【Fate】HFⅡ一問一答で言及されたセイバーオルタ vs ギルガメッシュのようにサーヴァント戦の勝敗はマスターの差で覆る

真面目な議論を一瞬でギャグにするパイセン

バーサーカーは負けない、世界で一番強いんだから！！

ワカメから桜にライダーのコントロールが戻った瞬間、急にパワーアップしたのがいい例かな

>>313
どっちもバックアップがでかすぎる

グッさんがマスターのギルガメッシュVSワカメがマスターのギルガメッシュ

>>316
何度見ても字面と意味の時点で酷いよな、虞美人差別・・・
完全に虞美人限定だもんな・・・どんだけ範囲の狭い差別だよ

セイバーオルタつえぇ…

なんというか、マスターが直接干渉(という名の戦闘乱入)している奴らのイメージが強すぎる…魔術師って後方支援なんじゃあ…？

「サーヴァント自身が強いし、そのサーヴァント本人が別にマスターの援護なんぞ要らんって言ってたからって性能にあぐらかいてるとミスるぞ」ということを示したギルｖｓアルケイデス戦

AUOの場合、マスターの力量じゃなくて『人間としての魅力』がどれだけ高いかで勝敗が変わる。

つまりティーネちゃんがどれだけ成長できるかどうか。

今のところだとfakeギルが最高の全力を出せるのかな？

ワカメがマスターのオルタvsワカメがマスターのギルガメッシュだった場合どうなるんだ？

麻婆には人間的魅力が足りなかった………？

青王「やっぱりシロウはいいマスターでした…（しみじみ）」

※3623987
ギルガメッシュの面白さ的には慎二になる

※3623993
王が死にそうでティーネちゃんが落ち込んでる……

オフェリア「アイツさえいなければ・・・」

まあ2000年以上殆どの時間、関わりを避け一人で生きてきた人がいきなり他人を使って上手く戦えるわけないよなっていう

※3623983
パイセンとサーヴァントが組んだ場合、「サーヴァント＋マスター」じゃなくて実質「サーヴァント２体相手」になるからタチ悪い…パイセン自身の指揮能力が壊滅してるのが幸いだが

ＵＢＷ凛セイバーコンビとＨＦ桜セイバーオルタコンビならどっちが勝つのかな？

>>367
とりあえず弁慶のスキルどのくらい有効なのか気になる。あいつ確かパッシブでマスター強化できたはず

ホロウのセイバーvsアーチャーもマスターの重要性が必要
アーチャーvsランサー厳しいそうな希ガス

>>361
「 シグオフェじゃなくてスルオフェだぞ 」

オフェリアとシグルド ←スルトが敗因でわかる
ペペロンチーノとアシュさん ←王の暴走が敗因で分かる

芥と仮面セイバー ← どう見てもマスターが敗因

英雄王に関しては、マスターの実力云々以前にまず彼自身のお眼鏡に適う(もしくは気に入られる)かどうかってのがデカいからな…

※3623996
その前がとにかく酷かったしな……
ケリィ……

世界線無視した際の最優の組み合わせって誰と誰になるのかなぁ？
もう条件は戦闘力に限ったとして。

※3623994
え？首輪に鎖でワカメを連れ歩くオルタと、蔵からワカメを射出するギルの邂逅？

つまりノリがいいぞ

※3623985
本人のモチベーションも一気にアップしたからね、やる気スイッチは大事

マスター差によっては泥汚染された大英雄の霊基に侵入して内部破壊できる。

聖杯バックアップ相手にいけるギルスゲェなとなった。

マスターの能力差といっても、葛木先生が全線でメディアさんが後方支援みたいな、適材適所できてれば魔術師としての能力なくても何とかならないかな

※3623995
SN時点だと麻婆に半ば飽きてるんだっけギル

※3624000
それ以前に自分が突っ込んだ方が強い人だからぐっさん

※3623985
※但し僅かながら幸運値は下がる模様。まぁ元々低いから些事の範囲だし、強くなったから良いんだけどね！！

>>360
最強過ぎてバゼット兄貴ペアみたいに本編開始前に脱落しそう

>>332
友人の蘭陵王の言う事なら聞きそうだけどな

【セイバーオルタ】桜、FGO主人公

【ギルガメッシュ】時臣、言峰、慎二、ティーネ、EXTRA主人公、FGO主人公

英雄王がいろんなマスターと契約しまくりである

※3623989
ただ興が乗ったらギルが勝つ。結局のところギル有利なことに代わりはない

令呪を上手く使えるマスターか否か

※3624008
切嗣はもうアサエミでも召喚しないと合わないと思う

“今”を生きる人間を甘く見てはいけない
サーヴァントにとっては第二の生だが
マスター（人間）は文字通り一度しかない人生を走っている

※3624008
切嗣「それはこっちの台詞だ」

パイセンホント無能だな

結局作者のさじ加減

※3623987
ぐっさん人間じゃないし…

※3624009
マスター　沙条愛歌

これはほぼ確定では？

※3623988
しかも実際にあったんだろうなぁ。不死で美女で時たま自爆するとか敵対するか不死を求める奴が大多数だったろうし。同じ不死のシエルなんて生きたままミキサーにされた。まあ高長恭みたいな友人も人もいたんだろうけど。

※3623997
慎二には虞美人も勝てないか…

※3623996
うん、君に関してはね…ケリィェ…

ガウェイン対ランスロット
ガウェイン(マスターレオ)対ランスロット(マスター雁夜)
戦ってるサーヴァントが一緒なのに上と下で受ける印象全然違うよね

※3624006
オフェリアはスルトと共に参じなかった故にスルトが敵を認識出来ず討伐に失敗した！
蘭陵王は虞美人と共に参じたが故に虞美人のポンコツ戦術で討伐に失敗した！
そこに何の違いもありはしないだろうが！

※3624023
愉悦したのか…私以外の奴と…！

※3624002
魔力供給量の差で凛セイバーが負けると思う

※3623999
意思疏通できなかったのは両者の責任。尤もあんな意味不明なやつの理解困難な言い回しを理解しろというのは無理難題だが

アシュヴァッターマンとぺぺさんのコンビもっと見たかったな…

大体のことは自分自身が出張ればなんとかできちゃう＆面倒だからなるべく関わり合いは避けてきたから別に頭が悪いわけではないが人を使うのは下手なパイセン。
仕事で見たことあるタイプの人種すぎる……。

ぐだ
[他作品マスター見たく目立った強みはあんまりないけど筋肉と耐久力はちょっと自信あります！(ムキィ)]

※3624024
バサクレスとの話でもそうだけどこれ結局はマジになられたら黒王はギルにもバサクレスにも絶対勝てませんと明言されてんのと変わらないよね
ボカされてるとこうすれば勝てるかもああすれば勝てるかもって妄想出来るけど黒王より下の青王とかもう何の可能性も無い

※3623999
宝具の解放すら止める魔眼を持つ現代の戦乙女と称される才女と叡知、力ともに北欧最強レベルの戦士とかカルデアから勝ち目が消失するのだよな……

士郎、僕は巽君は主人公ムーブするところが見たかったんだ

※3624023
エミヤもエミヤで（無名含めたら）
凛 キャスター ザビ男 ザビ女（エクステラ別時空） ザビの親友 ぐだって結構いろんな人と契約するのであった

ノリでエヌマエリシュぶっぱしてくれるギルとかw

※3623983
これからもずっとパイセンのお陰で茶番だ

※3624043
＞あんな意味不明なやつの理解困難な言い回し
おかしい、俺はスルトの事なのに何故巌窟王を思い出したんだ・・・

勝負はノリの良い方が勝つとどこぞの仮面ライダーも言ってたからな

※3623992
AUOのかっこいいところみたーい！

これでいいんだろ？

※3624008
ケリィはいっそ「俺ぁ殺しができりゃあいいんだよぉ！」とか「金！暴力！SEX！」みたいなタイプの方がいいんじゃないかな…

イスカンダルも良い例だよな
ZEROのイスカンダルはマスターの魔力に頼れないから宝具を使うにも自分を削っていたけどウェイバーという人物と接して改めて自分の王道を見返し精神は充実していた
エクステラのイスカンダルはムーンセルから大量の魔力を与えられ力を十全に振るえるけど慣れない環境と過剰な魔力で酔いを起こして内面が不安定だった

