【型月】未だに詳細が不明で内容についても伝わっていない第四魔法

第3魔法は他と比べてかなりピックアップされるよな

魔法の話題だけでこうして考察し合ったりできるんだからすげーわ

ところで俺が生きてる間に全部判明するんです？

魔法使いがたしかにそれはあるって言えるの、魔法使いにしかわからない魔法共通の情報でもあるんか？

※3607003
流石中2の総本山だよな
毎年子供達が中2病になる度に、型月ファンも増えていくのだ

三十路で童貞なら魔法が使えるようになる！

4ってあんまりいい感じがしないなぁ。9はともかく4や13とか
だれだよ4や13が不吉と言ったひとはー。666？仕方ないよ

きのこ「何も考えてないけどまぁなんとかなるだろ」

※3607002
イリヤとか実際に作中でわかりやすい形で使ってるしな。

とりあえず続編はよ

>>411
異星の神を倒したあとに第四魔法の力で世界を創造して全員生き返って「ちびちゅき」の世界が誕生して最後は学園ハッピーENDだな

※3607002
Fateは共通して不老不死とか宇宙進出みたいな話になるからねぇ、自然とピックアップされるわな

ホームズ
「無論、私は第四魔法の詳細の答えは出てあるんだがそれはまだ答えるべきではないようだ」

世界創造ならFGO2部最後で出てきそうだな
漂白された世界を元に戻すとかで

幻想種の説明とかでちょくちょく出てくる「世界の裏側」関係なんじゃないかと勝手に思っていたり。まぁ、よくわからない事には変わりないので型月は早く設定の開示を･･･！

幻想種の説明とかでちょくちょく出てくる「世界の裏側」関係なんじゃないかと勝手に思っていたり。まぁ、よくわからない事には変わりないので型月は早く設定の開示を･･･！

※3607003
そもそも途中で設定が変わる可能性がだな…

※3607003
第三魔法を使えばその心配はなくなるぞ

昔のTMAでやってたライター座談会

TYPE-MOON ACE　Vol.9　P70
>東出：あの時の奈須さんは、ポロッポロッと、なんかすごいとんでもないこと言っていたよね(笑)
>桜井：「実は魔術っていうのはね……」「そうだったんだー！　なるほどー！」みたいな(笑)。
>成田：第一魔法と第四魔法も、空白になっているけどももう全部考えてあるって言っていましたね。あと■■■■■が今どうしているかっていうと、■■■■■■とか。あと魔術士たちの根源はやっぱり■■■■■とか、■っていうのは■■■■。■■■■の扱いは■■■■■■だとか(笑)

※3607008
我が魔王も「よくわからないけど、とりあえず伏線を撒いておけば…なんか上手くまとめられる気がする！」と言っていたからね…

何年も情報が隠されているのでそろそろ教えてくれよ菌糸類

｢人に再現できる魔術はいいの。
だけど、人の限界を定義した魔法なんてものは無い方がいい。
私はそう信じてるし、その壁に立ち向かう
愚かさこそが人間の本質だって信じてるの｣

完全に失われてるのが第三魔法で他の使い手は一応生存してるってことで良いんだっけ？

※3607012
そうか………第六法とは………みんなを幸せにするとは………ちびちゅきとは………。

※3607008
たしか第四魔法の概要聞いてる人はいるぞ

魔法、それは聖なる力。
魔法、それは未知への冒険。
魔法、そしてそれは、勇気の証！

つまり型月世界のマジレンジャーの始まり

….はっ！ 第四魔法の痕跡がないという事は、第四魔法を言及したものは消える。つまりその正体は傷んだ赤───

※3607020
伏字の所が知りたい…

第三魔法で宇宙に飛び出すのは、今の物質体は少なからず地球と紐づけられてるから外へ羽ばたいていくにはもっと自由になる必要があるとかだと思う

※3607025
第一は死亡

※3607021
そして打ち切りになって３ページで怒涛の伏線回収へ…。

※3607029
　　　 (´･ω:;.:…
　　　／ :;….::. :::;..
　 __/　 ┃)) :;….::;.:.
／　ヽ,,⌒)＿:;.::;.:. :::;.. …

