イアソン(セイバー)装備時のみ、 自身がフィールドにいる間、 味方全体のArtsカードの性能を15%アップ
ここはオレの夢の果て。夢の残骸だ。
王になりたかった。優れた王と称えられたかった。
そのために好きでもない女を籠絡し、囁き、
少しばかり悪事を働いた。
いやまあ、少しかどうかは議論の余地が
あるかもしれないがな。
……その女を魔女として切り捨てた。
正しいことをしようとしたのに、
間違った行為で成立させようとした。
どうやら、コイツはその罰という訳らしい。
ああ、くそ。次は、次はないのか。
オレに次の機会を！ 次はちゃんと、もっと、うまく、
大事に、大切に……やってみせる、やってみせるとも！
……ちくしょう……。
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コメント
普段からは全く感じさせないこの悔恨と悲痛さを感じさせる文章に胸が痛む
言峰
｢ではここで冬木に降り立ったキャスターメディアの聖杯戦争をご覧ください｣
イアソン
「さて…次の冒険に向かうとしよう!! 次こそは…」
後悔、先に立たず。
最初から「何が過ちなのか」が分かるなら、誰も苦労はしないのだ。
そして、次の機会が必ず与えられるとも限らない。
人生は難しいのだ。
ちょいと自業自得とはいえ、輝かしい栄光人の転落はやはり見ていて侘しいものだ。
マテと合わせて考えると
次こそあれば…！ちくしょう…って後悔し続けながら首を吊ろうとした所を船の残骸に押しつぶされたのか…
つらいので弊カルデアではアルゴー船の面々に仲良くしてもらいます
まずはメディアとパーティ組んでフリクエ回ろうね…
でも聖杯には次を望まないのは驚いた。いやまぁ、ああいう代物は懲り懲りだってのは理解できるんだけどさ。
因みにアルケイデス曰く「気まぐれな船がイアソンを押し潰したのは唯一の真摯な慈悲」らしい
※3555116
聖杯にかける願いは、まちがいなく受肉による「第二の人生」なんだろうなあ。
やり直したい、にはならないと思う。
やり直したい＝アルゴノーツを含めた生前の否定なわけだから、イアソン的にそれはないと思うのだ。
過去の失敗を帳消しにしたいのではなく次の機会で挽回したいと願うのいいよね
3章でメディアリリィに「反省したとも！」って言ってたのマジだったのかなって
※3555112
だから３章だとメディアリリィを妻と認め君は魔女なんかじゃないとか言ってたんかねえ
まあ裏切った過去から目をそらしてるだけって言われてたけどイアソンなりに二度目のチャンスを活かそうとしてたんだろうなあ
※3555133
ぶっちゃけ彼女も女神によって洗脳地味た魅了かけられて人生棒に振ったので
コルデー「確かにああしていれば良かったと思う気持ちは痛いほどわかります。けれどそんな過去があるからこそ、今得ることができた何かもあると思うのです。」
松岡コロンブス「諦めるんじゃねぇ！何度失敗したって、最後にたどり着きたいところに到達すればいい！！諦めねぇ限り、夢は！必ず！！叶うんだっ！！！」
巡り合った女が悪かった
メディアさん嫌いじゃないが、悪女魔女の問題児なのは間違いないし
斬り捨てなかったとしても彼女はイアソンを破滅に誘っただろうよ
あれだけの英雄好漢と巡り合いながら、ただ一人の女の為に
いやぁ、やっぱ愛って怖いな！
※3555112
三章でメディアリリィにああ次は裏切ったりしないともとか、すげえ傲慢な感じに言っててコイツうぜぇって思ったけど、ひょっとしなくてもあれ本心からの言葉だったのか……
カルナさんとは別ベクトルで舌禍の塊だなこの男……好き……
──これは運命の夜
イアソン
「問おう、貴様が俺を呼んだマスターか?」
ギリシャの大船長の二度目の大冒険が始まる──
みたいな展開の聖杯戦争とか見たいなぁ…
とまあ反省しているようですが、いかがですかメディアさんアタランテさん
もっとうまく、大事に、大切に、か…………。
大事に、大切にしたいのはなにを？それとも、”だれ”を？
そもそも有名なギリシャの英雄でも死を全うしたのってペルセウスくらいじゃね
「次なんて、無い」
日曜の朝からこんな無慈悲な台詞を叩きつけた主人公が居るらしい
※3555152
ギリシャ神話を知らないのか？
メディアは神々によって「恋に落とされた」んだぞ？
彼女自身の意思でイアソンを好きになったわけじゃない。
一度目はメディアを利用して失敗
二度目はメディアに利用されて失敗。
はたして三度目は。
※3555116
士郎の｢聖杯なんていらない｣
に反応するかも
※3555127
ゴルゴ13であったなぁ
死ぬ間際の未熟な若いスナイパーに「未熟は恥じることではないが、俺達には『次』は無い」って諭すの
アルゴノーツ自体アキレウス以上の英雄の集まりだったわけだしそれを纏めてたのは本当すごいと思うわ
※3555152
女神のお膳立てとはいえ、メディアの平穏を奪ったのがコイツなんだよなぁ
その後のアグレッシブすぎる行動はまぁ確かにはたから見てて引くけど、メディアを捨てて破滅の最後の引き金を引いたのもコイツだし
まじょ、め……うらぎりの、まじょめ！ しね、しね、くたばれ！ ちくしょう、ちくしょう、畜生――!!
