【FGO】江戸時代は約260年の長きにわたる平和と繁栄を誇る歴史がある。その時代の末期である幕末は激動15年間で日本の体制が大きく揺れ動いた

>>551
時代劇は江戸時代前期と中期と後期の文化がごちゃ混ぜになった時代劇時代だってばっちゃが。

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今でも大正ロマンを考えた時に明治大正ごっちゃになったりするしな……

江戸初期と後期の技術力とかマジで目に見えるレベルで発達がすごいからなぁ…

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今で言うナーロッパみたいなもんか(都合のいい舞台という意味で)

戦乱が数百年続いた国に260年の戦乱の無い時代をもたらした、
って王様系鯖ほどヤバさがわかるヤッスの偉業よ
当の家康が鯖として実装されたら、本人が一番ビビりそうだけど

世界的に見ても260年も平和が続くのは西暦以降だと珍しいらしいな。

まじでヤッスも秀忠も家光も頑張ったんだよね。天草の乱が終わってようやく平和になったという感じよね

いま大河でやっているべらぼうも江戸時代なのよね

ところで、あちらの曲亭馬琴がシグルドの人って聞いたんですけどまじですかあああ！？

もしかして徳川家康って偉大なのでは？ノッブは訝しんだ

頑張って作った平和な世の中だけど、それに合わない人は少なからずいるし現代でもあるあるなのよね
伊織くんの気持ちもわからなくはないけど、汎人類史のルートはすごかったわ

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べらぼうで思い出したけどそろそろやばい話になりそうよね。そろそろ彼らがくるし

ところで、源氏物語が好きな松平定信、あなたが作ったやり方のせいで推しの作家さんがなくなっていまどんな気持ち？

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特定の天才ではなく不特定多数の凡人による統治機構を築けたのがヤッスの一番の功績だと思う

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まぁあなたと猿でもできる。といわれてもうーんな気がする。

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なんなら、主人公の本屋仲間にギルの中の人がいるぞ
たぶん今夜放送回にも出てくる

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そもそも国同士で土地の取り合いしてるからそんだけ平和=鉄壁の守りかスルーされてるかのどっちかだしな

この長い平和な時代にそれまでの歴史を編纂してたりもするから江戸時代以前の事も詳しく知れるようになってるんだよな
水戸藩の大日本史なんて江戸時代の間200年以上の編纂を続けて完成したちょっと狂気を感じる史書もあるくらいだし

新選組の活動期間はFGOより短いしなぁ。

江戸時代末期で急に世が乱れた、という訳では実は無くて
貨幣経済の発展で、米を経済骨幹にしていた江戸幕府の制度が実情と合わなくなったりとか
世界的な小氷河期の影響が日本にも及んで、天明の大飢饉や享保の大飢饉が起きたりとかで
だいぶガタが来ていたんですよね
幕末の争乱は、そのダメ押しって感じ

家康：幕府の骨格を作る
秀忠：諸大名を統制する幕府システムを完成させる
家光：幕府と将軍の権威を絶対的なものとして確立する
家綱：文治化を進め将軍個人の力量を不要としつつ幕府・大名の関係を安定化
綱吉：庶民・下級武士の儒教化を断行し社会的安定の裾野を拡大

一部結果論的なのも混じってるが、幕府の前半でしっかり役割リレーが出来てたのが大きいと思う

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統治システムはどっちかっていうと秀忠の方では？

実は財政難は家光の頃からなんだっけ

家康「蓄えは用意しておくけど非常時用だからな。手を付けるなよ」
秀忠「分かりました」
家光「大御所様を弔う為だ！　寺社の改築をしろ！　金？　非常用の物があるだろうが！」

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後半は跡継ぎ問題もあってぐだぐだだったような
そんな中長生きして写真という趣味を得た徳川慶喜

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結構声優陣見かけるよね
ところで蔦重、いつぞやの執権よろしくダークネスになっているよぉ

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出来そうだけどこう言う発想になったかなぁとは思う

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本屋は遊戯王率いる声優軍団みたいなものだからな
吉原のまとめ役みたいな爺様の方もりゅーたんの中の人だけど

