【Fate】異聞帯の王の有無で状況がかなり変わりそうなロストベルト

我がカルデアも、王が居ないから(精神的に)死んでいます。

「　クク　」
「　俺の温もりで世界を暖めてやろう　」

んじゃスカディは他にどうすれば良かったと言うのか
割とこれ以上ないレベルで踏ん張り切ってたと思うぞ

多様性が原因

ぴょーん

でも思ったんだけど今出てるクリプターの中でも担当してる場所変えてもうまくいかない人がかなり出てきそうな感じがする。

リンボ「ンンンンｗｗｗｗ拙僧がアドバイザーとしてサポートしますぞｗｗｗｗ」

ホームズはラクシュミーには気を使うのに中国の薬に興奮するのはどうかと思うな…

2部開始時点では、最終的に実は俺たちの歴史が剪定事象やったんやで
ってオチをされるかと思ってたなあ

大体どの異聞帯も、1人の王(神)に任せっきりって印象がある。そういうのも剪定の理由なのかなって。

※3511302
お前の熱のせいで世界が冗談抜きでやばかったんだよなぁ

※3511308
始皇帝は特に怖いからな。ぐっちゃんはカルデアに勢が来るまで制御してたの凄いなと思う。

※3511303
カルデアを撃退しても後にキリシュタリアの介入でスルト解放
カルデアに敗戦したら死亡し異聞帯の役目を失って世界ごと消滅

詰んでるな

※3511306
シュタッッッ！！

※3511312
インドに薬があったら同じように興奮したかも？

※3511300
ソロモンとロストベルト会議

聖杯問答でもそうだったけど時代背景、民族、文化風俗がまったく異なる文明の王たちだから比べてもしょうがないね

とりあえず食っていけるだけの作物ができるかも大きい。

ゼウスとかどういう統治してるのか気になる
側室が多そう

※3511318
ボキッッ！！！！

※3511312
何！？嗜好品に対する興味と戦争関連で罪悪感を抱いてしまう感情は別物ではないのか！？

※3511316

制御してたの？

※3511314
一つの組織に未来の保証を託す世界がありましたね、そういえば

※3511324

ズギュウウウウウウウウンンン

「クク」

「どうやら俺は要らない子扱いみたいだな。オフェリア」

※3511302
地球温暖化はオマエノシワザダタノカ……。

※3511302
スカディ「殺そうか」

※3511329
消えて、炎の快男児

もしアポクリファで天草が聖杯で人類を救済したらどうなるだろう？

救われてしまった人間は先へ進む必要もなくなるから剪定事象にされてしまうのだろうか？

俺をよく見ろ！もう一度よく考えろッ！
この世で「矢」を持つにふさわしい王(キング)は誰か！

※3511323
ぶっちゃけゼウスに関してはそういうエロオヤジイメージは食傷気味だから、LB5では大地を宇宙を混沌をあまねく雷火で焼き尽くす絶対強者としてのゼウスを強調して欲しいな

※3511326
制御はちょっと違うのかな。始皇帝に空想樹のこと話さずに隠したりしてたっけ？

※3511309
晴明「あの根暗が悪さしてると聞いて。昔の恥ずかしい話とか暴露しまくってやろうかな？」

朕がいない中国、神ジュナがいないインドってゆくゆくは汎人類史と大差ない世界になるよね

※3511314
代替不可能な個人に依存する組織というものは脆いものだ

※3511329
キリシュタリアはスルトを使う計画を立てていたのにそれを伝えなかったのが不思議。
伝えていたら「スルトを制御し続ける」役目を果たす為に前向きになれたかもしれないのに

※3511303
スルトは1章で言うところの隕石だしな

※3511318
バアアーン！

どの異聞帯も詰んだ究極的な原因はカルデアの侵攻では？

※3511322
ロシアはそこでの詰みがでかすぎたからな。多分どのクリプターが担当しようと誰が王になろうとどうにもならん

※3511317
※3511317
詰んでる。しかも大地自体疲弊し過ぎて生き物が殖えるだけの地力が無い
しかし数千年一人で耐え続けたド根性持ちだ
万が一カルデアを撃退し次の相手がキリ様になっても猛然と殴り掛かって行ったと思うぞ

どうあがいても詰んでるけどどう詰んでも諦めないぽんこつ女神様だぞ

それぞれの剪定の大元の原因を集めてみたよ！！

隕石「やっほ」

スルト「クク」

始皇帝「すなわち朕である！」

クリシュナ「黒き神かと思った？ 残念、出番無しでした」

※3511308
インド 中国はやばいよね。あんな完璧な王たちと接するなんて胃がやばい感じになりそう。

※3511329
報われて欲しい気持ちもあるけどなー
無理だろうなー…

※3511308
とゆーか異聞帯自体が基本詰んでるから変えても無理なのでは？
秦しか王と協力して他の異聞帯と戦えそうにない気がする…

※3511347
インドは自我が崩壊気味だったけど上手くコントロール出来そうな人いるだろうか
リンボはいないものとする

※3511343
元々剪定されていた(先はなかった)定期

※3511316
制…御…？ ぐっちゃん始皇帝に対して何か制御してたっけ？ (精々異聞帯項羽関連の絡みしか無かった様な…？)