※3555147
そう考えて今までの登場シーンとか見返すと印象変わるかもしれない
※3555151
レジライも宝具でヘラクレス殺せるしアルゴノーツ入りできそう
イアソンの死因は年取って朽ち果てたアルゴー船に近寄ったら崩れた破片に圧し潰されて死亡だからな（メディアの呪い説あり）
※3555161
ギリシャに限らず、神話の英雄の最期って大体は悲劇的か悲惨かのどっちかな気がする
マイルーム、メディア(リリィ)へのセリフより
「恐れを知らぬ勇者だった頃の私と出会ったメディア……！うっ、可憐だ……いつ見ても可憐だ…！妻にするのは後数年待ちたかったが、女神の指示では仕方がないからな…… だがしかし！それはそれとして、だ！俺のためとはいえ、弟を八つ裂きとか……普通ドン引くよな！？俺、悪くないよなぁ！？」
…前半見るとわかるけどやっぱりなんだかんだ言って奥さんを愛してたんやなぁ…
イアソンの最期がアルゴー船による介錯説、好きです。イアソンが愛しイアソンに愛された苦しまない様一思いに
※3555161
オデュッセウスもそうじゃない？
型月だとテレゴノスはいないみたいだし
※3555124
このイアソンなら「良い相手を見つけられたな」って祝福してくれそう
※3555148
兄貴みたいに呼ばれた以上働くし最大限楽しむけど特に現世に執着のない武人と、イアソンみたいに第二の機会を渇望するタイプ、どっちも良いよね
夢を見る人は、遠くばかり見る。
そして、足元が疎かになる。
ちゃんと「今」も見ないとね。
※3555166
その後に死んだ若者の隣に欲しがってた自分の銃を墓標の様に立ててやるんだよな・・・
※3555165
そもそもイアソン自身が「聖杯なんて胡散臭すぎていらねえ」って言ってるしなぁ
※3555184
同業者には結構優しさとかリスペクト見せたりするよねゴルゴ
スパルタクスとかダン・ストライカーとか
※3555167
誰でも確実にヘラクレスを一回以上殺せるとかアキレウスでも無理な事を全員が出来るんだからやばいよな
※3555174
神話感覚なら弟八つ裂きはどう思うのかよく分らんけど、現代人感覚ならまぁドン引きですね。
※3555139
比喩であったのかリアルに船が意思を有していたのか
ギリシャしかも名だたるアルゴーならあるいは
※3555179
妊娠できてればキュケオーンが勝利してた可能性が…？
※3555152
少女時代のメディアが恋愛に対して色々と問題のある考え方をしてるのは確かだけど、そもそまイアソンに惚れてしまったのは神々の呪いによるものだ。
イアソンを支援するために神々がエロスにメディアを射ぬかせたのが原因。
メディアが悪いと断定的に責めるのは酷ではないかな。
※3555156
メディアはアフロディーテの魅了の魔法でずっと頭囚われた人生で捨てられて発狂とまともな生涯じゃない
アタランテは、正直イアソンとの絡みは逸話でもそう目立たない
カリュドンの猪退治に一緒に参加していたけど、メレアグロスのことが貞操の誓いをするくらいショッキングだったろうし
※3555110
こうしてる間にも水着鯖の絆をモリモリ上げてるんだろうな
※3555155
追い詰められて真価を発揮する(公式)なのでマスターがへなちょこなのは必至
二度目の旅はシャドウボーダーという船で百人以上の英雄と共に……
イアソンは所詮…敗北者じゃけェ…！
父を叔父に殺され、神の加護を授かっても王になれず永遠の敗北者がイアソンじゃぁ！
リーダーと英雄たちに慕われてるも王にはなれず何も得ず…！
終いにゃあ口車に乗ったメディアという名の魔女に騙され、過去の栄光に縋りって死ぬ！
実に空虚な人生じゃあありゃあせんか！？
※3555121
仕方ない。だってアルゴー船は処女心アテネの加護が、イアソンには浮気絶許女神ヘラの加護が、メディアには問題児アフロディテの呪いがかかってたし
他の女をとってメディアを捨てるというのはそれまで支援を受けてきた三女神すべてを裏切ったことになるから天罰なんだろう
※3555194
その船員をイアソン曰く一撃で返り討ちにし続けたヘラクレス
本当にギリシャはヘラが飛び抜けて一強だよな
少しばかりかは議論の余地のある悪行ってなんだ？メディアを篭絡したこととは違うみたいだけど？
問題は、アルゴノーツメンバーにＡで戦うタイプがほとんどいない点
言葉にするのがすんごく難しいけど、こういうやつだからこそヘラクレス達は集まったんだろうなって思った
※3555189
洗脳されたメディアを送りつけた女神とほぼ変わらないレベルで胡散臭いからな
※3555127
だから、若者よ。
ちゃんと勉強して、努力を重ねるのだ。
大人になってからだと、努力する時間を捻出するのも一苦労なんだぜ？
ちゃんとまともな両親がいて、まともな生活をさせてくれているなら、時間はたっぷりあるだろう。
そんな時代は、子供のうちだけなのだ。
「自分以外の誰かが、自分の生活の基盤を支えてくれる」なんてことは、恵まれた子供にだけ与えられる特権だと、早く気付こう。
早く気づけた分だけ、己を成長させられるアドバンテージになる。
※3555116
イアソン
「おい征服王…お前の軍勢は確かに多い、その上見たところそれなりの粒揃いみたいだな…だが、残念だったな。貴様の敗因はただひとつ、俺がアルゴノーツの船長であった事だ。いくぞ、アルゴノーツ出げ──(アタランテに蹴られ、一番槍として王の軍勢へ吹き飛ばされる)」
…ありそう。
※3555193
名も無き協力者や自分の命を救ってくれた聖職者や医師には恩返しするからね
冷血なマシーンに見えて情に篤く敵やその道のプロフェッショナルに敬意を忘れないのがゴルゴの魅力
※3555224
最後が完全にギャグじゃないですかー！
見たい
※3555155
紹介するよ藤ねぇ、爺さんの乗った船の船長だ
イアソンとメディア、互いに真の意味で愛し合ってはいなかった夫婦だけど相性は良かったと思うんだよね
