【Fate/Grand Order】日本で特異点になり得る所と四章まで駆け抜けてきた特異点は人類史にどれだけ影響あったのか

？？？「つらいわー、ワシの生死が人類の転換期とか重要すぎてつらいわー」

普通に幕末じゃないのかな？
徳川幕府のまま行ってたら日本はどうなってたのか…

抑止力さんガバガバ過ぎひん？

やっぱりソロモンは本当は特異点とかどうでもいいんじゃなかろうか
やろうと思えば一人で全部できそうだし

英国のペテン地味た口の上手さは異常。歴史が物語っている。

世界進出したのが大戦のイメージあるからあまり、人類史って大枠に当てはめると浮かばないのよね。

本能寺がなかったらって辺りでも良いんでない？
くぎゅノッブとは別に男ノッブ出す感じで。

オガワハイムも元々は抑止力対策だったよね
あそこが特異点になりそうだったのってそういう…

日本編やって欲しいけどどこが妥当なのかわからん
あっても特異点もどきになりそうだけど

何かの行事に合わせてイベントシナリオ出した方が早い気がする。
田村麻呂伝説だけでもビジュアルが出ているサーヴァントが鈴鹿御前、坂上田村麻呂（一応）、アテルイ、大獄丸と古代日本でも錚々たる面子。
ゴールデンさん絡みで酒天童子や茨木童子、頼光四天王と逸材はいるしね。

つまり帝都聖杯奇譚は特異点かし得るということですね。

主人公生きた特異点説

※512379
というかアレはイベントなのか？
俺はてっきり本編の中で日本鯖がいっぱい出る章があるんだとばかり思ってたが

※512372
本気で焼き払うなら戦力として魔人柱とか各特異点に10体くらいいるだろうしな

人理はあくまで『人類が繁栄する為の航海図』なので、ぶっちゃけどの時代にも人理規定値はあるし、どの時代も特異点足りうる。
だけど、今回は聖杯と召喚されたサーヴァントによって特異点が新しく造られたからこそその時代がターニングポイントとしてピックアップされてるだけ云々定期

バタフライエフェクトを信仰してる身としては
現在に連なるために重要じゃない過去なんて無いと思ってる
だから特異点と言われても実はピンとこない

※512375
三枚舌外交とアヘン戦争は許されざるよ

？？？｢国を憂いて幾星霜……｣

100年前まで黄金の国とか架空呼ばわりすらされた辺境国で
しかも世界史に乗り出したのは世界の新参アメリカがきっかけ
誰もが舐めくさってたら、たった30年で世界有数の強国にのし上がる意味のわからん国それが日本
だから開国せずに内乱肥大化してたらかなり歴史変わるだろうな

人理崩壊の基礎となりうる聖杯システムが誕生した第一次聖杯戦争とかなら、どうだろうか

まぁ史実じゃないし、日本鯖参加出来ないけど

ゾルゲンとかアハトが直接参加してるだろうし、色々と知りたい情報もあるから是非みたいけど無理かな

逆にして抑止力が働いて特異点にならなかったのを
抑止力が働かず滅ぶ展開はないかな
ノッブとか坂本龍馬とかそれっぽいけど

ぐだぐだ本能寺はギャグシナリオだったから、元ネタの帝都物語の形でシナリオ作ったら良いんじゃね。
帝都聖杯奇譚の登場サーヴァントとしてノッブ達もそうだけど、日本の危機なら和鯖はみんな集ってもおかしくない。ラスボスは加藤保憲以外考えるのは難しいけど。

東西冷戦とか、一歩間違えたら全世界巻き込む核戦争になりかねないしなぁ(MGS3がまさしくそうだったけど。)。

※512385
人理はあくまでも『最短ルートが書いてある攻略本』で、現代のカルデアがその最短ルートの上にあるから、特異点によって『我が人理を書き換えたのだ』されて最短ルートから外れると『カルデアが存在した最短ルート上の地球』がヤバイ。というだけの話なんで絶対にゆるさねぇドン・サウザンドォ!!(風評被害)

日本編は今回やハロウィンみたいなマップ付きイベな気がしてきた
でもそうしたらゴールデン結局イベ限になりそうだしないかな

国内は難しいな
少なくとも日本史上では本能寺は最有力候補だと思う

世界史上では宗教の開祖となる存在が最も影響与えてるだろうが、
出すのはメタ的に難しいしな…

ケイネス先生がどの世界線上でも死んでるのも、やはり人理に関わるからだろうか・・・・・？

一章から四章も後々のことを考えるとかなりヤバイんだよな

人類の転換期、特異点って見方による部分が大きいよね

※512385

そう考えると、基本軸となるひとが必ずいるけど、5章誰になるんだろうな？

※512387
イスラエルでのパレスチナ紛争の発端はイギリスだからな…
しかも私情まみれの勝手な理由で泥沼作りよって

※512390
時期的には次の五章が一番近いな(一次より20年ほど前)
アメリカだからやっぱり無理だが

でも四章で臓硯出てきたしもしかしたら遠坂永人かその娘が出るかも？

※512375
英国って紳士の国とか言われてるけど歴史上奴らほどの下衆い国は中々いない
植民地開拓しといて植民地非難するし、滅ぼしたい国があったら積極的に麻薬を流して国土諸共経済も掻っ攫うしな

鯖が出やすい幕末とか戦国とかでええやろ(適当)

特異点が消えたらヤバイってよりは、特異点を残したらマズイって感じに見える
竜種の蔓延るフランスとサーヴァント皇帝国家ローマと聖櫃による世界崩壊と魔霧やらサーヴァント軍団
その他の特異点もあるが、こいつらが歴史に残ることになったらそりゃ滅びるよね

キューバ危機こそ人理崩壊に直結してると思う
あれ以上世界の終末に近づいたことないだろ

※512394
だが「というだけ」と小さめに扱われるとささやかな幸せとかの為に戦うヒーローっぽくなって主人公力マシマシで燃えてくる不思議

※512390
あくまで予想だが、4章でゾォルケンに関わって何がしかの介入してしまったせいか
序章の聖杯戦争だと令呪システムが無い、無効化された(サーヴァントが好き勝手やったのを御せなかった)みたいな話が上がってたりするしなー

※512399
人に歴史あり。だからね。
ぶっちゃけこの世界に消えてもかまわない存在なんて居ないし、今までに居た誰かが居なければそれだけで世界は激変する。だけど、そういったパラレルワールドを観測する事は実質不可能だから、あくまでも『現代から見て重要な事、その土台となった物』がGOでは特異点として大事になるワケだ。
七章なんてどっからどう見ても我様の裁定の件の事だろうしね。

