【Fate】龍之介のように条件さえあれば大抵の人がマスターになれるのに実力あるオルガマリーちゃんがマスター適正ゼロという謎

オルガマリーちゃんはもう呪われてるんじゃ

多分その辺りも二部の最後の方で出るのかなと思ってる
個人的には血筋の問題かと、隔世遺伝的な

レイシフト適正の法則性がいまいち掴めない

肉体が死ねばレイシフトできるよ！やったねオルガ！

マリスビリーあたりがなんか仕組んでそう

ここまで来るとオルガマリーが人間として生まれたのかどうかすら疑わしくなる

アニムスフィアは謎が多すぎるよ……

マリスビリーならオルガマリーになにか仕込んでてもおかしくないなあと0話見て思った

マリスビリーが怪しすぎる

杖ニキ？「まるで呪いじみてやがるな」

※3545217
その展開のためだけの設定とは思えない…絶対まだ何かあるぞ

現状四年間死に続ける地獄にいるかもしれないのか…

葛木先生は魔術回路は無いのかな？

>>995
逆にマスター適正の低い魔術師でもない一般人だからこそ英霊たちも力を貸してくれるから…

たまたまの偶然なのか、それとも意図して形作られた体質なのか

特別なもの（とはいえそこまで珍しいもんでもない）があればいい、というより普通あるはずのものがない、ということなんだろうな

（霊基が足りない存在寄せ集めて、その中にこっそり所長入れてもばれへんやろか…？）

まぁ間違いなく父親にナニカサレテいるよね。

マスターとして最低限必須っていうようなモノってサーヴァントとパスをつなげられるかどうかってところかな？
父親であるマリスビリーは普通にソロモンと契約してたし血筋がどうとかじゃなくて個人に何かされた可能性大だよなー

※3545217
肉体無くなったらレイシフト出来るって言うのもよくわからない
結局レイシフトって何なんだろうな

ゴルドルフ所長もサーヴァントと契約とかしないのかな？

オルガマリー、最初からマスター適正ゼロに調整されて生まれたとかありそう

※3545226
今日のボスならぬ今日のマリー、ですねわかります

マリスビリーが何か体を弄り回してた副作用でした、みたいな嫌な真相暴露とか来そう。

メディアさん「魔術師として優秀でも、マスターとしてもそうとは限りませんので！」

これのせいでヒステリックになることを狙ってた（そうすることでレフに依存させる）としたらマリスビリーは性格悪い

オルガマリーの適正より、親父ィがなんかものすごく若い姿なのが気になる

※3545228
葛木先生に魔術回路はない。
だから若奥様も冬木市民から魔力モグモグしてたわけだし。

マスター適正っていろいろある気がする　魔力量とかレイシフト適正とか

鯖と契約出来ない=抑止の力を微量なりとも借りることができない？ って考えたら理由にたどり着けそうだが、今は情報が足りない。

※3545229
それは一般人に近い感性の魔術師に対してもそうなんだよなぁ

…実はそうなるよう造られた存在とかじゃないだろうな?　オルガマリーちゃん。　なんかこう…デザインベビーとして。

レフ(達の)目的考えるとあそこまで酷い殺し方する意味ないしああしたのもなにか裏がありそう
それはそれとしてアニメのオルガマの最期はちょっと興奮しました

もうこうなったらライネス師匠よろしく自分がサーヴァントになるしかないな

※3545238
2部ってレイシフトじゃないしゴッフやカルデア職員も契約できるよなとは思う

※3545238
「半端な力なら持たない方がいい。人は武器を手にすると逃げる選択肢を忘れてしまうものだ」

死んで肉体を失ったらレイシフト出来たあたり
問題は魔術回路じゃなくて肉体にあるっぽいのな

確か設定だと魔術回路って魂にあったような気がするし

マリーもデザインベビーなりホムンクルスなり出生に闇がありそう

※3545217
なにやってんだよ･･･!団ち･･･所長！

マシュ含めたくさんの素体を作ったんなら、自分の遺伝子が含まれた子供を素体のひとつとして作った、とか？

そもそもマスター適正って何だよ。(哲学)

ゴルドルフ「別にあって喜ぶものではないと個人的には痛感した」

オルガマリー何かの器だったりしないか

※3545238
運用上の問題で現状以上のサーヴァントを同時に連れていけなくてゴルドルフ所長が契約しても戦力的には変わらないからな。だったらぐだ一人に集約した方が効率的なんだと思う

マスター適性は無いけど、
運命の巡り合いでサーヴァントとは信頼関係は築けると思う

魔力パスや令呪も外付け頼みでも
多少歪な関係でもオルガマリーと鯖のコンビとか見たいな

デミサーヴァント計画に加担したなテメーって鯖が契約してくれなくなるとか？

まぁ確かに、人間じゃない奴(fakeのキメラ的な生物)ですら魔術回路があればマスターになれるしな…そう考えると余計謎。

レイシフト適正:非常にレア 48人しか居ないとされていたが多分方便で「カルデアなんぞ僻地に来るアニムスフィアが呼べる範囲の奴」が48名 ぐだは規格外のレイシフト適正を持つ
マスター適正:依り代になるチカラ。魔力供給とは別なので魔術回路すらなくてもいい。龍之介とかの一般人マスターでもあるし、魔力供給抜きで依り代になる「だけ」ならマスター適正がしょぼいぐだ個人でも100人単位で余裕 でもオルガマリーは1人の依り代にもなれない