※3511343
インドに関してはリンボが絡んだ時点で滅び一直線だったんじゃが

※3511300
ウチのカルデアにはいるよ
血斧王だけどな！！

※3511316
ぐっちゃんが精霊じゃなかったら朕の対応も変わってそうだな。あいつ相手に空想樹とか諸々隠し通すのは大変そうだわ。

※3511346
1年前からクリシュナ説強かったからな
というかマテリアルのアルジュナに権能譲ったのカルキ？クリシュナ？

神ジュナ
｢カルデアの経験を得た今の私なら…｣

アトランティス(ギリシャ)は詰んでいるのだろうか

>>558
ギリシャでは民全員が戦えるようになってたりして

※3511335
終末のワルキューレのゼウスみたいな方向にブッ飛んでる方とか？

※3511334
少なくともあんな無様な男ではないだろうなぁ…

異聞帯は方向性は違えど一人の王が突出した力を持ってるという共通点があるけど、一個人が世界の行末すら左右できるだけの力を持つのはそれだけで厄ネタになるんかな

※3511309
じゃあ安倍晴明が敵で来たときは勝つためのアドバイスくれます？負けた貴方なら的確なアドバイス出来ますよね？

秦は実際カルデアが介入しなければ「不満を持って蜂起する」って考え自体が民に生まれないし、億が一蜂起できても具体的にどう朕を攻略するかっていう手段がわからない(機械なんてあの世界ない)
知恵を奪ったが故の民の脆弱さが朕を守ってるからなあ

1章は雷帝がああしなければ寒波で滅んでた
2章はスカディがああしなかった場合、リソース不足で滅んでた？
3章4章は朕やアルジュナがああしなければ普通に汎人類史と同じ流れに行っただけだな

※3511316
野心ゼロのぐっさんだから朕も大目に見てたけど、真面目なクリプターだと自分と並び立とうとする危険因子と見なされそうだよね
そうなったが最後前触れもなく衛士長の拳が飛んでくるという

※3511329
「だからこそ、俺は俺なりに自由を捧げるぞオフェリア」

「クク、例え嫌われてても、俺にはそうしか出来ない」

※3511356
クリシュナでしょ
そもカルキが登場していたらアルジュナがあんな無茶する必要はないし

全てが全て王の責任というのもちょっと乱暴な気もするけどね
そこに生きてる人達が疑問や願いを持って何か行動を起こしてたら
それがブレイクスルーのきっかけになったかもしれないし

※3511334
ジャック「キングはこのジャックアトラスだ！」

ディアボロ「何者なんだ貴様は！？」

※3511355
ごめん間違えてなんでさ押した…

※3511350
リンボが取り込んだ神がクリシュナ説あるよな
神ジュナはリンボを親友だと思って言う事を聞いていたのかな…？

※3511300
異聞帯の王とは相性悪いのか来てくれないことが多い

※3511358
詰んでるから剪定されたんだろ
秦みたいに上手く行き過ぎたパターンっぽいよな

※3511353
リンボあれでエンジョイしまくって被害出して
ンンンンンwww洗脳しますぞwwwおや壊してしまったので？自分の母親をwwwオッフwwwこれは見事www負けましたのはこちらですかwwwまあ結局潰れたのは式神だけですがwww私の使い捨ての式神壊した所で死んだ人間は帰って来ませんがwwwまた会いましょうwww
ってしてるからムカつくが有能

※3511334
プロト金ぴか(ＣＶ.中村悠一)かなあ。

※3511312
レジライ「薬ってのもいい方法じゃねぇか！初めて知ったぜェ！」

2～4章はスルト、朕、アルジュナ倒した後の状態なら詰まずに進めたかもしれないのがまた

※3511371
すべては間が悪かったのだ…

※3511377
本体を早くボコらせて欲しい

※3511374
ありえそうで地味に困る

ロシアと北欧の二つは外的要因だからどうしようもないな
その二つは王が居なかったら最悪滅んでる可能性すらあるから
中国とインドは環境云々じゃないから別に居なかったら史実通りだったんだろうなって感じ
いや居なかったって表現はアレだけど
中国に始皇帝が居なかったら変わってくるだろうから

※3511333
ただ不老不死に近い世界線としてrequemがあるんだよな…あれって剪定事象って明言されてたっけ？ もしされてなかったら、ワンチャン人類の在り方次第では剪定されない可能性も…

※3511335

「異聞帯の」ゼウスだしね、逆に下半神しなかった方が剪定される理由になりそうだし

あと分岐点セファール襲来時じゃなかったっけ？なんらかの理由で神がセファールに殺されてない世界だと「神霊」の定義が変わりそうなんだが

※3511376
現時点では、強すぎる、らしいが…さて…

※3511372
5D’sのキャラって肉弾戦強い奴が多いよな。ゴドウィンとかも超官前からやばいぐらい強かったし。

※3511356
終末とか白い馬とかの言葉から察するにカルキ

※3511383
そうだとしたらジュナオって結構天然だな…

※3511382
外道にふさわしい惨たらしい末路をたどって欲しい

※3511344
－100℃の世界で生まれる植物とか異世界に行かないと無理そう。ドーム型シェルター造る方がマシだな。

※3511300
騎士王 英雄王 征服王とレア度が高いぜ！

※3511392
絆めっちゃ早く上がるのネタにされてるぐらいだし
弓の自分含めた他のインド鯖はなかなか上がらんのに

※3511396
ギル「我とあいつは限定だからな！福袋で狙うといい！」

※3511302スルトの能力をかんがえたら世界をあたためるどころか地球がきえるレベルなんだよな。宝具が一回で北欧がなくなる範囲で熱量は400万度ってしゃれになってないよな。よくスルトが普通に生きてる頃に地球のかたちがかわらなかったな。