サイコ気味だったメディアは比較的常識的になったし、イアソンもマイルーム会話的にメディアの事を理解はしていた
ただ、すれ違いから悲劇が起こって···後は知っての通りの結末
※3555219
アスクレピオス→(パンクラチオンはともかく)ステータス的にはヒーラー系サポートタイプ
メディアリリィ→ガチヒーラー
やはり、大人メディアかケイローン教授か……
※3555163
※3555201
そうねぇ、でもそれって「切欠」でしょ？
イアソンの為に、イアソンが望むから
その為に数多の残虐と血を流したのは紛れもないメディア本人な訳で。
イアソンの旅を終わらせるに足る力を持っていたのがメディアであり、神々にその為に選ばれたのならやっぱりイアソンにとって巡り合わせが悪かったとしか言いようがない。
※3555145
扱いは雑だしこき使ってたし終始「俺を守れ」と横暴だったけど、現界の間ずっとメディアの側を離れなかった
※3555212 アルケイデス｢その言葉を今すぐ取り消せ。さもなくば殺す｣
※3555167アキレウスより上の英雄もいるだろうけど全員がアキレウスより上ではないんじゃないか？アキレウスもかなりの化け物なんだし。
※3555212
実際にメディアが叔父殺しをやらかしたせいで王殺し・親族殺しの汚名を着せられて追放され、メディアと別れて他国の王女と結婚しようとしたら王女と息子達を殺されてまた追放されて死ぬまで放浪する羽目になったしな
※3555181
まず女神の魔法でおかしくなっていない素のメディアを知らないだろうしな
やっとまともに人と交流して自分以外の彼女の意思でお相手を見つけたとか、内心安堵しながら祝福すんじゃね
※3555189
三章オケアノスでもアークにご執心で聖杯にはノーリアクションだったらしい
※3555161
だからこそ、伊勢巳少年も幸福な人生を歩んだ英雄としてペルセウスを召還したわけだしな
なお、結果……
アルゴノーツメンバーといた時がイアソンにとっても一番楽しかったんだろうな
カルデアでヘラクレスと再開してめっちゃ嬉しそうだし、ワチャワチャしながらこれからも一緒に戦って欲しい
ホロウのメディアさんの回想を見て、こっちでイアソンやこれ見ると色々と印象変わるね
※3555219
ボクサーのポルクスに期待だな！(滲み出るバスター感から目を逸らしながら)
※3555167
アキレウスはアルゴー船で1番総合力の高いペレウスの上位互換なんですが
絆礼装関係ないけどカジノエネミー名の猪鹿蝶ってそれぞれヘラクレス、アタランテ、メディアリリィにかけてるのかしら
※3555194能力をかんがえたらアキレウスも一回以上はヘラクレスを殺せるとおもうけど。筋力B+にスキルの女神と勇猛があれば一回殺せるし戦車でも殺せるしよくわからない盾を攻撃につかう方法でも殺せるだろうしね。
※3555162
コンテニューが当たり前のゲームがテーマのライダーが言うのがいいよね
※3555121
アルケイデスが言うにはアルゴー船がイアソンのことを想って介錯を務めた感じみたいだけど、それはそれで辛い
※3555194
A以上の宝具持ってたら誰でも一回は殺せるくない？
※3555196
キルケーの幕間で喋ることが語られてたような
※3555194
fakeの4巻ちゃんと読んだ？前後の文脈的に、実力云々より精神面に対する評価だろう
※3555155
before
愛歌(金髪の素敵な王子様)
after
愛歌「・・・・・・・・・・・・・」
※3555212
ヘラクレス「取り消せよ……！！ 今の言葉……！！」
※3555257
当てられないと無理、UBWのエミヤの矢(カラドボルグⅡ)は叩き落されてるし(壊れた幻想することで殺してるが)
言うほどイアソンって悪事働いたってタイプの英雄だったっけ…？
ギリシャ神話にしては珍しくたいして悪いことしない英雄だなと思ったけど
まあメディアさんは被害者なところあるから型月ではその点は悪いことではあるが
※3555236
アキレウスが無双したのは大分神秘が薄れてた時だしな
アルゴノーツ時代の英雄には及ばないと思うね
※3555124
今のイアソンの第一声は
「誰だお前！？」
絶対これ
イアソンって設定では強くないらしいけど能力をかんがえたらそんなに弱くないよな。戦闘では仲間をよんでたたかってることをかんがえたら技術が低いのかな？生前は宝具がなかったことをかんがえたら接近戦の技術がなかったら弱くてもおかしくないだろうしね。
「次こそは上手くやってみせる」にループモノ味を感じる今日この頃・・・・・・
※3555208
余裕ある場面では魔女らしい無敵さを発揮するけど、一手間違えた途端に王女らしい脆弱さを露呈するメディアと
余裕ある場面では愚者らしい間抜けさを発揮するけど、窮地では英雄らしい底力を発揮するイアソン
なんだかんだ相性がいい気がする
礼装見てメリィPU時全力出す事に決めた
有難い事に他メンバーは全員揃ってるんだ
このうるさい奴をもう一度船長にしてやるんだ
待ってろよー
※3555254
すまないさんにかすり傷一つ付けられないのではヘラクレスを殺すのは無理では？
※3555214
パリスにクソ三択押し付けた女神どもじゃねーか！！
※3555263
愛歌も愛歌で「愛した男の為なら比喩でなくなんでもしてしまう&できてしまう恋する少女」とかイアソンのトラウマもいいところな気がする。
※3555257
Aランク宝具といえど、当たらなければどうということ無いんだよなぁ…
※3555201
「悪い」と断定系していいのは撃った神の方だよな
この場合イアソンとメディアは「それぞれ問題があった」だ
※3555216
ギリシャ異聞帯では神々が敵だからようやく味方ヘラクレスが見れそうだな
※3555192
ぶっちゃけヘラクレスへの化け物扱いとかケイローンへの馬小屋云々とか見ても、