イスカンダルは結構デリケート

※3624028
令呪以外話しかけないこっちの話はガン無視するくせに自分の考えを読んで行動しろとか無理に決まってるだろ

※3623985
士郎→遠坂のときのセイバーもなかなか…

※3624043
「なるほど、天使の名前のような響きだ」とか字面だけみるとロマンチックなのに如何にも悪者ですみたいな初対面の出逢い方したせいで嫌味か皮肉にしか取れないスルト君の誉め言葉。

>>329
陳宮「項羽殿に自爆してほしくなければ、わかりますね？」
ぐっさん「ぐっ、殺せ！」

※3624026
度々話題になる、戦争を終わらせた英雄であるケリィ的に背反するアーラシュが自鯖だったらどうなってたか

結局いつも通り本人のやる気次第ってことですね？

※3624008
奴に関しては戦争に勝てるマスターではあれど、コミュニケーションパートナーとしてはほぼ最悪だからな…寧ろあんなムーブしてて良くセイバーさんに殺されなかったと思う(大体の英霊だったらブチ切れるぞあんな事されたら)

マスターの強さどうこうよりも、サーヴァントの信条と上手く合致するかが重要だと思う

サーヴァントだって意思を持ってるわけだからメンタルでパフォーマンスに差は出るだろうし

※3624034
それは最優ではなく災厄だ

※3624043
まあ仮に人間が求婚して来たら人間として認識してるから嫌悪感吐き出して罵倒出来るけど、人外の神霊がいきなり飛び込んで来て忠誠を誓っても怯えて何も言えないのは仕方ない。

※3624046
一番出張ってはいけないタイプのマスターなのに魔力パスが短すぎて極力前線に出なきゃいけないというのは酷な話である

※3624061
いたよ！ろくに指示だししないくせに仕事のミスを怒ってくる（not叱る）上司！
現代のブラックを風刺しなくてもいいんだよ……。

狐尾のサーヴァント戦とか今のところ全ての戦いで勝敗を分けたのはマスターだったな。
サーヴァントの相性が出たのはせいぜいカリギュラぐらいで、そのカリギュラもマスターが典型的なダメなバーサーカーのマスターだった。

FoxtailのガウェインVSカルナも良い例

パーフェクトコミュニケーションマン獅子GOさんさえ
宗教の絡む鯖だったりしたら教義上絶対NG！みたいな事もあるだろうし
ほんと組み合わせだよなあ

※3624060
他のサーヴァントは普通に適応していたし病弱の名残りが残ってそう

イスカンダルのマスターがウェイバーじゃなくてケイネスだったらどうなったんだろう

ゲートオブバビロンはチートだと再確認したわ

その点で言えばレオガウェインコンビってちょっと強すぎるよなぁ…
実力抜群、人間性も強くソード・キャメロットの切り札があるレオと、三倍、転輪聖王に拮抗する聖剣持ちなガウェインと隙がないしクリプター最強のキリシュタリアにも期待が高まる

どんなに強力な英霊でもやはりマスター次第で落ちる可能性があり、逆に貧弱な英霊でもマスターの腕前次第で下克上を狙えるあたり、マスターの相性はでかい。まぁ、セイヴァーやペイルライダーみたいなマスター関係なしに無理ゲーな奴らもいるけど

※3623999
「クク」

「…すまない。オフェリア。お前の為とはいえ、暴れ回った挙句に死の原因を作ってしまって…」

グランドとかいう抑止力がマスターのチート

2部3章とか言う茶番

※3623985
柳堂寺で会った時は強力なサーヴァントだったけど今は……とか士郎が実感するレベルで差が出るライダーさん
慎二の時は魔力供給が皆無だからなんだろうけど、桜に代わったとしても刻印蟲に搾取されてる彼女から明確に違いが出るほど魔力貰えるものなのか

※3624055
巌窟王は詩的な雰囲気を感じさせる詩的で難解な言葉を話す！
スルトは詩的な雰囲気を感じさせない詩的で難解な言葉を話す！
そこに何の違いもありはしないだろうが！

※3624046
まあ手足が吹き飛んでも頭が残れば良いかな系主人公とか一巻につき一死がノルマ系主人公とかに比べれば健全かな。かな？

ぐっさん自爆したら普通に契約切れそうなんだけどどうなんだろう

サーヴァントとマスターの役割が見事に逆転したキアラ&アンデルセン組

※3624047
マスターに見どころがあればギル優勢と簡単に言うけどギルへの対応なんかヘマやらかせば即デッドエンド行きにされるしかなり難しいと思うけど？

※3624024
UBWも｢──ガッ｣も慢心のせいだからね
結局昔から本気ならギルが勝ち、慢心して負けるという構図は崩れていない

※3623983
いきなり虞美人差別かよ、さすがマスターは違うな

>>308
なおガウェはぐだがマスターのときのほうが圧倒的に強いもよう

原作だとバサクレスの実力はセイバーオルタと「同等かそれ以上」って地の文で書かれていたけど映画見て設定変わったのか？と不思議に思ってた

※3624078
ソラウさんとまとめて掘られてたとは聞いた

それはそれとしてマスターとしての相性はけしてよろしくないとか

※3624029
そもそも人間としての尺度で測るのが間違い

※3624093
ぐ、虞美人スピーチ・・・

虞美人の場合、マスター側にしろサーヴァント側にしろ、興味なしの不干渉か、場を荒らすかのどっちかになりそう

ペロニケさん→ジークで、アストルフォは変わったのだろうか

※3624078
ソラウもケイネスも両方抱かれてたらしい

※3624078
ケイネス先生をソラウ共々抱きハッピーエンド(ただし起源弾は食らう)

※3624091
いつも沸いてるセイバー嫌いの荒らしだから構わないの

※3624028
言っておくが、騎士王が女性だったからとはいえ、折角呼び出した英霊に対して令呪以外ガン無視ムーブとかその他諸々されたら普通即裏切られて殺されても文句は言えないからな？ 寧ろ良く最後まで共に戦おうとしてたよセイバーさん。

※3624047 鞘の有無があるしセイバーがオルタに劣るなんてどこにも無いが

マスター戦とサーヴァント戦のスピード感と火力の違いはアニメでも見てて楽しかった。
それはそうとして葛木先生みたく前線で戦うマスターも久しぶりに見たいところ。

というかfakeでギルガメッシュが反訴き込みとはいえ負けた理由はティーネとの関係性ミスったからと書かれてなかったか
あれこそ良い例じゃないのか

狐尾だと、ガウェイン対カルナが分かりやすい
どっちも超一級のサーヴァントだから、マスターの質の差がそのまま結果に表れた

※3624082
実際アイツ、オフェリアの死を知ったら結局自分は破壊しか与えられなかったと後悔でもするんだろうか
いやもう確かめようがないけれど

※3624017
10年も一緒にいたら倦怠期も来るはずよなあ

※3624008
お互いの考えを伝え合うだけでも全然違ったろうに…

やがて英霊トーサカになる次元での、
間桐凛とアルトリアのコンビ…、いややっぱ怖いわ

SN勢はマスター(サーヴァントを殺せる)が多いから例外すぎてマスターの適正って話になるとなんか違う

※3624024
カルナやアルジュナですら参戦してる月の聖杯戦争で、カタログスペック上勝ちが不動なので出禁食らったのがギルガメッシュだしね
なお慢心というバグというかプログラムによりそのスペックを完全に発揮することはほぼほぼないけど聖杯は人の心に疎いゆえ

