【Fate】トロイア時代はまさしく半神半人のギリシャ英雄全盛期だが、その大多数はアキレウスにとって草刈機の如く刈り取れる存在

？？？リリィ｢あきえうす～！｣

アキレウスは武器の方が性に合ってる感じなのは分かる。ケイローンはトネリコの槍贈ってたな。

>>130典型的な親の心知らず

何回宝具使って轢き殺しただろうか。

こんな奴に純人間で挑んだおじさん偉くない？

なおそのアキレウスと互角にやり合うメムノーン

半神半人増えすぎって、神々の避妊に対する意識の薄さが問題なのでは？

その他にもペルセウスやカストールとかもいるしギリシャは層が厚いよね。

そら(あんだけ加護ある上に)そら(本人が天才なら一騎当千)よ

つってもイアソン率いるヘラクレス世代が最強でしょ

※3545487
その中でもヘラクレス アキレウスのトップ2が頭おかしい。

アキレウス相手に追いかけっこしてたおじさんはただの人間です

※3545484
だいたいゼウスのせい(ついでにその後の悲劇の原因はだいたいヘラのせい)

でもアキレウス、徹底的な好戦派というわけでもなかったんだっけ？

アテネに加護もらったディオメデスが「あいつ神じゃね？」とか「アカイア一の戦士」とか呼ばれてたな

※3545482
親友殺したり色々やるからの。

盾は盾でインチキ性能という
タイマンで倒すには規格外すぎるぞこのニンジン・・・

堅い、速い、強い、こんなもんどうすりゃいいんじゃ！！

そんな大英雄アキレウスでも霞む存在、それがヘラクレス

パリス君あんなに可憐だけどヘクトールにレスリングで勝てるくらいには強いんだよね

鍛えられた青年って単語の破壊力好き
身近になかなかいないよねぇ

要は半神殺しの舞台装置にされたわけだからな
そりゃアキレウスは神々と運命を嫌うわ

>>120
まぁねぇ単騎がどれだけ強かろうと、謀略・知略・陰謀で絡めとられたら勝てるものも勝てない。

単騎で挑んで組織力で追い詰められて敗北した某スタンド使いが思い浮かぶ。

トロイア戦争で並ぶものなしだったけど、そんなアキレウスでも及ばないと言われギリシャ最強の呼び声高いヘラクレス

アキレウスがヘラクレスと闘いたがってるのもそこら辺が理由かな？

ホント神話の連中はフィクションだからって好き勝手しすぎなんだよなぁ

>>113

ヘクおじさんはヘクおじさんで、後世で装備品がロトグッズみたいな扱い受けてるし

あれ、ヘクトールの鎧、アキレウスの一つ目の鎧だよな…

※3545487
星座の数だけ伝説があるし

投げたら頭砕くみたいな宝貝多すぎィッ！

アキレウスに一歩譲るといっても、大アイアスと互角くらいはあるよなヘクトールの戦闘力。

アキレウスの話題のように見せかけてヘクトールおじさんの株が上がり続ける話だったでござる

そんなやつ相手に防戦一方とはいえ渡り合ってたヘクトールに対してもっと持たせろとかほざいたアマゾネスがいるらしい

親友のパトロクロスも気になるところ

※3545484
情熱の悪魔「避妊は大事、でも最高の絶頂を味わいたい」

※3545500
それを上回る力でねじ伏せるのみよ！(ほとんどの奴らは出来ない。)

トロイア側おじさん以外のめぼしい英雄はどんな感じだったんですかね

5章はヘクトールやアキレウスが味方で来るのかねぇ
昔の敵との共同戦闘とか燃えるだろうな

※3545476
良玉「汝も白杆兵！」

※3545513
アキレウスが凄いと相対的にヘクトールも凄いとなる形式
だって基本アキレウスの前に立った英雄は悉く瞬殺されているから

※3545500
神頼みしかないな

fateだとアキレウスは戦士ヘクトールは政治家の側面が強くそれぞれ重要視してる項目が違うから能力も含めて一概に比較するのは難しい
なので二人がタイマンしてる所を見せてほしい

※3545484
その程度の意識しかもって無いからじゃあ減らすかーって言ってトロイア戦争なんか起こすんだぞ

※3545506
あいつも中々の化け物だよ。自分がボスの立場でも（なんで生きてるの？」ってびっくりする。

※3545497
親友でなくても殺すよ戦争だもの

兜輝くヘクトールと宝具であるはずの兜被ってないし適正クラスのヘクトールならアキレウスと渡り合えるのに納得できる強さありそう。

※3545482
苦戦させまくったあげくもうやりたくねぇって
あの強者との戦闘大好きなアキレウスに言わせるんだから相当翻弄されたんだろうな

※3545500
悪意のある攻撃は効かないとの事なので極上の歌と料理で悩殺すれば良いのだ
先生方お願いします！！（ネロ&エリちゃんのライブスタート）

最強最速の大英雄、それがアキレウス

ギリシャ異聞帯で味方だったら非常に心強いだろうなぁ

※3545487
ペルセウスくんも厄介だと思う。

※3545512
おじさんって大アイアスに負けてなかったっけ

※3545482
タイマン空間出された時にアキレウスに勝てるかもしれないという誘惑に乗らなければあるいは戦争の結末も変わっていたのだろうか、まああそこでアキレウスに勝ってれば大きく有利になっただろうから間違った判断でもないんだけど、というかあんだけ加護やら宝具やら持っといてそれなしでも強いとかズルすぎないアキレウス

※3545532
実際音波による攻撃って結構有効な手な気がする、面制圧可能だし

ギリシャ神話って結局ゼウスが子供作りすぎて、内ゲバで崩壊したイメージしかない

防御と素早さ極振り…というわけでもなく割とオールラウンダーなのが酷い

※3545528
ボスがあそこまで褒めるのはあいつくらいしかいないよ。

※3545505
アキレウスは自分の運命を好き勝手されるのを嫌ってるだけで、神様自体は嫌ってなくない？
ヘラクレス(notアルケイデス)といい実際の設定や描写ではそうでもないのに、神様嫌いだっていう認識の人多いよなー

※3545493
むしろかなりの穏健派よ。親友殺されてそのことでヘクトールに煽られてガチギレしてた期間はヤバイけど

※3545527
エリス「私を結婚式に呼ばないとか絶対許さん」
ギリシャ神話ぶっちぎりの嫌われ者

※3545493
yes、むしろアキレウスに限らず、長期化した泥沼戦争の中でアカイア連合軍はみんな疲弊して「なんで他人の痴話喧嘩のために…早く帰りたい…」状態
正面切って反抗的に引き込もってた(&それが黙認されてた)のはアキレウスくらいだけど
だから万が一、ヘク叔父がこの敵軍の状況を掴んで独自ルートでも使ってアキレウスと接触してたら、戦況がガラッと変わってた可能性はある

まあ実際はそんなうまく行くはずもなく、深読みしたヘク叔父が最終兵器アキレウスをタイマン勝負で引っ張り出してワンチャンでジャイアントキリングを狙いにいくという大博打をうち、力及ばず敗れ、それで奮起したパリスが加護込みでアキレウスを撃破し、しかしトロイの木馬作戦で壊滅し…というドミノ倒し展開になるんだけどね…