イアソンの罵倒の言動はそのまま受け取るべきじゃない
カルナさんとは別の意味で一言どころか二言三事足りてない
『（出会った時点では）好きでもない』あるいは『（昔はともかく今はもう）好きではない』とかの枕詞がついてるとは思う
少なくとも悪感情だけでは決してないのは確か
ギリシャ最強と言われたイダス（アルゴノーツの1人）を撃退したテーレポス（ヘラクレスの孫）に14歳で勝ったのがアキレウスなんですが
あとトロイア戦争にアルゴー船乗ってたやつとか普通にいるぞ
※3555168
平穏を奪ったってのは結果から見た話では
アルゴーでのイアソンとの旅が全てメディアにとって不幸だったかは、さて。
アルゴノーツ自体にはアキレウス以上の英雄は沢山いたと思うけど流石にイアソンやメディアじゃアキレウスには勝てんやろ
※3555233
メディアが惚れさせられた結果どう奉仕するかは彼女自身に由来するものだから問題が無いとは思わないが
イアソン自身、自分にも非はあったと自覚してる以上そういうことだろう
互いが互いに噛み合い過ぎたんだよ
※3555279
宝具使ってないし明らかに本気でやりあったわけでもないしなぁ
そもそもヘラクレスよりジークフリートの方が硬いし
※3555281
しいて救いと言えば愛歌のタイプからかなり外れてそうな所よな
※3555280
そりゃクソ女神といえばこいつらって感じだし…
※3555249
カストールもいけるか？こっちはクイックの予感がするが
※3555194
勘違いしてるみたいだけどアルケイデスが言ってたのは、「私が破れるなら人間の強欲に身を焼かれた時だろう、そしてあの船に乗ったもので私を殺せぬ者はいない」って感じだったから、アルゴノーツはみんな人間の果てなき欲望を持っているから、殺されるならアイツらに殺されたいってことだと思うよ
虚栄でかためられたイアソンから、本音を聞けるってことが真の絆ってことじゃの
※3555287
寧ろなんだろう
「イキって強がって見せちゃってる」で良いんじゃないかな、ホント
イアソンの場合
皆分かってるからほっとけなくて小突き倒しながら一緒にいる
※3555297
まあぶっちゃけ愛歌って男の趣味が総合的に考えて、ウン・・・
※3555297
まぁそっちの方がお姉ちゃんにはいいかもしれない…
※3555110
低レアだからね
そりゃいつものペース考えたら早いよね
※3555296
ランクA以上じゃないと無効化されるからなあ
それ程の攻撃力を全員が備えてるアルゴー船の英雄達凄いなあ
※3555251
総合力が１番かどうかはともかくペレウスがアルゴノーツでも優秀な人材なのは確かだな
アキレウスはアキレウスで明確にヘラクレス以上の強みを持っている点で本当におかしいレベルだしな
ヘラクレスに土をつける可能性があるとしたら筆頭はまずアキレウスなのは間違いないし
まあアルケイデスが言ってるのは勝率が0ではないくらいの意味ではあると思う
※3555311
アルゴー船の面子すら手も足も出なかったのにアキレウスじゃまず無理だろ
12回殺さなきゃいけないのに戦車轢き逃げでしかダメージソースがない
盾で押しつぶす技でも足りないでしょ
※3555133
メディアはメディアで意外と客観的にというか
幕間的に嫌な思い出も多いだろうんが、マテじゃイアソンを良い所も悪い所もある英雄らしい人として見ているという
正直会えば罵る関係だと思っていた
※3555270
むしろトロイア戦争時代が最盛期だろ
神が直接戦場に現れて人を殺し人に撃退される
※3555133
多分、イアソンの対メディアさんの会話通りに何かする気は無いし、敢えて糾弾したりもしないと思うぞ？
イアソンが地雷原でタップダンス踊ったら話は別だが――
※3555296
しかもあいつ元々の耐久力も高いしさらに宝具で硬くなるとか頭からおかしいよ！
※3555279筋力B+ならスキルの女神と勇猛なしでも一時的なら筋力Aランクより上になるんだからいけるでしょ。それにジークフリートも大英雄ってこといがいにもAランクの攻撃なら普通にとおるヘラクレスと筋力Bは確実に無効にされて耐久Aのジークフリートにダメージをあたえるのじゃ全然ちがうでしょ。
※3555304
まあ今まで出てきた男性サーヴァント中には割とストライクゾーンに入るサーヴァントは結構いるかもしれない
※3555216
ギリシャ全ての英雄が束になってかかってもヘラクレスには一蹴されて終わりだろうな
それぐらいの力の差がありそう
小物が精一杯あがいて愚行を重ねる
神々からするとそんな人間は格好の「娯楽」で、彼への援助も喜劇を続けるためだったり
※3555230
でもにっしょん内でケリィの交友関係がとんでもないものになっていく。前に呂布を名乗る馬とも友達にされてたよな。
※3555311
化け物だらけのトロイア戦争で英雄たちをばったばったとなぎ倒していったからなアキレウス。
※3555317
ヘラクレスやペルセウスが活躍してた頃はヒュドラとかゴルゴーンとかの怪物が跋扈してたんだぞ
それらと比べれば遥かに劣るよ
※3555323
多分こういうやつがアルケイデスに真っ先にブチのめされるんだろうなって
※3555318
メディアが逆にイアソンの地雷踏んでもヤバイことなるだろうしな
以外とこいつ、絶対に正しい形で怒らせてはいけないタイプな気がする
※3555115
声のせいで、ひぐらしでバットエンド迎えた圭ちゃんにも聞こえる
※3555217
ペリアス王をメディアに殺させたりしてるし、それかな？
まぁあれは約束果たしたのに王位を譲らない相手にも問題はあるが
※3555294
流石に負けることの方が多いと思うけど充分ヘラクレスに勝てる可能性のある英霊だよねアキレウス。
基本常に自分を大きく見せたい言動ばかりのこいつが
侘しく情けない後悔まみれの最期を聞かせてくれるとか
なんか、本当に打ち解けてくれたんだなって
※3555328