ふぅ…危ない危ない。危うく消える所でした。ですが私の仮説は強ち正しいかもしれませんねー。

魔法「ガチャ成功率アップ」

SCPに時々ある「もう世界に広まりきっちゃった。みんな常識と思い込んでいるモノは実は魔法だよ……」的なやつ？

>>635
……んっ？つまり0G空間でやる事やってる前例はあるのか

第四の詳細を早く知りたいよん

神代の魔術師から見ても魔法ってやべーもんなの？

第四は「詳細不明であることこそが特性なんじゃないか」とか考えたことあるな。

第３魔法使いは根源の向こう側から帰ってこなかっただけで死んだとは限らないのでは。
元々、第１や第５と違って第３魔法を使ってから根源到達の筈だし他の人類が魂の物質化されてない事考えると本人だけ魂の物質化してる可能性高そう。
不老不死状態で根源の向こう側に行ってるぽい気がする。

※3607020
伏せ字にどんなワードが入るか色々考察したくなる

※3607020
成田さん伏字が多くてバーサーカーみたいになってる

※3607008
三田さん「それじゃ他の作家か困るんだよさあ頭ん中で考えてる事全部吐き出してホラホラ」

ぼんやり第四魔法は『姿を隠した』って記述から、虚数世界を行き来できるとかかなぁなんて妄想したんだけど、桜のように普通に魔術で行えるっぽいから考えるのを止めた記憶がある。

※3607020
どうせみんなせっていかわってる

そういえば不老不死になったら刑期とか死刑とか意味なくなるよな、既存の秩序体制の崩壊だよね

魔法扱える者は副産物として過去や未来に行けるっぽいのが気になる
先生とロア公の会話で魔法使いに初めましてを言うのはナンセンスとか言ってるのが

先生ー、魔法と魔術ってなにがちがうんですかー？

※3607025
第一の使い手が死亡している。他4人の魔法使いは生きているらしい。ただゼルレッチと青子以外は表舞台に出てこない。

※3607049
不老不死になったら永遠に幽閉とか死刑より怖いぞ

第４は幻想種がテクスチャの裏側に行ってしまったり、神代が終了して神霊が別次元に移った事に関係した可能性あったりするのだろうか。

※3607025
第三魔法はアインツベルンから失われたってことじゃないのか？
性質上使い手は生存していなければおかしいはず
根源に行って帰ってこなかったということだろうか

今の科学の延長で不可能なことって何だろうね
不老不死、永久機関、時間旅行、平行世界旅行、恒久的世界平和……

他には？

※3607043
魔法使いはみんな根源に到達してこちら側に戻ってきている。
他にも根源到達した魔術師はいるが、それらは帰って来なかった。

※3607029
たわけ

※3607055
自分の場合、不老不死になれても精々200歳くらいで「考えるのをやめた」状態になりそう

※3607020
きのこ「あ、その設定は焚書でちゅ」

※3607008
きのこの頭の中は銀河系

※3607025
第一は死んでいる(消滅している)とも言えるし、生存しているとも言える状態(痕跡がまだ生きている為)

第二はみんなご存知カレイドスコープことゼルレッチ

第三は使い手は居なくなったけどそれ自体は完全に失われた…というわけでもない(一応亜種や、その一部を作中使われている描写があるにはある為)

第四は不明。他の魔法使い曰く「確かにそれはある」との事

第五は青子さん。

第六はまだ生まれてない(ただ、いつか現れるらしい。どういう内容の魔法かは不明)…皆んなを幸せにする…傷んだ赤──

※3607059
月姫2が出る(真顔)

>>406
面白いな納得できる

第六もズェピアの選択みるに
世界中によって扱いは異なるかもたが

※3607059
世界平和と科学関係なくない？

※3607021
流石にそっちと比べるとちゃんと考えてるよ！
アナザーキカイとかスーパータイムジャッカーとかディケイドとか仮面ライダーギンガとか釈由美子とか、よく分からないことばっかりじゃねえか！

※3607046
そんなだから設定のすり合わせする時に、三田さんに聞いてね！とかなるんだよ……（なお結局きのこも立ち会い、まだ出してなかった設定出してきてしっちゃかめっちゃかになる）

※3607049
つか第三がもたらすものは不死より物質に対する必要性や執着からの解放が要点だから、財産や生産手段の所有に基盤を置いてる現代秩序は確実に消滅する

※3607067
なぜ最後にたわけたのか

※3607025
他にも第一魔法の使い手も消滅しているらしいが、痕跡程度なら残っているとも

実際どうなのかは不明だが、死徒二十七祖に数えられるスタンローブ・カルハインという存在がメルブラの青子さんの台詞で「第一の亡霊（スタンティア）」という異名で呼ばれているので、関連性があるのではないか？という考察あり