下総が小さな異聞帯みたいに言われてたけどどういう風に詰んでたんだろ
単に天草が世界を滅ぼした？

※3511374
面白い説だなー
でも自我が希薄になって、それでもなんとなく親友の気配がするなあと思って頼ってたら
残念リンボマンでしたって可哀想過ぎるな

※3511376

詰んでなくても、汎人類史とかけ離れすぎてると剪定って設定は残り3つのどれかで使いそうだけどね

※3511399
アルトリア「私は限定ではないですが星5の限定だってシグルド 武蔵 別次元の私はだったり豪華ですよ！」

※3511392
まずノーマルなアルジュナからして超真面目な天然だからね…
(怒りマンに対するコメントを見ながら)

※3511400
まあそれ程に型月における神代北欧のテクスチャが強靭だったんだろう。

※3511402
序盤の神ジュナってカルナを判別出来てたっけ？

※3511329
「扱い」じゃなくて本当に要らんぞ

※3511399
今年の福袋は限定onlyなんです？

ロシア、北欧がそうだったし、アーサー王の治世のブリテンもだけど
大地が疲弊して限界だと、もうどうやっても延命が精一杯で滅ぶのは時間の問題なんだよね
EXTRA世界は地球全体がそんな感じなんだっけか？

※3511405
天然さは母親譲りなのかな…？
内容を聞かずに5人で分けなさいとか言っちゃうし…

※3511335
「まだだ！」で覚醒するゼウスか…

※3511408
最初の邂逅シーンで一応名前言ったり少しだけ表情差分あったりしたみたいだが初見だと気づかなかったわ

※3511318
ゲルダ「『異聞帯のテクスチャが剥がれる瞬間にジャンプすれば消滅を免れる』という裏技は真実だったようね。ありがとうカルデアの人」

北欧ってスカディいないと一瞬で人全滅しそう

※3511325
まぁあれ嗜好品の皮をかぶった安楽死薬だし…

※3511335
雷を撒き散らして海上都市の限られた農地を常に豊作にするゼウス。雷を落として皆を金髪に変えるゼウス。雷の力で飛ぶ方舟を造って月旅行をするゼウス。

※3511312
中国の自業自得だしいいだろ

※3511408　※3511415
『カルナ』って名前で呼んでるからね。

※3511382
靴の中にシチューをもらうことよりもっと屈辱的に『誇り』を切り裂いて地面の上をはいつくばらしてやるぜ！(ディエゴ並感)

※3511350
ぺぺさんは最後の方の独白的に神ジュナの心も他心通で理解できてたっぽかった(あなた自身が一番納得できずに終わるの下り)からリンボさえいなければなんとかできたかもしれん

※3511392
この仮定の場合、導師の指示に従うのは至極当然
アルジュナのクリシュナに対する信頼感は帰依とまで言えるレベル

どうやったらリンボがクリシュナに見えるんだって話だけど、クリシュナは森羅万象そのものなのでリンボにもマンボウにもなりうる
アルジュナがクリシュナを感じるなら、それがクリシュナ

詳しくはバガヴァッド・ギーターを読もう（型月版との乖離は当然あるだろうけどネ）

※3511354
雄っぱいが大きくて奥さん命で笑顔が可愛い王様じゃないか

自分たちの世界が異聞帯になっていることに対して、雷帝やスカディはやむなくああなった結果だけどそれでも自分たちの世界だから守ろうとした。特にスカディは自分たちのルートが本来存在するべきでないと理解していた節がある分倒すのは余計に辛かった。昔は子供にアイスを配って回ったような女王に子供を間引かねばならない世界とかどんなに辛いことだったか。
一方自分自身が主な原因の朕は剪定されたことに衝撃を受けた上で返り咲いてやろうと持ち直したりカルデアに禅譲することにしたりと見ていて非常に愉快だった
神ジュナは…もうちょっとその辺掘り下げて欲しかったな
自分の選択肢によって変わった世界が途中で剪定されたこと、あるいは砂場の山崩しのようなもので最終的には何も残らないことについて何を考え何を言うのか見たかった

ギリシャは逆にゼウスがものすごくまともな神になってるんじゃなかろうか
そのせいで人々がゼウス信仰にすがり過ぎて発展性が失われたパターンとか

※3511427
華麗にマンボを踊るクリシュナ想像しちゃった

※3511329
汎人類史には起こらなかったスルトが生き延びてしまったトラブルは、世界だけでなくスルト自身にも悲運だったよな。

次のロストベルトでゼウス死んでてチ●コだけ晒し物にされてたらどうしよう

※3511414
どっちかっつーとそういうキャラはキリシュタリア様の方が似合うかなぁ

※3511420
「いつ飲んでも良いよ。」という慈悲を与えてくれるのは嬉しいよね。パツシィの母のようにずっと介護しても許される可能性があるんだし。

※3511412

大丈夫！魂の物質化が魔術に零落済みだよ！
だから宇宙に乗り出そう！(なお西欧財閥)

※3511435
なんてこった次の王はゼウスではなくマーラ様だったのか！

まあ詰んでるからこその選定事象な訳で……
ロストベルトの状況が変わろうと、ぐだ達がしんどいだけだし
それにどんなに良いロストベルトだろうが結局、滅ぼさなきゃ人類史自体が滅んでしまうしなぁ

というか剪定されたときとこっちが異聞帯攻略に向かった時期は別だしなー。
異聞帯は剪定された世界が２０１８年まで続いていたらこうなったていう世界だから王がいなくなったらっていう仮定は意味がない。