中国での紙の発明とか欧州への伝播が遅れてたら
プロテスタント成立とかにも大きな影響なのよね
そういう意味では中国も十分重要な転換点

聖杯戦争は聖杯で、太平洋戦争は原爆で人類が滅びうる可能性をつくったな

※512388
必殺の霊的国防兵器はメガテンにお帰り下さい。しかもそのセリフ言うのガチ神霊なんでfate的には出演NGです

歴史のifが知りたいならゼル爺さんに聞くしかないなあ

※512410
我様が裁定者としてのあり方は変えないだろうけどちょっとだけ違ってもバタフライ効果で未来がやばいは目に見えてるよね

※512393
国に忠を尽くすか？それとも個人に忠を尽くすか？国か恩師か？任務か思想か？組織への誓いか？人への情か？

・・・なつかしいなぁ、MGS3・・・。

※512396
スレにもあるけど、世界的にみて、日本が特異点になるのは想像つかん。つーかないやろな。悲しいが。

イベントでなんちゃって特異点を日本でやってみたいな。今回のマンションとは別に。

日本で影響あるとすれば太平洋戦争、ひいては原爆だろうな
あの威力証明がなかったら冷戦なく撃ち合いして世界滅んでた可能性もある
まあ日本でなくてもどっかで実験しただろうけど

関ヶ原とか明治維新とかはあくまで日本の転換期でそれこそ各国にあるな

※512418

ただ特異点でなにかしら暗躍する和鯖は今後出てきそうだな。

明治維新はその後の日露戦争太平洋戦争の必須条件だし、
日露戦争の影響は言わずもがな、太平洋戦争なかったらアメリカが第二次世界大戦に参加できなかったしで、
明治維新なかったら今と全然違う歴史になってしまうから十分特異点になりうる事件でしょう

メタ的なことを言うと、幕末以降は無いだろう
だって政治的に色々メンドくさいんよ
第二次大戦の頃だとまだご存命の方もいるし……

「ヘイ！ジョージ聞いてくれよ
　俺がジャパンのアニメに出てるって聞いたんだがこれが傑作でな！
　なんと俺がウサ耳ナイスバディの美少女になってパンツ丸出しで空を飛ぶんだぜ！HAHAHA!」
という悲劇？喜劇？を増産してはイケナイ（戒め）

逆にイベントとかで人理規定値EとかDの極小範囲にしか影響を与えない特異点イベントとかも面白そうだな。
例えば第四次時点の冬木とか、三咲町とか。
現代になると誰でも簡単に世界を滅ぼせるようになって日刊世界の危機なモストデンジャラスらしいし。

※512400
とりあえず5章のパートナー鯖はアストルフォとアルジュナって線は消えたな。

サービス開始と同時に実装されてら序章1章2章と違い、3章4章はその章が実装された時に同時に実装される星5の女性サーヴァントだし。

個人的にもうそろそろFGO完全新規のサーヴァントにパートナーを譲っても良いんじゃあないかと思う。7章はエルキドゥかくてだし

※512418
戦力差が圧倒してるし絶対にあり得なかったことだがWWⅡにもし勝っていたらって考えると薄ら寒いものを感じる

というか古代ほど歴史的に重くなってくるんだよね
本来生きるべき人が死んでしまったらそれ以降の子孫全滅だし

※512419
どっちかといえば戦中よりも終戦直後かな
具体的に言えば火事場泥棒の赤い連中
あいつらが東北辺りまで進出してきてたらその後の世界史は劇的に変わってたと思う

アメリカが台頭するまではイギリスが世界の中心でその基盤を築いたのが世界一周を成し遂げて自国の経済を発展させて当時最強だったスペインを破ったドレイクだからね、アーサー王の再来は伊達ではないわけだ
ドレイクの時代に大きなことがあったというよりは大元のきっかけがドレイクみたいな感じ

WWⅡはぶっちゃけ世界恐慌(とその後の列強によるブロック経済)のせいなワケだが特異点ウォール街とかくるん？()

そういや元寇を軍勢宝具で持ってそうなのってフビライ・ハンか。

なんか「あいつがサーヴァントになったらどうなる？」議論の時に祖父のテムジンはよく名前が挙がるのに、孫のフビライは全然挙らないよな、何で何だろ？

フビライがテムジンより劣ってるからとか？

日本の特異点は冬木でやったしもうないよー

ぶっちゃけ日本とかいうガラパゴスが植民地になってもね。
幕末やら文明開花やらの話も、日本では小坊も知っとる話だが一歩海外行きゃ日本はアニメか忍者か侍かってレベルの認識。
世界的認識や影響を考えるんなら広島長崎の原爆だな。あの実験で多くのサンプルと表向き原爆ツカッチャダメダヨが確立したし()
当時の英霊とかストーリー上面白いかとかは知らん

人類史貢献ランキングとかどっかで聞いたな
カエサルやアレクサンドロス大王は入ってそうだね

※512433

やっぱり終章は冬木じゃないかな？

南極やエベレストって型月的には何か特異点とか異能の力が宿ってるとかないのかな。

例えば南極到達した人は星の開拓者持ちのサーヴァントとか

日本出すならもう神武天皇の時代でいいんじゃないかな。日本においては神代と人の世の区切りだし

※512433
どの時代にも人理規定値はあるし、どの場所だろうと特異点にはなれる。
そう、聖杯(或いは抑止力とかを押さえ込める仕掛け)があればね？()

そもそも人理定礎を切り崩す聖杯とは一体何だ
何個か手に入れてるけど謎が多いよねあれ

能図団地を修正すれば３巻が出るかもしれない。
すべてはソロモンのせいだったんだよ！！！

※512394
人類史の攻略本ってーとホライゾンの聖譜も似たようなもんか。まぁ向こうは遥か未来に宇宙からボロボロになって帰ってきた人類が『歴史もう一回やりなおせば最短ルートで宇宙イケね？』とか言い出した結果、『なんでもかんでも分かってると危ないから百年後までしか分からないようにしよう』って感じになってるが。

刀剣乱舞でやれ、という気分になる話題だな
コラボならワンチャン

※512440
というかソロモンがなんで聖杯をばら撒いているのか分からない
可能性は低いのかもしれんが倒される未来があるかもしれないのにそしてそれを見れる千里眼を持っているのにそれを容認しているのが不気味
もしかしたら聖杯がないと干渉が出来ないのか？

※512443
FGOの７つの特異点を巡るってのは終わクロみたいだよな。終わクロもジークフリートでてくるし。

ホライゾンなら結構細かい戦国武将たか出せるけど、fateだと本多正純や佐々成政出しても「それよりもっとビッグネーム出せよ」ってなりそう

※512445
本人曰く『聖杯なんか無くても世界を焼き尽くすくらいヨユーヨユー』らしいんで……
まぁ順当にいけばソロモンがデミ鯖として人類史を焼く契約をしてて、それに従いながらも回りくどい方法使う事で時間稼ぎしながら対抗策を用意させてるってとこやろなぁ。
むしろ千里眼によって那由多の世界の屍の上に果てに自らが倒される未来を見たからこそ聖杯使ってるんじゃないかね。