※3545508
陳宮「私は史実の人間ですからね…あまり好き勝手出来ませんね」

※3545520
おじさんに次ぐNo.2のアイネイアースが、アカイアNo.3（大アイアスと大体同率2位）のディオメデスに、部下との二人掛かりでも秒殺されるくらい

※3545489
神話特有のガバカバ時系列だけどな(アキレウスの親父とヘレネの同い年の兄弟が一緒に乗ってる)

※3545483
マジで完全に互角でゼウス判定まで持ち込んだからなエチオピアの王様、判定負けしたけど
CEOとメムノーンが間に合ってれば勝てる見込みもあったのかもしれない

※3545482
おじさんが真に凄いのはな、過労に対するタフネスぶりだよ
王族として儀式こなして、政治家として政務外交やって、総司令として戦略立てて、前線指揮官として自分で実行して、最強戦士として決闘に応じて、劣勢になれば殿やって、家に帰ればよきパパをやる

アキレウスと戦わなくても死ぬわこんなん

型月世界だとギリシャ神話のナンバー1、ナンバー2がヘラクレスとアキレウス
つまりこの二人がギリシャ神話の実質的な限界と言える
そりゃ盛ってもらわなきゃギリシャ神話の英雄全員の沽券に関わる

※3545490
どちらも600属で6Vで特性も強いとかいう鬼畜っぷり。

おじさんはもう凄く頑張った。
正直パリスのアホがバカやった時はどうしようかと思ったし、アキレウスが出てきたときはダメかと思った。

おじさんは長男だからアキレウスをかわし続けられた。次男だったら耐えられなかった

※3545514
なお当人は瞬殺される模様
あれでも一流の戦士の長のはずなんだけど一流なのが最低限の参加条件みたいな戦争だからまぁ是非もないよね

※3545525
まともにタイマンしたら流石にアキレウスが普通に勝つでしょ

※3545539
魔術も結界とか支援魔術とか魔術器用なのがひどい

パリスの宝具(弱点必中)が当たるかどうかに相手の敏捷も判定入るらしいけどアキレウスに当てた以上ほとんど敏捷での回避は無理ゲーな気がするの

おじさん本当によくやったよ
でも多分存分に所見殺し多用して対処だったろうし
二度は絶対戦いたくねぇんだろうな
まぁそれ関係なく嫌だろうが

アキレウスの一番ヤバいところはその知名度だと思う。
人体の一部に世界的に名を残した英雄なんてあと誰がいるよ？ってレベル

※3545541
ヘラクレスはFGOマテリアルで「やっぱり神々最低だな」と言ってるので嫌ってるかどうか知らないけど最低とは思ってるよ

トロイア戦争の原因のひとつであるヘレネーの兄弟がカストールポルックスの双子座兄弟だったりギリシャ狭いなぁとつくづく思う

※3545551
ヘクトール「ほんとあいつらは強すぎだよ。おじさん嫌になるぜ。」

アキレウス「ポケモンバトルはステータスだけじゃ決まらないぜ。」

※3545492
子供の頃にギリシャ神話を読み、節操なく女性に自分の種を仕込むゼウスが屑にしか思えなかったが、大学に入ってから受けたギリシャ神話形成の講義でゼウスがなぜ神話の中で女関係でだらしがない神になったのかを教わって、むしろゼウス被害者なのではって衝撃受けたな。ヘラも夫からの流れ弾直撃してる形の側面あるわけで。
ギリシャ神話の神々って自然の擬人化だけど、やっぱり人の作る物語な以上、人の都合もバリバリ入ってるよね。
ヘスティアも司るものが家庭内の身近なものだから、無難というか落ち着いた神様になるのも当然よな。

弱点のアキレス腱潰したらいいじゃない！←やれるもんならやってみな！マジ無理ゲー、例え潰してもその後…()

アキレウスがヘタレのパリスに討たれたってのがなんか好き

※3545562
ヘクトールはステータス恵まれてる害悪ポケモンみたいな感じがする。

※3545559
日本限定なら弁慶さんとかいるんだけどね…

※3545550
言ってもまだゼウスとかテューポーンとか上はいるでじょ

※3545559
でも実際アキレウスってオタクじゃない一般人にどれぐらい知られてるもんかね・・・

※3545490

逸話とかの設定的にテセウスもコレに並ぶくらい強い筈なんだがな

※3545514
正直ペンちゃん達加わったところで焼け石に水というか…
おじさんが3人くらい分身してようやくなんとかなるかもレベルの劣勢でしょ

ケイローン先生曰くヘラクレス、アキレウス、カストールの才覚は同格なのでこの三人に関しては型月世界だとそこまでの差はない
ここで問題なのはヘラクレスと同格のアキレウスすげぇじゃなくて、それを上回りインパクトを残した普通の人間カストールすげぇになること

キルケー「オデュッセウスとかいう最低な男もトロイア戦争に参加してたな」

※3545510
そのうちいくつかは神のやらかしの補填だったりする

エルバサ「アーキレウスゥゥゥーーーーー！！！！」
アキレウス「え？あ、なに？！何事？！！！」(←食堂で休憩中)

※3545565
アポロン「彼 やるときはやるからね。のび太君も劇場版とかだとめちゃくちゃカッコいいだろう？」

※3545514
ぶっちゃけアキレウス相手に10年も持たしたんだから
ペンテシレイアが来るの遅すぎるという印象しかないっていう

※3545568
ゼウスは神だしテューポーンは怪物であって英雄のカテゴリじゃなくね？

※3545479
ギリシャ神話の神様とかいう約束された毒親

２部５章で味方になってくれたらすごい心強い

※3545568
そいつらは英雄じゃなくて神の領域でしょ…

※3545557
敏捷：EX(B〜A++)のリチャードも流石に常時最速だせるわけじゃないだろうしな……

※3545575
会わないようにしてるんで・・・

※3545559
靴の名前にもなってる。ヘラクレスも有名だけどアキレウスの方が知るの早いのではなかろうか。

※3545563

つまり人間の自業自得

自分が草みたいな髪してるのに草刈り機は草生える

※3545506
あれはそもそも最後に出張ってきたボスが最強格も最強格だからな。

アキレウス「分かったよガチ ンコならいいんだろ！ 『宙翔ける星の穂先』！」

キラーン（NPチャージ＋NP獲得率アップ）

ヘクトール「待てや宝具撃つ気満々だろお前！」

踵の腱が西洋医学でアキレス腱と名付けられてる結果余程未開の地でない限り召喚された地域の言語でアキレス腱は存在するんだよね

止めろよ。タイトルのせいで馬の如く草を食べながら疾走するアキレウスを想像しちまったじゃねぇか。

※3545522
張献忠「やめろォ！」

※3545502

そのパリス君はちゃんと成長した青年期だから！
そうでなけれは、ヘクトールも子供だったんだよ！

私、ヘクトール さんに嘘をつきました
別に踵を射抜かれても死にません
別に心臓を射抜かれてもすぐには死にません

みんな道連れにしてから、死にます

確かアキレウスの母親が「親より強い子を産む」って予言されたんだっけ？
その力が影響してあんなにも強くなったんかな、本人の努力もあるけど

ポセイドンの息子でアキレウスと同じく不死身のやつもいたよね
窒息死させられてたけど

※3545569

アキレス腱の知名度は関係あるのか無いのかで変わりそう

※3545579
アキレウスの母親は子供思いのいい神様だぞ、ちょっと過保護感もあるけど

※3545506
ポルナレフよく持ちこたえたな。あの組織えぐいスタンド持ち多いし。

※3545570
テセウスくんは、タイプムーンエースの読み切りに牛君との決戦書かれてたね。
ステータスの暴力に対し、技量で追い詰める。

アレもいつかまとめて単行本になってほしいが、難しいんだろうか。

※3545502
あんなに可愛らしくて純真無垢で将来有望だったパリスきゅんがトロイア戦争の頃には追い詰められないとやる気を出せないダメンズに成長してしまったなんて…