※3511434
始皇帝はともかく
何故SN等の汎人類史には隕石が落ちなかったんだろう？
何故SN等の汎人類史ではスルトは自暴自棄にならず役目を果たしたんだろう？
といった疑問が湧き出てしまう。

※3511431
まあそこはめっちゃ言われてた部分だな
リンボ来る前の状態がわかれば良かったんだけど

※3511427
ちょっとしたことで死ぬクリシュナかぁ

※3511433
インドダンスするリンボとか見てみたい

※3511431
神ジュナがやりたかったというか成し遂げたかったのはすべての悪を排することで自分の中にある悪も消したかっただけなんだと思うけどなー。

※3511427
型月のアルジュナ全然クリシュナの話しないからどんな人物かよくわからん
最近はやっとカルナさん以外のラーマとかバッタマンにマイルームボイス追加されたけど
ヨダナは割と人物像が伺える台詞がカルナさんやバッタマンからあるだけに

※3511333
いつかは人類がたどり着く地平、いつか人類が正当に得るべき報酬とは言われてるし、不老不死ってだけなら剪定事象とまではいかないかもしれない

※3511446
せやなぁ…
あのユガ廻しで最初はうまくいっていた様子なんかが見れたら良かったなぁ

※3511340
どっちにしろ『キリシュタリアの期待に応えるため』に頑張りすぎて自滅するだろうから結局変わらないかと
ここに関してはキリシュタリアもスルトも関係なく
完全にオフェリア自身の心の在り様が原因なので
結末はどうあがいても同じところに集束する
正直彼女はもっと早い段階で「助けて」と口に出すだけで良かったんだよ
それができなかったからこそのオフェリアという一人の人間なんだろうけどさ

※3511445
汎人類史ルートのスルトは単にラグナロクでの戦いで負けたんだと思ってた
隕石は少しのズレでルートが変わるし単純に偶然なのではないかと

※3511308
ロシアとインドwithリンボはどうしようもない

北欧はオフェリア以外だとスルトinしないからカルデアの撃退は出来るかもしれないがスルトを倒せもしない。大人になれない世界のまま

シンは当面はかなりの好条件だから既出の他3人が担当してもそれなりに回る≒カルデアが詰む事態にはなりそう

※3511452
街の人達の雰囲気からカースト制度はなさげという考察はあったな

※3511380
しかし彼らを倒すための何らかの因子が各異聞帯には存在しない（してたらおそらく剪定事象になってない）から、詰まない状態になること自体が本来不可能なんだろうな
進めるようになるにはあり得ざる外的要因が必須な世界と考えると、「彼らを倒した後なら進めたかもしれない」っていうのも剪定する側からすれば無意味な仮定でしかないんだろう。言っちゃ悪いが

※3511449
すべての悪を排斥することは手段であって目的じゃない
目的はあの悲惨な戦争みたいなのをなくすことだと思ったけど

※3511439
その実態が安楽死薬であるのはその通りだけど、民はそれを誰も知らなくて、お酒替わりに大人はみんな楽しんでたんだよなぁ…
みんな進んで飲んでるものが、誰も知らないけど安楽死薬でした、っていう。
だからこそ、ある意味で悪辣というか、「安楽死したくないので飲まないことを選ぶ」という選択肢はほぼないんだよなぁ…

ロシアとかゲッテルはそもそも分岐時点でほぼ摘んでたからなあ

※3511450
カルナやアシュヴァッターマンから言及された事も無いような気がするしな…
アルジュナには兄弟達やクリシュナの事をもっと語って欲しい

※3511343
最終的には異聞帯どうしで戦わせるわけだし、そもそもキリ様一強らしいし元からつんでるでしょ

ヨダナはエジソンに似て陽気な感じがする
クリシュナはわからん

リンボほんっと良いキャラしてるよな
手始めにお前だけ夕飯抜きから始めたいわ…

※3511445
月がムーンセルかどうかとか、20世紀末にポールシフトが起きるとかの前例があるから
そこらへんは並行世界の差異の範疇として飲み込むしかないと思う

今さらだがインドクリアしてアルジュナの設定とか調べたら幕間で密接すぎる設定語られててワロタ

※3511427
リンボの何処がクリシュナに見えるんだよ！とか思ってたけどスルトがオフェリア以外の見分けつかないとか言ってたし、神ジュナも顔の見分けつかなさそうだよな…
クリシュナの神性を感じたら言う事を聞いちゃいそう

※3511447
死んでも私の代わりは他にもいくらでもいるもの…（宇宙そのものだから）

※3511472
しかしカルナの見分けはつく神ジュナ。
さすがというかなんというか。

※3511468
マーリンみたいな千里眼持ちのイメージある

※3511343
異聞帯がなんたるかから勉強し直してきて、どうぞ。

リンボが来てなかったら、やっぱり神ジュナ側にペペさんついてそうだよなぁ
その場合神ジュナとペペさんがどんな交流するかなーとか考えると楽しいけどカルデアが秒で詰みそう

※3511475
神ジュナにとってのオフェリアがカルナなのかな…？

※3511471
なるほど、だから4章公開前に弓のほうがピックアップされたんだな？とか言れてたよ。

独裁制の問題点は有能な独裁者が死んだ時
なら独裁者が永遠に生きればいいっていう十二国記まんまの世界が
秦なわけで、「始皇帝が死んだらダメだから詰んでる」ってのは見当違いの見解だと思う
実際、あれが異聞帯になった理由は「宇宙進出とか考えずに発展を拒んだから」って理由だし
むしろ始皇帝が生き続けてるから詰んだ世界