※512445
ソロモン王は妙に回りくどいことやってるんだよね
やろうと思えば躊躇なく殲滅出来るだろうに

※512446
まあそういうのはビッグネーム出した後に細々追加してくのがfateだよね。

イスカンダルに対するダレイオスみたいな

※512446
半年ずれ込んで無かったら概念解放からピッタリ十年後のクリスマスに終わクロごっこしながらノリノリで終章やれたんだよなーってのが個人的にはちょっと残念。

※512367
ミッチーが謀反起こした時にはもう家督譲ってたから
信忠が生き延びるか否かが分かれ道なんだよなぁ

>>893
実際のところ独立戦争のときはイギリスとの北米植民地戦争に負けているから北米に植民地をひとつも持ってないんだよね、むしろフランスの脅威が無くなったせいで、税制が厳しくなって独立戦争が起きるわけですし

※512447
カルデア前所長から凄まじい怪しさを感じる
絶対何かやってるよオルガ所長の親父さん

まあ言っちゃ何だが日本はリアルタイムで世界に影響与えてるから、どっかで滅んでたり征服されたりしてたら、今の世界はないんだけどね
極論、どこの時代でも介入されたらやばい

日本史と全く関係ないけど、第一次聖杯戦争は人理定礎にならないかな。本音はユスティーツァ、ゾォルケン、遠坂永人の話が見たいだけなんだけど

※512452
しかしてフランスにとっては植民地戦争でイギリスに負けててマジで手詰まりに近かったから独立を支援したってのもあるから歴史ってのはめんどくせーなーと思うな。うん。

※512456
まあ昔からイギリスとフランスは仲悪いから

※512446
独立戦争をマリーの旦那であるルイ14世が支援してたってことは、マリーがまた5章で再登場するのは確定か

※512375
そしてロスチャイルドぱねー情報の勝利すげーまで定番ですよね

※512436
炎上汚染都市をもじって戦場起点都市　冬木とかで来るとパンツァーポリスみたいでいいよな(都市シリーズ話)
実際各特異点の名前って都市シリーズっぽくてかなり好き。

江戸幕府が鎖国政策をするかしないかでも大分違う歴史になっていたのではないだろうか

※512463
その鎖国も言うほど鎖国でもないって話じゃなかったっけ？

オガワハイム特異点作れって言ったのはソロモンってことらしいけどこの特異点の話一応冬木クリアした後の時間軸でってことなんだから色々矛盾出てるよね。そういうことならソロモンの事知ってるのおかしいし仮に知っている前提の時間軸だったとしてじゃあ乳上みてわからなかったりアンメア知ってたりはおかしいし

※512423
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

ノッブが聖杯爆弾を連合国のどこかしらにぶち込めば十分かなと

※512465
メタいこと言えば一応は新規増やすためのコラボで短くも無いストーリーを何章もクリアさせるわけにはいかないって事情もあるからね
ゲームシステムちゃんと把握してない初心者がスキップ連打でストーリーガン無視しても戦力がフレ鯖に頼り切りならどっかで詰むし

神秘・・・恐竜・・・
スペースザウルスに進化するドン！

※512465
イベント次元は基本的にいつとも取れる仕様だから、まぁ多少はね？
とりあえず乳上の時点と屋上の扉発見までは間があった(今まで無かった扉がいつの間にか現れたらしい)から、その間に四章をクリアしてギャグ時空やって屋上発見だと脳内補完、しよう!!

日本は世界の舞台に登場したのが近代に入ってからだから特異点になりづらそうなのがね
世界との交流をあまり持とうとしてこなかった代わりに、独自の文化がいまだに濃く残ってる
外国の日本食ブームとかニンジャブームなんか今まさに日本の神秘を開拓しようとしてるんだと思うよ
何というか、日本って幻想種みたいな国な気がする

イギリスがクズクズ言われてるけど日本自体はそこまで被害？受けてないんだよな…
むしろ明治維新とか日露戦争で助けてもらってる側でまともに敵対したのはWWⅡ位というある意味幸運な国なんだよな。
あと昔読んだヘタリアの日英同盟の話のせいであの頃のイギリスがツンデレ拗らせたボッチにしか思えなくて嫌いになれない(笑)

※512470
・崩落に巻き込まれて脚の骨がイカレたから移植する←まだわかる
・移植に使うのはその崩落の時に出てきた恐竜の化石←えっ
・恐竜の化石を埋め込まれ太古の力に目覚めた事でスペースザウルスに進化するドン!!←どういう事だ!?まるで意味が分からんぞ!?
・実は埋めこまれた化石は肉食恐竜じゃなくてそれに喰われた草食恐竜の物だったザウルス……絶望ザウルス……←お前の中の基準がよくわからん……

神武東征の時代とか。
あくまで神話の流れ的にだけど
あれがなかったら日本はバラバラだっただろうし
日本の国の歴史そのものがなくなって、倭っていう地方の歴史になってたかも

正直、ここまでのチョイスを見ていると
既出鯖を動かしやすい環境であることが大事で
人類史にとって重要かは「見方次第」って気が……

※512379
っていうか、最終章特異点F説もあるじゃん？

それとも、みなさん特異点F以外にも日本の特異点がほしいの？

※512476
型月世界の恐竜とか全くイメージできん
少なくとも超生物なのは間違いないが

特異点はないが魔剣使うSAMURAIがいたり対魔力にもダメージ通す呪術を使うキャス狐がいたり近代になってからはエミヤが誕生したりとトリッキーというか変わり種が多い国って印象

煉獄具現都市 ヒロシマ　AD:1945
神代最終領域 ジパング　AD:????
永続戦乱列島 ジパング AD:1869

ぱっと浮かんだフレーズと時代はこんなかんじか？以外に江戸を絡めるのが難しい。
とりあえず守護神としてお助け鯖に平将門公に御足労頂いてですね・・・

大和朝廷成立の妨害とかは？ 必ず一国家の成立に関わる事だし、人理定礎には影響あるだろ。

※512415
自分のIFを知りたいだけならカレイドステッキもできますぜ（ゲス顔）

※512483
リアルに祟られそうなのでNG

※512479
人類史っていうか今現在までの文明、偉人達の足跡の話になってるな。
もうちょっと猿から人に進化したとかそういう話に浪漫はないのかね

日本じゃないけど、特異点：未来月面聖杯ムーンセルとかどう？

イベントとかでもいいから！ランサーブラドやバサカアルクをだしてほしい。

※512473
そして輪切りにされたナマコや活け作りとかいうリビングデッドを目の前で作られた挙句さあ食えと言われ卒倒する(無慈悲)