ライダーが怪人を倒す時代からライダーたち同士で戦う時代に遷移したように
怪物を殺せる英雄たちが英雄たち同士で争う時代に入っただけだろうに
なぜ後の時代の連中を見下して勝手に悦に浸っているのか
※3555282
攻撃を当てられないぐらいアキレウスが弱いか？
※3555296
ヘラクレスはAランクなら素通りするけどジークフリートは必ずBランク削減してくるからな
※3555315
アルゴー船の面子って言ってもなぁ
ヘラクレスに次ぐやつなんかイダス、テセウス、ポルックスあたりで
イダスよりアキレウスの方が逸話的に強いしなぁ
※3555325
その踊る小物を何だかんだ同族が集まって何だかんだ守り支えてる
そりゃ人を愛する神も出て来るよなって
愉悦的愛、見守る的愛、試練あげちゃう系愛、ケツ姐系愛、色々あるけどさ
※3555270
テティスという、父親より優れた子を生むと予言された女神を母に持っているので、ペレウスよりは優れているとみていいはず。
※3555192
惚れた女ではないが、可憐な少女ではあったし、妻にするならいいか！位の感覚なのかもしれん。
異性として惚れるのとアイドルの推しはまた違うだろう？
最終的に後悔して、次は大事にとか大切にとか考えてる中にメディアが居た可能性は否定出来ないけども。
※3555341
いやあの、【誰でも】一回は殺せるって事に対してそれはちょっと違うんでねぇかな～? 的なニュアンスで言っただけで、アキレウスが弱い云々は一言も言ってないんすが…
※3555348
まあ始まりがアルゴー船員ならアキレウスじゃ殺せないヘラクレスを誰でも確実に殺せるって話しだから…
※3555230
イアソン「マスター、父親を尊敬したい気持ちはわかるが俺の船は簡単には乗れないぞ」
※3555321
色々知るとセイバー最強格にふさわしい力を持ってることが分かるすまないさん。そんな彼が序盤で脱落してしまうアポクリファは最初見た時びっくりした。
※3555305
見た目はほんと金髪碧眼の王子様、口を開かなければ。…そう、口さえ開かなければ…
みたいな感想になりそう。
※3555331
事実としてそれぐらいの力量差はあるよ
ヘラ一人で圧倒しそうだ
※3555339
先輩の時代はもっと厳しかった的なやつだと思うよ。
これはあれかな、落ちて転がった船首像の下に
船首で首くくろうとしてたイアソンが潰れて斃れてるってことかな…
エグい
※3555339
アキレウスのライバルヘクトールやエルバサがゴルゴーンやヒュドラに勝てるかと言われるとうーん
※3555187
もしもライダーで出ることがあれば、1臨とかで着てたりして。
※3555360
ヘラクレス並みに強いやつとかも普通にいるぞ。ギリシャは魔境だよ。
※3555357
今回のイベ見ても分かる通り素で剣士剣豪としても最強格な力を持ってるからなあ
その上で通常攻撃ならBを削減、宝具ならA+バルムンクで相殺したうえでB+を削減してくる無茶苦茶ぶり
※3555365
単体じゃちときついかな。何人かなら倒しそう。
この船首像確かお喋り機能あるんだよな…
彼女？なりの介錯だったんだろうか
正しいことをしたかったのに、
それを達成する為に間違ったやり方を許容してしまった末路か
自業自得なんだけど、なんとも物悲しい風景だな…
※3555157
それこそ「夢」ではないかね
子が疎まれず
王が憎まれず
誰もが飢えず排されず
そんな理想の国を夢見た事は真実
だからこそ滲み出た後悔が胸を抉る
※3555365
その辺りは神の力が大きいしなぁ
特にゴルゴーン
破局したカップルとか夫婦のその後の関係って滅茶苦茶好き
特に拗れに拗れてるの
絶対メディアさんもイアソンもゲェって顔すると思うけど
※3555287
アタランテに辛気臭い顔してるから子供に逃げられるとか言ってるし
相手の芯を捉えて必要な忠告を一番聴きたくない言い方で言うタイプなのかもしれない
※3555234
だからこそバビロニア０話のシーン、最高だったね
※3555365
ヒュドラはヘラクレスでも手を焼いた難行だからアルゴナウタイ以前の世代とトロイア世代の比較としては強さの平均で比べるならあまり適当じゃない
この世代同士で比較するとしたらたとえばミノタウロスでしょ
で、ミノタウロスとゴルゴーンがトロイア世代で勝てるかと言えば、
テセウスやペルセウスと同じ条件であればペンテシレイアはともかくヘクトールであれば勝てるでしょ
もちろん100％では絶対にありえない試練だけど
※3555370
諦めの中で心折れて自ら命を絶った、じゃなく
志半ばで不運にも命を落とした事にしてやろうと
そう思いたいな
※3555230
イアソン「お前料理上手だな。アルゴノーツのコックに欲しいくらいだ。」
士郎「本当かセイバー！？」
※3555239
そしてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わりそうなところで余計な一言漏らしてギャグ落ちになる。型月イアソンはしんみりした空気が5分と続かなさそう
※3555121
イアソンの最期について「ギリシャ神話って脚本虚淵か？」ってコメントがあって草生えた
※3555367
アキレウスVSメムノーンのウルトラマンバトルとか神のバフマシマシで素のヘラクレスでも介入できるか怪しいことになってるしなあ
ギリシャ神話は常時神からのバフがかかってる上にノリとテンションとヘイトでそのバフの数値が変動するから素の数値を比較しづらいのよね
その意味ではアキレウスの決闘空間は求道者精神から見ると物凄く納得いくというか
※3555164
一度目のメディアは神々によって洗脳されてたし
二度目もソロモンの支配から逃れなかったのでお互い向き合う機会があればいいよね
ってプリヤイベントでは割と円満にやってたか
※3555192
真面目に好きじゃない人を「好きでもない」とはわざわざ評さないと思うのと