※3624092
だからこそ本気出してるFakeは無双状態になるのでは？って思っている時期が私にもありました。
成田さんほんとすごい。

※3624058
馬鹿にしてるな？で死ぬ未来しか見えん。

※3623996
貴女はまあ、全開の召喚でとことん精神的に追い詰められてたもんな

※3624029
あのスペックで有能だったら手に負えないから、そっちでバランス取らないと

聖杯バックアップ鯖＋優秀なマスターまで用意しないと勝てないギルガメッシュさんチートすぎませんか…？

※3624112
実は言峰ギルと同じくらい付き合っていた李書文とユリウス
漫画だとガウェインとレオもそうか？

魔術師バックアップMAX状態なら黒王が勝つ
マスターの魅力がMAX状態ならギルガメッシュが勝つ

つまり両者MAX状態だとどうなるんだという

※3624114
守護者になったエミヤ、同僚はアルトリアとトーサカ！

…こんなんエミヤ泣くぞ！

スパさんが冷静にツッコミを入れる(=あの場における最も困難な選択肢)レベルの指揮力なパイセンェ…

※3624068
力を持たない無辜の民だからこそ協力してくれるサーヴァントだっているしな

※3624002
さすがにオルタじゃないか？
聖杯から魔力貰ってるから実質無限みたいな設定なかったっけ。

※3624122
神は二物を与えずとかいう長所に短所をぶつける調整。こうしてバランスは保たれる

※3624117
というか一問一答で言われた通りマスターと深く関わらなくなってしまったのが敗因だしな

※3624114
FGOとか他の外伝で、真面目に英霊トーサカ設定再利用したらどうなんだろう
髪の巻き具合とか桜のカーマの角っぽいし地味にビースト案件だったりしてw

※3623983
“あの”スパルタクスが「圧政がどうとか以前の問題」と苦言を漏らすほどパイセンの采配は残念だったらしい

※3624024
マスターの性能が高いとオルタが勝つ
マスターの人間的魅力が高いとギルが勝つ
とは言ってるけど、両方の条件が揃った場合にどうなるかは言及してない

※3624064
虞美人それこそ殺せる者がいなさそうという。

※3624017
麻婆ばかり食べていたときに、久しぶりに飲んだ綺麗な水(セイバー)
そりゃ夢中になりますわ

※3624065
個人的にはヘクトール当ててみたいね
九偉人に数えられる英雄でいて国のため家族のためにと情に厚いながら冷酷な手段も躊躇わずに取る清濁併せ持つ系

※3624126
冬木聖杯戦争の同窓会だな

※3624119
ZEROのときに時臣がこう頼んでたらノリノリでエア抜いてくれてたんだぞ

※3624089
そこら辺ぐっさんの気分次第なんじゃねーかな

※3624071
命懸けなら偉い訳じゃ無いけど、ぐだは出来る範囲で相当頑張ってる方だよね

※3623983

バレンタインはなんかシリアスっぽかった

※3624029
基礎スペックが人類からかけ離れすぎて、人間を理解する能力が欠けているだけだから…

※3624016
魔術師の能力がないってのがどの程度を指すのかよくわからんが、葛木先生レベルで欠片もないとなると、まず魔力量の問題が出てくるからなあ
メディアさんがマスターからの魔力供給なしで戦えたのは魂喰いして魔力を町中から少しずつ集められたのと、何より柳洞寺って極上の霊地を陣地に出来たってのがあるし

※3624002
そりゃ桜とオルタでしょ
たぶん桜だけでも勝てるし

※3624127
スパルタクスって15万人の烏合の衆率いてローマ軍と渡り合った本物の天才だからむしろ幕間の面子だとぶっちぎりで指揮力ある
性癖が邪魔しなければ

※3624139
ギルは受肉してたから食事やトイレも必要だったのかな…？

※3624107
青王て今まで鞘持って召喚された事あったっけ？

※3624142
そりゃ時臣がそんなこと言えば爆笑して気分も上がるだろ

※3624029
シリアスモードならマスターとしての能力以外そうでもないんだがな

※3623994
ワカメ同士を殴り合わせるポケモンバトル

というかきのこ以前にもバサクレスもイリヤを庇わなければギルガメッシュに勝てる可能性もあったと明言してるしやっぱサーヴァントの上限って頭打ちなんだよ

マスターの性能だけじゃなく、マスターの行動も重要だよねティーネ。

※3624138
虞美人「わたしをころせるものが」
1秒
虞美人「やっぱやめたわめんどい」

※3624114
>やがて英霊トーサカになる
きのこ自身は「ああはならにゃろ～」って否定してるから……

※3624024
結局、興が乗ることの方が稀なのだから
いっそ不利なのでは？

※3624122
卒の無さを感じる面もあるし、無能ってかんじでもないんだけどね。
まあ、不死の仙女に加えて太公望の兵法を納めてるとか色んなオプションがつくと本当に手が負えなくなるのは確かだけど。

※3624149
比較対象がハンニバルだからねあの人
ローマ特攻持っていてもおかしくない

※3624158
そういうところやぞ

Fakeで言ってたがどんだけサーヴァントが強かろうが油断や慢心がなかろうがマスターとサーヴァントの連係が取れてない状態で勝てるほど聖杯戦争は甘くないのである

※3624165
バーサーカーだと指揮できるの？

※3624158
馬で岱な人「最後まで言うのが礼儀だぞ！？」

※3624150
トイレで大をするギルガメッシュとか想像できない
初ウォシュレットで「よもやそこまで」(感嘆)って言ってそう

※3624124
だからか知らないけどextraの李書文先生ってGOの若書文よりもよく笑う爺さんに変質してるんだよね

※3624095
魔力無限と影の援護あって漸く辛勝だから寧ろ相当差があるだろあの二人

※3624143
座に殴り込んで項羽様を登録させた女やからな……

※3624163
悟空みたいに仙術で分身とかしてきたらヤバいよな…
パイセンが仙術や魔術使ったシーンあったっけ？

※3624161
き
信
三

※3624136
あのとか言ってるけどスパさん、仲間達の士気を上げるために突っ込んでいくだけでその気になれば人を率いることもできるからな

※3624093
パイセン繊細すぎぃ

※3624156
そういやカルナも相打ち前提ならやりようあると言ってたな

※3624150
言峰の激辛麻婆豆腐に付き合わされて翌日トイレで地獄を見るギルガメッシュ。
いかん、これではカニファン時空だ。

※3624166
まあ今の現状(項羽と共にいれる)のが彼女的に幸せすぎるからな。
元から面倒くさがりとか言わない。

※3624153
腹筋大崩壊のダメージでキラキラしながら座に帰ります

※3624060
カルナとジナコの関係に近いよね

※3624172
ラスボスや悪役がトイレとか行ってるシーンって想像できないよな…

※3624084

ギリシャ異聞帯に行く予定だったからね

※3624153
そもそも最後のシーンでも綺礼のアゾットを防弾ベストとかで防いで返り討ちとかしていれば普通にマスター継続していたろうしね。

「師弟同士の殺し合いなど日常茶飯事。」「故に念の為に霊体化したサーヴァントを侍らせておこう」という見識は良かったし、ギルガメッシュがこちらに断りもなくうろうろする人である事も知っていたけど惜しかったな。

※3624167
切嗣「え？」
セイバー「え？」

エクスカリバーって所有者の魔力使うのに
エヌマエリシュって周囲の魔力濃度で威力変わるのずるくね？

※3623987
ああ！パイセンが面倒くさくなってワカメに自爆特攻したぞ！

※3624095 サーヴァント単体のスペックと実力だけじゃなくマスターの魔力供給差と影があったりしてるし別にそこは矛盾してない

※3624117
信条と合致だとぐだはどうなんだろうな
聖杯を渡すに相応しいマスターとか王の器とか求めるタイプだとイマイチな気がする

ぐだと相性がいいのはメンタル面に不安をかかえているアルジュナ頼光タイプ
もしくは必死で生き足掻く姿を善しとする岩窟王タイプだと思う(スパルタクスもこのタイプかなと思う）

※3624035
だが同時に本人が勝手に勘違いして差別されたという案件もそれ相応にあると思う

※3624161
本来ピンでは有り得ない魔人沖田は設定変えてやって来たんだが？

※3624122
まぁあのスペックで指揮能力も高かったら「ナニコレラスボス？」ってなってただろうしな…それはそれで見てみたいけど…

※3623985
ワカメから桜とか俺だって強くなるよ

※3623994
A.ワカメが死ぬ

※3623992
つまり英国無双がマスターなら

自分がサーヴァントだったら前線に出て戦えるマスターか安全なところで信頼して待っててくれてるマスターか悩ましいなぁ
アサシン怖いし…でも守りながら戦うのも大変だし…