※512489
え？どこぞの国の猿の脳みそがどうしたって？

上のまとめで書いてあったけど東郷平八郎なら星の開拓者か最低限星属性当たりもって来れそう。
ただ長生きした英雄の例に漏れずこの人も老害化してるんだよなー。
まあ生きたまま神様みたいに扱われちゃって本人としてもどうしようもなかったところもあるんだろうけど。
日露戦争で並び評されてる乃木希典の方は元帥も参謀総長も固辞してしかも明治天皇に殉死してるから結構対称的なんだよね。
二人とも昭和天皇の教育係的な立場にいたけど昭和天皇の教師として挙げられるのは乃木将軍の方だったりするし。

※512474
まあ、近代において一番世界の発展に貢献した国であると同時に世界に一番迷惑を振りまきまくった国だし
では国の価値は加点法か減点法でどっちかで決めるべきかって言われたら加点法であるべきだし
つまりイギリスは世界で一番いい国

ちょっと前に話題に出た「源平合戦を境に日本は神代から現代に移り変わった説」を元に特異点を下関、壇ノ浦に・・・・・そうなると冬木市が近いからまたなんかヤバイことになりそうだが

※512464
家康はわりと交易を重視してたからね
そうしてる内にキリスト教の宣教師サン達がが色々やらかして出入り禁止になったというだけの話だし

※512492
東郷では開拓者になれんよ

日露戦争や太平洋戦争と比べると流石に劣るだろうけど、それまで全く知名度が無いどころか存在すら知らなかったのにマルコポーロが描いた東方見聞録で「黄金の国・ジパング」と紹介されたことは大きいかも。東方見聞録はその後の欧州の地理として大きく役立つしね。
でもこれが特異点に繋がるのかというと微妙だよね…。

※512487
所長が言ってたみたいに人類史を万物の霊長が云々みたいな物凄く特別な物として扱ってると進化論系の話は組み込みにくい感じはするんだよね
それに型月世界の大昔って幻想種とかの存在もあるからカオス過ぎるし

※512432
だっておじいちゃん、0から一代でユーラシアの大半を制覇した真・征服王みたいなもんだし・・・・

Fate/ぐだぐだ大阪城とかFate/ぐだぐだ関ヶ原とかやってくれないかな
他の帝都鯖やサル、タヌキ、魔人セイバー実装してほしい

※512487
ぶっちゃけ型月世界では我様が人と神を分かって神代が終わるまで、地球上は物理法則もあったもんじゃねぇ各神々の俺ルールが蔓延するカオス世界だったからなんとも……

※512500
物理法則もクソもない世界で生き残ってきた型月世界の生命とは一体…

※512499
世界に流通する黄金の量が増えたから
経済的には今に続く黄金の価値保全に影響はあったかと

※512500
人類の母なんて物凄い神秘とか詰まってる感じがするんだけど
出されたらどうなるんだろうね。

※512487
まぁ、地球の歴史を1年換算したから、コンマ0.1秒前に生まれた様な粉粒みたいなモンだし

割とマジで型月世界における冬木市は（魔術）世界のターニングポイントになるんだよな・・・・
第三次のアインツベルン次第で世界中で英霊召還が為され時計塔が深刻な人材不足になるし、第四次第五次の勝者によっては世界中の魔術師がほぼ殺され尽くす可能性や文明崩壊レベルの人類激減による世界平和（）が起こった可能性もあるわけで・・・・

空想話に無粋なことを言うようでアレだが、天皇陛下関連は
多分NGになるんじゃないかねぇ……

コーエーが出してる討鬼伝って狩りゲー、300人以上の日本の英雄が
史実創作含めて登場するし、将門公や菅原道真公もいらっしゃるんだが
天皇陛下はどんなに有名な方でも全く出てないんだよね
皇族でも即位していないヤマトタケルとかは大丈夫みたいなんだが

他の転生モノとか召喚モノも全部網羅している訳じゃないんだが
ダイレクトに天皇陛下を出しているケースは見たことないな

日露戦争を軽く見てる人多いなぁ
当時のロシア敗北の衝撃は今で言えば規模的にアメリカがミャンマーに戦争で敗れたようなもんだからね
正直声高に日本の勝利とは言えないが、ロマノフ朝の崩壊もそうだけど、それ以上に世界各地のナショナリズムに火をつけたって点で凄く重要なことだったんだよ。
でも確かに日露戦争とかも黒船が来なけりゃなかったことだし、幕末が特異点って可能性もあるかな

※512505
人間がそうだったように今とは比較にならん強靭さがあったんだろう

人類史の重要な基点ってよりソロモンが何を考えてるのかってのが鍵な気がする。
ぶっちゃけ人類の歩みや文明文化の足跡なんてどうでもいいんだろう。

特異点で無い時代など無い!!人類総てが特異点なんだ!!(ディルネタ)
とまぁそんな感じなんで、ぶっちゃけ製作側の都合により天皇陛下周りと第二次大戦辺りと某宗教関連はあまり触れられないと思いねぇ。リアルアサシンとか右左に振り回されるきのことか見たくねぇっしょ皆。

※512516
そらKUMAだのINOSHISHIだの出て来るわな

むしろ聖杯戦争が起こらなかったとかFate的に一番の特異点じゃね？ユスティーツァを殺そうとしてくるものに立ち向かえみたいな。

※512511
そもそも明治以降はネタにし辛いだろ色々と
できて個々人を出すぐらいで
ロンドンは魔術と碩学ストーリーだからいけたけども

※512376
世界史の年表見るだけで分かるんだけど、ヨーロッパとか大陸の国の勃興とか、お互い連鎖したりしてるんだよね。

でも日本だけは近代辺りまでひたすら独自路線で真っ直ぐ伸びてて草生える。
多分オセアニアの島国とか、山岳地帯の部族とかも同じ感じで余所は余所なんだろうね。

だから人理レベルとなるとどうしても黒船以降か、その黒船に対応した江戸幕府成立絡む要素に話が行っちゃうよね。
でも、そもそも明治以前の日本が全然別物だったらWW2もあんな形で起きてないし、影響はあるっちゃあるから朝廷絡みや源平絡みで話を持ってくことは可能かもしれん。

牛若ーー！ちょっと心労気味な兄者に代わって幕府立ててきてくれ！！！

んんー？　コメント含めた議論ここまで見てたらこんがらがってきた
でもとりあえず一番影響デカイのは西暦0年前後のあの人の誕生だと思う

※512506

Fateのテーマなのかわからないけど物事の価値、無価値を問う場面がわりと多いんだよね
ギルガメッシュなんかは特にそれを重視してるし
文明をなんとなく破壊するアルテラなんかもそういうテーマに組み込まれてる気がしないでもない。

日本編始まったら場所がビックサイトだった！とかになりそう

※512511
日露戦争で日本が勝つって当時の情勢的にはジャギがラオウに勝つとかクリリンがフリーザに勝つとかいうレベルなんだっけ
勝利自体が凄いか凄くないかって言われたら間違いなく凄い