※3545483
暁の女神エオスの子って肩書きもかっこいい

ぶっちゃけゼウスって無辜の怪物みたいなもんだよな
人間の願いで数多の子孫をもつことにされて、そのせいで女に手を出しまくるやつになったわけだし

オデュッセウスの実装が待たれる
味方同士だったら絶対ヘクトールと気があうでしょ
家族と国思いの人たちだし

※3545535
ディオメデスやアイアスはヘクトールより上と見ていいかな
おじさん気絶させられているし

※3545555
フル装備タイマンじゃそうだろうけど、タイマン空間ならアキレウスもやばかったのが過去の戦争

世界屈指の知名度を持つイリアス
逆にこれ知らなかったら教養ないと言われるレベル
でも自分みたいに知らない人間もいるのも確か

ただアーサー物語や英雄譚と比べても屈指の知名度を誇るのは認めざるを得ない

5章はパリスきゅんも出てくるかな

※3545569
世代によっては体育の授業でもちょっとくらいは触れるよ、アキレス腱の逸話
あとスポーツシューズ

※3545606
キュケオーンのマテリアルにペーネロペーと一緒に名前が乗ってたし期待できそうだよね…
夫婦で実装して欲しい

※3545552

頑張れ、ヘクトール頑張れ！
俺は今までよくやってきた！ 俺はできる奴だ！ そして今日も！ これからも！ 神々の定めた運命だとしても！ 俺が挫けることは絶対にない！

マジでそう自分に言い聞かせながらトロイアの為に奮戦してたであろうヘクトールおじさん……。
なお、結果は……。

※3545593
兄貴といい神話の槍兵のしぶとさというか最期の一暴れエグすぎん…？

※3545594
まぁ親父のペレウスもアルゴノーツ参加英雄だしな……

※3545603
なお、当のエオスは息子の死後、拗ねて職務放棄する模様

※3545506
そういう意味ではギリシア神話の英雄で
冬木式の聖杯戦争で一番強そうなのはオデュッセウスだと思う。
本人のスペックが決して低くないのに知略で知られ英雄最大の弱点たる死因が老衰という。

※3545609
まぁイーリアスはあくまでヨーロッパ文学での教養みたいなもんだから別に日本人が知らなくても恥じる事はない。
ただアキレスは普通にイーリアスよりヨーロッパでも有名。

※3545482
やっぱり性能がやばいヤツ相手にする時はまともにぶつかっちゃダメってはっきり分かるんだね

※3545549
最後の「よきパパ」だったのがおじさんの全てなんじゃないかな
おじさんの奥さんも元々小国のお姫様だけど、既にアカイア軍に滅ぼされてて実家に逃がすどころかご実家皆殺 しを止められなくて奥さんに詫びてる状態
ﾑｽｯｺはまだだっこされてる可愛い差盛りの幼児
俺がやらねば誰がやる、で家族のために限界まで頑張ったんだよ
無理だったけど

※3545594
だからゼウスやポセイドンも彼女には手を出さなかったんだよね、子供が成長して自分達より強くなったら自分達がかつて親にしたように今の立場から追い落とされるかもしれないから、欲望に正直なように見えるゼウス達だけどこういう計算はちゃんとしてたりする

※3545479
それはそれとして男の子としては正々堂々のタイマンで勝利とかしてみたいんじゃ。
アキレウスはそういう機会なかったからなおさら

※3545484
色々調べても、ガイアが人間の増えすぎもしくは人間による不敬の苦しみをゼウスに哀願したとかだけで「神の血を引く人間が増えすぎたから減らそうとした」って説は見つからなかったんだが
これどこ出典の情報なんだ？

※3545568

人間の英雄の話に神様とか怪物とか出してどうするの？
カテゴリが違うでしょ。

※3545613
ここで、このタイマン空間でアキレウスを倒さなければオレは死に、トロイアはおしまいだ。ここでアキレウスを必ず倒す！

アポロンさま「パリス……パリス……、今のキミならできるハズです。お兄ちゃんを助けるんだ。そうでなければ、お兄ちゃんまで死んでしまうよ」

なおパリスくんは……

※3545599
まぁ、そこは純粋な(スタンド戦の)年期の違いだろうな…だってパッショーネの連中って確か全員後天的に(スタンドの矢で)得た連中だからポルナレフよりスタンド歴が長い奴は先ず居ないだろうし。

※3545536
ヘクトールの性格からすれば、アキレウスと戦わない選択肢をずっと続けてトロイア軍に勝ちめがあったなら、戦わなかった気がする
戦ったのは、やっぱりこのままだとアキレウスを死に駒にし続けても自軍が負けるからなんじゃないかと

トロイア戦争(一年戦争)
ヘクトール(ガンダム)
アキレウス(ステイメン)
完全装備アキレウス(デンドロビウム)

ヘラクレス(ZZ)

※3545613
パリス「膝にきてる！恐怖が八割膝に！」

【急募】ペンテシレイアがアキレウスに勝てる方法【リベンジ】

※3545569

ぶっちゃけ不死身(アキレス腱が弱点)ってだけ知ってて足速いとか全く知らなかった、知名度補正ってこういう場合どうかかるんだろうとか思ってる

ナゾナゾ解いてスフィンクス憤死させた人とかそれ以外のエピソードや本人名前以上に其処だけ有名だろう人の知名度補正とかも

※3545556
「うーんなんとかしてヘクトールを決戦の場に引きずり出したい…せや！」というそれだけのために固有結界に似て非なる大魔術を編み出すという

※3545621

基本的な教養も、国や地域で内容が変わるものだしね。国際的な教養という話になると、また基準が異なるわけで。

日本だと万葉集とか源氏物語みたいなものかな。いや、半ば神話という点では、古事記や日本書紀か。
内容はともかく、古事記の題名と概要を知らない人は、日本人だと無教養と言われても仕方ないだろう。

※3545588
これは友誼の証明に宝具封印もつけなきゃダメですね…

※3545550
そういえばしれっとペルセウスもかなり上の方になってなかったっけ？

※3545500
戦わせないようにそいつの回りをかき回し続ける。
そいつの味方を裏切らせて精神を削ぐ
生まれる前まで時を戻して母親を潰す
そいつを倒す以外の戦争勝利条件を達成させて終わらせる
徹底的にメタをとって戦う

ヘクトールについてもっと知りたいから次の異聞帯で出番はってくれ。話術と嫌がらせかまできるくらいでアキレウスから逃げられるとも思えんからな

※3545524
テティス「私神だけど息子の味方するわ」

※3545635
本来これは自分にバフかけて相手にデバフをかけるレア魔術なのに
オッサン一人を誘惑する為だけに使い潰した大盤振る舞い

※3545598
アキレウスも黄金鎧より普段の鎧の方が馴染むって言う時に「母上には悪いが…」って言ってるもんね

※3545607
大アイアスは巨人用の円盤をぶん投げる化物だから…ディオメデスも弓兵を岩投げて粉砕してるし…

※3545631

なおのことヘクトールすげえってなる(笑)