今は別れた妻だからこその表現だと思う
※3555389
完全体ゴルゴーンは流石に…というかゴルゴーンもヒュドラ以前の世代なような。ペルセウスがヘラクレスの高祖父だからトロイアから200年弱は時代が離れてそう
※3555283
神の方もイアソンを支援するためではあったし悪と言い切るのは違うと思うわ
いや、加護(物理)とか問題があるのも確かなんだが
※3555469
だからアルゴナウタイ以前とか
ペルセウスと同じ条件ならばと書いたよ
ギリシャ神話の時系列はぐっちゃぐっちゃだけど、
アルゴナウタイと十二の難行とカリュドーン狩りを考えなきゃ3つの世代は分かりやすいよね
※3555424
あの(二度燃やされた)イアソンくん、「メディアが魔女になるよりは自分の夢を諦めるほうがまし」的なこと言ってたよね。
※3555483
悪意の有無で言うと確かにそうだね
そこに着目するなら寧ろ「誰も悪くない」になるだろう
おれは責任の所在を評して悪いと表現したから
問題を順々にほぐしていくと原因として現れるのは
「人に対する神の介入」であると判断して神が悪いと表現した
※3555343
そこで何故メレアグロスを入れない
彼もアルゴナウタイだよ
もう一つのギリシャ英雄オールスターであるカリュドンの猪退治でイアソンやテセウスなど他の英雄が有効打を与えられない中、死に物狂いで仕留めた随一の実力者なのだが
イーリアスで子供時代のアキレウスがお話聞いているから、本人が相対したらめっちゃ褒め称えるだろうけどね
※3555300
ヘイヘイ、テセウスがいるじゃねーですか！
カイニスはどっちだろうね。
※3555389
ミノタウロスというかアステリオスに関しては、オケアノスでヘクトールがヘラクレスごとぶち抜いてるから勝つことは可能そうよな
※3555125
ギリシャ異聞帯に期待してもいいんだろうか？
※3555407
幻想種最強のドラゴンさんもちょっと強い雑魚として処理されるからな
※3555389
おじさんが丸腰ナイフ一本でミノタウルスに挑むとか無理ゲーじゃね？
ひたすらウザく粘る事なら出来そうだけど有効打が無さすぎる
※3555127
例え「何が過ちなのか」が分かってたとしても、それを必ずしも環境が許してくれるとは限らないってのが、またな。
人生とは斯くも面倒で複雑怪奇だ。
※3555566
有効打がないのはテセウスも同じだと思うんですがそれは
持久戦で粘り勝ったわけだし
やり直しの機会があったとして、ペリアスに王位を手放す気は無く、
イアソンとメディア側にはペリアス憎しのヘラの干渉がある以上
穏和な解決は望めそうにないのがつらい
板挟みになっていたアカストスが型月でどういう人物か次第かな
※3555257
バーサーカー状態でも｢騎士王の聖剣など普通にやってればあたらないから恐れるにあたわず｣と内心で言い切った白兵戦地上最強のひとりだぞ。
そもそもが
1.Bランク以下はそもそもきかない
2.というか戦闘中に当てられない
3.迎撃もするし耐久が高く、浅い当たりでは死なない
4.死ななくても耐性が付いて次から大幅削減
とかいう無茶苦茶な技量だぞ。
※3555572
？、小説で僅かな有効打を正確に機械のように正確に与えて削り殺してたじゃん
てかテセウスって原典だとヘラクレスに次ぐ剛力無双なわけだが、アキレウスの脚力並みに有名な設定
※3555424
進歩はちゃんとしてるし問題点も理解してるんだが、｢自分が裏切ったんだから次は自分が裏切らなければいいや｣で発想が止まってしまったからな。
『一度裏切ったんだから、今度は相手の側から裏切られる可能性もある』という認識がなかった。
互いに触れにくいからってなあなあで放置するのではなく、お互いに腹を割ってちゃんと話し合ってあの時のことをきっちり清算してさえいれば二度目は防げたんだろうなぁ、と思うとなんか悲しいな。
※3555208
だからぐだ等の主人公とベストマッチなのよな
ケリィと愛香は座ってて？
※3555274ループものいいよね。もしくはタイムリープやタイムスリップ物。違和感が解明編でピタッとハマったときは快感
※3555300個人的に竜馬おりょうさんタイプみたいに二人一緒の方で出てくるのでのを推す
※3555388バビロニアのダイジェストはどれも良かったけどオケアノス一番個人的に心に残り不意打ちだった。もちろん船長の名台詞も良かったけど炎の中のシーンは想像もつかなかった。あっこの夫婦は歪ながらもちゃんと愛し合っていたのかもしれないと思うくらいに
※3555224
流石は神話の英雄というかなんというか。征服王の王の軍勢もすごいけどイアソンはヘラクレスもってこれるのが強すぎるし、範囲攻撃はアタランテいるしで真っ向ぶつかっても多少の物量なんてねじ伏せれるだろうなあ。
※3555269
原典の一説だと船旅の後、猪狩りに出かけて
帰ってきたら叔父さんがメディアに殺されてて追放されたんで
このイアソンはメディアに愛想つかしてもしょうがない
現状のFateの設定ではイアソンの命令だけどね
※3555287
まともに交流したのメディアがイアソンを好きになって(させられて)からだし、
好きでもない(嫌いな)、ではなく好きでもない(好きになる間もなかった)、なんじゃないかな。
それを神々の意思とはいえ、一方的に利用し、そして捨てたことに本人も思うところがある。
※3555179
実際テレゴネイア自体二次創作寄りの扱いを受けてたり受けてなかったりするからね。採用されなかったのは個人的には妥当
※3555115
「いいデータが取れました。次は失敗しません。ご期待ください」
※3555406
イアソン「正義、か…なあ士郎、俺の生涯の話は知っているか？選ぶ道を間違えたらな、行きたい場所へは行けないんだよ」
※3555196
ライダー枠で自分をイアソンだと思い込んでいるアルゴー船が?