※3545261
イリヤもアイリも聖杯だけどマスターしてるからな
なんかの器だからマスター出来ないってのは関係ないと思う

※3545244
まぁでも魔術師の外見年齢とかアテにならんしなぁ

ぶっちゃけマスターになりたいかって聞かれるとうーんって感じ。

※3545244
荒木先生みたいに魔術的な若作りをしてるのか
単に元々童顔なのか

でもマリスビリーさんの性格だと若作りするリ‌‌ソースを回すとかやらないかな

隠しデータ大好き型月
まさかマスター適性詳細もこのまま隠しデータで…ない事を祈る

※3545254
契約は出来ても鯖に振り回されたり相互理解不可だったりで契約者側が足引っ張る形になりそう

何かしらマスター適正に関する部分を調整されていたりするのかも…？

※3545264
それは有り得ない デミ鯖計画に理解を示すサーヴァントもおそらくは存在するので(アルキメデスとか擬似でない孔明とか)

マスター適正◎+レイシフト適正◎=カルデアでマスターになれるのかな？
どっちもないオルガマリーちゃんには作為的なものを感じざるを得ない

※3545217
オルガ「流石に酷すぎるだろ！」

マスター適正がないオルガマリーの出自は特殊そうだよね
母親って今まで出てきていないよね？

母親の話全く出ないのも気になる
血統もそうだけど、オルガマリーは父親のことばかりで母親の事全く話題に出さないし
名門だから相応の女性と結婚してるんじゃないのかなあ

※3545238
ストーリー上主人公が一時的に戦えなかった時の応急処置程度かな、とは
ゴルドルフ所長がジークフリートやコヤンと契約する、とか興味深いし見てみたい気持ちはなくはないです

※3545217
つまり肉体のレイシフト・マスター資質がマイナスぶっちぎってるって解釈してもよい物かどうか

龍ちゃんの先祖の話もいつかみたいな
2次ぐらいに出てるんだろうか

※3545237
ある意味エミヤの投影魔術に近い、自己の情報を影として歴史上の一幕に写して、「そこにいることにしている」状態じゃなかったっけ。それで「現在にいないという矛盾」を解決するのがカルデアの設備とスタッフ

魔術回路、魔術師としての才能、レイシフト適正≠マスター適正なら
何かもっと根本的に何かが違ってないとこんな事態にならないよな。

※3545229
異聞帯の旅で彼 彼女は色々と変わってきてるよね。メンタルがやばいと思う。

英霊が手を貸したがらない存在ってことだろうか？
ホムンクルスでもマスターになれるのに
異性の巫女みたいに存在が空白とか？

最初はエヴァのシンクロ率的なヤツかと思ったけど、物語読み進めていくうちに訳が分からなくなっているんだよなぁ…マスター適正。マジで何で一流の魔術回路を持っているであろうオルガマリーちゃんが無いのか。

マリスビリーに魔術刻印移植される際に何かしら身体に仕込まれたんじゃない？
肉体を無くして初めて出来たんだしさ

雁夜おじさんですらマスターなれたのに…

※3545244
10代前半で設けた子供という可能性

※3545238
異聞帯では3騎くらいしか召喚できないからね
ゴッフにはバリツの達人と少女の姿をした天才おじさんがいるし

※3545259
パスのことじゃね？
主人と使い魔をつなぐ何らかが無いと
マスターとは原則的には言えないんじゃないかと

※3545245
『魔力』はあるけど、それを出力する『回路』はなく、でも全集中の呼吸で自然に魔力を生成しているって葛木先生変わり種過ぎでは？

※3545271
天地人星獣は隠さなければならなかったんだろうか…

※3545238
キャプテンみたいにサポート鯖とか良いかも。

※3545269
家業でやってることを自前でできないのは魔術師にとって致命的
わかりづらい例えですが、一般人には「布団を縫う技術」は不要なんですが、「布団屋の一人息子に布団を縫う技術がないのは致命的」みたいな話です

※3545294
あれはおじさんのデータとか色々移行された少女だぞ。

※3545291
微量でもあるのと無いのとは大きな違いがあるんだろうね
生き物の種が少ないか種無しかみたいな

※3545266
龍ちゃんは召喚時点でご先祖様が残した魔術回路が目覚めてるので肉体的には一般人じゃないぞ
あと、上でも書かれてるがレイシフト適性＝マスター適性なのは間違いなさそうなのでぐだはマスターとしてもずば抜けてる

※3545244※3545293
魔術師は延命・外見詐称はザラ(有名どころのダーニックを指しながら)

※3545226
正しく地獄だな・・・（地獄とは常に基本亡者が普通の人間なら即死レベルの責め苦を受ける場所。なおすぐ肉体は再生される）

※3545254
魔力が足りないから無理では。凜かイリヤクラスじゃないと維持できん。

※3545217
レイシフトは出来てもマスター適性は相変わらずゼロという…。本当になんなんだオルガマリー。

※3545211
多分親かAチームの誰かの仕込みかと思うがどうだろ？
あのマリスビリーが娘を危険にさらしたくない親心があるとは思えんが

※3545300
誰かがワイン業社で例えてたなソレ

ソロモンが座から消失したなら、ソロモンと何かしらの繋がりがあると思われるアニムスフィアにもなにか影響起こるのでは？
オルガマリーにマスター適正が出たりとか

※3545291
慎二でも令呪借りたらなれたのに…。

※3545247
死徒ですらマスターになれるのにって考えるともう何なの状態

事件簿だと年に数回しか会ってないとか明らかに父親からの扱い悪いんだよな
FGO世界での計画に特化して作られたからそれができないSN世界じゃ興味失ったとかかな

※3545275 サーヴァントは人理案件の黒幕は魔術王が黒幕だと直感的に勘付くから、某ドクターに対して鯖は皆直感的に辛辣になるみたいな設定もあったので、契約関係にもそういう話は適用されるのではと思った次第。
まぁ↑の話と同様に例外は幾らでもあるかな。

※3545259
令呪を宿せて、サーヴァントを現世にとどめる楔となれる存在。魔力・パスは地味に外で補えるから必須部分でないっていう(偽臣の書の慎二、町民から魔力奪ってたメディア)