※3545563
各王家がウチの先祖ゼウスやぞ！するのにやたら使ったからだっけか
にしても雨になったとかそのへんの逸話は控えめに言って変態すぎるけど

※3545633
とりあえず悪竜ぶっ殺して血を浴びてくれば良いんじゃないかな？

※3545502
ヘク叔父もアポロンの加護受けてるなら、小さい頃パリスちゃんくんみたいだったかもしれないだろ。

アキレス腱の話なのに何故か株が上がるおじさん

※3545633
こい。こいよ、アキレウス！加護なんて捨ててかかってこい！！

タイマン空間ならワンチャン？バサカ分のステータスアップもあるし。
まあ問題はタイマン空間でもアホほど強いってことと、そもそもペンちゃん自身がかけた呪いのせいで、あの槍使えないことなんだけど

？？？「アキレウス！えっと、その……踵の件はごめんなさ……え？謝らなくていい？その顔を見ていると気が抜ける？し、失礼ですね！僕の顔を見てちゃんと戦意を掻き立ててくださいよ！ほら、ほら！」

※3545559
お釈迦様
「喉仏」があるし

※3545633
アキレウスも負い目があるから頼めば手加減してくれるよ、本人は余計キレるけど

※3545534
ペルセウスって本人の実力は置いといて
空を飛べる靴
気配、音を遮断し、透明になる兜
不死殺しの鎌
相手を石化させるゴルゴンの頭
を持っててめちゃくちゃ強いからなぁ

※3545640
黒鎧仮面「君たちが我が異聞帯に攻めて来たカルデアか……おじさんはね、軍を率いてはあんまり負けたことが無いんだよ」

アイネイアースからの系譜は一気に人の物語になるけど
トロイア辺りまではほんと神様の為の神様による物語だなぁ

※3545638
一般的にはギリシャ七英雄の一人って数えられてるし、英雄としての強さというより格なら、ヘラクレス、アキレウスに匹敵するんじゃないかな。

ちな、七英雄にアキレウスは含まれません

※3545649
普通に好戦的過ぎて邪竜になりそう

※3545655
頼まずしても手加減するし、最悪わざと殺される覚悟までしてるのがタチ悪い
マスターに迷惑かけるならそんときゃ殺 すとガチなトーンで言ってくるのも怖い

※3545636

教養と呼ばれる知識の軸は、古来より、なんといっても歴史だから、自分の国の歴史の基本的な流れをおおまかにでも説明できない人は、無教養って言われても仕方ないと思う。

決闘空間て外から破壊できるのかな？

※3545492
よく知らんけど、トロイア戦争にゼウスの子って誰がいたっけ？

アキレウスとヘクトール。お互いが、共通の敵に本気でキレた時のタッグ組まれて戦わなくちゃならない相手に心底同情する。

※3545487
ペルセウスは本体性能も宝具性能もヘラクレスやアキレウスに比べるとしょっぱく感じるけど、ゴルゴーン仕留めてるから英雄としてのセンスがやばい

※3545636

たしか、

古事記→国内向けの歴史書。
日本書紀→海外向けの歴史書。

だから、日本書紀は、当時の日本にとっての国際言語である漢文で書かれてるんだよね。

※3545541
オリュンポスの神々よ、どうかこの闘いに栄光と名誉を約束したまえ、とか言っているんで畏敬の対象だと思う
流石に嫌悪対象に栄光と名誉なんて求めないだろうし

※3545555
おじさん「だからまともには戦わない」

※3545649
アキレウスと勝負する前に死にそう

※3545663

しかし、悲しいかな、第二次世界大戦が起きた流れを説明できない人は、意外に多いのであった。

でも、さすがに、テレビに出てた「第二次世界大戦の時、日本はアメリカと同盟だった」と答えた学生さんは、テレビの仕込みだと思いたい。

※3545633
雑魚の癖に逆恨みとかペンちゃんは恥ずかしく無いんですかね…

※3545613
ワニ「気持ちだけで鬼が倒せるなら、とっくに鬼は滅びてるって話ですよね」
ゼウス「せやな、そういうもんやで世の中」

スペックもさる事ながらApoで踵撃ち抜かれたあとでも「―――それでも我は最速なり」が英雄すぎて勝てねぇってなる

戦闘続行A+
勇猛A
女神の寵愛B
という、いかにも原典描写まんまな基本設定スキルですら有能

パッシブスキルに彗星走法と勇者の不凋花を持った槍アキレウスも見てみたいな

※3545673
神話の英雄は、色々個別案件で神々に思うことはあれど、信仰心自体はしっかりしていると思う

※3545679

気持ちや感情は、すべての行動の起点であり、何よりも大事な要素だけど、その気持ちによって行われる努力や工夫の積み重ねこそが結果をもたらす。

気持ちは大事。
でも、全ては行動しなければ変わらないのだ！

つまり「死ぬほど鍛えるしかないと思うよ」である(笑)。

※3545484
主神がまず雨になってでも逢瀬したい思うとる方やからな

※3545483
死後に神の座に上ってるから神性Aはあるだろうな、メムノーン

※3545613
長男だから10年持ち堪えられたんやろなぁ……

※3545633
ヘラクレスに頼め

※3545649
あれはすまないさんの戦闘力や性格によってああなったからな。

※3545678
雑魚では全くないアキレウスがおかしいのだよ。

※3545512
というかヘクトールのライバルはアキレウスじゃなくて大アイアスだしな
戦場では主に大アイアースとばかり戦ってたし

※3545663

仕事などで海外に出た時、自分の国の歴史をろくに語れない人は、インテリ層からは冗談抜きで侮られます。
学生さん達、歴史マニアになる必要はないけど、教科書で教わる程度の基礎的な流れは、ちゃんと勉強しておこうね！

※3545619
密かに「トロイの木馬」と「オデッセイ」という本人由来の名詞が二つも現存するのがすげぇ。
特に後者は生き様そのものが「困難な旅路」の代名詞っていう無二性だからな。

※3545678
恥ずかしいからこそでしょ
いっそアキレウスが「弱い奴は死に方も選べねぇ」と言って切り捨ててくれりゃいいんだけどそれすらしねぇどころか勝負すらせず首差し出すなんてペンちゃんからすりゃ愉悦部以上の腐りきったド外道よ
誰だってキレる

※3545489
ヘラクレス以外にもテセウスやメレアグロス、ディオスクロイ、オルフェウスなど名だたる英雄ばっかりだからね

※3545692
ペンテさん普通に強いからね。

※3545677
高等教育までいけばちゃんと教えるけど、中学までだとWW1、WW2、戦後は駆け足でちょろっと触れるだけってことも多いから、指導要領の問題でもあるんだけどね
まああの辺の説明は、国やら資料やらによって見方が全然変わってくるし、枢軸国だけじゃなくて連合国側も突っ込みどころが色々あるせいで、中立の立場で教えるって建前がある学校の先生的にも真面目に全部教えるとなるとかなりやりづらい時代なんだけど

※3545678
勝てなかったからとかじゃなくて戦士として扱わなかったからキレてるんであってだね

※3545613

これ、単なるパロディに終わらない悲壮さを感じてしまう…………。
ヘクトールは素晴らしい長男だった。

※3545692
バーサーカー時も全盛期ではないっぽいしな……

※3545691
アキレウスと戦って不死性以外に特に脅威を感じてない辺り、すまないさんもそ相当やべーよな

※3545543
エリスは不和の概念神
はじめは小柄ながら、やがて足は大地に踏みつつも、頭は天を衝く…言い換えると気づいた時には手がつけられなくなる

※3545479
英雄として生きられるけど短い人生と只人としての長い人生、どっちがいい？　と聞かれて幼いアキレウス君が迷わず英雄としての人生を選んでるから、子の心親知らず、でもあるんだよな。
まあどっちの気持ちも分かるし、人間らしくてよろしいと思う。