今回台詞が独特だから聞き取りやすいよう声優さん多いってどこかのイベントかインタビューで関係者が言ってたはず

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かなりの無能エピなのに有名じゃないよね

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新撰組が滅んだのも見るからに泥舟の幕府にそれでも着き続けると決めたからだしね
それでなんやかんやで函館戦争まで持ってたのはすごい
正直内ゲバのせいで滅んだわけでも、組織が瓦解したわけでもないんだよね

革命的なことが起これば確かに色々変わって長い目で見れば良い国になるかもしれないけどその恩恵を受けるのは後世の世代の人達で直近の世代はむしろ苦労することが多いのよね…

学校の授業だと始まりと終わり中心でその間がバッサリと削られる
ちゃんと学ぶとおもしろいけどね

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割と問題多いんだよね、家光公は。

それでも彼が『自分達は生まれながらにトップである』と示した事で権威を確かに出来たし世が安定に舵を切ったきっかけでもあるんだけど

江戸幕府のシステムはガタこそきていたが、なんだかんだで大したものだった

明治政府だって政治回す経験のろくにない薩長の志士上がりだけじゃどうにもならず
旧幕臣を大量に起用してシステム回ししてもらわないと成り立たなかった

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名前見たら知ってる名前が滅茶苦茶出てて驚いた。

まあ、こう言う作品との相性は良いだろうしね

長きに渡る停滞である一方で着実に自力を溜め込んでいて、明治維新に伴う自己近代化は世界でも類を見ない
識字率元々おかしいだけある

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家光は家康に将軍にしてもらったからリスペクトが過ぎるんだよなぁ…
それやっても家康は喜ばないんじゃないかと思う程度には

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知識や経験はどうしても必要になるのが中々政治の難しい所

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天草の乱だって、悪く言えば一地方の農民一揆のデカいヤツに過ぎないからな
本格的な内戦は多分大阪の陣が最後と言っていいと思う

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自分より利発で社交的な弟のせいで中々危なかったから、それを覆してくれた人を崇拝するのは分かるんだけどなぁ

大阪の陣→島原の乱→由比正雪の乱→水戸黄門、忠臣蔵→暴れん坊将軍→大岡越前→剣客商売、鬼平→銭形平次、遠山の金さん、必殺仕事人→幕末
くらいの時代の開き

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パッと思い付く時代劇を見てもこれだけあると言う衝撃。

皆江戸時代好きだなぁって言う

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国の歴史って割とどこの国も『優れたシステムを構築して繁栄した』というより『色々問題もあったけどどうにかこうにかなんとかギリギリ乗り切って今に至る』みたいなのが多いよ

水戸光圀公とか言う、色々ロックを極めた様な御仁。

世直しの旅しなくても割と面白作品になりそうなエピソードが

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国家というシステムが強固であることの利点と欠点は君主が多少バカでも少しぐらいなら問題無いことってのは現代でも散見されるから…

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とどのつまり、下々の民が『好い加減にしろやゴルァアアアアア！！！』ってなって暴れたりしない限りは割と何とかなるからね

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そりゃあ志々雄さんちの百識くんも幻滅して獄中でバッサリバイバイだわ

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今だと「暴れん坊将軍」の影響で名君、良い人扱いされてる吉宗公も、良くも悪くも強引な政策(享保の改革)行った結果庶民(というか農民)の暮らしは苦しくなって一揆を激増させた、ぶっちゃけ当時の農民視点だと暴君みたいな人だからな
江戸幕府側からしたら中興の祖だけど

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五稜郭で土方さんが討ち死にしてる一方、トップの榎本武揚は助命されて後々明治政府の高官になってるの、無情を感じるよ…

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言っちゃなんだが、「優秀な為政者」なんてそうそう出てくるものじゃないからな。
平均点前後の人間でもどうにか回せるような仕組みにしておかないと、「賢人と呼ばれた○○の没後、あっという間に滅びた」なんてことになりかねない。

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言うて自分達みたいな反政府的な活動家が暴れたせいで弱小政府が疲弊してるみたいな所もあるから『お前が言うな』感もあるんだよなぁ。『富国強兵』に目を付けた視野は正しいんだけど

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土方さんに政治が出来るかと言うと無理だしねぇ……この辺は倒幕の功労者の西郷隆盛も『意見が合わなくて』引っ込んでしまってあんな最期になってしまったし