※3555121
型月にしろ実際の神話にしてもギリシャ勢でハッピーエンドを迎えた英雄はペルセウスくらいだし。
なおそのペルセウスに魂喰いさせまくる殺人鬼みたいな扱いにするらしい鬼畜がいるらしい
プロトペルセウスは幸福に終わった英霊って解釈だけど
ホロウペルセウスは自分は才能も幸運にも恵まれてるけど与えられたものなんだよなぁって悟って成長したって解釈なんだっけか
たぶんホロウペルセウスは別に恨みなんて無かったのに予見の通りに祖父を殺すことになったことで悟ったんだろうけど
プロトペルセウスはそのあたりどうなってるか気になるな
※3555744
宝具発動理由次第ではアルゴナウタイフルメンバーのうえヘラクレス理性有りとかいうことも有り得るので、マスターの主人公力次第ではなんもかんもひっくり返しかねないのが恐ろしい
※3555162
あの時の研修医は戦い方に容赦無さすぎて草生えた
モーションとかセリフはギャグ路線なのにこういうとこでシリアス持って来られると余計に刺さる
※3555339
ライダー引き合いに出すのは違うと思うんだけどな
映画とかのオールスター系は例外と考えると
昭和も平成もほとんどの作品で怪人と仮面ライダーの間に線引きは入れてない、仮面ライダーはあくまで強い影響力を持つ存在なだけでその力のベースは怪人と同じで
その例えに入れると怪物対怪物が本文だよ
それに怪物を殺せる英雄同士が戦うって言っても、一人でハルピュイアは殺せてもヒュドラを殺せる英雄なんていないだろ
ヘラクレスでさえ無理だったし、怪物で括るのは降れ幅大きすぎるんじゃないかな
※3555225
ただ逃げ足＋湿布の代用品確保する為に子供が心底大事にしてた馬パクって後日別の馬を送りつけるのはどうかと。
※3556015
捕捉
読み直したら別に怪物殺せるから優れてるとも言ってなかったわ
過剰反応しすぎたかも
※3555982
FGOではバサクレスしか実装されてないから仕方ないけど他で使えば常に理性ありで来そう
※3555273
イアソンは原典ではアルゴノーツのスポーツ大会でヘラクレスに次いで二位くらいの順位で運動神経は抜群
アタランテの矢を回避しきるように目力もあって鼻も利くらしいから船乗り適正は高い
だけど、戦士としては最重要な胆力が欠けているんで覚悟決めないと弱いよ
逆に竜の体内から突き破った逸話あるんで窮地になるほど強いよ
※3556145
冒険家としてのスキルを最大限発揮できるのがアーチャークラスだから、アーチャークラスがヘラクレスに取って最適って話からすると、アルゴノーツとして冒険していた頃の姿とするならアチャクレスでくる方が自然な気がする。
※3555597
流石に駿足のアキレウス並みに有名はないわ
固有の特徴を二つ名として使った最古のものだし
※3555161
英雄に分類できるか微妙だけど、戦士以外の人には悲劇的な最期を迎えてない人が結構いるんだけどね
大洪水を生き残ったデウカリオンとかミノタウロスの迷宮の製作者ダイダロスとか
※3555532
イーリアスの9歌で出てきたメレアグロスは伯父たちとの戦いでブチ切れて引きこもった結果自分も死ぬことになった物語だぞ
だからアキレウスにメレアグロスを反面教師にして相手を許してやれって会話だし
帰ってきたら約束反故にされた上に母と弟を処刑されたからな
そらイアソンも歪むわ
※3555161
ヘラクレスの甥っ子イオラオスにも悲劇の死を遂げる伝説がなかったと思う
※3556250
どっちも、一般人の認識なんて基準が自分が知ってるかどうかだから何のアテにもならんぞ、
少なくとも俺は、アキレスはかかとが弱点の不死身の皮膚の人ってしか知らなくて、足が速いとかFateで始めて知ったし、スニーカーって踵を保護するものだもん
テセウスは岩の話が頭にあるの知ってるが、ヘラクレス並みかそれに次ぐは盛り過ぎじゃね？と思うがFate筋力は安売りだしAかA+にはなるんだろうな
うおお……最後一文が声優効果も相まって、圭一そのものに聴こえる……
※3555384
そんな貴方にギリシャ三大悲劇作家の一人エウリピデスの代表作『メディア』
ハッピーエンドの原作アルゴナウティカから一転、冒険が終えた後の主人公メディアとメディアを捨てて新しい妻を迎えたイアソンを描いたスピンオフ悲劇
※3556153
スポーツ大会の時ヘラクレスはショタを探してたからいなくね？
※3556833
ヘラクレスが降りる前にオール漕ぎ耐久レースがあって
最後に残ったのがイアソンとヘラクレスで
最終的にはイアソンが気絶してほぼ同時にヘラクレスのオールが折れて
ほぼ引き分けのやつだと思うよ
※3556630