※3545547
アルゴナウタイはスパロボ時空みたいなものだから…

※3545701

明治維新前後から戦後までの近代史こそ、ちゃんと教えるべきなんだけどね……。
現代における国際的な問題にも関わるところであり、有権者としての権利を行使する上での必要な知識にもなるところだから。

※3545563
処女神やけど、アテナの血統欲しいなぁ。せや！足にかかったヘファイストスの体液から産まれた子供をアテナが育てたということにしたろ！

※3545649
ファヴニール「うんまぁ〜い！(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾑｼｬﾑｼｬ)」

※3545703
九偉人に数えられて讃えられてるのは伊達じゃないってことだよ
しかも制定した中世のキリスト教徒からしたら、バリバリの異教徒なのに

※3545698
並みの実力じゃ敵わない相手である。

※3545633
お姉ちゃん(ヒッポリュテ)に相談だ！
というかペンちゃんはあの戦帯使えんのかな……時系列的にヘラクレスに持ってかれた後だろうから生前は持ってなかったと思うけど、召喚後に借りるくらいのことはできるのでは……

※3545710
まぁまぁ自分も触れてるからあれだけど教育論とかはスレチだからここら辺で

※3545690
なおヘラクレスも憎悪の対象な模様

というかアキレウスに神を嫌う要素って皆無だろ
イリアスでも神から恩恵受けまくって神々万歳して供物とか捧げてるし

※3545719
まぁ、お姉ちゃんの仇だしな……

※3545715
アガルタ漫画でデオンとアストルフォ相手に優勢だったしな

※3545694

海外に留学していたとある留学生が、授業中の「自分の国の国歌を紹介する」レというクリエーションで、君が代を歌えなかった上に歌詞すら説明できなくて、クラスメイトから「ええ……なにそれ……」みたいな目で見られた、なんてエピソードもあるらしいね。

自分の国について無知というのは、思った以上に恥ずかしいものらしい。

※3545574
酷いことが起きた（起こしてしまった）
かわいそうだから星座にするね！

※3545542
逃げ回るヘクおじをタイマン空間に引きずり込んで、「ここでなら神の加護も届かないから俺を殺せるかもしれないぜ？」なんて挑発してようやく一対一で存分に戦い、その上で勝利してタイマン空間から出てきたのに、そこからヘクおじの死体を戦車に繋ぎなおして引きずり回してるからな。
アキレウスの性格的にタイマンはったら大概のことは水に流しそうなのに、どんだけガチ切れしてたんだよ。或いはタイマン中もヘクおじが挑発し続けたんだろうか。

※3545706

アポアニメのカルナ対ジークや、アキレウス対アタランテなどを見ると、一目で大英雄は例外なくやべぇと分かる。

※3545482
アキレウス、大アイアス、ディオメデス、それにおそらくオデュッセウスも
トロイア最強の英雄である自分より強い敵がこれだけいながら先頭に立って戦い続ける毎日ってどれだけ過酷だったんだろうか

※3545489
各々が固有の神話を持つ面子が集まったとかいうギリシャ神話版アベンジャーズみたいなもんだし……(内ゲバ、脱退もあるよ)

※3545654
ヨーロッパ周辺だとアダムのリンゴだったりするんで表記揺れのレベルですな

※3545543
可哀想ではあるが病気のお見舞いにペイルライダーやってくるようなものなので残当

※3545706
ジクフリが残ってれば黒陣営はもっと頑張れたは再三言われてるしね。
悪竜なし、竜の炉心によるスーパーリチャージなしで、単騎でファヴニール討ち取った実力は伊達じゃないからな。
アキレウスはギリシャトップで、全ライダー中でもトップクラスだろうけど、ジークフリートもまた全セイバー中でもトップクラスの鯖だから

※3545660
ギリシャ七英雄はヘラクレス、イアソン、メレアグロス、オルフェウス、テセウス、ベレロフォン、ペルセウスだったか
トロイア戦争の英雄は入らないみたいだね

※3545570
つってもテセウスの最大の功績ってミノタウロス退治で他は山賊連続討伐やアマゾネス拉致事件とか細々としたもの
型月でのミノタウルスの扱い云々の前に十二の試練をこなしたやトロイア戦争で最強って逸話ほど凄くはなくないか
同じ怪物退治でもミノタウルス退治よりゴルゴーン退治したペルセウスの方が凄そう

※3545729
まぁパトロクロスの件もあったからね
おじさんも煽りに関しては天才的だったらしいし

※3545716
あの帯のステアップって最大でどれぐらいなんだろうな
対城宝具に分類される当たり、聖者の数字かそれ以上になってもおかしくなさそうだけど

※3545722
そのお姉ちゃんは特に仇を恨むでもなく（心中恨んでるかも知らんが、吐露したことはないし、多分言わない）、殺されたことより、自分を殺した英雄が悪逆を成そうとしていることにこそ怒れる出来た姉

※3545563
結局人間の方が神よりよっぽど強欲なんだよなぁ

踵と心臓射られてから暴れまくったせいで立ったまま死んだ後もまだ生きてると思われて誰も近付けなかった程だからなアキレウス

※3545756
表記揺れとか解釈揺れでベレロフォンが外されたりとかはあるけど、基本的にトロイア戦争の英雄は入らないみたいね

※3545724
まあ強調すると変な目で見られる我が国がわりとおかしくて、世界的に自国への愛国心を持つっていうのはごく普通のことだからね

※3545533
インドで同じこといってオルジュナで酷い目にあったというのに

※3545638
というか俺の持ってるマテリアルだと型月でのギリシャ二大英雄はヘラクレスとペルセウスって書いてあるけど設定変わったのかな？

※3545758
個人的には便利アイテム満載でゴルゴーンを退治したペルセウスのエピソードより、短剣一本でミノタウロスを倒したテセウスのエピソードの方が凄く思える

※3545569
現代一般人に対する知名度ならかなり低いんじゃないかね。
アキレス腱を知っててもそれが人名が元ネタだなんて、大半の人は知らないだろうし。
世界史の教科書に載るかどうかが知名度に対するひとつの壁だと思う。

※3545710
気軽に言うけど、それやりたきゃ他の時代・他の教科に割く時間削らなきゃならんのですよ
やれ理系重視しろ、やれ英語重視しろ、やれ歴史重視しろ、と外野は好き勝手言うだけだから気楽なもんだけどさ

実は原典のアキレウスの不死身の身体というのは比喩で単に丈夫な身体的な意味合いだったりする

※3545795 なんでや！アポコラボで「ギリシャで困ったならオレを呼んでくれ」って言うてたやろ！！忘れてへんからな！！お前、ぜってぇ味方でこいよ！！

あのフルフェイスの鯖は異聞帯ヘクトールかな？(トロイア戦争で勝った異聞帯)
そうすればアキレウスは味方側につくし、トロイア戦争の再来にするのかも

※3545642

逆にどれだけおじさんウザかったのかが偲ばれるな

※3545723
幻惑タイプと支援型中衛の組み合わせだから、単純にハイスペックな神代の戦士とかが相手だと決め手に欠けるんだよな
上手く引っかければ初見殺しに出来そうではあるんだが