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無血開城なんて言ったって死ぬ奴は死んだんだはまさにそれ。無血開城に応じた西郷隆盛もその後に西南戦争なんてやっちゃって病床の木戸孝允がなにバカやってんだと最後まで彼を思いながら亡くなり、大久保利通も不満を抱いた連中にその後に囲まれて暗殺されちまった。

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ヒロインX｢国の東西・時代を問わず、統治に欲しいのは冷静な後始末係です。しかし、そういう陰の傑物はただの王なんかよりずっと少ない。ね？アっくん｣

あまりに有名な水戸黄門もモデルは江戸初期の実在の人物を使ったフィクションだけど、
物語が作られたのは幕末の頃で、江戸期の作品としてはかなり新しい物語だったりするのよね
ひょっとすると幕末の偉人たちも新作講談として触れた事のある人もいたかもしれない

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江戸時代が舞台の作品(映画やドラマ)が多いのは、比較的時代が近くて、衣装や資料や小道具、撮影場所となりうる建物が比較的あるのもデカい気がする
飛鳥や奈良なんて使えるものが残ってなかったり、残ってても軒並み国宝、重文クラスで借りたり用意するのめちゃめちゃ面倒なんだろうな(だから映像作品少ないんだろうな)って思えるし

劇画の子連れ狼やゲームのサムスピは時代背景と登場人物が割と滅茶苦茶である

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作ろうにも資料が少ないってのも痛いしね

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謀略家ではあっても治世回すタイプの実務家ではなさそうなんで、ぶっちゃけ百識君のあれは負け惜しみでしかないっす

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西南戦争で最期は部下に首斬って貰って自害、首無いから本人確認困難で睾丸の病気してたからで身元が分かっただしな

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割と大きいのが、徳川については、「拡大が段階的かつ取り込んだ先が官僚機構が比較的整っていた地域」であったことから、有力家臣団に大封を与えて統治を委任する必要性がなかったというのがある。

織田だと方面軍制度にしたし、豊臣は有力地方大名の領土をある程度維持させての委任にしたけど、ここら辺は勢力の急拡大に統治要員の教育が追い付かなかったという点があるんだけど、徳川の場合は、そこら辺の人員確保が上手く嵌ったといえる。

織田や豊臣が「急拡大するベンチャー企業」とするなら、徳川は「当初は目立たない中小企業なんだけど、その業界で着実に成果を上げていって、気づいたら足腰の強い大企業になっていた」感はあるなあ。

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初代が1番苦労して二代目はその苦労を見て育つから三代目からが重要とは言われるしね

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その江戸幕府の統治システムも元々は関東を治めていた後北条氏を参考にしてるからな
統治機構とは何だかんだ言って積み重ねが必要なのよソフトもハードも

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隣の将軍様も3代目だけどガッタガタだしね

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会社の経営もそれだよなあ
一個人や少数の精鋭の技量で成り立ってる商品やシステムが退職した途端回らなくなるとかあるある

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何というかトヨタみたいな成長のしかた…（地理的な意味でも）

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そもそも秀吉が採用し家康に受け継がれた米本位制自体が、室町後期に倭寇の跋扈を放置して明から銭貨の輸出停止処分を喰らい、独自鋳造も出来ず貨幣経済を維持できなくなったことによる緊急避難に過ぎない制度であって。
たぶん秀吉はその辺判ってて石高の他に金銀も盛んに用いてたけど、家康は判ってなくて米本位制をがっつり幕藩体制の基盤にしちゃった感じかなあ。

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これからの日本も幕末並みの激動の時代になるかもな

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1932年生まれの祖父に聞いたけど現代の大正ロマンはどっちかっていうと大正より震災から復興して落ち着いた祖父幼少期の昭和初期っぽいらしい
あと祖父個人の意見としては華族（特に爵位低めの公家華族）は若い奴ほどろくでなしだったとのこと
警官として何度か不良華族と向かい合って毎回こいつしばいたろかと本気で思ったそうな

実は産業革命までは江戸時代の間に世界の技術事情をちょいちょい追い抜いてたりする
代表的なのが上水道で世界ではローマの置き土産を使い潰しつつ逆行してる頃に日本は自前で敷設してたりする