個人的な憶測

時代の転換期を拗らせるのではなく、
平安時代を舞台にし日本の神秘をパンデミック的に暴走させて神話の時代に戻すみたいな話にする

そしてそれに立ち向かうのは‼
伝説の陰陽師と我らが御狐様とゴールデン！
満を持して登場の霊的国防兵器の皆様！
とか妄想してみたが如何か？

※512526
義経さんが幕府って、それ分裂して戦乱の時代突入みたいなエンディングしか見えないんじゃが…

※512464
交易自体の制限なんかないようなものだしね。他国と言っても普通に北とかいたるところで行われていた。
ただキリシタンの布教もあったけど、それにかこつけた文化侵略や人身売買する外国もいたから、国を守るために貿易相手を選んだ結果。字面から閉鎖的イメージがあるけど、実際はやらなければ侵略されていた。

何度かでてるけど、星の開拓者レベルならカップラーメンの発明じゃないの？

※512536
カップラーメン派の鯖VSドンブリラーメン派の鯖

仁義無きラーメンバトル

※512536
カップラーメンでどう戦えとww
…熱闘バシャア？

※512540
カップ麺……簡易ノーデン……ウッアタマガ……

日本のいつが特異点になるかわからんが…とりあえず無辜の怪物で女体化する英霊は登場すると思う。現代の若者のイメージによって

是非もないネ！

※512541
リトバスに聞け

思ったんだけど、黒船来なかった場合の日本って多分鎖国つづくじゃん？
そしたら島国な事もあって秘匿性がぱないことになるでしょ
型月的に考えるとこれって割とやばくない？神秘性が江戸のあたりから変わらないままだと、TSUBAMEとかがバサバサ飛んでる人外魔境みたいになってたり･･･

※512545
イギリス、オランダのプロテスタント国家とは交流があったよ
主に出島で

※512541
カレーヌードルの熱さを侮るなよ
香辛料の効いたドロドロスープに絡みつく麺
これを身体に浴びてみろ
服の染みは取れないしカレイの臭いが呪いのように染みつく

そしてこれを卓上の世界地図にこぼしてみろ
二度と消えないカレーの泥が世界に染みわたり二度と人類は明日を見ることはあるまい。

日本が世界に影響を及ぼす人理のターニングポイント……漫画じゃね？

※512547
ソロモンはカレーの泥を浴びてあんな姿に……！？

※512549
何か妙に黒いのはインドにでもいって日焼けしたか

※512546
それ以外にも中国や朝鮮とは普通に人が行き交ってたりもするんで
鎖国って言葉のイメージほどじゃないのよね

※512545
鎖国っても北は松前藩がアイヌを通じてロシア辺りと貿易してた筈だし、
南は薩摩藩が琉球国を通じて中国と貿易してたし、ご存知出島を通してイギリスやオランダとは普通に貿易してたんやで。
あと勘違いされがちだけど、【島国だから神秘の衰退が遅い】ってだけで、神秘を否定しうる人類達が居れば少しずつ神秘と共にその国も滅んでしまうはずなんで、日本は神秘と折り合いつけたのかなんかは知らんけどその手の幻想とも決別してるっぽい？

ソロモンにとって不都合な存在が七つの時代にあるから選ばれたとか？

※512507
でもそういう分野って神話の類に思いっきり弓引いてる要素でもあるから逆に神秘が無いかもしれないのがなんとも

※512549
その麺一本、一本が聖剣の熱量に匹敵し通常は乾麺として円状に纏まっている

※512547
埋葬機関の第七位「人類は明日を見ることはない？　いいえ。それは人類にとって新たな朝日となることでしょう」

※512547
何故にカレーww

あくまで型月世界の話だけど
日本が特にやばかった時期は平安辺りなんじゃね？
日本三大妖怪や中世三大妖怪、土蜘蛛、鬼、龍神、山姥
とんだ人外魔境よ

※512541
そおい！

アメリカの黒人狩りを止めた事が原因になって生じた特異点を修正するか割と面白そう
敵鯖を悪役にしなくて済むし

ぶっちゃけ、fateに限っては多分一番人類史に影響ありそうなの冬木市じゃないかなって思うけど、そう思うと序章がチュートリアルステージでシャドウサーヴァントだらけだったのが悔やまれる
第三次とか第五次の流れが狂ったから、その時生き残ってる他のサーヴァントたちと協力してもとの聖杯戦争に戻そう、みたいなシナリオはちょっと見てみたかった。状況自体はHFみたいな感じになっちゃうんだろうけど。
炎上都市はもう終わっちゃったあとのお話だからねぇ

※512536
カップヌードルを作った安藤百福さんは袋麺の原点でもあるチキンラーメンも
作ってるからな食の系統を２つも作った実績は大きいだろう

※512559
それ言ったらヤマトタケルの頃なんて
あっちこっちにまつろわぬ神がいるのを平定していたとかいうレベル
型月設定的にもアルトリアがいた頃のブリテン並に神秘があった時代

時代が後になるほど人間のために切り拓かれていくんだから当然だが
人外の類は時代が古い方がヤバいのが多い

実際のところそこまで影響なさそうだな。小便王さんも全部でやっととか言ってたり、なにより人類の防衛機構も発動してないあたり。

※512533
実際、日本編を本気でやるならこれが一番妥当だと思うんだ
人類史で見ると日本の影響って大したことないのが現実だし
むしろ、平安時代の魔境っぷりおかしいだろ
日本三大怨霊も悪妖怪も全部平安だぞ

無難なのは明治維新なんかね
それ以降の時代だとメタ的に荒れてよろしくないし

1999年の東京なら特異点になるんじゃない？全世界その場で滅ぶレベルの
(プロトタイプやCLAMPのX感)

ガルパン面白かったです
ローズヒップ可愛い啼かせたい

アメリカを滅ぼしうる聖杯戦艦大和と戦ってどこぞみたくちょっと揉めてみるのもまた一興ｗ

日本はわりにザガラパゴスだったからなあ
おかげで独自文化はいっぱい残ったけど人類史への影響は薄い
型月的な話でいくとまた別になってくるかもだが歴史的なニュアンスだと

※512559
生前のやんちゃしてた頃の玉藻の前を敵ボスに据えたイベントとか楽しそうである
自分の黒歴史見せられて頭抱えるキャス孤とか見たいｗ

※512566
ああごめん
そういう太古の話じゃなくて
西暦の割と新しい時代の中で凄かった時代と言いたかった
神話じゃんそれ

日本て良くも悪くも島国だから世界全体への影響ってそんなになのは事実なんだよねぇ
少なからず影響は与えてきてはいるとは思うけれど
まあでも日本に特異点があるとは思えない的な発言は自分のすんでる国だからってのもあるんだろうけどテレビで聞いたが現代日本人は外国人に比べて愛国心が薄いと聞いたし

※512592
前近代まではな
近代以降は存在自体が中国、ソ連、アメリカの運命に直接影響するので地政学的には極めて重要だよ

どう考えても手塚治虫の人生のどこか
この人いなきゃ、漫画アニメの発展はなかったし
全世界に広がってるオタク文化の開拓者
まぁ、これをどうやってバトルものにすんねん、って話になるけど