まともに詳細出てる魔法のが少ない問題

※3607008
奈須氏と交友のある作家の中には第四魔法の正体を教えてもらっているらしいこと

※3607021
映画含めて考えると、結局時系列どういうことなんです？

※3607008
それはさすがに舐めすぎ

まほよ以前に同人時代からこの辺は
決まってる

…第六やらはまだ確定まではしてないかもだが

第三は使い手より、第三魔法によって実際に魂が進化した人間の方が見てみたい。
実際にゾォルケンや天草が夢見ていたような存在なのか、その精神は人間とどのくらい違うのかとか。

※3607052
人類が結果としてできることの限界をはみ出ると魔法になる

できることをいっぱい増やし続けた人類はどんどん魔法を駆逐していった

※3607035
いた気がするけど別にそんなことはなかったぜ！はちょっと無茶苦茶すぎない？

※3607080
お祭り作品を真面目に考察しない方がいいぞ

※3607084
桜Trueの士郎がそうなんじゃないの？

過去・現在・未来の人類史というか情報を燃料としてあり得ざる事象を起こせる第5魔法は確かに余計というか、魔法だとしても異質すぎるな

そういえば、月姫世界とＦａｔｅ世界、いずれにおいても魔法の内容に変更はないんだろうか

※3607002
人類が成長して幼年期を卒業するためのターニングポイントみたいだからね。
宇宙開発とか実際にやってることに関係することだから一番身近な物でもある。実際星の開拓が何度か進んだら辿り着くらしいから他の魔法に比べて身近

※3607079
田中芳樹先生にアルスラーン戦記のオチ教えてもらってた人が、ようやく完結したので読んでみると聞いてたオチと全然違ったという話思い出しちゃうんだよなぁ
別に嫌味とかじゃなく、書き手がその時々で面白いと思ったことや新展開、新しい解釈思いついて設定に変更入れる事なんて珍しくもおかしくもないし

※3607095
早死にするっぽい事は二部開始ちょい後ぐらいで既に仄めかしてたけど
（ギーヴ作の詩がアルスラーンの御世を懐かしんでる）元はどうだったんじゃろ……

※3607024
プレラーティも何だかんだ人間讃歌してるんだよな

※3607088
あれは不完全なものなので。
逆にそれが良かったのだけど、魂の在り方は変わってもその精神性は何も変わっていない。

個人的には第四は言語関係だと予想中
玄霧皐月の統一言語は魔術回路さえあれば根源に到達できたとまで言われてる

※3607060
明言はないよ
青子とゼル爺しか示されてない

まほよでは寧ろ帰ってくる必要無いのかも
って話だった

きのこは面白い設定ぽんぽん作る癖にそれを作中に出さないからスピンオフ作中書く時にネタに困らないし、これも使いたい！ってなって楽しいとか三田先生言ってたな

※3607070
『幸福は義務です』な完全で完璧な社会を構築出来れば関係あると言えるかもしれません(UV様感)

※3607095
ストーリーは生き物だし、「登場人物が動き出す」というのもよく聞くし、作者の予定や都合なんて知ったことかというところに落着するのは割と仕方ない。
一方第4魔法の『設定』は、背景というか前提というかだろうし、話のオチよりは変わらなそう。

※3607047
個人的に属性：無とかも絡むのかなとも思ったけど、どっちかというと無は第一のほうが関係強そうだからそれもなさそう

※3607038
8700-EXは、Explainedクラスの傑作だよな
まさかの異常現象だし

※3607098
ジャンヌのとびっきりの善意もジルのとびっきりの悪意も大好きな人類大好き老●だからねアイツ
何気に第三魔法は人類がその内手に入れると思ってるから興味薄いみたいだしさ

※3607096
ダリューンの絹の国関連の話完全投げっぱなしで終わると思わなかったよ…

※3607095
それは面白いと思って書いた例じゃないやろ

※3607070
医学も科学に含まれると思えば、結構わかりやすく貢献してると思わない？
そして医学だけじゃないしね。

そういえばHFトゥルー後の士郎って不老なんだな。
パイセンと違って不死身ではないから殺されれば死ぬんだろうけど。
橙子さんの人形はあくまでも物質化に使う材料と思ってたけど凛の言う様に新しい人形を入手出来れば新しい身体に変えられるものなのだろうか。
最初は受肉したサーヴァントみたいな状態をイメージしてたけど魂の物質化の定義が凛の話でよく解らないものになってる。