前期:戦国時代を引き摺った状態で武士が荒れていた時期(サムレムがココ。正雪先生の乱も浪人や下級武士の生活が苦しかったのが原因)
中期:文化が華やいだ時代だが財政的に負債も抱えていた為、後に幕府の倹約令で徐々に質素な雰囲気になっていく。関西の方は影響を受けずに段々派手に。
後期:お馴染みの幕末。外国から介入が来るわ、諸藩や幕末志士が暴れるわ、幕府の財政が悪化しているわ、自然も破壊されているわで本当に世紀末。

※6794885

明治政府の富国強兵と志々雄達の弱肉強食は違うぞ…「国民全部で豊かになろう」と言うスタンスだから…修羅が奪う世はむしろその真逆…だから上手くいくわけがない…

※6794929

「三代目が身上潰す」って言われるからな…豊臣家は二代で潰れたが…

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取っ捕まった後もそうだったっけ

※6794938
なので、本当に優秀な人になると、「自分がいなくなっても回せるようにシステム化する」ところまで持っていくのよね。
そこまでできてると、後継者が「ちょっと優秀」程度でも回せるようになるし、最悪、トップが多少馬鹿でも周囲が支えるようになってるから、最悪の状態は回避できるようになる。
ただ、そのシステムが優秀すぎると、それに固執しすぎて時代の変化に乗り遅れる、と言う弊害も生じやすくなるが。

※6794837
何なら今までインドラもいたし、プニキ(ベオウルフ)もいたし、謙信もいたし、りゅーたんもいた。

※6794854
それで声優顔出し枠が多かったのか！
鎌倉殿の時もギルや項羽様の中の人の台詞がすごく聞きやすくて流石だなと思ったけれど、制作サイドもそういう強みを理解して起用してるんだね

※6794981
舞台経験のある方も多いからね

※6794824　島国って環境によるとこも大きかったけどね

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幼少期に両親から余り愛されなかったトラウマもあってか、家康へのリスペクトは依存レベルで、御守りに「二世権現、二世将軍」「生きるも死ぬるも何事もみな大権現様次第に」と書いた紙を入れて身につけてたってくらいだからな

※6794915
去年の大河ドラマが歴代でも2番目の古い時代で、最古の時代のものでもそこから数十年前、900年代半ばくらいが舞台。大河ドラマというか、ある程度長さのあるドラマ作るとなるとその辺が限界とは言われるね
もっと前の時代でも歴史番組の再現映像くらいは度々出てくるけど、そのくらいが限界なんだろうな

※6794996
それもあって柳生さんや伊達政宗を慕っていたんだったかな(家康を良く知る人達だから)。

1人でふらっとお忍びで出掛ける癖を政宗に戒められた事もあったとか

政宗「上様、お1人で外に出掛けるのは控えた方が宜しいかと」
家光「それはまた何故だ？」
政宗「私が大御所様を狙っていたのも、大体1人の時でしたから」
家光「」

※6794998
大河マウント取られるヤマタケの漫画思い出した。いや流石に日本神話の時代は大河に出来ないだろ！

※6794827
葛飾北斎実装の正月シナリオで、お栄さんが世話になっている版元に向けて、「蔦重の二の舞にはしない」って言っていて、よく時代考証というか、時代の空気感て物を描写していて、感心した覚えがある。

※6794975

「世界は非情で、残酷」だから…見てきた男は語る…弱肉強食？「帝国主義全盛の世界は志々雄達の遥か先を行ってるんだから、後追いで同じ路線やってたら勝てる訳が無い、生き残れるわけがない」…日本という「平和ボケ」した国の中で修羅の理想を語っても、結局「より強い力に潰されて終わる」だけ…だからこそ「和」で立ち向かったんだ…

※6794829
徳川家康が偉大であっても百年後の子孫が偉大であるとは限らない。
九代十代将軍のときにはシステムにガタがきてた。

※6794871
遠山の金さんの頃はもう充分に幕末だけどね。
金さんが北町奉行になった13年後にペリー来航だから。
金さんが引退した1年後や。

※6794953

高市首相誕生、「日本初の女性総理」…変化と激動の時代にこそ望まれたということだろうね。

※6795048
とは言え始祖が大人物であればある程、後の世代の人が先人の決めた形を変えると言うのは難しくなる。当人が『先人が凄かろうが使えんものなど意味無いんだよ！』のノリで積極的に壊そうとしても『貴様絶対に許さんからな』と言う層は出てしまう

