこの二人なんだろうなと思う…切嗣と綺礼と違って、離れていさえすれば喧嘩にはならないけど向かい合ったらどうしょうもない…

※6816791
そうかな……そうかも

（二人きりの時コーヒーばしゃー）
（複数名の時はマシュ無視して会話）
（わざわざマシュの好きなホームズのキャラを名乗る）

……結構嫌い方の出力ねじくれてね？

この重さ百合にしか見えないけど指摘すると顔真っ赤にして否定する人多いよな

※6816799
好きでも嫌いでも大抵は感情が先にあってそこに理屈をつけていく感じよね。
リリスが清々しいのはちゃんと自分でそれを分かってそうなとこだと思う。嫌う理由を言えるけど、要するに気に入らないってだけだよね？と言われればそうだよ？ってすんなり認めそう。
だからマシュの事嫌い？と聞かれれば当たり前じゃんと言うけど、マシュって悪い奴？と聞かれればそんな事はないよって言うんじゃないかな。

※6816808
百合の定義は人それぞれですからねぇ……
定義内容の共有化もせずに省略して　カテゴリ化すれば反発があるのは当然じゃない？

自分にとっての百合の定義をその場で説明するところから必要だったのでは？

※6816808

敢えて言うなら「黒百合」だな。黒い色彩。その色が見えずに白やピンクに染めるのは如何なものか。

裁判所に行く前日の怠惰メタンヌとのやり取りとか
マシュとの決着後のぐだとのやり取りとか見る限り
単純に憎いの一言で片付けられないというか
心の何処かで最後には自身を乗り越える事に対する期待も入り混じってた感じがする
(根底は人間が好きだから人間らしくなってくれる事への期待もあるというか)

1本筋通して嫌っていったリリスも良いし、マシュが誰かを嫌いになれるようになったのもとても良い。

なので早く2人と一緒に特異点を解決するイベントをですね…

※6816808
百合を見出す気持ちはわかるけど、それを押し付けるような発言してるから否定されるんじゃね、と百合好きの一人としては思う
俺はそう思うが君はそう思わない　ならそれでいいよね　この話はやめようの精神大事

※6816821
ロウヒおばあちゃんのムッコお見合い特異点イベントやるか…

>>435
マシュも最後に自覚したけど初対面の時から相手のことを嫌いなんだよな……

※6816806
そういうのを経て、自分がどういう方向性でマシュの事を嫌いなのかちゃんと定義づけ出来たのかなとも思う
それかリリス自身が意識してたかともかく、マシュも自分の事嫌いなのは解ってたから、無垢さを捨てさせる為に煽ってたのかもしれない

あそこまでやった上で無垢さを捨てない　ルーラーになりますを自分で選んでたら、リリスはマシュの事を嫌いですらなくなってたんじゃないかなと個人的に思ってる

※6816808
あなたにとっては「それが嫌悪や殺意だとしても重い感情を向けあってるのは当然百合」なのかもしれないけど、「百合＝互いに好意的な関係」と考えてる人もいるわけで、そりゃそこで齟齬はあると思うよ

自分の中の当然と他人の当然って異なることはあるというのを覚えておいた方が良い
とくに二次創作やカップリングってかなり自分の視点でのバイアスって入りがちだからね

いつもの百合⚪︎装った荒らしくんじゃん

あくまで自分がマシュを嫌いってことにちゃんと向き合ってる姿勢がいい
しょうもない正当性を求めたりしないのは好感持てる

嫌い過ぎるのは端から見ると好きと同じにしか見えない

百合かどうかは知らないがマシュを正当化する為に作られた都合の良い悪役みたいで気持ち悪いな
話の運び方が

※6816771
ショッカーの怪人が居たとして、改造手術施した科学者みんな死んだけど、その怪人は改造された箇所を元に戻せずに怪人のまま人間のように振る舞ってる…って知れたらその怪人が悪い事してなくても受け入れられない人も居るみたいな感じがリリス、そしてその怪人がそれまでは大半の相手に良くされてたのに珍しくその事を受け入れられない相手と出会い意地悪され続けたらやっとそう言う事してくる相手の事は嫌いと自覚出来たのがマシュでとにかく悪意に鈍かった。

※6816808
単に百合と百合中が嫌われてるだけじゃね？　ひたすら雑に百合認定しながら、「百合に挟まる男は○ね」と加害性丸出しで活動してきたツケが来た。腐女子と同じ

※6816793
いやけっこうジメジメした嫌がらせしてたぞ、周囲が「そういうの良くないよ」って度々注意するくらいには
最終的にガチバトルになったから印象薄れたかもしれんけど

理由のない嫌いは存在しないと思うけどな
なにかしらのキッカケからの積み重ねで嫌いに固定されちまったんだろう

>>405
刺される覚悟があればやったら？
バレたらバッドエンドまっしぐらだけど。

※6816913
アショカ王が口出しするのは大概だよな…と思う