※3607056
テクスチャの張替えに第4が絡んでたり？
「つなぐ四つ」という文句から、テクスチャそのものより「張り替える工程」とかが第4魔法にあるのかなとか考えていたことがあるな

全人類の幸福なんて人類一人残して掃討して残ったやつに幸福薬打てば可能だから今の科学でもいけるゾ

※3607004
魔法使いの後継者時代の橙子が他の魔法使いが自分に会いに来ないのはおかしいから薄々自分は魔法使いになれないと悟っていた。
なので魔法使いは新しい魔法使いのところに来るものらしい。
青子も他の連中は人間やめてる化け物と言ってたし会ったことがあるのかも。

※3607112　
元コメの不老不死、永久機関、時間旅行、平行世界旅行と並べるには違和感がある
あと科学がどれだけ発展しようと、人間という種の根本的な精神性の進化がない限り恒久平和は不可能だと思う
不老不死になろうとつまらん理由で殺し合い憎み合うと思うので

人類がどんどん魔法や魔術を駆逐していったというなら
むしろそういったものを超えていってこそ型月世界の人類なのかもしれない
第四の魔法はそうやって人類が成長することで
第五とかにいたってしまうのはそれから逃げてしまったものだから
過去・現在・未来を燃料にするというある意味過去を理想化して現在と未来から逃げるようなものを手にしたのかもしれない

※3607119
※3607050とか見ると、過去未来に行き来するというより、魔法使いという存在は立場ごと異なる時間軸にいる感じがするなぁ

※3607114
とあるのオティヌスやトールがやったことが近い感じかな？

第三魔法の不老不死はおまけみたいなもの。たかが不老不死が魔法とは呼ばれない

※3607025
第一だけはは死亡してるけど、一応まほよの有珠の使うプロイは第一と関係があるらしい

第三魔法できたら、宇宙進出っていうのは単純に宇宙の広大さにたいして、人の寿命は短すぎるという問題が解決するからではないか。

第三魔法再現するのぉぉぉおおお！！
なにに使うのかとか全然知らんし興味も無いけど、とにかく再現するのぉぉぉおおお！！
んひぃぃぃい！切嗣君なんで裏切るのぉぉおおぉ！？世界より第三魔法の方が大事じゃない！！
イリヤちゃん弄くり回しちゃうんだから！寿命とか考えずに改造しちゃうんだからぁ！！
で、出来た…… ユーブスタクハイト史上最高の傑作が出来ちゃった…… イリヤちゃんはアインツベルンの希望の星！最強の英雄ヘラクレス召喚の準備も整った！この戦い我々の勝利だ！！

んひぃ、切嗣君のこと思い出しちゃった
裏切り怖いからサーヴァントの理性奪っちゃお！

虚数潜航とか科学じゃ無理そうだけど虚数という概念は発見されてるから魔術の域なんかね

※3607003
生きてる間に完結しそうもないファイブスター物語のファンを見ると心の平穏が保てるぞ
彼らは「せめて魔導大戦だけは終わらせてくれ」と達観してる

FGOの1.5部4章で第二魔法の及ぶ並行世界の範囲からも外れ抑止力も働かない外宇宙の神性という存在が示唆されたので、第四魔法は「つなぐ」という言葉から抑止の働く内宇宙とこの外宇宙を繋ぐもので、第四魔法使いはセイレムアビーみたいに外宇宙へ旅立ってしまい姿を消したと捉えることもできるのではないかと考えた。

※3607127
関連すると言ったらあとはエーテルの塊とかも匂わせてるよね<第一
他の魔法でも、第二は宝石翁、第三はFateで割とがっつり、第五は青子、第六は概要こそ分からないけど大きな改変が起こるとかズェピアが敗れたとかなどで触れてる
こう見ると魔法にもちょっとずつ関連するもの、語られるものがあるのに第4だけ「それはある」と断言されるだけで全くノーコメントなのが、改めて異質に思える

※3607003
俺達が生きてる間というかきのこが生きてる間というか・・・

※3607128
肉体的な制約なくなることが何よりもでかい
宇宙進出して外宇宙にいくことの大きな課題が重力影響下で進化、適正化してる肉体であることというのが大きな枷になってるのでそれがなくなるわけだからね