ヘクおじもギリシャで呼ばれたら優良鯖なのだろうか？大体呼びたがるのがヘラクレスにアキレウスだし

※3545723
コミカライズの描写をどこまで信用していいか問題はいつもついて回るものだけど、すくなくともエルバサ対トルフォだとトルフォ瞬 殺 は妥当な評価だよね。
デオンはあまりにも戦闘力評価揺れが激しいから、いっぺん普通の聖杯戦争にぶち込んで戦闘力見てみたいまであるけど

※3545821
その2人に及ばないってだけで優良だとは思うけど
ギリシャ開催で現地鯖呼ぶと優良鯖だらけだろうしなぁ…

※3545724

そもそも君が代は公式な国歌じゃない(というか国歌とか特に決めてない)という
わりと雰囲気でそれっぽいの歌ってるだけやねん

※3545714
ヘクトールは九偉人に数えられ、アキレウスは入らないってちょっと意外だったな。
敗者とはいえ、政治方面でも成果を残したヘクトールの方が評価されたって事かな。

※3545826
正式な国歌じゃない時期があったのは確かだが、今は正式な国歌だぞ

※3545536
アキレウスがボイコットし最大戦力が欠けた状態ですら追い返すことができないほどアカイア軍は精鋭揃い
それだけ将に差がある中おじさんが必至こいて手練手管で拮抗させてたのに
やる気マンマンのアキレウスが復帰してきたら押し切られるのは時間の問題
アキレウスを自分一人で無力化し続けても他に手が回らなくなっちゃどうしようもない
アキレウス倒して完全に相手の士気を折るのが唯一のトロイアの勝ち筋だったんだろう

※3545510
なお蟹座

※3545536
自力が強いからこそ英雄なんだなあ

無敵ボディと神造兵装の盾と鎧があるからやばいんじゃない
無敵ボディと神造兵装の盾と鎧がある上に本人もやたらと強いからやばいんだ

※3545541
ヘラクレスなんかは死後神の座に登ってヘラと和解してヘラの娘を妻に娶ってるしな

※3545549
はじめてヘクトールについて調べた時はなろう系もびっくりの設定の多さだわ！って思ったよ(聖杯あげました)

※3545823
デオンはやたらステータス高い割にはストーリー中で明確に強いという描写が無く、スキルも性別不祥やスパイ活動を元にしたものばかりだから良く分からんよね

※3545673
つーか、ギリシャは神を侮辱する発言したら死罪よ

※3545570
それ言ったらテセウスやペレウス、ふたご座きょうだいも参戦して有効打与えられない中で猪を死に物狂いで仕留めたメレアグロスも相当な強さよ

※3545756
ヘラクレスの時代は神と魔獣がゴロゴロしてた時代でアキレウスの時代は半神半人が居るとはいえメインは人に移った時代だからとかどっかで聞いた気がする

※3545656
それに加えてメデューサと同じペガサス持ちじゃよ。
仮に本人性能が大したことなかったとしても、宝具の使い分けで十分過ぎる脅威になるライダーらしいライダーだよね

※3545832
中世騎士のあるべきお手本が九偉人
騎士はウォーリアーでもあるが、異教徒組で戦果を挙げた戦勝者枠にはアレキサンダー大王とジュリアス・シーザー(FGOのイスカンダルとカエサルね)という実在のビッグネームがすでに2人も収まっている

オジサンはトロイアへの献身やよき父よき夫としての振る舞いなんかを評価された、「道徳枠」
なんかアキレウス色々煽ってた件はどうなのかは俺ではなく中世の教会に聞いてくれ

※3545855メレアグロスくんも強い上に不死だもんズリいよな。
アタランテとのアレソレで亡くなってしまったけど……

姐さん若干それトラウマになってたんじゃなかったっけ

※3545724
まあそれはそれとして凄い歌いにくいから君が代をまともに歌える自信はない

※3545619
オデュセウスは息子に殺されるパターンもあるがどっちを採用するんだろうな

※3545563
そもそも神話を紡いでた人達にゼウスを貶める目的はなかっただろうし、それを被害者というのは違う気がする

何故そんな神話が形成されたのか？という当時の状況を鑑みずに、後世の価値観で一方的に悪と蔑まれるのは被害者としか言いようがないけど

※3545758

山賊(ヘパイストスの子供で神造の鉄棍装備、カリュドーンの猪の母親で魔猪に変じる毛皮を持った鬼女等)
てか王様になってからの方が活躍のメインよテセウス、戦しまくりで国をアテナイって超大国にした征服王なんだから

ヘラクレスに次ぐ剛力で、知識神の薀蓄を親から受け継いでて、小神達の祭儀に精通してバフデバフを使い分ける、武技お化けが、神の御告げ聞かないで行動してるとか

※3545791
愛国心というか、式典とかでの国歌斉唱はガチの国際常識だからな
そら歌えなければ「嘘やろお前…」ってなるわ

※3545631
ヘラクレスはゴッドガンダムでいいんじゃないかな

アスクレピオスの息子さんも参戦してるんですよね。
FGOにも参戦してくれないかな

※3545479
アキレウスは遅れてきた英雄だったからな
英雄時代の黄金期はヘラクラスがいた頃で終わってる
もうアキレウスほどの英雄はどこにもおらず彼が活躍できる時代は終わっていたのだ
それでも英雄として生まれたのならば戦場で戦いたいという悲鳴に近い切望だから軽々に否定できるものではないんだな

※3545855

あの猪の話、猪が足速くて避けるの上手いけど、誰かに突進してる時は回避が疎かになるって隙がある描写があるから(アタランテの矢)、
ヘイト稼いだテセウスとメレアグロスで同時に槍投げて、テセウス槍の避けた所にメレアグロスの槍が直撃して、最期にメレアグロスが駆け寄ってその場のテセウスの槍でトドメを刺すって、割と理に適った勝ち方よ
そして一番槍のアタランテが毛皮を貰うのもメレアグロス達的には理に適ってる

※3545514
マイルームでは、私がもう少し早く到着していれば…って言ってるんだけどね。
なんでマテリアルではそんなこと書いたかな…

※3545859
戦争なんだから勝つためにはなんだってするさ

踵を貫けばいいというが宝具使って全力移動してる時以外はしっかり鎧で守られてる安心設計

※3545532
天才かよ

※3545866

そらアキレウスのお爺ちゃんも、トロイア前に謀殺するわ、何しでかすか全くわからん

※3545549
最後のよきパパで泣きたくなる。家族の為に頑張ってたのか

※3545854
ソクラテスが死刑になったのも名目上は涜神罪だしな

※3545483
アガの方はてんでアレなのにな

※3545862
どちらの説もあるけど個人的には老衰がいいな
あれだけの苦行をした英雄の最期が息子に殺されることなんて悲しすぎる
キルケーに情が移ってしまうけど本来はヴィランだし
オデュッセウスは報われていて欲しい