※512440
たぶんだけど
この各聖杯が各グランドクラスサーヴァントの召喚のキーなんだと思う

漫画版陰陽大戦記というfgo日本編みたいなやつがあってな(ステマ)。fateに例えるならラスボスの魔術師が鯖の力を取り込んでデミサバになってから日本の歴史上の特異点を荒らして出てきたガイア(もしくは根源)の力を取り込もうとするも逆に鯖に乗っ取られるという話なんだが、ソロモン前所長のデミサバ説を鑑みるに同じようなことになってるのではと妄想してる。魔術師の最終目的は根源だしレイシフトシステムもどうにかして根源に至るために作ったんじゃないかと

※512588
ヤマトタケルがいた時代って
日本書紀の記述からすると西暦なんやで
赤ちゃまやマルタさんよりも後なんやで

まして日本の神話なんてヤマトタケルの活躍よりさらに凄い
スサノオの八岐大蛇退治のように天災クラスの怪物が相手になる

※512586
近いことをvsトワイス・キャス狐戦でやったような……

※512617
九尾も説明読む限り天災クラスだよね型月だと

天外魔境天草とかどうだろう
あそこは元ネタ的,史実的に
いろいろあるから

日本が世界に与えた影響だと日露戦争が一番でかいよな
だから史実の中から日本に特異点を作るとしたら日露戦争かそれに直接的に繋がる要因の何かになると思う

※512628
その九尾の大元が主神やってたのが日本の神話なんで
型月設定で語ると記紀神話の規模はさらにパネェことになると思われる

※512623
あー、そうか……
EXTRAはネロと無銘はクリアしたけど玉藻は途中までしかやってないから頭に無かった……

※512639
EXTRAやない、CCCの話なんや……

※512635
あそこで日本が負けてたら以後のアジアは割りとストレートに欧米の植民地コースだったと思う

酒呑童子討伐とかも使えそうではある。

※512650
アジアが植民地にされて人類史崩壊の転換点かといわれるとまた違う気がするんだが
まあ転換点とはなんなのかよくわかんないけど

日本の歴史上「米の伝来」は割りと重要な気がするんですが！（白米党）

※512658
国ごとの勢力図が変わるだけで歴史はガラッと変わると思う
あのまま帝政ロシアが滅びなければ、そのまま欧米諸国がアジアを植民地として手に入れていたら、その後の第二次世界大戦の結果も変わるかもしれない
まぁ、もしもの話なんていくらでも言えるけどな

※512669
つまり赤ん坊の頃のヒトラーをぶっ殺しゃあ第二次世界大戦起こることもなく、罪もない人々が死ぬこともな言ってことか。

どうもヒトラーは悪の権化、人類史上最低最悪の屑野郎ってイメージしかないわ

人類史に影響あるかはしらんが、鎖国をあのまま続けていたらどうなったのかは気になる

※512470
もうティラノサウルスはコジラの様な姿でもなくモフモフしてて足が遅くて死肉しか食べれなくて
転んだら死ぬユルキャラみたいな奴だったと知ったときは悲しくなった
こうやって段々過去のロマンが無くなって行くんだなと思った

そもそもペリーも途中寄る港扱いで土人と舐めてたからなあ
列車を直ぐにコピーした辺りアカンと思ったとかなんとか
でもまあ第二次大戦だろうな世界のＡＴＭが無くなった場合フォールアウト待った無しだもんな
個人的に平安やって欲しいが

※512367
あなたが生きてたら、もっと早くに日本統一出来てたんやないかと思う。
本能寺の時点でもうそんなに若くはなかったんやし、自分が死んだあとのことをもっとしっかりと決めておけばまた違ったのかね？

自分の希望的には日本神話あたりが鯖出しやすくて楽しそうだなって(小並感)

歴史に善悪はない。

そういえば玉藻って日本の妖怪の印象だけど、日本に来る前はインドと中国で色々やらかしてるんだよね？
世界を文字通りまたにかけて暴れた妖怪って他にいる？　どこの国でも大体その国の妖怪やら怪物って大暴れしても、その国の英雄やら神様に倒されてて、あんまり他の国までは行ってないイメージがある。

ってことで、玉藻を倒したのって人類史の神秘面での特異点になりませんかね？
日本で倒せてなかったら、世界中で大暴れして実はヤバかったとか理由つけてw

ぶっちゃけどんな大偉人だろうが一般人Aだろうが歴史に与える影響力なんてたいして変わらん、違いは即効性か遅行性かだけ
本来Bさんと結婚するはずだったのにCさんと結婚した、これだけでBさんとの間にできるはずだったすべての子孫が消滅し本来存在しないはずのCさんとの子孫が世界に現れる。時間が経てば経つほど狂いも大きくなっていってどんな影響があるか想像もできなくなる

※512748
ノッブは本能寺時点で既に隠居してたんやで
後継者の信忠は有能だし、その脇を固める連中も優秀だった

ミッチーはカリスマであるノッブだけではなく
現・織田家当主であった信忠と、その脇を固めていた
織田家の政治中枢を預かる人らをまとめて潰してしまった
この状況でもどうにかしろとか、いくらノッブでも無理です

※512842
超有名所で孫悟空がいるな
原典がインドのハヌマーンだし、孫悟空としてもインドまで行って
それまでの活躍を評価されて仏様にまでなってる

西洋だとドレイクの姐御や乳上とも縁のあるワイルドハントとかが有名だな
率いる存在はオーディンだったりアーサー王だったり実に様々で
伝承が伝わる地域もヨーロッパの広い地域に亘る

一方で、型月玉藻が中国とかで色々やらかしてたのかどうかは
なんか今一つ情報が錯綜していて正直よく分からん
伝承でも九尾の狐ってのはそもそも固有名詞ではない

※512842
特異点になるかはともかくタマモナインは皆来そう

※512423
あの世界の日本（扶桑）はノッブが本能寺の変で生き残って天下統一というＩＦルートだったな。

※512857
あとはサルにいいように使われて捨てられたようなボンクラばかりだしね。
兄弟同士の権力争いで切腹した人は可哀想だけど

※512571
神の愛（アガペー）を失ったらノストラダムスの予言で人類史終了か

恐怖の大王はソロモンだった

氷室の天地ドラマCDを聞きながら思ったこと

カレーは対人理宝具だった…？やっぱインドパネエなぁ

※512704
ヒトラーがやったことは悪かも知れないが、ヒトラーを倒した連中がそれ以上の悪である可能性
そもそもヒトラーが誕生するキッカケは第一次世界大戦と敗戦国に対する制裁にあり、またヒトラーやナチスの躍進を招いたのは欧州で蔓延した極度の厭戦思想
どの道ヒトラーを殺した所で、今度は別の誰かがヒトラーになっただろうよ
ドイツ国民の誰もが現状を打ち壊す強いリーダーを求め、そしてその強いリーダーを止める事が当時の世界にはできないんだから