※3624174
公式で影抜きだと同等かバサクレスのがちょっと有利かな？くらいの関係じゃなかった？
互いに最強だからどっち勝つか分からないのでバサクレスが負ける理由付け色々考えたとか言ったし

※3624187
ギルが居たから安心って思ってたんだろうな…
自害させようとしてる事をバラされたとは思ってなかっただろうし

サーヴァントになった以上はどんな凄い英霊も同じ様に霊核潰せば死ぬからな
例えばヘラクレスは生前12の試練持ってないけど難業遂げた後は誰にも殺せない存在になったとの事

※3624185
想像できないよね。想像させちゃいけないとまで言える(ラスボスのキャラによるが)
小便王は良くなかった

※3624076
モーさんが勝つのに手段は問わない系だったけど他の円卓連中であの戦闘スタイル容認できる人達どれくらいいるだろう？

※3624008
これいっそのことアイリがマスターで、切嗣は単独行動のほうが良かったんじゃないか？ってたまに思う

※3624080
小宝具なのにレオガウェィンのガラティーンに拮抗した転輪聖王にはまいるね…..しかしレオガウェィンは確かに群を抜いてるよな
サーヴァントとマスター両方強くて双方に隙がない

※3624175
項羽って普通は召喚できないの？
普通の魔術師が召喚したら汎人類史の姿で召喚に応じそうだけど

※3624172
ウォシュレットの原型は蔵に入ってなかったのか

※3624176
あの人そもそも戦いとかしたくないから修行なんてするのかな

※3624060
実は分かり辛いけど、
ウェイバー▶︎イスカの好影響もあり

※3624203 ある程度戦えるアサシンを召喚できれば暗殺リスクと戦闘面両方カバーできる利点はあるけど逆に前線で戦うようになるとアサシン本来の持ち味や諜報面が疎かになりかねないしなぁ
当たり前だが正攻法なんてないから難しいところ

※3624208
ゲーティアはあそこから持ち直せたのは良かったよな…

※3624210
アイリとセイバーの関係好き

※3624009
マスター 愛歌
サバ ブッタ辺りか？

※3624150
たわけ！この我が排◯などするはずがなかろう！

※3623984
水着邪ンヌ「やっぱりそうじゃないかと思ってたわ！」

※3624209
円卓ならいい顔はしないけど「まぁ、魔術師だもんな」と納得はして否定はしないでしょ。
生前から魔術師という人種とは繋がりある人達だから

※3624117
ギルの本気ってネイキッドだから、Fakeは本気っていうより真面目に戦ってるくらいでしょ

※3624172
｢ウォシュレットの原典ぐらい持ち合わせておるわ！｣って自分専用のトイレ出しそう

※3624024
この書き方だとギルのマスターが魅力的でない場合、興に乗らない、あるいはそれこそ単独だと興に乗っても敗北するって感じだからギル有利にはならないかなぁ

※3624049
巽くんは主人公ムーブしていたぞ爺さん

凛がマスター契約した時のセイバーのステータス画面見たら軒並み跳ね上がってて、マスター変わるとこんなに違うのかよ、と思ったのが懐かしい

※3624038
ロードキャメロットの魔術再現を数分間可能なレオと狂スロの通常戦闘ですら命擦り減る雁夜とじゃ差があり過ぎて

※3624084
異聞良玉ガブちぎれるぞ

※3624185
アイドルはトイレに行かないとかと同じ感じだね

※3624223
キャストオフ！！

※3624125
魔力贅沢にある状態でギルは万能さと頭のよさというオルタより上の強みが言われてるのでどちらも本気ならギルなんじゃない？

※3623987
そもそもギル対ギルって成立するのかな？自分以外の自分は認め無うのかそれとも打ち解けるのか。あと宝物庫の性質上撃ち合ったらそのまま回収しそうだしエアブッパ対決になりそう、そうすると魔力量はぐっさんの方が有利か？

※3624142
言い方はあれだか公式でかいてるからな?
なんでさする前にちゃんと調べろよ…

※3624220
生前からトイレに行ってなかったのかな？

※3624210
zero時空じゃなくてfsn時空の第四次は、セイバー・切嗣コンビはメチャクチャ強かったらしいから…

※3624224
ゲート・オブ・バビロンから便器出てくるのやだなぁ

※3624008
聖杯は絶対諦めない！
でもまた聖杯戦争か〜やだな〜と思ってたところで士郎みたいなマスターに当たったらギャップで惚れる

※3624211 ドラマCDでも漫画版でも突破方法がトワイスを倒すって選択な時点で覚者強すぎる…ただ、強いサーヴァントに対しマスター殺しで対処ってある意味で聖杯戦争のセオリーに則った戦い方なんだよねコレ

まず召喚されること自体あり得ないけどクーフーリンオルタってあの見た目に反してマスターにとってかなり都合が良い性格してるよね

※3624234
言い方があれだから、なんでさ押されてるのでは？

※3624212
召喚はできるけど魔王状態で通常項羽(現在の)は召喚出来ないとかじゃなかった？
虞美人が英霊の座に情報持ち帰って登録されるとかの流れだったかと。

※3623989
上では触れられてないが生前なら英雄王、
その後で
マスターの魅力次第～って話をしている。

※3623999
どんまい！

普通の鯖なら慎二→桜にマスターが変わればライダーみたいに強くなるけど、ギルに関しては桜→慎二の方が強くなるんだろうな

※3624058
合コン向きな王様だなぁ

※3624068
その不確定要素を嫌ったやつがバーサーカーを選ぶんですね

※3624233 宝物庫がかち合う可能性があるから、エア抜いた方が勝ちになるんじゃねぇかな…

※3624236
ぶっちゃけ原作と繋がってる事件簿でもコミカライズはZEROを意識して書いてると言ってたしZEROがパラレルってほぼ方便よね

※3624234
いやだから時臣はそういうこと絶対言わないキャラじゃんってことだぞ
公式なのはみんな知ってるやろ

※3624236
最初にzero読んだとき、当時プレイして思い浮かべてたコンビ像と違って、驚いた思い出

※3624213
確か奴隷にケツ拭かせるのは史実にあったはず

結局ギルガメッシュのやる気次第ってことじゃねーか！

※3624229
異聞帯良玉さんは存在してはいけない人なので…
その分カルデア良玉さんは責任持って幸せにします！

※3624234
元々の話の流れから明らかに馬鹿にしてコメントしてるからネガティブな反応返されてるだけだぞ
正しいから間違ってるからで付けられてるわけじゃない

※3624140
マテリアル読む限りあのオッサン結構人道重視でマスター命令無視するし最終的に上手くいけば良いでしょ？で勝手なことするらしいぞ
腐っても王族で英雄だから多分御しにくくてケリィはイライラしそう

※3624210
それだと後半戦でアイリが全く補助できなくなるのと、セイバーがそれを理由に聖杯戦争を降りたり最悪裏切る可能性もあるから……

※3624253
fギルが奴隷に拭かせてるシーンとか想像できない…

※3624211
小宝具っていうけど、70kmからなる大輪と7kmからなる小輪で構成されたあれのどこが小宝具なんだよ？

てかトワイスと覚者ってマスターと鯖という関係としてはどうだったんだろう？相性良かったのかな？

まぁ覚者と相性がいい人間が居るかなんか分からんけど

※3624205
影抜きで同等
オルタが勝ったのは青王の時の経験があったから

※3624047
細かいところはともかく、黒セイバーでも戦い方間違えたら試練の耐性でヘラクレス倒せなくなるし、本気ギルならお察し
でもこの二人に勝てる鯖は本当に限られてるわけで、魔力ありきとはいえあそこまで戦える黒セイバーを褒めるところよ

※3624087
まあぐだの場合このままだと周囲の人を問答無用で呪い殺す蠱毒系主人公になりそうだが

※3624084
始皇帝に余計なこと気づかれない為に、キリシュタリアへの報告でも相当ピリピリしてるのに、カルデアまで狐のせいで自分達のところに来ればストレスマッハにはなりますわ……