江戸時代創設期の執政者「百年後も通用するシステムを創るぞ！」
百年後の執政者「偉大な百年前のシステムを変えるなんてとんでもない！」
二百年後の執政者「偉大な二百年前のシステムを変えるなんてとんでもない！」

どんなに優れたシステムでも通用するのはせいぜい百年や。
二百年後には百年遅れたシステムになっている。

※6795051
やり始めた中身は何も変わらんけどね
早速「財政健全化」とか諸悪の根源をまた言い出している時点で好転の兆しはなくさらなる悪化しかない

※6795056
まあ、支持者の顔を見るとちょっと……ね

※6795053

ただでさえ江戸時代のシステムは「能力に応じて出世させるから争いが起きるんであって、身分制度を強固にして出世に制限をかけよう」で変化を異常なまでに許さなかったからね。

※6795058
頑強に現状維持を重視したが故の問題だね。続いていた年月を考えるなら分からないではないけど

ところで幕末と言えば、ChatGPTに「ペリーはどういうルートで日本に来たか？」って質問したら「太平洋を横断してきた」って答えやがったんだよ。
それは違うって訂正してやったんだけど、納得するまで結構否定して口答えしやがった。
で、一か月くらい経ってたから同じ質問したら、今度は「大西洋・インド洋を渡ってきた」って一発で正解を出してくれた。

問題はここから。

さらにしばらくしてから同じ質問したらまた「太平洋を横断してきた」って答えやがった。
かつて間違えた質問を正しく答えられるようになるのはわかるが、かつて正しく答えられた質問を間違えるようになるってどういうことやねん。

※6795057

むしろ「対立候補たちの支持者」の顔を見ると「うげ…」であったんだが当方は…高市総理には期待してるし、支持者に対してバイアスかけてはならぬ…

「これから、信じていたものがひっくり返る世が来るかもしれんのだから。」

※6795063
AIはネットを漁って情報を得るシステムだから、量の多い方を絶対視しているだけだよ

※6795056
コロナ対策で円吐き出しすぎてるのにこれ以上金だしてどうすんねん問題なのよ

※6795065
支持者バイアスはそうだが最低でも「財政健全化」を取り下げんことには良い方向に向かうことは決してないよ。

僕が社会に出てから15年。幕末も15年…

※6795069
吐き出した金は増税で回収されてるから実質吐き出されていないんだよ

※6795066
ペリーが太平洋を渡ってきたって間違い情報がそんなに多く出回っているってことか

※6795074
流石に増税分含めてもそんなに回収できてねぇよ
コロナ対策に一体いくら注ぎ込んだと思ってんだ

>>551
※6794910
江戸時代200年以上で街並みの変化も凄まじいはずなんだけどね
「時代劇時代」なんて言ってセットを使い回ししている
適当なのだと平安時代とかまで同じセットを使い回ししていたりする

※6795081

やるべきは「消費税廃止」だね。アレはアメリカには「二重関税」として忌避されている。「各方面に流れてる無駄金省けばまあ行けるぞ」。アメリカの助力も得れば財務省にも切り込める。「高市総理は多分この場のほとんどが想定しているよりドラスティックにやる。」

※6795075
(少なくとも日本では)有名な事柄だし情報量が多いとなればバカ情報の量も相対的に多くなると思う

※6794870
忠長は社交的じゃなくて空気読めないパリピのウェイ系ボンボン
両親に贔屓にされた優秀な次男ってイメージは創作で実際は父親も母親も家臣も手を焼いた問題児だよ
たぶん小器用でなんかの拍子にあ、兄より俺の方がイケてるくない？って思うことでもあったんだろうね
そこに父の後を継いだ経緯を知って変な夢見ちゃったから親が何度言い聞かせてもまともに取り合わず兄を煽りまくって突っ走ったっぽい
誰よりも俺はかの織田信長公に似てるとか家光より父に似て華やかだとか色々あかんアピールを繰り返すとかね
母の江は忠長を溺愛するどころか過激で危ういと不安視してて死ぬまで頭を悩ませて何度も嗜めたり夫と長男に次男の不始末をとりなしてた
で、そんな母が亡くなってついに兄に処断されるころには父にも見放されてたっていう感じ