※3545552
ヘクおじ確かに嫡男で戦争時点で長男が主流だけど、実は異母兄にアサイコスがいる。預言系で夢占いでパリスに厄災の子と下した人。最終的に鳥になる。

※3545869
U.C.とF.C.と∀建造はミッシングリンクというのも憚れるほど間が空白なので比較に使うのはＮＧ

※3545489
キャプテン・イアソン「アルゴノーツ・アッセンブル！」

※3545490
ポケモンで例えるとヘラクレスはカイリュー、アキレウスはボーマンダかな

※3545520
ペンテシレイア以外の半神半人だとヘクトールに次ぐトロイア英雄で最終盤まで奮闘し戦後は生き残ってローマの先祖になったアイネイアース（母親がアフロディーテ）、アキレウスと死闘を繰り広げて倒されたエチオピア王メムノーン（母親が暁の女神）、ネメアの獅子同様剣や槍を通さない肉体を持ってたけど首締めでアキレウスにやられたキュクノス（父親がポセイドン）なんかがいるな

※3545772
「私が子を孕みたいとときめいた益荒男は、こんなしみったれた卑怯者じゃない！」(プンスコ)

※3545596
不死身のキュクノスだな
変身物語の『アキレウスとキュクノス』でキュクノス自身が言うには不死身度ではキュクノスの方が上らしい
アキレウスは海神ネレウスの娘の子だが、キュクノスはそのネレウスや娘たちを含む海のことごとくを支配する王者ネプトゥーヌスの子だからという理屈
実際アキレウスの全力投槍を無防備に受けても無傷だったし、剣で切りかかられても刃の方が曲がってしまうほどだった

アキレウス側は一騎当千ゲーやってて、ヘクトール側はフロムゲーやってるイメージ
凄まじく勝手なイメージやけど

※3545650
マッシロイがあれだけかわいかったから、ヘクトールリリィも見てみたい。

※3545672
日本書紀は別に海外向けの歴史書じゃないよ
というか唐に日本書紀も古事記も渡ってなくて
日本国王年代記が中国が日本のことを記す際の原本になったって歴史書に記されてるぐらいだし

ヘクおじのwikiに書いてある「かけがえのない日常生活を守るため死んでいった英雄」って言葉に全てが詰まってる

※3545724
歌詞はとても分かりやすいからね、歌えれば意味を説明するぐらい簡単だっただろうが、そもそも歌えないってんじゃなぁ…

Ｘ：当たらなければどうということはない
○：当たったところでどうということはない(踵以外は)

これはひどい…

※3546070
アタランテ「お前もいけ！」(蹴り！

※3546046
キルケー最初はオデュッセウスの障害として登場するけど、結局は味方になるし勧善懲悪ものの悪役ってほど悪役じゃないぞ
元々ヘルメスにオデュッセウスのこと言い含められてたし

物語中盤に出てきて力を示したら拠点を貸してくれる、ラスボスと無関係のイベントボスくらいの立ち位置

※3546183
小学校の教科書にも載ってるんだけどね
…変な教師にでも当たっちまったのかねえ

※3545696
それはアマゾネスの理論で基本的に女性は守るもののギリシャ人に要求するのは難度高すぎる

※3545791
国というのは当たり前にあるものではなく、維持するもの死守するものだからね
日本は島国で鎖国もしてたからその辺の感覚が甘いけど、国際社会は生き馬の目を抜く熾烈な生存競争よ

※3545515
5章で実装して欲しいな

※3546201

逸話によっては、襲撃して来たペンテと戦って致命傷負ったり、隔離状態でテセウスとタイマンで闘って斬られたり死因が色々あるアンティオペー

実は後世で色々言われるテセウスとアンティオペーが対アマゾネス模範なパーフェクトコミュニケーションだったりしてな

※3545566
ヘクおじは全盛期のボルトロスかな
妨害、補助、攻撃なんでもできる
まあ相手が常時マルチスケイルのガブリアスみたいな奴なんだが

※3545520
ヘクトールのパリス君とは別の弟のデーイポボスって人も主力だったらしい
けどパリス君死後にヘレネの奪い合いで予言能力持ちの弟と喧嘩して崩壊の原因作ったミスをした

※3545974
よくひどいといわれてるトロイア総大将のアガメムノンも子供には慕われてたいいお父さんだったんですよ…？死後に娘が人生をかけて仇討するぐらいには

※3545483
ヘラクレスがエチオピアの王を殺した逸話があるし、メムノーンの親兄弟辺りの誰かもギリシャの大英雄に殺られてる事になるんだよな
マジでアマゾネスと同じでエチオピアもギリシャと関わるとロクなことがねぇ

※3545855
あの猪の神話ってお互いがお互いの足引っ張りあってて連携もクソもない感じがするからあんま参考になんないというか

※3545495
トロイア戦争は英雄自身の実力と同じくらい、どれだけ神の加護があるかが重要になってくるからな
アレだけ無双するアキレウスをもってしても、川の神の怒りを買ったら何もすることが出来ず、ヘパイトスの助けがなければどうしようもなかったりするくらい神の力は強大だし
只でさえギリシャ側有数の実力を持つディオメデスがギリシャ有数の女神であるアテナの加護を貰ったなら、加護がある間は冗談抜きでアキレウスより強くてもおかしくない

※3546225

これ、ヘレネー的には神に拐かされてパリスに言いよった時、なんか迷惑そうな顔しながらも親身にしてくれたのが運命感じたとかそういう展開だったんじゃね？

パリス死んだらコレじゃそら帰るわ(神呪が相手の死で解除されたとかも有るだろうが)
そして産まれた時から結婚後も、美人過ぎて危険物として軟禁されてたのが残当この上ない

※3546244

だから木の根でズッコケた奴を狙って突進してる猪の耳にアタランテの矢が当たったのと
テセウスとメレアグロスが同時に槍を投げてテセウスのが猪の足元に刺さった所にメレアグロスのが直撃する
ってのが、描写として目立つのよ

※3545501
ギリシャ三大英雄譚と言われるものがトロイア戦争、アルゴナウタイ、ヘラクレスの十二の難業
アキレウスやヘクトール等の多くの英雄が活躍するトロイア戦争
イアソンを中心とした多くの英雄が活躍するアルゴナウタイ
これらは中心となる英雄は居るものの、多くの英雄が活躍する群像劇的な物なのに対して、完全に個人の苦難と活躍を描いたものがヘラクレスの十二の難業だから、ヘラクレスはそれだけ多くの活躍をした英雄なんでしょう
それがヘラクレスが望んだものかは別にして

※3545534
ホロウだと、神様から加護を貰いまくったイアソンみたいな感じ(作中では成功した慎二)だったけど、今だとプロトのペルセウスみたいな感じになるのかな？
それともプロトペルセウスとも違った全く新しい英雄として作り直されるかな

※3545501
ぶっちゃけ力にしろ偉業しろヘラクレス単体＞他ギリシャ英雄の総力
って原典では言われるレベルだからな
アトラスの代わりに天支えられる腕力で殴られて平気なギリシャ英雄なんてマジで一人もいない

※3545633
いや無理でしょ。ガチったらどうあがいても勝てない、アキレウスが負ける要素が無い
神性はあるから攻撃を当てたらダメージは通るだろうけど、ガチならまず100％当たんないし
ペンちゃんには誠申し訳ないと思うが戦士・英雄としての格が桁一個違う

※3545572
ケイローンが指南したのは幼少期なわけだし、才覚が同等でも重要なのはそこからの成長な訳よ
「十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人」の諺じゃないけど、そこからどれだけの経験を積んで成長したかが重要になってくると思う
カストールが弱い、多くの経験を積んでおらず成長していないとは口が裂けても言えないけど、流石に比較対象がヘラクレスとアキレウスなら、才覚はともかく英雄としての全盛期の実力は劣ると思う