※3511354
バーサーカーなのにマスターに心底すまなそうな反応してくれるバレンタイン血斧王正直萌える

※3511445
始皇帝だって、なんで哪吒の残骸が中国異聞帯に分岐するルートでは発見されたのか？ってなるぞ。
汎人類史では見つけられてないんだから。

※3511476
マーリンは人間好きだからいいんだけどクリシュナって原典だとどんな感じなんや

※3511402
汎人類史のアルジュナはこの事知ったら激怒するだろうな。クリシュナは外道行為山ほどしてるけどアルジュナの平穏を全力で護った紛れもない親友だから

※3511346
こう見ると秦は歴史が分岐したのも始皇帝が不老不死になったから、選定されたのも始皇帝がそれ以上発展させられないからで陛下へのおんぶだっこぶりがすごいな

ロシアと北欧は異聞化の原因が異聞帯の王になく彼らいないと滅び一直線だったんで、彼らいない＝滅亡ですね(特にロシア)
逆に中国・インドは異聞帯の王の変化がきっかけなんで彼らがいない＝異聞帯になる可能性は低かったりする

※3511476
マーリンは「今」のすべてを見ることができる千里眼だから、それよりは、クリシュナは未来方向が見えるタイプじゃないかな…と思う。

※3511483
いや汎人類史でも見つけてるぞ、そこから項羽作ってるから

※3511391
インド異聞帯って過去にカルキが降臨したのかな？

※3511309
実際的確ではあるわな。

ペペさんと敵対する場合とどっちが厳しいかは不明だが

※3511333
並行世界扱いじゃろうな。天草の作る世界は、詰むことすらできない世界だから

プリヤの並行世界も詰んでるように見えるけど、世界さん的にはまだ詰んでない扱いだから恐ろしい。パンドーラを開けたらどうなるんだろうな

※3511469
優しい世界

※3511468
原典の人物像から推測するに、フラットくんと愛歌を足して2で割らない感じになりそう
楽しいことが大好きで、そのためには何の躊躇もなく最短ルートを最高効率で行くことができる

千里眼の代名詞的な存在でもあるし（他人にまで宇宙の終わりとかアカシックレコードを見せたりする）
善悪で図れない視点で物事見てるのは間違いない

※3511483
異聞帯になったのは朕の不死身化が間に合ったからじゃないの？

※3511308
北欧じゃなきゃスルトいないから、上手く行くかはともかくオフェリアは生きてた可能性はある

※3511484
マーリンは人間じゃなくて、人間の紡ぐ物語が好きなんだぞ

※3511377
そもそも下総だってあいつを倒しきれなかった上に真意すら気づけてないからこそ、汎史人類２部の有様がある訳で・・・。
主人公らはあいつの真名すらわかってないという現状

※3511484
インドの高田純次(覚悟完了済み)

王が居たから異聞帯と化したのが秦、インド
王が居たからなんとか存続できた異聞帯がロシア、北欧って感じかな？

北欧はともかくロシアは別の手段で生き延び……られるか微妙だな 文明もまだまだ発展途上だろうし

※3511459
君の前では等しく平等な世界だからなぁ

※3511353
ンンンwww回転遅すぎですぞwwww

※3511356
クリシュナ≒ヴィシュヌ≒カルキだから、クリシュナの譲渡を介してカルキの権能を獲得したのが一番近い。

※3511329
世界終末装置とかいらないどころの話じゃないですよ

※3511493
リンボは根本的な部分で相手を舐めてるからまだペペさんの方が怖いかなー

※3511354
なに？勇ましきダビデ王はいないのか？

※3511447
まさか画鋲を踏んだだけで足の裏特攻で倒れるなんて…

ロシアがなんかもう限界感が凄かったな
雷帝の施策が無ければ滅んでただろうけど、雷帝がいる必要はあんまり無さそうなのがなんとも……

※3511488
こうしてみると他の異聞帯が世界的なアクシデントや神話レベルの偏差によって成り立っているのに対してシンだけが我々がよく妄想する「かの偉人がここで成功したらＩｆ」系の正解だよね…
なんかＬＢ３が妙に親切感を覚える理由が分かった気がする

某契約白生物が「どんなものであれ願いは必ず災厄をもたらす」「世界を作る願いが遂げられたのなら世界を滅ぼす呪いを背負うのは当然だよね」って言ってたのを思い出すな…
確かに”より良い世界を作りたい”という願望は”今の不幸せな世界を滅ぼしたい”という呪いの裏返しみたいなもんだし、現実としてその”願い”を実現させる能力を得てしまったのならその後は最悪の終末装置として君臨するしかないよなぁ、と朕や神ジュナを見てて思ってしまうよ

※3511499 ※3511491
あ、そういえばそうだったわ。
じゃあ異聞帯に分岐するトリガーは、見つかるタイミングが遅いか早いか…だったんだろうか？

※3511350
神ジュナ見縊られてんなぁ。
リンボの意見採用したのは単に神ジュナの目的に則してただけじゃろ。『カルデアは悪でどうあっても倒さないといけない』と仮定すればリンボの進言はちとエグイだけで有能なだけだし。

仮にリンボがいないとして『カルデアを倒す』という目的が一致している状況だったら普通にぺぺさんの話も聞くと思うぞ。

※3511327
カルデアって動くのに国連の承認いるし、米元とは流石に別物じゃないかなーって

それにアトラス院や時計塔とかだって独自に世界の危機には動くだろう
そういう誰かが止められない滅びを別の誰かが異なるアプローチで阻止できるってのが、むしろ汎人類史ゆえの多様性の現れだと思ってる