というか生前のギルガメッシュvsセイバーオルタという謎の条件だと火力じゃなくて頭脳と手数の差でギルガメッシュ有利って設定が意外だった

※3624250
事件簿自体、完全に原作のsnに繋がってるとは言い難いし
アトラム出てくる時点で

※3624208
終章でソロモン関係は真も偽も大好きになった。
ただ

今見ても別に小便の下りはいらなかったと思う
そら小物扱いもされるわ…
風評被害に怒っていいぞドクター

※3624227
むしろ軒並みワンランクダウンさせてた士郎ってどんだけへっぽこなんだって話……

※3624220
「トイレには行かないけどお尻からイチゴがでます」ってアイドルが人々から信仰を集めて英霊になったら代わりにイチゴが出るんだろうか？

※3624262
同等もしくはバサクレスがそれ以上じゃなかったか公式だと

※3624227
コンマテに書かれてるけど凛マスターの時が本来のアルトリアのステータスだよ
士郎、切嗣の時は魔力が十分じゃなくてステータスにマスターの影響受けてるとされてる

※3624269
また発言覆される…

※3624273
そんなことは言われてない

※3624267
気づいた瞬間「おっしゃじゃあもう一回世界征服やってみっかぁ！」ってエンジン入りだしたのでそりゃ隠すよね。だって始まったら項羽様が働かなくちゃならないし。

※3624261 トワイスに慈悲をしめしてわざわざ降りてきてるし相性は良い方じゃない？
完成したら並行世界ごと世界線潰せるヴァルティンとかごく一部の例外除いて強制成仏なアミターバ、白兵戦はカラリパヤットとちょっと出る作品違うってぐらいなインフレで強すぎるよセイヴァー…

※3624267
あの下りなかったらインド行ってからのギリシャだろうし最後まで何だかんだでシンが残ってた可能性。

※3624259
ギル「昨日は辛いものを食べたのだ！もっと優しく拭かんか！」
想像できねえ…

※3624272
申し訳無いがイチゴを汚、物に感じさせる言葉はNG

・・・実際にある言葉なのか、事務所に言わされた言葉なのかはわからないが滅茶苦茶気持ち悪くて悍ましい文章だな。それだったらアイドルはトイレ行かない、の方が遥かにマシだ

※3624135
英霊トーサカって増えすぎた聖杯を破壊することが仕事だからなー
当時はFateシリーズも増えもうしたってネタだったのかもしれないけど
設定再編すりゃFGOの世界にはピッタリかも知れない

※3624269
zeroも事件簿もちゃんと原作SNに設定を合わせて欲しい

※3624274
それ以上の魔術師が召喚したら本来の力より上の力を出せるとかそういうのは無理なん？

※3624261
まぁあの規模で小宝具って言われても確かに？ってなるよな(笑)

相性っていうか覚者さんと真に分かり合える「人間」はいないんじゃね？

※3624058
これで良いんだろ？の礼をしてた時臣の言うことは聞いてくれましたかね…

▼ギルガメッシュ
とくせい：ムラっけ
バッジ(ノリ)の数で言う事聞くかどうかが変わる

※3624277
いや原作で言われてるよ
バサクレスはセイバーオルタと互角かそれ以上
戦闘も互角だったけど影の影響で徐々にバサクレスが押されてしまった
ゾウケンも1vs2ならともかく1vs3ならバサクレスでも勝てまいと推測してる
…やっぱり劇場版バサクレス弱体化してるじゃねーか！！

>>ギルガメッシュのマスターが人間として魅力があるならギルガメッシュが勝てる。

マスターの純粋なスペックがギルの勝敗に=で繋がる訳ではない点から、やはり慢心は最強のデバフだとわかる。
現状、最もギルを使いこなしたマスターはザビということで良いのかな。エルキの幕間的にも。

※3624222
アルトリアでも本来なら騎士達にドン引きされるような何でもあり戦法だったなら実害出るような拒否反応はしないだろうな

>>262
セイバー最強候補の一人のアルトリアが普通あり得ないめちゃくちゃな無限魔力とかいう強化を貰ってやっとギルを超えられるかも知れない
そのギルと互角のカルナ、ヘラクレス、オジマン、翁（？）、ソロモン・・・

あれ最優・・・？

※3624268
オルタは青王より火力上だからね

魔力A++
鎧が強くなってパワーが上がっている
普段から魔力が体を渦巻いているほどの魔力の多さ
カリバーを青王と違って制限しない

ギルに匹敵する火力あってもおかしくない

※3624123
ギルは対英霊相性があるから基本的に何かギルメタ能力を持ってないと詰む鯖だからね

※3624291
UBWもだけどなぜかヘラクレス微妙に弱くなってるよな原作より

※3624044
カルデアが焦土になる……
アーチャーは本職クラスだから他にも大火力宝具持ってる可能性高いもんなあ

※3624271
まともにパス繋がってないし、基本１､2本しか回路開いてないしねぇ…

※3624291
それ持ってくるとオルタはコンマテでバサクレス圧倒できると書かれてるよ

最新の映画で互角扱いだから互角なんだろう

※3624060
良くも悪くもこの人人間臭いんだよな
鯖のくせして寧ろほんと普通の人間感覚持ってくるというか
鯖として捉えると？な事も多いけど、等身大のただの人として
見て聞いて受け取って影響受けてるんだなと思うと普通に頷ける

そういえばSNで士郎はギルガメッシュの事そんなに強力な英霊ではないとかいってたような

※3624287
霊基に上限あるから無理

※3624294 通常のサーヴァントと冠位を一緒くたに並べたらそうなるでしょ
そもそも最優であっても=最強ではないので、他のクラスに強力なサーヴァントがいるのはおかしくないし

※3624269
まあステイナイトからして単一世界じゃないし

最低でも3つの編纂事象にタイガー道場という
複数の剪定事象…

※3624280

なおその全てを台無しにする慈悲プ

まぁ三蔵ちゃんのことやトワイスに対する対応みるに割りと面倒見がいいよねセイヴァーさんは

※3624303
UBWの一問一答で言われてるけどきのこは原作とアニメは別物と考えてるね
葛木先生の強さもわざわざアニメでは全身強化ですと説明してる

※3624102
だいぶかわっていると思うよ　セレニケの時にはヒポグリフの新名開放やめているけどジークの時には真名開放ばんばんしているし、　てかジーク君って結構魔力量あるからね

※3624247
なお、バーサーカーとうまくやってるマスターは相応にコミュニケーションをとっている模様
やはり道具扱いはダメだ

※3624292
ギルは傍観がモットーだからな
CCCでも契約したての頃は自分はいつでも敗北して死んでもいいって話はしてたし
マスターと仲良くなる＝こいつのために本気出して関わってもいいってなって、どんどん制限外れていく印象

※3624291
それって士郎の見立てなだけでは？

※3624299
そこはまだ分からないからマテリアルに期待だな

というかきのこのキャラの強さに関しては説明短縮したいってだけで1回目の完全版ツバメ返しをアルトリアに回避させた実例があるからどーでもよくなって来たものはある
あの人シュチュエーションが大事なだけでそこに至る過程案外どうでもいいっぽい

※3624008
切嗣は、まともな英霊に自分の願い話してもその後の問答で問題点浮き彫りにされてシドロモドロなりそうでな…
悪い意味で子供のまま成長しちゃった大人のタイプだから…

※3624286
つっても、今後キャスターの元マスターに言及される時って
100％アトラムになってるだろうし
アニメだと完全に前日譚扱いのzeroから、原作で語られた
４次に合わせて書くのも面倒だしな
zeroそのものに関しては、きのこがそもそもそんな整合性ぴったしに
拘ってないから仕方ない

※3624263
SNの頃はね
カルナやらアキレウスやらエルキやら出てきてる今となってはそうでもない

※3624319
いや地の文の説明だし蟲爺もセイバーオルタとハサンだけならヘラクレスに勝てる確証はなくて触手に期待してる

※3624319
使役側のゾウケンもそう思ってる

※3624294
セイバーが最優なのは基本的にステータスが高めで生前は騎士の場合が多いから人に仕えるのに慣れててマスターが魔術師だから前衛と後衛で戦いやすいからだよ