※3607013
真のイノベイターが誕生するみたいな？

※3607065
ああ、つまり空想樹ってそういう・・・

※3607029
秋葉様のグラウンドゼロの事かもしれんぞ

※3607145
無重力空間に長時間いるとざっくり言えば筋力落ちるんだっけか
宇宙に出てもトレーニングしてなるべく落ちないようにしてるけど、それでも地上に戻ったらリハビリするとか話をどこかで見たが

※3607151
筋力ももちろんだけど、慢性的な頭痛、乗り物酔い、骨密度の低下などなど
ついでに言えば、出産も危険な状態になる
今の所無重力空間は人間が長期間住める場所じゃないよ

※3607106
無を作るようなものと言われるエーテル塊は魔術師でも作れるけど第一の関係物だし
架空元素：無が第一の関係物だとしたら、架空元素：虚は第四の関係物なのかもしれない

※3607128
長命な人類が生まれつつある時代に、長命な人類である主人公がプロキシマ・ケンタウリ(太陽系に最も近い恒星)に行ける！と啖呵切ってた漫画があった

※3607041
というか魔法成立が神代終焉以降っぽいしなあ

基本設定だけでも文明発達後の
残っている不可能事って概念だし。

その辺りはおそらく重要

※3607039
メダカの受精実験とかやってたよーな

何となくだが第一魔法の使い手がソロモンな気がしてくるのは俺の見識不足だからなのか？

ソロモンはFGO世界ならともかく人理焼却起こってない世界なら死亡してても座に残ってるから言われてることに当てはまる気がしたんだ

※3607041
神代は現在魔術とされているものも魔法だった時代だから現代の魔法はどんな扱いなんだろうか…第2見る限りかなりチートだけど

※3607085
結局人間がわるいんじゃん(極論)

※3607014
貴方のそういうムーブ、ホント大っ嫌い

第二が並行世界で不死化の第三が未来を示す
での第四の繋ぐがどういう意味かよな

平行に対する縦軸で裏の世界や座などへの干渉か、または人理テクスチャを最初に貼って繋いでる現世関係か
はたまた第三の示した未来までを繋ぐってことで、時間経過をすっ飛ばしてある地点までの過程を省略、結果だけを一気に実現させる聖杯染みたものなのか

過程を省略して結果まで一息に繋ぐとかだと第五の消費？　や過去の分岐からいきなり現代まで時間の進んだ状態で現れた異聞帯ぽくもある

なんとなく第四は今のFGO二部の状況
もっと言うなら濾過異聞史現象に関係あるんじゃないかなって気がする
この現象自体は昔から小規模程度ならちょこちょこあって
だけど誰もそれに気付かない認識できない
だから知らない間に世界が改編されても誰もそれを疑問に思えないとか
そういう『誰も気付かない間に世界を改編しそれを決して認識させない』が第四魔法なのかなと
気付けるのは同じ魔法使いか
もしくはその魔法の外側に（偶然か必然か）はじき出されちゃったモノぐらいとか

※3607014
流石に確定情報なら共有するんじゃないの？
仮説を話すと「名探偵が言ったことだし合ってるだろ」って皆が信じちゃうから言わないみたいな感じじゃなかったっけ

青子は魔法を受け継いだけどゼル爺や他の魔法使い達はどうやって魔法に至ったのかを知りたい

そういえば載ってるまほよの部分にある
「三つ目で終われば良かったのに」
と言った誰かは何を思って三つ目で終わっていればと至ったんだろう。極論3つまでで事足りることだと判断したってことなんだろうけど。
もしこれを最初に言ったのが第四の魔法使いとかそこらへんだとまた意味合いが変わってきそう

※3607213
三つ目までは＋に働くことが殆どの魔法だけどそれ以降は余程上手くやらないと世界が危険になるような魔法だからとかかな？

特に第五魔法は使うことじたいかなり忌み嫌われてそうな厄ネタにも見えるし

※3607190
ソロモンは青子が使った技と同じ名前の逆行運河/創世光年を行おうとしたから第5魔法に関係が深い気がする

※3607218
第五魔法に関してはゲーティア経由で第五魔法の一端が分かる的なことをきのこが4亀のインタビューで言ってたな
何となく今の型月世界には不要なモノなのかなとか思う

逆に言うと第五魔法がもっと早く見つかってたら未来変わってたかも?