マスター適性を奪われた…
それはさすがにないか…

慎二「僕の辛さがわかるだろ？僕には責任も無かったけどさ…。」

マスター適正は生身の肉体必須とかだったり？
ザーヴァントを現世にとどめる楔なら現世の物体がないといけないとか
でも肉体がないならそう指摘しそうだし

レイシフト適正の方は肉体に何か操作されていたからレイシフトできず
肉体をなくしたことでレイシフトできた？

※3545297
葛城先生には魔力自体ないだろ？　いやあるかもだけどそこは一般人と変わらないんじゃなかったか。
なんか設定があった？

※3545222
でも声だけでマリスビリーの全てが好きになれる。
ｺﾉﾒﾆｳｰ

オルガマリーも実はデミ鯖被験者で被験者はマスター適性失うとか？
マシュにマスター適性あるか分かればなぁ

※3545237
肉体と精神の結びつきの強さとか？

※3545313
アレを厳密にはマスターと本当に呼べるのか疑問だけどな

※3545264
ギャラハッドはその事に怒ってたけどバビロニア０話でどれだけ憤怒してたかが解った
でもその事だけでマスター適性０とかあり得るのか？

※3545211
ししごーさんの家系みたいになにかと取引してマリスビリーがマスター適正にブーストかけてソロモン召喚したとかないかな？

※3545244
魔術師の若作りはおかしいことではない 300歳まで20代の姿のダーニックとかは異常にしろ、40〜60であろうマリスビリーが20代全盛の見た目を保ってることは普通に有りうる
「見た目」、他人の精神に干渉する魔術みたいな側面もあるので

※3545270
若作りというよりも、延命措置の一環？副次効果？でねーかね、あの若い見た目
肉体を全盛の状態保てるなら、研究する上でも便利だろうし

まぁ単純に若く見えるだけな可能性もあるけど

※3545237
レイシフトは肉体や魂をデータ化してレイシフト先に投射する訳だが、ここで一番難題なのが生きた体を変換することだからな
肉体の枷を壊してレイシフトさせるだけならそこまで難しくないが（もちろん簡単ではない）、戻ってくる時にちゃんと体を復元させるまで考えると難易度が跳ね上がる

クーフーリンが、オルガマリーに対してマスター適性がないのか珍しいみたいなこと言ってた気がするから、能力がないこと自体はマリスビリーお得意の情報操作や隠蔽じゃなくてマジっぽいのがね

※3545325
それはそれで魔本でもマスター、寺の門でもマスター出来るのに、に代わるだけだし

※3545211
マリスビリー「・・・げる」

※3545318
仮にマシュとかを作るにあたって
足りないモノを娘のオルガマリーから切り取ったとかなら酷いな

※3545211
オルガマリー実はマリスビリーが捕まえた異星生物を娘にしたとか娘と融合させたとかしてない？

ゴッフは緊急事態に一時的に契約するみたいな展開はいずれありそう

※3545247
実は既にサーヴァントとか？
って若奥様がいたか

※3545332
つまりオルガマリーは無機物よりも
マスター資格が無いって事なんだろうか？

『何かを宿す』ってのがそもそも無理とか？

※3545308
聖杯無し生身でサーヴァントを維持するとなると凛・イリヤクラスが必要
聖杯有り生身なら普通の魔術師で維持可能(ゴッフはここ)
聖杯有り生身でも一般人やウェイバーあたりの下級魔術師だと維持が怪しい(ぐだはここ)

マリスビリーがなんかした疑惑

※3545334
もしそれだと、つまり所長は
殺されると恐怖する前に既に殺された事に…。

※3545226
直死の魔眼的な能力に目覚めてそう

もしかして所長のマスター適正なしって、あくまですでに肉体が死んでいたっていうことの伏線であって、それ以降の展開には何の関係もないってことはないよな？

魔術師でない葛木先生やれいかさんでもマスターにはなれたのに、特別な例でいうならメディアさんが小次郎を門に繋ぎ止めたようにこの世のものじゃないとサーヴァントを固定できないとか？

…実はオルガマリー所長は宇宙人だったりってオチ?　いやだって、英霊の要石(マスター)になれないってそれこそ、地球に生きていた英霊と全く縁が無いとかでもない限りあり得ないし…

※3545339
その概念に縛られてると
最悪、オルガマリーが子供作れるかどうかも怪しくなるんじゃが

※3545304
宝具１か０かだな…

てか所長のお母さんどうなってんの？
マリスビリーが普通に子供作ったかも怪しい

エリちゃんの凛層でやったことを思うと魔術回路を剥ぐことはできるみたいだけどマスター適性やレイシフト適性はできるのかな。

ああ、後付けできるかではなく後から奪えるのかどうかだけでいいよ。奪うだけ奪ってただ打ち捨てるというのも考えにくいが。

※3545348
宇宙人でもモノによってはマスター資格あると俺は思う

キリシュタリアは何か知ってたりするのかな

※3545237
幽体離脱の亜種っぽい 幽体離脱で別の位置に魂がいる〜みたいな魔術現象を時間的にも拡張したもの
なんで魂だけのレイシフト(オルガマリーの序章とかぐだの監獄塔とか)は肉体込みのレイシフトより難易度が低い 幽体離脱だから危険度も高いけど

マリスビリーはマスター適性あるけどレイシフト適性はあったのかな？

※3545217
幽体離脱の訓練をしておくべきだった

※3545335
空想樹か異星の神と関係あるかな？

※3545211
そこらのパンピーでもマスターになれるあたり出生にヤバい秘密ありそう

※3545354
ORT「えっ!?　つまり私もマスターになれる?!」

※3545326 そりゃあ分からんけど、バビロニア0話でのギャラハッドおよびダヴィンチちゃんの描写を見るに、デミ鯖問題は実は結構なやらかしだったのかな？とか思ったもので。
まーもうちょっと捻った話の方があり得そうではあるけど。