※3624322
願いや信条より納得が優先順位高いタイプの鯖って
得心行けばとことん協力的になってくれたり
そうじゃなくても良心的なタイプが多いと思うんだけど、実は
ケリィがこのタイプと対面即地雷踏みぬかないようにするには
セイバーにしたような接し方しか無かったのかもしれんのよな

※3624323 中肉中背の男、キャスターにくだらない命令で令呪消費したくらいしか描写も設定もなかったからね…後者に関してはアトラムも同様だしココはそこまでキッチリガッチリしてなくても本筋に全く影響が無いと言うか

※3624321
ファンがこだわるほど、きのこは設定とか強さに関するあれこれにこだわってないからな
設定自体はちゃんと作るけど、より合わせやすい方向にできるなら
そっちにアップデート度々するし

※3624323
というかきのこ自体は大海魔も残り香をメディアに利用させたり取り込む事に抵抗がない

>>365
ただしぐっちゃんにとって蘭領王はまず最適解。

マスターが優秀ならセイバーオルタが勝つ(つまり魔力無限供給黒桜マスター？)で、マスターが魅力的ならギルが勝つ(本編では望むべくもない)だからこの仮定は結局ギルの気分次第という認識だったんだけど、ちがうのか。

※3623984
実際、英雄王とラブラブカリバー以外でどう倒すのか見当がつかん

※3624181
霊薬でお腹頑丈になる薬服用して耐えてた説
…どっちみちカニファン路線だこれ

※3624329
多分だけど自分から間違いに気づかせるように仕向けてくれるだろう
初代山の翁なら上手くいくんじゃないかな…

※3624331
まあきのこは強さ議論してほしくて書いてるわけではないからね

※3624250
いうて事件簿で主体になってるのはウェイバーだから、セイバーと切嗣の性格とかは所謂SN寄りでも成り立つよ

※3624257
オケアノスであんだけやってて人道重視……？
イーリアスのヘクトルなら納得だけどFGOのヘクトールだと違和感あるわ

急になんでさ増えたけどどうした

※3624310
>最優であっても=最強ではない
これアルトリア擁護に必ず出てくる文章だけどじゃあその最強勢に青王が優ってる部分てどっかあのかな？
例えばアキレウスより優れてる部分てあるか？カルナは？言動？アルトリアも相当アレだけど

※3624317
上手くやっても良い結末とは限らないのをジキルと巽くんは教えてくれた……

少なくともHFという状況だとギルガメッシュ結構不利だよね

※3624342
自分の気に食わないコメントをなんでさ連打で消したい人がいるんだろ
よく見る光景よ

※3624308
ギル自身は戦士ではないので……。
なお外付けオプション（ゲートオブバビロン）の加減の無さ

※3624048
異聞帯に協力してくれればな

※3624312
士郎や凛が死んでも剪定はされないでしょ
冬木が壊滅しようとアンリマユが羽化するとかまで行かなければ剪定はされなさそう

※3624034
実際これはあると思うんだが

※3624335
ケイローン先生でも無理かな…?

※3624342
ZEROとSNが何だかんだ擦り寄ってる現状が嫌なんだろう

これだと言峰ギルの方が時臣ギルより強いということか
マスターに依存しないでもその気になればギルは超強いが
強敵相手ならばマスターも重要になってくると

やっぱりアルトリアに有利な設定や描写の変化はほんの少しでも許さないよねここの人達

※3624348
凛と契約すればいける！

※3624348
触手味方にしてる時点で反則よね黒王

※3624369 一部に変な人が湧いてるだけでしょ

※3624304
まさに人のまま王になったというのがふさわしい
理想のアルトリアや裁定者のギルなどとはまた違った存在

※3624213
とりあえず、ギルの時代のウルクは水洗トイレだったのは史実

※3624345
まあジキルはバーサーカーとしてはイレギュラーも良いとこというか
バーサーカーであり鯖としての力を持つのはハイドの方だからなあ

※3624268
ドスレートな火力と戦法で基本的にソレに頼り切りになるのに対して搦手が殆ど無尽蔵にあるうえそれを相手にとって苦手だったり致命的な使い方ができる眼力と頭脳がギルにあるからやっぱりセイバー不利は覆らないんだろうな

世界線無視として、言峰が李書文呼び出したらなんか言峰死にそうではあるな…。
マスターと手合わせしようとする李書文、李氏八極拳の創始者と手合わせできる機会、言峰が逃すはずもなく…って感じで。
少なくとも無事では済まない

りえりー「私の魔力量がメチャクチャあれば信勝くんを召喚できるんじゃないですか？」

※3624369
アルトリアに限らず以前の設定と食い違う設定が出てきて他のキャラが割食うと文句は多かれ少なかれ出るよ

ギルガメッシュって確かに最強といえば最強だけど「サーヴァント」って枠組みである限り他のサーヴァントに不覚を取ることも多い
最強ではあるけど無敵ってわけでもないくらいのパワーバランスがいい

アンサートーカーとかいう知識や経験次第では心眼直感真名看破天賦の叡智諸々乗せた性能のチート能力
心の力とかその他の点踏まえても主人公とライバルポジなだけあって清麿デュフォーはこういう形式の戦いで是非ともマスターに選びたい人間トップクラスだと思う

※3624387
ドラマCDとかカプさば見るに李書文尊敬してるよね言峰

※3624344 そもそも最優なのは「セイバー」というクラス自体を指してるものだし
というか普通にカリバーの高火力とか応用性に富む風王結界強みと言っていいと思うが

※3624344
シンプルに戦いやすくかつ戦う上で有利取れる能力を多数持っているってなると優秀でないかい？
対魔力スキルあたりが露骨に有利不利でるしね

※3624391
そもそもエルキドゥという対等のライバルいる時点で首位独占してないよな
なんかシカトされがちだよねエルキドゥ

※3624369
むしろギルの隙をつけば勝てるよってパターンは昔から変わってないのになんでさの酷いこと
ギルが気に入らんのかしらんけど

※3624280
平行世界ごと世界潰せる、ていうのが一人歩きしてるけど正確にはムーンセルの中枢を破壊することで全ての平行世界の観測を停止させる=平行世界が潰えるということだから。実際の威力がそんな作品ジャンル間違えてるようなインフレ大砲というわけじゃないはず。

※3624411
むしろあの人には慢心とかないからライターも扱い苦労してるイメージがある

※3624348
今回オルタは結構拮抗してる扱い上に影もあり
アンリの為に桜生かそう派の言峰と裁定は我がやる派のギルは恐らく方針も違うから協力して闘うか怪しいんで
ギル単独なら結構厳しいかもね

※3624350
一応エルキとやりあったり、フワワ退治だったりで戦闘経験は豊富なハズでは…
まあアーチャーだし仕方ないか(双剣使う弓兵から目をそらしつつ)

Zeroコラボのアイリはイリヤスペックだから瞬間蛇口で言えば黒桜以上かもしれないしな
勝率9割は伊達ではなかったか

※3624390
白兵戦バリバリやってるイスカンダルもしばらく文句言われたからなぁ
それでもあの人は名実共に大英雄でなぶんマシな方だったけど

※3624348
それでも食われたあとも食い破って出てくる寸前だったし、エア出せばイケるギルはヤバイ

※3624419
世界潰せる云々は置いといてあの規模の移動砲台って時点で普通にヤバイしな

※3623986
間違いない。
後ろ盾にカルデアやら異星の神やら彷徨海が付いてるこの大怪獣戦争みたいなスケールの戦いだと、(魔眼とかの固有のものを除いた時の)各マスターの魔術師としての純粋な力量差なんてのは、せいぜいグダの「あんたそんな魔術も使えないの！？」「ウン」くらいの描写にしか表れないしナ。

そういやふと思ったが、パパスビリーがソロモンと参加した聖杯戦争のソロモン以外の参加鯖とかって言及されてたっけ。パパスビリーのマスターとしての素養が気になる

※3624421
安易にマスター脱落ってなるとキャラ的に味気ない終わり方になってしまうからかなり苦心してそうよね

これ実は状況違うとはいえウィッカーマンでセイバーオルタ倒した術兄貴って凄い事やり遂げたのか？

※3624094
スペックは何故かカルデアの方が上なんだよなぁ
ホントなんでなの？
相性的にも能力的にもレオマスターとかガヴェインにとってはこれ以上ないだろうに

※3624447
というか「世界」を潰せるわけがない。テクスチャ剥がせるとかならまだ作品的にも許容範囲だけど。そんなインフレ、型月では今後もありえないんじゃないかな。最早ジャンルが違う。デモベや神座じゃあるまいし。