エウリピデスのがロドスのアポロニオスより古く元になった伝承はもっと古い
変な話、周囲から見たイアソンの凄いところと、イアソン自身が思ってる凄いところがかなり食い違ってる感じはある。そんで後者は実際にはほとんどできてない→評価されないのかなと
※3555224
何がやばいって、これが虚勢でもなんでもなく、事実な所よ……
モーションではイアソンが蹴り込まれた後各自がそれぞれ攻撃してるけど、征服王の前だとイアソンも虎口状態だろうし名采配を見せてくれそう
てか、メディアがヘラクレスをフルブーストして突っ込ませるだけで、それでもう軍とかそんなレベルではなく、通りすぎるのを待つしかない天災レベルになっちまうのに、そこにアタランテさんの援護射撃とかどう対処するのよってレベル
※3555280
イアソンもメディアもある意味こいつらの被害者か……
※3555249
ディオスクロイ来て欲しいけどネタ的に残弾あるのかが心配でなぁ
｢魂を共有する双子｣はステンノとエウリュアレが、
｢二人一組の霊基｣はアン・ボニーとメアリー・リードがそれぞれやっちゃってるから、
神話的にディオスクロイ語るなら間違いなくネタ被りしてしまう筈なのよ･･･
型月ライター陣のワザマエなら全く新しい解釈を提供してくれる、と信じたいけど
イラストは多分最後かな…ヤバイなぁ
解説もヤバイわぁ…カルデアに来たことだし少しでも関係が回復してくれるといいなぁ
※3555333
内心でか声に出してるかは兎に角、この台詞言ってる時思いっ切り泣いてるんだろうなと思えてなぁ
･･･もしかしてイアソン、内容から察するに出自は抑止契約で、知名度アップで守護者脱却したクチ？
(ジャンヌも出自は契約だった的な事を以前どっかで見た記憶)
溢れる才気で｢最初から全て上手く行ってしまう｣タイプじゃない、
言うなら｢英雄らしくない英雄｣なのが親近感覚えるなーと
何度も間違って、失敗して、破滅して、泣きながら｢それでも次は！｣って叫び続ける
こういう方が応援したくなる
レジライがあれだけ悪党ムーブやっててもどっか憎み切れないのと同じなのかな
※3555982
問題はそれをやろうとするとそれこそ聖杯レベルの魔力が必要な可能性がある事だけど･･･
でも正直に言う、見たい。クッソ見たい。ホロゥのラスト見たいな場面ならワンチャン？
※3555344
1部終章の無限の魔神柱戦思い出すな
魔神達のリアクションは様々だったけど、共通していたのは
｢何で遥か格下の筈の人間達がこんな事出来るんだよ!?｣っていう衝撃だったんじゃねーかな
きっとどの神話の神々でも、人間に対して｢そういうもの｣を感じる瞬間はあったんだと思う
だからどんな形であれ、人間達と関わる事を止められなかったんじゃないかな
※3555216
最高神を一度負かした最強の魔獣の子どもを悉く蹴散らし、神々を倒すべく産み出された巨人族を神々と共に倒し、地形を平然と変えるからな
※3555309
中途半端に余裕があるところから一気に逆転されて、窮地での実力が発揮できなかったのは痛恨だったね
※3556911
あれ教科書に載るレベルの知識じゃない？
若い人は知らないのかな
※3557589
正直ギリシャ神話って、「興味を持って調べれば」すぐわかる、の段階で一般常識じゃないし
ヘラクレスの１２の試練、具体的に何やったか知らないレベルとかが普通だと思う
自分も此処の実装希望的なので興味持って調べて、朝４本〜のナゾナゾのスフィンクスの話ギリシャ神話だったのか、ってかエディプスコンプレックスがギリシャ神話語源だったのか、しかしこれエディプス自身はエディプスコンプレックスじゃないし風評被害甚だしいなってレベルだし
※3557589
知らない事を知らないと素直に述べた相手に、教示するでもヒントを与えるでもなくマウント取ってくる老いた人。ゼントラーディの参謀を見習って。
もし5章の「海で抵抗してる英霊」がイアソンならこれまでの行為にお釣りがくるぐらい株価が上がる展開あるぞ
※3556960
しかもマスターと状況次第じゃアスクレピオス、テセウス、カイニスあたりなんかも助けに来かねんからな。
※3555975
存外、他人から見た評価が「ギリシャ神話では幸福に終わった英霊」って解釈だけど
自己判断だと「才能も幸運にも恵まれてるけど与えられたものなんだよなぁ」って解釈なんだろう
昔からギリシャ神話のイアソンとアルゴー船の冒険は大好きだったのだが、FGOでイアソンを好きになってくれた人が多くて嬉しい限り。
※3555150
それは次があったやつのセリフなんだよなぁ……。
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