※3545298
プレイヤー側でシナリオ読み込んで推測してね、って事だったんかね

だとしたらマスター適性も同じような…
いやさすがにない　と思う、オルガマリーはプレイアブルキャラじゃないし

小次郎の門
エルキドゥのキメラ
これらですらマスターになれるのに所長がマスター適正が無いのは明らかにおかしいわな。呪われてるとしか言いようが無い

※3545340
正確には聖杯なしでも戦闘みたいな多量に魔力消費する行為を行わない場合は、そこそこの魔力持ちならいけるんやで。
消耗に対して供給が間に合うレベルは凛から上みたいな扱いじゃが・・・なお聖杯とのリンクなしだとイリヤでも地獄の苦しみ味わうレベルなのがバサクレス(戦闘時)です

※3545215
「周囲を染めない人物」みたいなのはあるかもしれない
レイシフト先でシンで儒を広める、アルジュナの信仰を失わせるみたいなことをやったら不味いだろうし
何かをしながら何も残さない人間じゃないと危険極まりない

そういう理由で、無個性なぐだや無垢なマシュの適正が高いとか

※3545353
マスター適正は「山門にすらある器物ならだいたい持つもの」なので切り貼りする意味もなさそう
レイシフト適正は「幽体離脱の延長・魂の持つ適正」っぽいので第三法、あるいはそれに近い大魔術による心霊手術ならあるいはって感じ 現実的には不可能に近そう

中国異聞帯は人々が満たされていて英霊の座との接続が無くなってて英霊を召喚できなかったけど
その時の人々は魔術回路があってもマスター適正は無いって言えるのでは？

そのことから考えられるとしたら、
オルガマリーは人々が満たされ、祈りのない世界で産まれて、FGO世界にやってきた・・・？

※3545264
自分の命でステラする人も、他人の命でステラする奴もいるのが英霊なので、拒否する鯖も応じる鯖もいると思う

※3545362
ああ、魔力があったらなれるだろうよ！鳴る必要性がまるで感じられないがなァ！！

オルガマリー所長はマスターとしては山門以下なのか…？

※3545356
下総とかイベントで出る眠りのレムシフトって「眠ってる状態は物理的によらない部分では生きているか死んでいるかわからない」からなんじゃと思ったことはある。
眠りの神ヒュプノスは死の永眠も司るというしね。

なんかホロウで死者は生者云々って話なかったけ
オルガマリーってレイシフト後既に死んでたから
同じ死者のサーヴァントを使えないってだけなのでは？

あれでもキャスターはマスターになれるな、うーん？

※3545362
君どう考えても魔力以外のパゥワー使ってるし、単独で地球の生物皆殺しできるスペックあるよね？

※3545245

回路自体は普通の一般人にもあるんじゃ無かったっけ？
魔術師たちみたいに数な質が揃ってるのがレアなだけで

※3545376
メディアさんは魔力供給と命令権(令呪)で実質マスターしてたが、依り代をマスターとみるなら山門がマスターなんやで(死者・霊体であるサーヴァントは現世に繋ぎ止める楔になれない)

※3545328
カルデアをマリスビリーの一代でやってるとしたら90歳くらいになるんだっけ？

サーヴァントはマスターになれない
つまり所長は元サーヴァント

※3545236
どっちかと言うと要石としての資質の方じゃないか？
だとするとオルガマリーが現世テクスチャと相性が悪いという訳分からんことになるが

※3545376
マスターがいるサーヴァントなら、そのマスターを間接的な楔とすることで別のサーヴァントを従える事ができる、とかかね
正真正銘、死者の魂でしかなかったあの時のオルガマリーにはマスター適性は全くなかったとか

※3545376
キャスターがマスターになれるのは
卓越した魔術で摂理を捻じ曲げてるから成れるのでは？
作家系キャスターがマスターって居なかった気がするし

※3545370
どうだろう、シンも状況としてそうなっていただけで
始皇帝の統治が失われ人が何かを祈る時代が来たら
始皇帝の統治開始以前の英霊達とリンクが繋がる事はあるのかな

あるのなら、あくまでオルガマリー個人の問題として適正なし
祈りが失われた世界で産まれた事自体が適性無しに繋がるのなら
本来オルガマリーはこの世界の存在じゃない、って事になるのかな

マシュとオルガマリーのダブルヒロインかと思っていたあの頃

※3545379
メディアさんはアサシン以外にセイバーやアーチャーも従えてるので

※3545334
キリシュタリアが千年単位の『魔術回路』だからそっちの方がありそうだけど回路って後天的に増やせるのかね

※3545382
そういやさ
受肉した元鯖ってやっぱマスターにはなれないん？
その子供も無理とかだったりするんだろうか

※3545215
その時代・場所にいても世界に馴染めるかどうかの適性なんじゃないかな

通常の聖杯戦争には「レイシフト適正」なんて全く関係ないからな。
マスターの魔術師としての性能さえ、実際どの程度意味があるか不明だし。
聖杯を求めるも、龍之介みたいなのもあるし。
ただ、冬木の４次以降は汚染された聖杯だから、４次以降のサーヴァント、マスターともに真っ当な選考基準で動いてたかわかんないけど

※3545219
母親の話が事件簿でも出てないし本当に娘なんだろうか？

※3545317
受肉してないとサーヴァントはマスターになれない（楔・要石になれない）んだろうな

メディアさんですらわざわざ小次郎のマスターを山門（山）にしたわけだし

※3545391
受肉した天草がマスターやってるから出来るよ

※3545280
真面目にごっさんと相性がいい鯖って誰だ？
ジークさんと再タッグは興味あるが相性は良くないだろ

※3545390
外付けは可能、青崎の姉がそれをバリバリやってた

※3545388
むしろ他媒体の方が出番が多いという皮肉（特に事件簿）

※3545244
聖杯戦争で召喚したソロモンと同じような白髪で三つ編みあるのが印象的だった
オルガマリーにもあるしアニムスフィア家の象徴なんかね

※3545390
つ　魔術髄液。こんな代物あるし似たものがある可能性は０ではない・・・リスクと成果が絶対割に合ってないだろうけど(合ってたらもっと有名になってるだろうし)