※3624369
むしろ今回の記事の内容は普通になるほどと思うけど槍10年ちょい持てば神霊化していたり移動要塞持っていたのに生前使いませんでしたみたいな設定の方が困惑するよ

※3624471
ごめん　なんでさは誤爆　

※3624018
拘束中に撃てはされると詰む可能性はありそう

ゲームで動かすと敵は複数パーティーで一人は自分とこちらがスタンするスキルを使ってきて
別のサーヴァントが宝具を撃ってくる

※3624465
王のために清濁併せ呑んでひたすら忠義を尽くすというスタンスでは
ガウェインの真骨頂とはならないのかも知れないな

※3623984
怪物大決戦は怪物度の差で敗北したけど、時間を稼いで、顔出しNGの黒王のバイザーにダメージを与えた事でマスターを逃す事には成功したから英雄としては大勝利でしたね

※3624061
いや別の人間に話しかける体で指示は出してるぞ

そういえばセイバーとオルタって魔力供給の差以外で強さの違いってあるんだっけ？ギルvsオルタって聖杯からの魔力供給含めての話？

※3624167
あれはそこまでの流れも本当に上手く書かれてたからなぁ
リチャードを王の財宝だけで真正面から叩き潰したし、アルケイデスとは1度やり合ってるしで、ティーネが負けるはずないって思ってしまう状況をちゃんと作り出してた
それでも女神とフワワの介入なければどうなるか分かんなかったのが面白いけど

※3624431
まあ、fateだと扱いやすいように伝承がオミットされてるのはよくある事

ギルは花札で兄貴に貧弱王子と呼ばれていたり、士郎に本人の腕はセイバー以下とされたりで、本人自体が戦闘に強い感じはしないな
伝承だとフンババと取っ組み合いをするマッチョなんだが、王の視点を持つ為政者の側面が強いのかも

※3624106
そのセイバーさんにすら殺される士郎
無視>だめでごさる
食事の怨みは恐ろしいなぁ！

※3624334
その認識であってると思うよ

バゼットさんみたいにマスターが鯖に近いレベルの戦闘力を持っていると、相手もきついものがあるよね。だからといってそれだけで勝敗が決まるってことはないのだけれど。

対オフェリア戦は鯖にも魔眼殺しを付けさせるしか

※3624507
耐久と魔力のステータスは黒王が上
敏捷と幸運のステータス、魔力放出を除くスキルに関しては青王が上

※3624512
型月のギルはATKではなくINTで戦うキャラだな
ただ兄貴の貧弱発言は単なるdisりでしかないか、ムキムキマッチョ系じゃなきゃ貧弱扱いのどちらかでは(ギルは桜曰くモデル体型らしいし)

※3624334
オルタのマスターが優秀、ギルのマスターが魅力的、の両方が成り立つ状況の話はされてないから

※3624446
食い破ってくる寸前なんて文章あったっけ？
胃もたれして、暴れられると困るから急いで飲み込んだという文章は見た事あったけど

※3624269
アトラムは原作からしている(っていう設定にきのこが変えた)し、三田先生はきのこから現在の型月の設定を聞いた上で事件簿書いてるんだから、SNと同一世界、同一設定っていうのは正しいでしょ
発売当初のSNと現在のSNの設定を変えていってる現状、昔と違うじゃんってなっても仕方なくない？

※3624517
断食の時の選択肢は何選んでも好感度は変化しない定期

ギルのマスターの場合は
本人の気に入り度 EX主
魔力供給 Fake主
能力総合 遠坂父
相性含め総合 言峰
でいいのかな

※3624525
結局、オルタを凌げるほどにギルの興が乗るかどうかという話にしかならないと思うぞ
魔力無限という絶大な恩恵がある黒桜マスターの状態を凌ぐほど優秀な条件のマスターなんてまずいないだろうし、SN作中のオルタでも最高潮に興が乗った慢心ゼロのギルに勝てるとは思えんしな

FGO2ではマスターガチャが実装

※3624484
10年持っただけの槍トリアは神霊寄りではあるけどそこまで大きく変化してない
獅子王が女神になったのは1500年持ち続けたからだし

※3624524
やっぱりケルト民族はマッチョ査定が厳しいのかも

花札での教会組はそれなりに仲よかったから(それでも核爆弾発動前にゲイボられる位だが)disりというか憎まれ口かね

プロトセイバーと互角に打ち合えるプロトギルは戦士の側面も持ってそうだから、登場が待たれるな

※3624517
未だにそのネタをドヤ顔で言ってる人って
自覚の無い馬鹿だと自分を宣伝してるか、わざとデマを広めようとする悪質な人間だと自分を喧伝してるかのどっちかになるからやめた方がいいよ

※3624280
通常だと制限かかるものもムーンセル内だと行使可能だから、地上じゃ使えるかわからんぞ
あとGMのトワイスだから魔力供給もたっぷりだろうしなぁ

※3624524
貧弱発言はギルと兄貴のステータス見る限りほとんど変わらないじゃねえか！っていうツッコミ待ちの兄貴渾身のギャグじゃなかったのか…

※3624125
フルパワーのエクスカリバー乱射する黒王と、慢心抜きで宝物庫もエアも全部乗せで使ってくれる英雄王。
ここまで来るとどっちも規格外すぎて、「戦闘開始時点の両者の位置関係」とか単純なファクターで差がつきそう。

※3623996
聖杯獲得目当てだと論外だし自分から死にに行くような行為が多々ある代わりに英雄としては感じることの多い生き方してるぞ！
…字面だとアカンな、でも倫理ガン無視上から目線魔術師に従うよりは心境的にマシって考える鯖も一定数いそう

※3624546
マスター次第でコロコロ変わるステータスは飾りに過ぎないよ

※3624137
そのマスターですら、黒桜的な聖杯直結系マスターとレオみたいな最優秀マスターでは違うだろうしな

※3624585
自分で言っておいてなんだが、この記事の内容と真逆の事を言ってるな

マスターの差は大きいが、表記されるステータス自体はあまりあてにならないという発言だったという事で

※3624484
人の一生分使い続けても神霊化はしないよ
神霊になるのはそんな簡単なものじゃない

※3624249
先に抜いた方が勝ちか…

※3624369ここの人達じゃあなくお前みたいなやつを含むごく一部の奴だけだぞ

※3624538
え？じゃあなんで水着獅子王はスカディに女神名乗ってるし権能じみた力持ってたの？
ライターの設定ミス？

※3624625
明らかにそうだと思う

※3624525
だから本編では片方の、セイバーオルタの状況のみが実質実現されていて、その上でギルのマスターが魅力的ならという意味だろ例のインタビュー。

※3624236
zeroだって結果だけ見ればセイバーチーム大活躍だぞ。
初戦で遅れをとった相手にも最終的には「チームとしては」全部勝ってるし。なお、セイバーへのメンタルダメージは勘定しない。

※3624140
そういうマンガあったね
セイバーヘクトールだったかな

虞美人がマスターなら魔力の供給無尽蔵になるって点は見過ごせない
それこそ項羽様とか燃費多くて大出力な鯖が本来相性いいはず

※3624266
なってほしい、の間違いじゃないの

※3624636
一問一答には「その上で」なんて書かれてないからね
事実と推測を混同してはいけないよ

※3624212
座が調整すると思う
あっちの世界は虞美人が情報持ってきてないからこの項羽
こっちの世界は持ってきているからこの項羽
みたいな

※3624523
筋力ステ同じだけど設定的にパワーはオルタの方が上だよ
あと宝具も風王結界や理想郷ある青王が上
それとオルタは魔力を大量に使うから燃費が悪い

※3623999序盤強すぎるもそうしないと主人公負けちゃうのと勝っても次のハードル上がりすぎになるから…オフェリアの魔眼こわい（震え声）

※3623985ケイネス先生→ソラウってステータス変わったの？ソラウが元々魔力供給担当だったし。令呪担当の先生は誰かに指ミシミシポッキンされたし。

※3624047
そもそもそのバサクレスの話でも原作の方ではバサクレスに黒セイバーが劣るとは言われてないし
UBWルートだとバサクレス相手に青王が地形を活かした戦い方で互角って描写されてるんだし
ギルのも同じで場合によって勝敗が変わるくらいには戦力差が拮抗してるって事では？