※3511528
正解×
世界○
だった…

※3511506
×君→○神
だった。ひどい誤字だなぁ

※3511500
少なくともコヤンスカヤを自ら拒絶する＝コヤンスカヤの移動便を使えない&カドックと違って強者認定されてるという状況だから

敗北しても「キリシュタリア様を裏切ることは出来ない」と言って自ら牢屋に入りそう。

※3511374
pakoさんあたりが遠回しにクリシュナポジが悪いやつだったらifみたいな発言してたんだっけ？

※3511362
一人に救えてしまう世界なら滅んでしまった方が良いって台詞が型月作品のどこかにあったな。メルブラだったっけ？

いちおう、どの王も世界のために努力はしてるんだよな
方向性が間違ってたり、そもそも努力してもどうしようもなかったりするから剪定されちゃうんだけど

※3511535
不死薬の探求から不死技術の開発へシフトしたか否かだぞ

異聞帯とクリプターの内面とその問題点が合致してるの
メタ除いても確実に意図的だろうからかなり趣味悪いよなぁ
まるで「変化がなければお前はそのまま忘れ去られる存在だ」と彼らに突き付けているようで

※3511545
インド鯖達クリシュナのこと全然話さないから型月クリシュナちょっと不気味やな
ノーマルと神もクリシュナに言及しないし

※3511519
雷帝が居なければ獣になるだけやで。

国という体制が残ってること自体雷帝ありきだし。
倫理観も低下し、生活の余裕すらなくなった世界で「強固な指導者」が居なくなるかなんて、俺らの世界ですら結果が出てる。

※3511392
そうだとしなくてもジュナオ天然だろう！

※3511413
カルナさんも超天然な真面目君だから、あながち間違いとも言えん

※3511326
始皇帝の思考パターンを読んで、異聞帯関連の情報を信じさせないようにしながらもきちんと真実を話しつつ、最大の目的だった項羽の身柄を手にしたんだから、制御してたって表現は間違いじゃないと思うよ
カルデアが来るのがもう少し後なら戦いが始まる前に項羽と一緒に隠居できてたわけで、つまり全部コリャンチワワが悪い

※3511450
どんな人物かは全く見えて来ないのに実装済マハバ鯖たちのマテリアルで存在感放ってるよなクリシュナ
御者してるはずがどこかに行っていたり使わせるはずの武器を使わせていなかったりかつて使えなかった武器を使わせたり

事件簿の管理人のクリシュナさんとは何者だったのか…

※3511513
リンボ居らんと神将３騎居らんし、住民に過敏にならずに済むしで微妙なラインだなぁ。
味方じゃなくても、「自分らが関わったことで理不尽に消される」心配がなくなるのはかなりでかいで

※3511503
あいつ安全圏から式紙使って場を掻き乱しまくるからな…
晴明あたりに式紙を通して本体にダメージ与える術を使ってもらうとかしないと…

※3511475
まあクリシュナを取り込んでいたら（そこに実際クリシュナがいる）、という説前提だからね
リンボがもしスーリヤとりこんでたらリンボに「かるなぁ！」って殴りかかってたかもしれん

私欲の限りを尽くす暴君は今のところいないんだよね
これから出てくるかな

※3511585
なんか色々詰んでそうな六章、七章は怪しいな

※3511479
戦争への後悔の象徴としてしまっているだけで早く決着を付けて忘れたい存在じゃないの？
個人への執着はないでしょ

※3511303
さすがに北欧の環境をスカディが悪いって言うのは違うよな
むしろ頑張って世界を保ち続けてたし、死んでいく子達に心痛めてたし
最期は負けると分かっていてもカルデアに挑んでくるぐらいには世界を愛してた

※3511303
人間の可能性を信じて大人になることを許してたら少しはマシな世界になってたかもしれない(し、結局駄目だったかもしれない。まあ、そういう運命もあるわよね？)

※3511594
たぶん食料問題とかにぶちあたりそう

※3511578
英雄の名前を付けることはよくあることだし…
アレキサンダーとかよくいる名前だからな

※3511582
コントだな

アルジュナ持ってないので詳しくわからんがクリシュナってアルジュナの別人格で型月では実在しない人物って設定ではないの？丑御前みたいなケースかと思ってたんだけど

※3511371
ロシアと北欧はアルトリアがイージーモードに見えるレベルで詰んでるのを延命させてたから責任問いづらいんじゃが・・。

※3511327
一回救われたのにすぐにまた負けちゃって悔しくないの？馬鹿なの死ぬの？
もしも異星の神が人間だったら、たった一人の人間に滅ぼされるやっすい世界になるな

※3511601
別人格とは別個の英雄として存在するって弓ジュナのマテリアルにある
現状、いろんなところで断片的に名前は出てるものの謎が謎を呼んでいる状態

※3511445
同じ部品で同じ製品を作っていたとしても不良品がどうしても出来てしまうように、スルトも本来なら負けるようになってたのに偶然勝ってしまう世界があったということでは
隕石に関しては、落ちない世界を汎人類史に設定しているだけで、落ちる落ちないは半々ぐらいの確率なのかもしれない
結局のところ、汎人類史だからスルトが負けて、隕石が落ちなかったわけじゃなくて、スルトが負けた世界かつ隕石が落ちなかったを汎人類史に設定してるってことでしょ