みんな！本能寺は日本内しか影響ないとか言ってるがあのままノッブが天下統一してたら鎖国ないんやで！あの時代最強の軍隊である戦国武士達が下手すると野に放たれるんやで！
船の上では滅法弱いけど陸地では最強クラスってミャンマーだったかどっか（忘れた）に上陸した武将が証明してるで！

※512944
信長のままだったらキリスト教徒が幅きかせるようになって、現在の日本文化は破壊されて残ってないだろうけどな
九州で行われていた人身売買事業ももっと大きくなって、黒人と一緒に日本人が奴隷船に入っていただろうよ

※512842
神秘とか魔術世界でとかありなら27祖関連の特異点が欲しいな

日本が世界に関係ないとかって情勢良く分かってない人が言ってるんだろうけど
日本は今でも列強(G8)の1つだぞ…その過去が世界に影響ないとか無いだろ

※513028
江戸時代とか影響力皆無とか言う人いるけど、平和なまま外国と深く付き合っていないという影響力は絶大だからね
もし日本に江戸時代がなかったら、近世以降の国際情勢は少なからず変わってる
関わらないというのも立派な影響力だよ

※512963
信長がキリスト教を保護していたのは腐敗していた当時の仏教への抑止に利用していたし、政教分離をさせようとしていた信長なら必要ならキリスト教を弾圧していたんじゃないかな。

出てきたらおもしろいよねとは思うけど正直今までのメインシナリオ特異点と比較すると日本には人理に大きな影響与えそうな特異点無いわなって感じする
なので、イベントシナリオであることを期待して待てばよいのではなかろうか

※513047
こういう信長無敵最強論ってよくいるけどさ
こういう論調って、現実でそれを実行した英雄に対して、後出しの都合の良い解釈で信長ならもっと上手くやったと馬鹿にしているように見えて好きになれない
IFって本来事実に対して良くも悪くも変化していて当然なわけで
そもそも本能寺の時点で第一線を退いて隠居準備万端な信長の生存IFに、そこまで可能性があるとは思えないけど

※512939
実は当時のドイツのハイパーインフレを押し止めてハエの集る死体状態から周辺国にケンカ売れるまでに復活させたのもナチスだからな
後の研究で実は工業、医療関係では世界でも有数の先進国だったこともわかってるし、まぁ状況的に外敵への対処でしか国を動かせなかったんだろうけど、もし状況が違えば救国の英雄となれたかもしれない器だったとは思う

※512842
とある国での神様が別の国では悪魔だの妖怪だの鬼だのにされるのは良くある話じゃよ

コメント943はパワポケかな？
11での6人の会話の中にあったな

※513063
「こうして日本は平和になりました」
こんなありきたりでチープな、だけど誰にも出来なかった大偉業を成し遂げた家康ではなく、
革新的なリーダーであった信長が持て囃される。
悪いこととは言わないけど、平和の価値って日本ではとんでもなく安いんだなって思うよね。

元寇成功してたらモンゴル人による世界征服…とか。あとは猿の明攻めとか、日露戦争ぐらいか？
他は日本という国作りを為した、ヤマトタケルの東西討伐ぐらいか？

ジパングはメシマズの島国と同じぐらい神代長そうだしにゃ～。

※512552
ブリテンは神秘が消えることで国が滅んだけど
日本は神秘の駆逐に伴う国の滅びにあたるイベントないよなそういや
国の形もない旧石器やら縄文時代に神秘が消えたってことかねぇ
鬼界ｶﾙﾃﾞﾗや阿蘇の噴火で滅んだみたいな

※513079
長い間平和だと派手なものが求められるからねえ
つーか家康さんもかなりドラマティックだからなぁ
幼少期人質の立場からの将軍だよ？かなりのサクセスストーリーだ

※513079
そもそも日本では平和教育に実際に平和だった江戸時代を全く学習しないからね
何故江戸時代が平和だったのかを深く追求すれば、人間が平和に暮らす為の必要条件くらい見えてきそうなものだけど
何故か成功例から学ぼうとせず、失敗談ばかりを学習の材料にしてるから

※513104
天津神のおわす高天原への道が立たれ(天橋立)、国津神が天孫に国譲りをしたからかしら？
日本は神秘が駆逐されたというより、神のほうが進んで人に世界を委ねたって感じがする。

※512736
それ以外にちゃんと狩りをする説もある
子供が複数で獲物を追いかけて親が圧倒的噛みつき力で即死させると言う説
大分前にそんな特集がやってたもう何年も前だけど

※513114
江戸時代は外国からの干渉を前提としてないから

※513134
だから、極端な話外国からの干渉がある限り平和になりませんでもいいんだよ
実際、日本は外圧によって戦争の時代に突入したようなもんだ
戦争は悪いこと！戦争した日本は悪の枢軸！って刷り込むよりも、どのように長きに渡る平和な時代が崩壊していったのか、そのキッカケは何だったのかを掘り下げて教える方がよほど為になる平和教育だと思うけど

ギャク多めのFGOで第二次大戦は遠慮したいな
あの時代で英霊たちが楽しそうにワイワイやってるのはちょっと見たくない

日本は冬木あるから被るんでしょうか

何故現教科書にたいする批判に繋がってんだ
日本の特異点がどこかって話題じゃないのか

個人的に大戦ネタはしないでほしい、うちの祖父母は戦争関係で未だに泣いているし、まだ被害者生きてるじゃん…
(´・ω・｀)

型月を本当に最近知ったばかりだから無知で申し訳ないのだけど、
世界を創った神話って各国にあるでしょ。創世神話。
これって「あいつはワシが育てた」って方方が言い合っている様なものでしょう？
国造りレベルの狭さならまだ分かるけど。
この矛盾ってこのシリーズはどう理論的に辻褄を合わせているの？
あと、このシリーズの世界の原理では、白亜紀やカンブリア紀に神はいたの？
ただ気になっただけなんだけど、癇に障ったらごめんなさい。

※513223
前半については本地垂迹説みたいなもんじゃね。
一つの事柄『』があってそれに関連する神なり人がいた、
それをある地域ではAと伝えて別の地域ではBとして伝承に残った。
そのAを元にさらにaという伝承や「えー」という民謡が生まれていった。
どれもが大本の『』について言ってるけど、実際には多種多様であり、実質的には本質から離れてる・・・って扱いなんじゃないかねぇ。

白亜紀ｶﾝﾌﾞﾘｱ紀だのについては知らん。
それ答えられる人は聖書だのなんだのの方にその才能活かした方がいいわ

※513223
EXTRA CCCをプレイするとよい（マジレス）
まぁ「神とは人がすがるために作ったものなので、人の想像力の範囲の事しかできず、したがって神は世界そのものを救うことなどできない」というのが型月的神様論だ
よって矛盾は特にない