※3545476
もともとそのトネリコの槍はペレウスとテティスの結婚祝いに贈ったものらしい

※3545652
タイマン空間はあらゆる加護やバフを打ち消すらしいので、狂化による補正も消えちゃうんじゃないのかな？
その方が冷静に戦えて勝率が上がるかもしれないけど

※3545716
FGOでのペンテシレイア絆礼装がまんま戦帯じゃなかったかな
だからたぶん持ってはいると思う
クラスの関係で使えないとかじゃない？

ヘラクレスとかみるとバーサーカーだと肉体そのものな十二の試練とその体に身に付いた技である射殺す百頭(理性がないため使用不可)以外は武器ですら持ち込めてないし

※3545768
最低でも対応するステータスはワンランクくらいは上がりそうよね
本気ではなかったとはいえアルケイデスと打ち合えてたし

※3545796
実力と英雄としての格の違いみたいなものじゃない？
型月ギリシャ神話では英雄としての単純な実力、強さ的なものはヘラクレスとアキレウスがNo.1とNo.2で、英雄としての格ではヘラクレスとペルセウスが最上位ってことで
実際にペルセウスってゼウスの子にして一国の王だし、特にやらかしもないまま一生を終えると英雄としてかなりのハイスペックだしね

※3545855
実はあのカリュドーンの猪と同じく、アルテミスが遣わした神罰の猪だったりするエリュマントスの猪
個人であっさり捕獲する辺りヘラクレスの規格外さがうかがえる

※3545541
ヘラクレスの場合は、アルケイデスの神々への憎悪が納得できてしまうからじゃないか？
だから、ヘラクレスも神々を憎んでいるって思い込んでるというか

実際のところ一切の憎悪はないとは言えないと思う
ただ、それを抑えて神への尊敬の念とかがあるから、ヘラクレスの状態だと表立って出てこないというか

※3546593
そもそもゼウスに過保護に世話焼かれてるので神許さねえも何も

※3546286
それは単に神話作った民族の系統が違うだけ

※3545569
大半が知らないor踵が弱点の人、くらい認識やろね

ガッチガチに固くて最速を誇るって謂わばゲイツリバイブが剛烈疾風両方同時発動してるインチキだよな

ヘーパイストス「いいだろう？俺の作品。ラティスの好みで作ってやったが、後はお前さん次第だぜ？」

※3546046
それはそれでギリシア悲劇らしくて面白い。
というか勝者側で何も失ってないんだから少しは帳尻合わせないと。

オリオンに「万能無敵勇者」と言わしめる男
ヘクトールでさえ「神(アルテミス)とはいえ俺の霊基を使ってるお前じゃ勝ち目ない」とまで評されるほど

※3545768
少なくともステータスそこそこのヒッポリュテがバビロンを捌けるレベルには上がってるな

※3545484
マジレスすると昔から「俺は偉大な存在の血統を引いてるから凄いんだぜ」って手法が大人気なだけなんだけどね
今でも少年少女青年ラノベなろうソシャゲとあらゆるジャンルで必ず見かけるレベルにはテンプレ。型月でも血統ネタが無いと成り立たない作品多し

※3545646
ゼウスが雨になってペルセウスを授けた話は某ラノベのにあった解釈でこんな考えもあるのかと思いました。（母が不義の子をゼウスの子であると主張して助命嘆願したという解釈

原典の話とFGOの創作の話を混ぜてまとめないで欲しい

※3545859
アレキサンダーがギリシャ枠、カエサルがローマ枠で、ヘクトールはトルコ枠だったんじゃないかと思う
イリアスはギリシャ神話だけど、トロイアはトルコだから、ヘクトール実はトルコ人なんだよね

※3546046
テレゴネイアは出来の悪い二次創作って言われてるからな…
そもそもオデュッセウスが殺されるとテイレシアースの予言
「恵まれた老年を送り老衰にてこの世を去る」が実現しなくて
伏線回収出来てないってのが大きい

※3547066
10年戦争した後、オデュッセイアで更に10年放浪させられ
船は沈み苦楽をともにした部下は全滅、誰一人故郷に連れ帰る事も叶わず
身一つで帰る羽目になったのに何も失ってないとはこれいかに

※3545660
けど、イアソンと同格と書いちゃうとなんか字面が残念だよ
いや、性格や武力だけが英雄の格の評価基準じゃないってわかるけどさ

そもそも船の上での戦いだったのでアキレウス戦車つかえなかったから大幅弱体化してたよね

※3547182
死は海より来たるじゃなかったっけ？
オデュッセイアでの解釈的には潮のごとき老衰であるけど、テレゴネイアでは海から来た我が子に赤鱏の槍で刺されるとかいう海に由来する死因と解釈したんじゃなかろうか？

まぁ当時の一般的解釈から外れた設定だから出来の悪い二次扱いもわかるが、個人的にはありと感じる
なおその後の異母との結婚はどうかと思うがな

史実上の前1200年のカタストロフという、文明圏の国の尽くが滅んだか衰退した暗黒時代とアキレウス達が活躍したトロイア戦争の時期が重なるのではみたいな学説もあるから、展開によっては神が派遣した文明刈り取り機というのはあながち冗談では無くなるかもしれんね

※3545874
遅れて生を受けた英雄という点ではステラの人と似たような感じなのかな？やっぱりトロイア戦争の時代はイアソンの時代より神秘とか薄れてたとか

※3546217
アキレウスの鎧着て戦いに参加した逸話とか宝具にしたら面白そう

>>99
原典ではペンテシレイアと戦った時は大アイアスと一緒に墓参りに行ってたので非武装
ペンテシレイアが休戦協定の期間中で将兵が出掛けて手薄な時に襲撃して来て陣に残ってた見張りの兵を虐殺して回ってたの知らされる
急いで戻って来たアキレウス達はそれぞれ最低限の武器だけ手に持って応戦して瞬く間に鎮圧した
大アイアスはペンテシレイアより周りのアマゾネスの方が戦いがいがあると拒否したのでアキレウスが降伏を呼び掛けた後に仕方なく戦ったけど数合で勝って命乞いしながら馬に乗って逃げようと縋り付くのを見苦しいと馬ごと一突き

※3545729
伝承だとパトロクロスを討ち取った時にヘクトールがアキレウスの事を「自身は戦に出ずに他人に自分の鎧を着せて自分の振りをさせている卑怯者」って誤解しちゃった
怒ったヘクトールはアキレウスの鎧を身に纏いながらパトロクロスの遺体を張り付けて晒し物にした上でアキレウスを卑怯者と罵って挑発してた
最後に遺体を犬の餌にするって最大限の侮辱をすると脅してたら大アイアス達が遺体を奪還に突入して来て取り返された
元々戦争に乗り気じゃなくて強者との戦い以外はあまり動かなかったアキレウスもブチキレてヘクトールだけは絶対許さないってなった
ヘクトールの父親も息子はされて当然の事をしたってのは認めてるしその上で恥を忍んで遺体を返すように単身頼みに行ってる

※3686317
親バカ軍神アレスに「美の女神と並ぶ程に美しい」以外に褒めるところが無くて謝られたのは伊達じゃない

>>99
ペンちゃんが戦ったのはヘクトールの葬儀で休戦期間でアキレウスと大アイアスは墓参りに行ってて非武装どころか礼服着てた
2人とも襲撃受けたと聞いて慌てて帰って来て槍一本だけを取って参戦