実質幕末のペリー来航以降の15年はトドメの後処理って感じ。
田沼意次の頃から起き始めた半世紀以上に渡る海外対応問題の、総決算エピローグだ。

※6795086
ドラマだとセットの使い回しはお約束だしなあ
朝ドラなんて多少時代や地域離れてても学校とかちょっとお堅い職場とか大体使い回しだし……
平安時代も意外と使い回してたのは大河ドラマの舞台裏番組で触れられてたね。それでも江戸時代のドラマよりは新しく作ったの多いらしいけど

※6794996
もう一人の弟を異常に可愛がったのも、忠長を死なせた悔恨から来るものだったのだろうか。
父親から捨てられた境遇を憐れんだのもあろうが。

幕末とか150年程前で
なんか最近だったのでは？となるくらいに脳がバグる

※6795102
実際幕府にとって海外(西欧)が此処までアプローチかけまくって来るのは想定外だったんだろうか。対応見てるとグッダグダで酷いのもあったりするしそれでトラブルになってたりもするし

※6795108
海外との摩擦には市井の人々の方が危機感を強く抱いていたからな。
顕著な例が『海国兵談』の顛末。

※6795105
もう一人の弟は優秀だからなあ……
というか初期の江戸幕府って結城秀康（秀忠の兄）や保科正之（家光の弟）が変な野心を出さずに兄弟である将軍やその子孫を支えるって選択肢を選んだから成立してるみたいなところあるよね

※6794819
それは大正が短いのもあるから
明治に生まれた人間が成人した時には昭和ってのも十分あるわけだし

※6795115

サルはその辺全部根切りしちゃったからなあ…苛烈も行き過ぎると一族断絶になる…

※6794949
どっちかというと、秀吉政権時代に貨幣問題が行き詰まり、秀吉政権がろくに対応できなかったことを徳川政権が半世紀近くかけてソフトランディングしたというとこかなあ。

安土桃山時代の貨幣って、明が一条鞭法により銀貨を以て租税させる方式に切り替えたことから銅貨の供給量が激減。これに私勘合貿易が大内氏の滅亡によって完全に途絶えたことも相まって、戦国～安土桃山時代は粗悪な鐚銭が畿内を中心に出回り、結果的に経済規模に対して銭が絶対的に足りず、やむなく「鐚銭も貨幣として利用する」なんてことに。

ここら辺豊臣政権は「自分達への租税はキレイな銭で、豊臣家からの支出は鐚銭で」というかなりやばいことしたりしていたんだけど、徳川政権も貨幣の安定供給が技術的にできず、これに軍役の基準等も考えないといけないことから、豊臣政権で進んでいた米本位制への移行を決定。その後半世紀近くかけて、技術のブレイクスルー等もあって、金貨・銀貨・銅貨の安定供給体制を作れたんだけど、幕藩体制を米本位制を基準に制定したことから、制度的な混乱を避けるために継続したという状態。

そも家康って、絹相場とかで大儲けしたり、わりと経済には詳しい大名よ。

日本の西南戦争とアメリカの南北戦争はほぼ同時期だって中学の先生が言ってた

※6795105
正之は忠長と違って己の分をよく弁えてる上に優秀だったからだよ

※6794834
治水もヤベエんだよなぁ…テノチだってヤッスの治水事業には一切ケチ付けねえと思うレベル

※6795195
治水と言えば印旛沼
印旛沼の治水工事に着手した政権はことごとく傾くという呪いの沼地
治水工事が成功したのは昭和になってから

※6794949
家康は秀吉時代の小判よりもっと使いやすい小判作ったり米に頼らない海外貿易にも力入れてるのに分かってなかったは無理があるでしょ

※6795115
越前松平家は秀康はともかくその息子がろくでなしで減封されてるんだよなあ…
秀康はよくよく立場を理解してたから父や嫡男の弟の厚遇を受けても弁えて振る舞ってたけど息子は思い上がってやらかすっていうよくあるパターン

※6795104
何をどうしたって、「金銭」という問題からは逃れられないわけで
ウルトラマンだと、セット借りられなくなったから路線変更→主人公以外の隊員全滅、なんてのもやってるし