実は、サーヴァントにすら、マスター適正があるのよね
メディアさんが、マスターにもなれたし
また、人理に含まれない死徒や吸血種にすら、マスター適正はある
ガイアの端末である虞美人にすら、マスター適正がある

この時代にいない、人の歴史と関わりがない存在すら、人理の影である英霊のマスターになれるんだ。ならマスター適正が無い存在とは？

ならば、ここまで見れば思う
それ以上に異端、つまり・・・地球外生物だからマスターでない、という事では？
オルガ所長の中身が宇宙人説、これでどうだろう？

※3545390
後天的に増やすだけなら操丘椿の例がある。

リスクは……言うまでもないよね？

※3545270
トランベリオとかアルバとか見る限り魔術師の外見が若いのはよくありそう

※3545370
英霊が召喚されないのは世界の問題で、マスターになれないのは個人の問題だし根本から違う気がする

※3545389
あの二人の依り代は契約変われど凛・士郎だったor葛木を依り代にしたの二択だと思うぞ

オルガはもしかしたら死ぬ事で枷が外れるよう意図的に肉体にデバフかかってた可能性
その場合カルデアスの中で一体何者になってるのか…

※3545398
アレだしダメだしうるさいしまーアラは沢山あるけど
人間味溢れて何だかんだ一所懸命だしピンチで超輝くし
周りから適当に扱われつつも凄く愛されてる

以上の共通点よりイアソンを推します

このまま死にっぱなしでも伏線回収とともに復活しても
マンガでわかるでの扱いは変わらないだろうなって

※3545256

レイシフト適正＝肉体依存
マスター適正＝魔術回路依存
みたいな感じやろか？

※3545219
マスター適性が″低い″なら分かるんだが、″ない″ってどういうことだろうな。
魔力を精製できる魔術回路と、契約主としての｢霊を繋ぎ止める資格を持つ、現世の存在である｣事を満たせばマスターにはなれるはずだもんな。
前者は明らかにクリアしてるんだから、何かヤバイ事情があるのは明白な気もする。

正直ゴッフがピンチに一時的なマスターになって助けにくるとかはみてみたさある

オルガマリーはマリスビリーがなんかしたが一番ありそうだけどまったくないのは珍しいだけで他にもいるにはいるぽいからまじでないだけってのもありそう

マリスビリーが何かしたとして、何で自分が自死したあとカルデア所長を受け継ぐ娘にマスター適性を持たせたくなかったんだろう
一番弟子のキリ様はレイシフトさせる気だったのに

座「死亡フラグの塊のような人にうちの英霊は預けられない」

カルデアと冬木とムーンセルのマスター適性は別々に考えるべきでは？
この3つは英霊召喚の元となる力自体が全く別物なんだし。

サーヴァントがマスターになれないように、爆弾で死んでたのがマスター適正無しの原因とか？
レイシフト適正無しは元からだったんだろうけどマスター適正無しの言及って冬木で術ニキに言われたとこだけだっけ？

※3545237
レイシフトって前にここで見たのは
1.コフィンの中の人を存在するかしないか曖昧な状態にする
2.コフィンの中の人がこの時代この場所にいないことを証明する
3.コフィンの中の人がレイシフト先に存在することを証明する
4.なんやかんやで肉体を再構成して完了！みたいな話だった気がする

肉体が有るとレイシフト出来ないってことは、肉体の存在を否定出来ないってことなんだろうか
FGOオルガマリーと他世界のオルガマリーは何か違うのかもしれない

※3545416
ただマスター適正が回路依存だとオルガマリーちゃんが０な理由がわからないという…振り出しに戻ったな。もう訳がわからないよ菌糸類!!

※3545391
受肉した＝亡霊から生物になった
なのでできるんじゃないかな。天草は死んだ後も死体が残り続けた描写だったし
超人的な力を持った存在であって、魔術で一時的に生み出された存在ではもう無さそう

※3545428
あの時のオルガマリーは既に死者であり、サーヴァントにとってのマスターのような現世への楔となるものに支えられてもいなかったので、マスター適性が無かった、で良いんじゃね？

マリスビリーの意向でオルガマリーからマスター適性を敢えて捨てさせて、
カルデアスを作らせる方に仕向けたのかな

オルガマリーさんカルデアスに取り込まれてる説があったし、
二部でカルデアスは凍結させられただけで破壊はされてないので、
魂だけであの場所に残ってんのか気になる

マリスビリーがオルガマリーに何かしたんじゃなくて、もともとアニムスフィアがマスター適性を持ってなくて、マリスビリーが自分の体をいじってマスター適性を得た可能性は？

※3545403
似た例……。プリヤイリヤの宝具時にもされてる筋系、神経系、リンパ系らを擬似的に魔術回路に誤認させるアレか、

マリスビリーのクローン……
「自分が２人いる」矛盾に耐えるため性別だけ操作、
しかし「同じ人間」に２つの適性は宿らない　とか。

年齢の問題がネックではあるが

マスター………あ…、そ、それはそうと、リヨオルガがしてたレフのコスプレ可愛かったよ！！

※3545211
起源が従属とか隷属とかマスターである事に反する系統だとか？

※3545214
「マリスビリーの血縁」であることが、英霊と縁を結ぶことを妨げてるとか？

※3545404
実は、そもそのＦＧＯオルガマリー所長の魂が、
「ＳＮ時空のオルガマリー所長（本来のオルガマリー人格）」とは別人であるっていう可能性ないかなあ・・・

ＳＮ時空のオルガマリ―所長って、幼い頃から魔術師やってるもん
いくらトリシャの死のターニングポイントがの有無があったとしても
ちょっとＦＧＯ時空の大人オルガマリーは心が柔らかすぎる気がする