※3607134
気持ち悪い

※3607194
キルケーの幕間では魔術じゃなくて魔法って言ってたしな
今は魔術でも当時は魔法だったんだろうな

※3607004
もしかしたら根源に触れるとその辺が分かるのかもな

ここでも何度か話に上げてるけど、第五魔法はリソースのカットアンドペースト（及びコンバート）だと思っている
魔法もある程度人類の繁栄かなんかの項目に関わっていて、第五魔法は歴史というリソースをカットアンドペーストすることによってより良い未来をもたらす（あるいはそれに類する成果）予定だったんだけど
人理定礎ががっちり現代までキマった結果、第五魔法が現れるころには鋼の大地ルートが決まっていた……ので「意義を失った」
だからこそゲーティアは人理定礎を全て破壊することで第五魔法を真の意味で再現しようとしていた、と
個人的に第四魔法は「完全な消滅」かなあ、とか思ってはいる
何の痕跡も残さず、何に影響を与えることもなく、誰に知られることもなくその存在が消える。……なんて、いくら時間をかけて金を投じたとしても絶対に無理じゃないかなとか
それで第四の使い手は消えちゃったけど、「第四魔法」というのが存在したんだよ、と示すためだけに魔法使いだけが記憶するように消えた。みたいな？

第三魔法、命の固定化・・・
？？？「私は命を二つ持ってきた」

※3607128
あと扱えるエネルギー量も増えるんだろう、形而上の存在を汲み上げ、物質に転換することもできるみたいだし

※3607043
魔法使いは全員一度は帰ってきてるぞ、でなきゃ魔法の存在が伝わらんし。
第三魔法の使い手は弟子もいたが途中で姿をくらませたって話なんで、また根源へ向かって今度は戻ってこれなかったって話ではないはず

※3607222
というより第一宝具の謎かな

使おうとしたのはゲーティアたちだが
貴様自身の宝具で…と言ってたし。

※3607020
>>あと魔術士たちの根源はやっぱり■■■■■とか

これソロモン王かな

※3607119
それってなんかのマテリアルの情報？

「完全なる隠匿」説
隠れ兜の類い

※3607123
第二魔法は平行世界を外から観測してるから言わずもがな
第三魔法なら魂だけの高次の存在になるから高次元に存在がシフトするのかも
第4,5はしらん
第一なら無がどうのこうのらしいので、高次より低次のより根源に近い次元にいるのかも

※3607398
Character materialというのに載ってますよ。

※3607398
青子の発言はメルブラでワラキアの夜相手に言ってた。
橙子の事情に関してはCharacter materialを参照。

「確かにそれはある」
ここだけ見ると無の否定にも思えるけど、無の否定は第一だったっけ？

※3607119
第一は消滅してて第三も使い手がいなくなってて…ってなると青子と会ってる魔法使いはゼルレッチと他には誰なんだ？って疑問が
第四が世間一般には姿を見せないだけで青子に会いはしてるんだろうか

※3607222
多分原理は違うんだろうけど、やってる事は同じっぽいので、ソロモンですら魔法（逆行運河/創世光年）を再現しようとすると、人理償却を7回してエクスカリバー数億本分の魔力が必要になるって事かなーって解釈してる

無の否定ってのは無からエネルギーを取り出す？相転移エンジンとかブラックホールエンジン的なものかい？

※3607744
無の否定として関連出されてたのは第一のほうだね

>第四魔法は間違っても他人に知られてはいけないようなモノで、それを恐れたのかもしれない。

SAN値直葬の上位版的な感じで、魔法使い以外が「内容を知った」ということを起点に世界どころか宇宙崩壊
…というのが自分がイメージできる「知られてはいけない」の最大だった

※3607199

ホームズもやりたくて積極的にそのムーブやってる訳じゃないから……
まあわざとやった時もあるだろうけど、本当に大事なものでも言えないのはもどかしいと思う(北欧異聞帯が一番わかりやすい)

※3607059
時間、事象の確定とか？
今という時間はなぜ今なんだ、って奴。こういう絶対的な基準点を作るってことは科学じゃ出来ないんだよな。出来たら科学じゃないかもしれないけど。

※3607390
ソロモンが生まれる前の神代の頃は、「根源に接続した神霊から魔術を引き出す」とされていた(ソロモン以前から根源は存在している)ことから、根源＝ソロモンてのはないと思うな
そもそもソロモンはその神代の魔術を只人でも扱える現象操作術にしたというだけで、魔術そのものの創始者ってわけでもない