※3511601
一応型月でもクリシュナはいるで
アルジュナの別名に黒って意味のクリシュナがあるから幕間2出来たんだろうけど

※3511601
英雄クリシュナと黒と書いてクリシュナと呼ぶアルジュナが居るというややこしさ
さらにその黒も完全別人格かというといつもアルジュナと意識と記憶か連続しているように見える描写もありまたややこしい

※3511601
それも正しい。
というか、アルジュナには別名がいくつもあって、父から色黒だったので呼ばれてた名前でもある（クリシュナ＝黒色）。
（なお、アルジュナ＝白色）

それとは別に、叙事詩マハーバーラタに登場する、アルジュナの友人たる英雄クリシュナは、ちゃんと別個の英雄として存在することが、アルジュナ自身のプロフィールに書いてあるのだ。

※3511303
巨人殲滅してそこの資源を手に入れるとか人間を戦士にするとか。
スルトを封印したままじゃなくて打倒する準備をするとか。

※3511479
すまんけど、それはさすがになんでささせてもらうわ……

※3511339
その人が居なくなっただけで終わるからな…
ブラック企業かどうかの確認のひとつに、1人が居なくなっただけで業務が回らなくなるってのがあったけど、まさにそれだな

※3511578
実際、クリシュナさんっていう人は現実にたくさんいるからねぇ。
ただし創作物である以上、意図があってその名前を使っている可能性は読者には否定できないのだな。

※3511317
キリシュタリアのスルト切り札はプランの一つであって確定じゃないだろう
まあ切らなくてもオフェリアがキリシュタリアとガチ異聞帯争いするとは思えないから、よしんば最後まで残ってもギリシャと当たって消滅になりそうだけど…

※3511585
そんな分かりやすい瑕疵のある王は、さすがに治世を維持できないってことなんじゃないかな？
恨みも買うし、放っておけないと立ち上がるその土地の英雄もいるだろう。
そういう、英雄が立ち上がるような土壌があったら、汎人類史に近いような流れになってそう。

※3511332
怪男児の間違いでは…？

※3511618
巨人全滅しても人間の繁栄による大量餓死待った無しだし、そもそも巨人もヒト同様愛しているからこそヒトを食物連鎖に組み込んで巨人も繁栄させる事にした訳だしね。戦士にして巨人に抵抗出来るようにしたとしても、人間の繁栄による大量餓死を防ぐ為にワルキューレに粛清されて終わるだろうし。

そもそも汎人類史では「スカディ等を含む北欧のみを焼き尽くす事が出来る強さ」に設定されている存在なので封印する事に成功出来てる事自体奇跡なんだよな・・・

※3511445
そもそも並行世界ってそもそも微妙に違ってるもんやしそこは疑問に思わんなぁ。
ロシアの場合隕石の軌道が1mmズレてただけでも起こりうるし、北欧は『元々スルトは役目に忠実などではなく、ラグナロクでの神々の攻防の誤差』で説明つくと思うけど。
（そもそも北欧神話は『運命に抗う』のに必死な奴しかいない）

そこら辺で疑問に思うのは『何故神ジュナは『悪を根絶する』という妄執に至ったか？』ぐらいだな。
現状普通にマハーバーラタやってるようにしか見えんから説明不足に思う。

秦は例の小麦のおかげで完全に食は賄えるだろうからなぁ
始皇帝がいなくなって安楽死薬が来なくなったら人口爆発しそう
しかし、新しい土地を探そうにも小麦畑と同じ暮らしをしてる人々しかいないわけで、どう発展するのか見当もつかんなぁ

※3511450
個人的にクリシュナは根源接続者の男版沙条愛歌(プーサーポジはアルジュナ)なイメージがある

※3511327
世界が外的要因で破綻させられたから残ったカルデアが唯一になっただけで別に世界を統制してる組織じゃないし…

※3511591
スカディはどっちかっつーと愛しすぎたのがアカンかったんだと思う
そうしなきゃ延命できなかったとはいえ彼女は過保護に過ぎた
時には切り捨てる非情さを持たなければいけなかった
少なくとも巨人は切り捨てるべきだったかと
そうしたら巨人が生息してた花園辺りを人間の生存場所として確保できただろうし

※3511362
一個人だけが独裁を引いてしまうと諸々の環境変化に耐えられなさそうだしな
地球は異星から侵略受けるルートがほぼ確定してるし

※3511305
メギド 72とかやってると多様性がありすぎるのも考え物な気もする
「異世界人との最終戦争で自分達が滅んだとしても、海が守れるなら問題ない
破滅的過ぎる？だからお前らは下等生物なんだ
何を成すか、その意志を芽生えさせ実行するのが個の生命の役割
そしてその多様性から生まれる躍動と淘汰こそが世界を形作る
それを失った異世界人らは滅びかけてるんだ」
とか
「命なき法如きが1個人を縛るなんて多様性の否定、生命への冒涜だ、何が法だお前の方こそ追放対象なんじゃないか？」
とか
多様性を尊重しまくった結果あの世界は「戦争社会」になっちまってるし

※3511484
マハーバーラタでは、神が、ダルマ（正しき法）を忘れた人間を間引くために用意したシナリオに気付いていて、シナリオを外れそうになるたび神に代わって修正する役を与えられているのがクリシュナという感じ。

なお、インドの神話というか、ヴィシュヌのアヴァターラにはよくあるんだけど、信仰を広めるにあたり、新しく入った土地の神話や英雄譚の英雄を「それもヴィシュヌのアヴァターラなのだ！」と主張して取り込んでいる。
クリシュナもそうで、神（ヴィシュヌ）と関係ない、元々の彼自身の英雄譚もあったりする。
そっちでは、割とお茶目でエッチな陽キャやってるらしい（んだけど、ごめん、自分で読んだわけじゃないので伝聞なんだ。すまない）。