※513040
関わってない訳じゃないんだけどね
特に浮世絵とかの西洋への影響力は芸術史じゃ無視できないレベルだし
ゴッホ、モネ、セザンヌ、ドガ、ロートレック…色々な人が浮世絵の技法を取り入れてる

※513148
そりゃ、現在の教育機関そのものが日本大嫌いな連中に牛耳られてるからな
末端レベルになればマトモな思考してる人間はいるが、脳ミソから腐った命令垂れ流されてる状態でロクな教育が出来るわけない

※513212
それも人それぞれだな、うちの70になる爺さんなんてニュース見ながら「東シナ海とか核で吹き飛ばせよ」とか言ってるし
ガキのころ背中の傷見せながら「空襲の中妹をかばった名誉の負傷」とか自慢されたことがある。

※512386
特異点と対極にあるのが中国史みたいなもんじゃないな
あれこそバタフライエフェクトの集大成だと思う

※512511
同じコーエーの遥かなる時の中でって乙女ゲ（歴史系乙女ゲの代表格として扱われることも）
に安徳天皇が出てたりするんだな、これが

なんかズレた。
※513495は※512510宛てです

※513334
ジャポニズムとかだね

オルレアンの時にフランスがなくなると困るから特異点だって言ってたから
そういう意味では日本だって現在なくなると困るレベルでは世界に影響与えてるんだし
日本にだって人理大きい時代と場所はあるんじゃないの？

※513362
あ、そういう政治的主張は他所でやってねマジで。
右でも左でもここでやられると迷惑なので

※512939
ヒトラー、スターリンや毛沢東に比べるとだいぶ小物だし(苦笑)

※512529
「価値」と「意味」はきのこの中でのテーマっぽいよな
Fate以外でもこの話は出てくるし

※513096
元寇はもともと成功率の低い作戦だったと思う。

元軍が史実よりもーちょっと強かったとしても
日本が史実よりもーちょっと弱かったとしても
元寇は失敗に終わっただろう。
そういうのは歴史の分岐点たりえないと思う。

世界史に影響しうる、あとちょっとで覆ったかも知れない分岐点……
やはり日露戦争か。

あるいは大政奉還かな？
あのタイミングで日本が分裂しなかったのは奇跡だ。
もし日本が分裂したら、欧米の傀儡と化して日露戦争どころではないかも。

※512386
FGOの序章（冬木編）で「多少歴史が変わっても時空の復元力で何とかなる」って解説が
されてたナリよ。実際、アポクリファの世界線では第四次聖杯戦争が起きてないけど、
ロード・エルメロイⅡ世は存在してるし（そしてケイネスは例外なく死亡してる）

ＦＧＯの特異点ってのは「歴史上の重要なポイントを聖杯で捻じ曲げた」というより、
「過去の歴史に聖杯ぶっこんで、それに招かれたサーヴァントで歴史を滅茶苦茶にする」
って感じかなぁ。まあ自らの意思で破壊しようとしたのはキャスジルだけだったけど

※512704
ヒトラーの政治は世界経済恐慌で大ダメージ受けたドイツにおいて、失業率を抑えたり工業生産力の向上や公害防止に成功して、ドイツを大国に押し上げた。当時のドイツにとってヒトラーは救国の英雄だったからこそ、合法的に政権を握れたわけだ。
まあ、その功績が霞むくらい大惨事になったわけだが、少なくとも絶対悪ではない。

※513212

被害者が生きている限り、物語として触れるべからずってことか。

個人であれ組織であれ、心を揺さぶる出来事を消化するには、
物語として昇華する必要がある。
自分の人生という物語の一ページに落としこむには。
失恋であれ、、ささいな友達との喧嘩であれ、自分の生まれる前に起きた事であれ。
話し手からや小説や映画、ゲームなどで、語られるという形で。
あるいは語るという形で。
生涯に渡る傷を魂に負ったその人らには気の毒だし、貶める語り方なら論外だが。
個人はもちろん、国や世界にすらptsdを残すような事件こそ、
語り語られ、あるいは騙られ、各人の魂の一部として、世界を読み取るための新たな文法として、
存分に娯楽として貪られ、昇華され消化されるべきだと思う。
今回はたまたま事件がゲームとして若者に立ち入る間口を提供したに過ぎないと俺は思っている。
そして世界も人生も今日明日終わりではなく、ましてや70年前に終わったわけではない以上、
事件に、物語に触れる機会を奪うべきではないと考える。
人はもっと物語に触れ、貪り、強くならければ、生き残れないから。

※513401
うちの爺さんも工兵として軍に所属してたときのことを色々話してくれたなあ
爺さんの兄が満州で消息不明になったとかも言ってたっけか

生きてる間にもっと色々聞きたかったな……

※513495
ちゃんと読んで欲しいんだが、転生ものや召喚ものでの話な
例えば時代小説なんかなら普通に天皇陛下の描写もしている
義経関連を読めば後白河法皇の出てこない本なんてないだろ
史実をベースに（敬意を払って）描く分には問題ないんだろう

問題は、史実とは関係ないところにご本人扱いで出して
さらにえぐい死に方をしたりさせたりすることもある作品の場合

3章のドレイクみたいに星の開拓者をもってるテスラも特異点になりえる…？

一番近い出来事でやっぱり冷戦なのかな

世界がやばい兵器を使わずに済んだって点で

※513970
さすがのアトラスでさえ、崇徳天皇はマジで触ってないからな(苦笑)
残りの菅原道真と平将門は触るけどｗ

※513842
経済政策って全員軍隊に押し込んだだけだろ。表面的には回復してるように見えただけで、内面的にはあの結末しかなかったんだよ。復活させたなんてデマ未だに信じてる奴がいることにびっくりだわ。

※513069
その優秀な科学者どれだけ亡命したか知ってるか？すまんけど農業不振程度で戦争に追い込まれる当時のドイツがどれだけ脆弱だったか全く理解してないだろ。科学技術があったといっても米国ソ連に完敗してたレベルだぞ。

※512419
「やる夫が歴史のIFを駆け抜けるようです」（タイトルはうろ覚え）では
キューバ危機から核戦争になり、「水爆」があちこちの主要都市に落とされる、という結果になってたよ。

「朝鮮戦争・ベトナム戦争」で原爆投下実験を行なっていた可能性もあるけど、その場合は上記のような大惨事にはならならそう

※515335
日本びいき過ぎるストーリーだってことぐらいは理解しとけよ。核の実験をやってるのに危険性を理解してないわけが無いだろ。米国ソ連ともにそんなにアホじゃねえよ。

※512493
ｲﾐﾌ

近代以前の日本が人類史に与えた影響と言えば金銀の莫大な産出量とオランダとの関係くらいかね。世界規模のインフレ起こすくらい金銀を垂れ流してたし。