※3607318
第３は根源に行く為の方法だから弟子達がいる状態で魔法発動→根源へ旅立つと解釈してた。
でも魔法を得て根源から帰って来ただと第１や第５みたいな根源に到達した事で魔法を得た内容と同じという事にならないか？

※3608655
第ニ〜第四魔法が根源に行くための手段として考えられたもので第一と第五が根源に到達したら手に入ったものだったはず。
第ニのゼルレッチが存在しているから魔法使いは根源に到達しても帰って来れる人間という事かも。

※3607249
ソロモンの完全消滅をしてゲーティアが
「人類がまだ誰も成し遂げていない、完全なる終わり」と評していたから第四魔法が完全消滅っていうのは違うんだろうけど
第五魔法の話はスゲー納得できる説だな

他のライターはきのこから魔法の詳細伝えられてるんだよね
月姫で第2、Fateで第3、まほよで第5だから第1や第4は新しいタイトルにならないと詳細は明かされないけど月姫リメイクやまほよ2部もまだ先だろうからな

※3607006
今は60歳越えなきゃ無理らしいぞ

※3607016
姿を隠しただからそうかもね

※3607065
銀河最強ニートかな？

※3607113
魂だけで成立する生命体への進化でしかないので、現世に干渉するには魂が宿るための肉体が必要ってだけでしょ
エクストラ世界は魂のみで生きる行為はムーンセル上で実現されてしまったが、アレも戻る体がないと現世には干渉できないし

※3607818
たぶん現在の世界に存在しないものを作り出せるのではという感
ところで、現在の魔術で扱われてるエーテルって代物、「なにか」の産物っぽいんだよね
真エーテルはもとから存在した莫大な力を持った神代における神秘のモト（現世人類にはクソ有害）だけど、この偽エーテルとでも呼ぶべき何かはもしかして第一魔法の…とか

※3607113
作中で普通に「成長するし老いるし死ぬ」と明言されてるよ
肉体は魂に引っ張られるけど、魂も肉体に囚われる
要するに“あっちの世界”でリモコン操縦してた魂が橙子人形のコックピットから直接動かしてるってことだろう
魂の物質化はあくまでも第三魔法の持つ力の一端を表現してるに過ぎなくて、HFルートの場合あっちにある魂をこっちの世界に持ってきて魔術やなにやらの手段で「加工」できるようになった。ということじゃなかろうか
魂が物質化した状態で士郎があれやこれや喋ったり意思疎通できるなら凛の苦労もなかったわけだしね

※3608372
その根源て「根源の渦」の根源とは違くね？
単に創始者とか発生原因とか程度の意味では

魔術師というのが型月の「根源到達を目的として魔術を探求する者」という意味なら
現代魔術の創始者だというソロモンでほぼ確定じゃね？
根源接続した神の力を借りる神代魔術では根源に到達しようという考え自体が無かったわけだし

※3607042
『完全消滅』を第四魔法とするとアルス・ノヴァが第四に片足突っ込んでることになるんだよな

※3607070
「科学で実現不可能」という意味では関係がある

ムーンセル内でも平行世界の移動は一応できるにはできるけどテラでやってたしな通常の人間では肉体が持たないから無理だとアルキメデスは言ってたが。

※3609804
「魔術士たちの根源はやっぱり■■■■■」
という書き方で、なんで根源の解釈が魔術師たちが求めている世界の真理やアカシックレコードと称されるようなものとは違うって解釈になるのかがわからん
それならはっき「魔術師たちが根源を目指すようになったのは■■■(ソロモン)から」みたいな書き方になるんじゃね
あと、根源を目指す衝動の発生源、原動力的な意味なら、単に真理を求める奴もいれば、人類救済を目指した御三家や、ヒトの意味を求めた荒耶のように千差万別だから、その意味だとしたらなおさらソロモンが入ることはないと思う

※3607025
第一は本人は死んでるけど魔術は生きてる、これは無の否定かも？って言われてて第二、第三、第五は生きてる、第四はそもそもどんな魔法か不明、あとは第六法っていう魔法もあるけどこれも正確な情報はない

※3612017
根源=宙の理じゃね？
strange fakeでもフラットが望遠鏡とかなんとか言ってたし