※3624419
少なくともムーンセルがある世界だと、人類史を観測してるのが人類じゃなくてムーンセルになってそうだからな。
ムーンセルが停止したらそれらの世界が全部観測者不在で吹っ飛んでもおかしくないだろう。

※3624344
どんなに強くても、マスターと合わなきゃ駄目なのは、いくらでも例があるわけで
セイバークラスは、比較的、性格に癖がない奴多いから、マスターと決裂とかはそうなさそうだし
サーヴァント個人じゃなく、「マスター」を勝ち残らせるって点では最優って言っても差し支えないでしょ

それ以外にも、魔力の燃費とかの問題もあるし

※3624024
そこが難しいから、今のところCCCのルートでしか聖杯まで行ってないでしょ、今のところ

※3623991
純粋なタイマンならともかく、いつ横やりや殺戮者のエントリーがあるかわからんバトロワで任せっきりは実に悪手だった。

※3624058
すまない、首が落ちる未来しか見えないのだが….

※3623994
事実上のマスター不在なので地力で勝るギルが勝つ

※3624018
強く突っ込まれる人だからな

※3624093
LGBTのGは虞美人だった・・・？

※3623996
魔術的力量はともかく、その生き方、在り方は報われない奴に刺さりまくるからね。
Fateルート、ホロウが証明した通り魔力はポンコツだけどそれを覆すレベルでアンタと相性いいし。

※3624058
いっぱいなんでさ付いててかわいそうやな。
たしかきのこが言及してた設定(?)だった気がするけど。

※3623991
Fakeは別にギルがあぐらかいてたとか、そういうニュアンスじゃないと思うが

オルタのスペック何気にヤバいな
ギルとマスター差で勝敗分けるって
鯖相手には相性勝ち出来るギルを越えれる可能性あるって恐ろしいぞ
エクスかリバーとスペックのごり押しで其処までいくのか

※3624927
このコメはギルじゃなくてマスターであるティーネの心得違いに苦言を呈してるのだと思うが

※3624693
そもそもクリプターになる事を選んだ時点でスルトの契約破棄にシリウスライト使って死亡orキリシュタリアの指示に従ってスルト起動、洗脳されてゾンビ化しかないんで・・・

※3624058
見せるに値する人にならないと

※3624657
ギルとちがってセイバーオルタのマスターに指定されているのは相性や人間性ではなく優秀なマスター(魔術師)だから、本編ですでに黒桜というこれ以上考えられない程の魔力タンクをマスターにつけてる。だからHFではどのみちギルに勝率は薄かったことがわかる。
逆に、ギルが勝てる条件には人間的に魅力的なマスターということになってるわけだからそれはつまりギルの気分次第(なおSN世界線では実現不可能だった)だと解釈するの、別におかしくともなんともないと思うのだけどなあ。

※3624085
多分だけど、描写からして強力な魔術回路とパスが繋がっただけでも、だいぶ違うんじゃないかな？

桜の中の刻印蟲が暴走して桜の魔力を吸い上げてた時でさえ、マスターが慎二の時とは結界の威力が段違いで士郎や凛に重圧がかかったくらいだし

※3624927
「ギルの性能の高さにあぐらをかいてたテーィネのミス」という意味だと思うぞ

※3624065
アーラシュさんならうまくやりそうというかケリィの言い分全部受け止めた上で適切な距離感保ってくれそう

あれ？なんでさの数減った？

※3625233
全コメント、もしくは大半のコメントに不当になんでさを入れるタイプの荒しがいた場合は、管理人さんが対処してくれます

※3625233
ざっと見た感じあからさまな嵐と、ツールを使っていると思わしきのを消したみたいだね。

四次サーヴァントvs五次サーヴァントだったらどっちが勝つんだろう？

※3623987
ワカメはマジモンの道化だったおかげでギルもそれなりに気にいってたからね……

※3623996
マーリン「だからこそ、僕はがんばって君たちの素晴らしい物語を語ってるんだ」

※3624093
ふぇ、Fateスピーチ

※3624158
あのスカサハ師匠相手に刺すなら刺せば？とさらっと言ってのけるあたりやっぱりパイセンはすごい

※3623991
セイバーが色ボケてカッコいいとこ見せたいで突っ込んで即落ちしたsnのキャスター戦とかの方が

サーヴァントの性能をマスターの力でどうにかしたといえば
キアラ＆アンデルセンが真っ先に思いつくがあれはちょっと特殊過ぎる例か

※3623996
純粋に性格の相性がいいよね、この2人

※3624008
Zeroとは別に、とんとん拍子に勝ち進んだというSN切嗣の第4次見てみたいよね。

※3624302
そもそも、きちんと詠唱等を行う通常の方法での召喚もないしねぇ…。

逆に言えば、きちんとした手段でパスも繋がっていればもう少しステータスアップしたんじゃないか？

バゼットさんマスターの時の兄貴が見たかった……

※3625016
スルトとわかりあう√だってあったかもしれないだろ！

※3624546
貧弱t扱いはステータスじゃなくて白兵戦がからっきし（超一流の戦士たちから見れば）だからでは。

※3625382
SNは基本的にメインヒロインの方についていかないと即バッド＆デッドエンドよな

まぁスパルタクスの目の前で敵を羽交い締めにする虞美人パイセンとか居たら確かに圧政以前の問題とも言いたくなる。

※3624137
両方生前並スペックなら、万能さと狡猾さでギル有利って書いてあったけどな

※3625705
花札やタイころでも相棒はアンリマユで意外と絡まないんだよな、バゼットさんとランサー

この即死系技で猛威を振るうコンビが活躍する聖杯戦争があってもいいと思うんだ
順当に勝ち進んでたら点滴と言って良いヘラクレスが出てきて、さあ大変な展開とかで

※3624168
指揮って言うより先陣を切って示すタイプ
行動指針、何をするか、どう戦うか我が身で全部やってのける

※3624029
アレはもはや基本的に人間の価値観なんてどうでもいいと考えてるだけですし
だっていちおう人の姿をしてるってだけで、そもそもサーヴァントなんてまとめて片手でなぎ払うレベルの怪物やぞ

※3626418
いやサーヴァントをまとめて片手で薙ぎ払えるとかそれもうアルク超えてるし流石にそこまでの強さはないでしょ。

※3624096
ソラウさんは意外と（閨ってこんなもんか）ってけろっとしてるか
使い魔風情が主人に手を付けるなんて！　って元気に怒ってるイメージだけど
ケイネス先生の方が丸まってしくしく泣いてるイメージ
なにかがおかしい…

※3624534
横からだけど大前提となる質問内容が本気で戦ったらなので双方本気は変わらないでしょ？
そのうえでギルのマスターが人間として魅力的だったらギルが勝つ。
これの理由が自分の力だけで戦おうとするからなわけで、マスターの協力を受け入れて二人で戦えばギルの勝ち。自分一人で戦う分には本気でも無理となるだけでは

※3624528
普通にその原文が、これは急いで取り込まないと食い破られると即座に魔力に変換した、だから

※3630435
興が乗った時の本気と興が乗らない時の本気は違うってだけの話では
「オルタとギルガメッシュが」本気で戦ったらという前提条件なのに、マスターという第三者の積極的介入を想定してる方が不自然でしょ

※3644737
だからそれ込みで話してるんでしょ
主人公補正失ってるから純粋な実力勝負とも謎の生前発言だがタイマンだと魔力生成量はどっちも破格なので万能さと狡猾さでギル有利とも
わざわざ自分の力だけで戦うからって理由の説明までしてくれてるのに、それを無視して別の理由を用意してまでそうだと思い込むってのはないですわ。自然不自然で言ったらそっちの方が遥かに不自然

アヴァロンありとはいえ本当よく勝てたよなFateルートのギル戦・・・