ひとつの世界に留まれず放浪を続けるストレンジャー、サーヴァントとなった後ですら要石があってもこの特性は残っている武蔵ちゃんにマスター適性はあったのだろうか。

……と、思ったが、そういえば似た境遇の妖術士がマスターポジションだったな。

※3545364
ぶっちゃけデミ鯖に悪感情を覚える鯖が多いのは分かるけど、座の英霊全てが拒否するほどとは思えないんだよな。色んな人いるし
ギャラハッドなんか知ってるっぽいしデミ鯖以外のことに対してもブチ切れてたのかもしれんね

逆に考えるんだ、レイシフト適性が高すぎで危険だったからマリスビリーが0%にしてれたのだと

人類史から縁切ったシオンでもマスターになれるんだよな

※3545418
そりゃ特異点Fの時点で所長は死んでるからね
既に現世の存在じゃないから

絶対ただの無能で終わる感じじゃないと思うんだよな
アニムスフィアは色々胡散臭すぎる

※3545365
マスターミッション「天属性の敵を倒せ」

・・・オッケーグーグル。

※3545418
極論現世に存在するなら楔の役割として十分なんだと考えている
魔力皆無の葛木先生だったりダ・ヴィンチちゃんの詐欺マスター方式だったりと、ぶっちゃけ誰でもどころか何でもいいレベルで
この考えで進めるとそもそもオルガマリーは現世の存在と見做されてないんじゃないかって
生き物かどうかも疑問になってきちゃったぞ…

オルガマリー宇宙人説

※3545298
た、タイプムーンエースの付録ではちゃんと明記されるし…

※3545297
魔術回路は生命力を魔力に変換するもんで、魔力回路を持たない葛木先生は魔力を持たないはずでは？

※3545447
ちょっと嫌な想像したけど、仮にマシュが死んだとして、融合したギャラハッドはどうなるのか？
分離して座に戻り記録を本体に渡すの？マシュと融合したままどこともなく消失して本体には記録は届かないの？それとも……マシュと融合したまま本体に戻るの？

二部以降とか新展開の話も出たところで
アニムスフィアの謎が現FGOで全て明かされるかすら
怪しい気がしてきたぞっと

０話で何か情報を得られるかなあって思ったんだけど更に謎が増えたしなあ…それにマリスビリーという人物がもっとわからなくなった

とにかく今は５章でキリシュタリアが何を言うかを待つしかないなあ

※3545270
一行目二度見したのはおれだけなのか
彼が魔術師だってのは周知の事実だったのか…

※3545418
何かがあっても観測できないのかもしれない
世界によって観測できないので無いものとされ要石にならない

肉眼で見えていても計器で観測できない存在がいたな

※3545226
あのセリフもカルデアをブラックホールに準えたのに合わせただけの脅し文句なのか、
実際にカルデアスに人間突っ込んだ時の実態を語ってんのか分かんないのよね

※3545447 おぉ、なるほど。確かにギャラハッド（？）が何に対して怒っていたか、明示はされていなかったものね。そういう解釈はありそうだなぁ。

※3545264
その論で行くとそもそもカルデア式召喚に応じてくれる鯖がいなくなるのでは？

※3545305
「レイシフト適性＝マスター適性」は社長ときのこの一問一答でもはぐらかされてなかったっけ？

※3545326
英霊からしてみれば召喚されたと思ったら、赤の他人の肉体と融合させられて受肉したあげく、戦術兵器扱いだからな
悪属性で憑依元がどうなろうが知ったこっちゃないっていう英霊でも、融合させられるのは普通にキレるﾀﾞﾛｳｼ

※3545399
あれカイロじゃなくて、刻印じゃなかったっけ？

※3545335
一応、異星人が創造した侵略兵器である死徒ですらマスターになれるし、何か根本的な差異がありそうだよな

※3545448
割とこれだと思うんだよね、旧所長のレイシフト適性が100↑で1回レイシフトしたらもう戻れなくなるから寧ろレイシフトが出来ないようにしたとか。マリスビリーが優しい親の可能性だってあるジャマイカ

※3545217
コフィン無しの魂のみでレイシフト出来たことがヤバいしレイシフト先で魂のみなのに実体化してたのもヤバい
単独顕現でも持ってたのか？

※3545229
ぐだじゃなきゃ　一般人じゃなきゃ力は貸さない論は嫌いだ
悪人や人格に問題がある人物ではなく、人理の危機と戦う意思があれば、魔術師にも英霊は力を貸すと思う

人理の敵な死徒ですらマスターになれるのに、適正無しってのは　やっぱ異星の神関連で地球の存在ですらないとかかな
オルガマリーは絶対に再登場すると思う
ただ、それが我々の知っているオルガマリーのままではなさそう

※3545376
同じ考えだったんだが、理由がその割にはレフの発言がレイシフト部分だけで、伏線の回収がちゃんとされてないんだよな。
人でも山門でも奥様でも共通してるとしたら人の理の内にあるってことだから、オルガは人理の外なんで適性なしって線はまあありそう。

※3545266
一応だが、契約を結ぶ段階で魔術回路は必要になるはず。１本だけでもあればいいというだけで契約した後の供給源は別に他で補えるけど、令呪を宿す（そして使う）ために必須だったと思うので。

偽臣の書は令呪一画を使って作った｢臨時マスター権アイテム｣なので、あれ自体が令呪ひとつ分の魔力を溜め込んだバッテリー式魔術書も兼ねてるはず。あくまでマスターは桜で、慎二は契約してるんじゃなくて委任された前線指揮官みたいなものなのでは。

そもそも、何故所長の残留思念だけが、トリメギストスで特異点Ｆに送られたか謎
他の誰も思念だけでは送られてないのに

※3545458
これが一番有りそうだよなぁ……
まさかまさかのオルガマリー異星存在由来説が浮かび上がるか……もしくはなんらかの呪いが本当にかけられている（もしくは身代わり人形として呪いを受けさせられていたか）とか……？