※3511339
カルデアの事ですね分かります

※3511420
もし何も知らないで配られてるところに居合わせてたらぐだもマシュも飲んでたろうな
後から寿命が30歳に固定されましたとか知ることになってたかもしれんね

※3511629
そうやって失敗するかもしれないけど成功するかもしれない選択。
そういったのを失敗しない方を選び続けた結果が停滞の異聞帯なんだろうな。

※3511745
テロで正規人材が死んで補充ができない状態だから結果的にそうなってる緊急状態なだけで、理念としてそういう風に組み立てられた組織じゃないでしょ

※3511636
あの安楽死薬、免疫力が下がってきた人は眠るように安楽死させる一方で、まだ下がっていない人には免疫力を上げて病気知らずにしてくれる万能薬でもあるんだ。
つまり、あの世界には病気をする人がいないので、医学がまったく発達せず、医療知識・技術が皆無。
看護や介護という概念も存在しない。

だから、あの下賜薬が配布されなくなれば、幼い子供がまずどんどん死ぬ。
ついで、ちょっと年を取った人（かつ免疫力が下がっている人）もどんどん死に出すだろう。
だから、言うほど人口は爆発できない。

※3511692
スカディは神だからこそ人・巨人・生物を平等に愛し、平等に切り捨てはするだろうけど、そのうちどれかを切り捨てる事は絶対にしないと思う。
そもそも人を巨人に食わせ、15歳になっても子を為さなかった人を殺してるのはスカディが統治してるワルキューレだし。

※3511488
そういう風にするのが愚民政策だからね
教育を握って民を無力化する
その結果、SINには人間がいなくなった

※3511568
あー、たしかにそうかも
恐怖でしかなくても王は必要か

※3511692
FGOではスカサハとかと習合が起こってるとはいえ
「スカディ」と言う存在はそもそも雪山を司る巨人な

スカサハ＝スカディにとって神は夫オーディンの属性でありこれから仲間入りするもの
人は弱くも必死に生きる守ってやらねばならぬ小さきもの
巨人は「血のつながった同族」だ　
3000年間たった一人で世界を守る選択をするほど優しい女神が身内から切り捨てるかね？

※3511463
向こうではそれを知る民はおらんし、老いる前に眠りにつくように息を引き取るのが当たり前なんだからあれだが、こちらの常識からみると間引きみたいなもんだからなあ個人的にはちょっと受け入れ難い

※3511636
あれだけ魔改造されてる小麦なら国家から支給される種籾じゃなければ芽が出ない状態とかになってそう

※3511814
※3511775
だからその優しさこそが世界にとってダメだったんだと思う
どれも切り捨てられないからこそ中途半端に切り捨てるしかなかった
世界を存続（発展）させたかったのならきちんと取捨選択してきっちり切り捨てなければいけなかった
結局のところ彼女は愛や優しさを与える保護者ではあったが
世界を切り開き導く統治者にはなれなかった
ただそれだけなんだと思う

※3511853
いちかばちかの賭けに出る社長の下で働きたいか？
組織が完成したら守るのが上だ
管理される人の側からリベリオンが発生してそれを口にするなら分かるが

※3511853
ぶっちゃけあの中で切り捨てるなら氷山では生きる事が出来ず、エネミーを捕まえて食べる事も出来ない人間一択になるけどいいの？

※3511853
そもそも発展させるリソースが絶望的に足りないって状況だったと思うだけどな
スルトの炎を自身の力の大部分を使って封じても、一万人の人間が生き延びるだけの資源しか生み出せない土壌なんだろ？他の何を切り捨てる事が出来たとしてもたかがしれてると思うが
だからスルトが居なくなった今ならって戦う力が残ってなくてもカルデアに挑んだわけだし

※3511853
本編でも言われてるが、スカディの加護と管理が無いと100％滅ぶ世界やぞ北欧は・・・スルト君の暴走による傷跡のおかげでネ
だからこそ、スルト君を撃破出来た後のスカディの激白と戦いがある

※3511874
何が「いいの？」なのかよくわからんが
その選択ができなかったことが北欧の停滞であり剪定なんだと思うよ
これはスカディの政策が良いとか悪いとか
正しいとか間違ってるとかそういう話ではなく
それ以前の『それだけでは駄目（意味がない）なんだ』っていうただそれだけなんだと思う
これはスカディに限らず異聞帯の王全員に言えることだけども

なるほどな

お前さんの言う方向性を選んだ異聞帯はあれだ
剪定事象にならないかその時点で滅びるかで
どっちにせよぐだ達が踏み込むことは無かったろうな

※3511509
本来は一つの時代を終わらせることで新しい世界の始まりを拓くための存在だったっぽいけどねぇ……

※3512423
スルトが本来の汎人類では神代の北欧だけを焼いて人類の時代を招く大切な存在って事読み取れてない人はよく見かける。

※3511773
ごめん、あの世界の人が病気知らずなのは小麦の方の効能だと思ってたわ

※3511303
欧米は誰が王でも詰んでるよな。スルトのせいでスカディのムーンをでも人が住める環境を維持すんの集落だけで限界だったぽいし

※3511335
ゼウス「勝つのは俺だ」

※3511327
カルデアは過去・現在から集まった人類（集団）
異聞帯は1人の王（個人）

による運営だから大分違う気がする。