※3545463
くずきせんせいは

マスター適正ゼロって本当に意味不明だよな…
現世にサーヴァントを留めておく力が山門さん以下ってことでしょ？幽霊なの？

そもそもの英霊システム自体が獣に対する世界側の自衛機構だっけ

自衛に元人間の英霊を使う以上
この場合の世界≒人理と見てある程度問題ないだろうし
となると人理の外にあるものがシステムに適性持ってなくても
確かに何一つ無理ないな

※3545463
※3545620はミス

原作のセイバーの私見によると葛木先生は｢一部の魔術分野において″イブキ″とよばれ秘門の奥義とされるほどの呼吸法を（先天か後天かは分からないが）身に付けることに成功していて、それは外界の気を取り入れ内の気を出し循環させることの体現である″呼吸″という動作だけで魔術を上回る神秘をなしている｣とのこと。
つまり葛木先生の常識ではありえない身体能力は呼吸法によって生物としての機能が神秘と化している（幻想種に近い）からとのことなんだな。
まあエミヤに傷をつけられてないから実用的なほどの魔力があるのかないのかはまた別問題なんだと思うけど。

人理を拒絶してる死徒でも契約できるのに、マスター適正ってなんなんだ？
絶望的に魔力供給が下手くそなのか？

※3545616
タイミングと死に方の問題じゃね？
所長の足元に爆弾仕掛けられてたから、多分一番早く、最も肉体の原型をとどめない死に方してるだろうし

※3545219
ただホムンクルスでもマスターにはし、ぐっちゃん先輩みたく精霊的な存在でもいける。
となるとやはり獅子GOさんちみたいな呪いの可能性。

※3545214
実はアニマスフィア家はソロモン王の末裔で契約を手放したソロモンの影響で強大なものを召喚する適性が無いとか？
マリスビリーも本来は英霊召喚ができないけどソロモンの末裔だったからソロモンだけは召喚できた説

※3545617
2部開始直後のPVでの最後の声が所長に似ているっていうのはどうもね。
まさか異星の神か、或いは巫女が所長と浅からぬ関係があったり、彼らとの接触を見越してマリスビリーがオルガマリーに何かしたとも考えられる。

>>996所長みたいにある才能がなくて苦労する人もいれば桜みたいに才能のために不幸になる人もいるし、世知辛い。

※3545390
｢自分の回路｣は無理。結局は魔術って家門ごとに血族が使うために特化させてるから（そして一族の体質の方も魔術に合わせて配合してきているから）、血とは無縁の外付け回路ではその家門の魔術はロクに使えなくてほぼ無意味。
桜みたいな根本的に元の才能を破壊するレベルの肉体改造をしてやっと使えるかどうかだけど、すごく無駄。

他人の魔術を使うために他人の魔術回路を礼装にする、というのは可能。橙子さんしかり、バッドエンドで士郎の脳髄を投影用の魔杖に加工したメディアさんしかり。

マリスビリーが何かの用途のために調整したせいで、マスター適性が犠牲になってるとかかな
事件簿で魔術師は平気で自分の子供も根源到達のために使うと決めたら使うのは示されてるし

※3545229
人理案件だから、本来召喚されないor応じない英霊も召喚できるという忘れがちな設定

※3545519
まぁ流石に英霊達もそこまで心狭くないだろう

※3545485
オレとオマエを超融合！　を赤の他人が赤の他人の２人に対して強制的に行うようなもんだしまあ順当に外道行為だよね

※3545334
でもマリスビリーの代で根源到達を目指すつもりで目処も立っていたなら普通にやってもおかしくないよね

※3545226
ゴールデンエクスペリエンスレクイエムに殴られたような状態にあり続ける悲惨さ

※3545362
そもそもが人類由来ではない落着物であり、堂々と人理テクスチャ否定して侵食してるキミに、厚かましくも人理テクスチャ由来の兵器を貸し出される資格があると思うてか。

※3545225
そこはサーヴァントが適正とか関係無しにレイシフトできる理由じゃないかと
元々時空関係無しに召喚される存在だからってのもありそうではあるが

※3545323
確か、カルデアエースに乗ってた漫画でマシュにマスター適正はあるとロマンがオルガマリーに訴えてたような。

※3545297
急に脳内妄想をだすなよ
びっくりするだろ

※3545232
オルガマリー(中身カッツ&ミッチー)「やっぱり姉上は最高ですな」

※3545519
一般人が頑張ってるから力貸してるだけであって仮にAチームでも助けてくれるだろうから
ぐたが特別って考えは捨てるべきだよね

※3545238
もし新所長が契約するとしたら、ぐだ達に致命的な何かがあった時な気がする。
抑止力によって召喚されたジークフリートさんと契約するのとか見たい

何だかんだで外伝や番外編だと出番のあるオルガマリーは、この先ゲーム本編に出てくるのだろうか…

※3545270
なんで皆荒木先生が魔術を使えることに違和感を覚えてないんだ！？

デミサーバント実験の頃から異星の巫女は居たみたいだし、異星人説は信憑性ありかな。

マスター適正が現世への要石/楔としての機能なら、マスター適正0はこの世のものでは無いことを
レイシフト適正が存在証明の難易度なら、レイシフト適正0は存在証明が出来ないことを
それぞれ意味するわけだけど
異星の巫女の人間1人分の空白が連想されるな…

オルガマリー、無で出来てるとか起源が無とかなのか…？

オルガマリーが異聞帯の人間だったら汎人類史でのマスター適正無くても頷けるような気がする。
汎人類史が積み上げた先には元々いない人物ということで、その存在に英霊達との縁が一切無い。

※3545323
リヨライダー…はマシュのサーヴァントにカウントしていいんだろうか

※3545222
オルガマリーとの見た目年齢考えると、所長がデザイナーズベイビーでも驚かない

※3545398
正月イベでフィンとは結構相性良さそうに見えたな
忠実に従ってくれるタイプより、強いけど大雑把な鯖に苦労しながらブレーキかけてるみたいな関係性の方がバランス良さそう

路地裏ナイトメアのロリガマリーからしてカルデア絡んでる時空の前所長は何かある感しかない。

※3545259
カルデアで言うマスター適性・レイシフト適性は両方を備えた者のことだとは思うよ。
マスターに成れない奴がレイシフトしても仕方がないし、レイシフトできなければマスターに成れても本末転倒。

オルガマリー所長宇宙人説は型月では宇宙人は死の概念ないから生きてさえない=生きた人間ではない=マスター適正がないで解るけどレイシフト適正がないのが説明できない

※3545238
ゴッフが緊急時にロリンチちゃんと仮契約して感覚同期させてボーダーの性能完全に引き出しつつ超絶ドライブテクニック披露するシーンがいつかあると思ってた

※3545378
たしか1,2本くらいなら、一般人が持ってる場合もあるで、無い人も普通にいるんじゃなかったけ？

サーヴァントがサーヴァント使役するのはメディアさんでもかなり難しかったし
似たような感じの体質だと使役するのが難しくなるんじゃないか

※3545297
「また、魔術回路こそ持たないが、彼の呼吸自体が魔術回路の役割を果たす特殊な呼吸法であり、外界と内界を接続して「オド（小源）」を生み出している。この呼吸法を後天的に身に付ける場合、通常ならば一生をかけて習得する必要がある。このことからも彼の生まれの特殊性が伺える。」

葛木先生に関して調べたらこんな設定が出てきた。かくいう自分も昔どこかで読んだ覚えがあるけど、ソースが思い出せない。

※3545266
ほぼ同意だが、マスター適性について、依り代でなく要石（サーヴァントを現世にとどめ置く能力）じゃない。

※3545309
ただ、冬木（実は死んでた）だけの話だったりしない？
死者の残留思念（つまり幽霊）ではマスターになれない的な。

※3545329
そういやバビロニア0話でも、デミ・サーヴァント実験で元から短命なマシュの寿命がさらに短くなったかもしれない、と訴えるロマニに、「サーヴァントと融合する事で肉体は全盛期を保てる。素晴らしいことじゃないか」みたいなこと言ってるんだよなマリスビリー。
肉体の全盛期を保ちたかったが保ててない、とかそういうことなのかね？

※3545330
復元することを無視して肉体の枷を壊す…なるほどオルガマリー

※3545346
個人的にはその線で見ているが、結局まだ個々人の予想の域を出ない。

※3545464
嫌な想像というか、マシュは終局特異点で一度死んでしまってるじゃん？
で、比較の理の獣が生き返らせてくれたじゃん？
1.5部の1年間、マシュの不調の理由を調べていたけれど、その結論は「1年前からギャラハッドはいなくなってた」というものだった。
（ガレスが、1部マシュに対してはギャラハッドを感知して混乱しているが、1.5部以降それがないのもその証明だろう）
つまりマシュが死んで肉体が消滅すれば、ギャラハッドは分離してしまうと思われる。
そしておそらくそれまでの記憶を座に持ち帰る。
融合というのも肉体としてで、魂レベルで溶け合ってるわけではないのではないかと。

そういやデミ・サーヴァントとなって融合すると、「肉体“は”全盛期」ってマリスビリーも言ってたっけ。
普通、人間の全盛期の肉体ってそれだけ健康で、死ににくいはず。
それなのにマシュはこの実験で痛めつけられて、寿命も縮むとも言われていて…
つまり、痛めつけられたのはマシュの魂？

※3546220
クー・フーリンの指摘に対するオルガマリーの反応からして死ぬ前からマスター適性が無かったんだと思うぞ

※3545519
一般人じゃなきゃ、というよりは、一般人でも助けてくれる、だよね。
必死に生き延びようとする人間をきっと助けてくれそう。

事件簿とFGOの設定は基本的に一緒なんだろうか？

マスターになるための能力は十分にあるけど、そもそもの資格を有してないだけなんだと思う。
マスターになることが出来ないなんてされていたのはサーヴァントだけど、ロマニがどうだったのかが一番気になる。
魔術は使えなくてもマスターとしてサーヴァントを繋ぐことができたのかできなかったのか。

鯖にとって現世の楔となれない(人類史出身じゃない)
存在ってことじゃないか

ここらへん異星の巫女とカルデアの者がからんでそう

※3545215
肉体、魂、精神と有る中で、肉体が無い状態で、周囲の環境から受けた影響が魂に変容を及ぼさないかどうか、とかかな
オルガマリーは極端に影響を受けやすいとか

※3545333
ベルセルクやめれw

4章で冬木式召喚は本来の英霊召喚を捻じ曲げて利用したものらしいことが書かれてただろ
令呪による自害や英霊同士の戦いはすべて根源への穴をあけるための手段
一方、人類史で最も優れた7人を召喚して何らかの脅威に対抗するのが本来の英霊召喚
カルデア式召喚がその本来の英霊召喚を目指したものかどうかはわからないけどな

※3546213
UBWルートで学校にセイバーが来て葛木先生と出会ったときの、セイバーと士郎の会話だったはず。アニメだとはしょられてたけど原作だと呼吸法による神秘の精製について解説があるシーン。

実は適正あったけど検査結果を偽装されてた、もしくは無理やり潰されてた説を推す

そもそもFGOのマスター適正と他のFateシリーズのマスターになる資格って同条件なのかね？

管理人米のロストルームをロム・ストールと空目してオルガマリーがロム引き連れて成敗してる絵が浮かんでしまった

※3546282
天草がマスターやってるからおそらくできる

マスター適性無しが爆破事件前からなのか特異点Ｆでのみの事なのかで話が変わってくる
ただ、特異点Fでのオルガマリーの状態は受肉した英霊のようなものなのにマスター適性0ってのは不思議な話

※3545346
生きてる時→レイシフト適性なし/マスター適性あり
死んでる時→レイシフト適性あり/マスター適性なし
揃わない？ってこと？