【Fate】創作によくあるモブからモテモテだがヒロイン達からは全く相手にされないイケメン親友現象

野崎くんでみんなしてギャルゲーやる回思い出した

そういうヒロインって大体クセが強い奴らばっか

ニセコイの親友は？

慎二はFGOでは擬似鯖として出てこないのかな

タイトルからして主人公とメインヒロインの話なのに
サブヒロインが人気だからってそっちにシフトするようなのは嫌い

うるせぇ！いることがどれほど恵まれてることなのか教えてやろうか！？（…どうやって？）

※3675339

ナポレオン「なんでも聞けよな！」

みなさんはどうなの？

お寺の息子はイケメン設定だけど好かれてるみたいなのは確かなかったよなー。綾子と美男美女と囃されてたが

一成がモテるかモテないかについての言及がないことについて、どう判断したらいいものやら……

親友とズッ友エンドですか？

たまにある
いや、親友のほうがいいやつじゃね？親友に惚れろよ！
ってなるやつ

アニメの善逸、下野さんがいい仕事しすぎて蜘蛛山であげた株がまた地の底に落ちてるの笑う

※3675339
男女の感性の違いが垣間見えて面白いよな。

※3675347
人に聞く前に自分から語れよ

ヒロインにもてないというけど、最近のヒロインは危険物取扱の資格が必要な性格とか背景とか持ってるから、寧ろ「危険物と仲良くしてる主人公をフォローしている。」

勉強ができないとかいうやつの先生は原作だとどうなってんだ

もうそのルートあり得ますよって感じになってるの？それともサブヒロインに過ぎないみたいな扱いなのか

※3675352
株が霹靂一閃してる言われてて駄目だった
それでもまぁ優しい奴なんですよ

※3675342
シンジに入れて出さんでもそのまま出せるイメージしかなくてな。

人間の数だけ細かいとこが好み違ってるし
イケてる親友より主人公を好きなヒロイン（男性キャラでもだけど）居たっておかしくないよね

>>552
普段はクズで不作法にもほどがあるけど実際は由緒正しき貴族のエリート
普段は長剣使ってるけど実は最上位クラスの槍使い
普段は非ハーレムみたいなこと言ってるけどドラゴン娘から王女様、更には仲間からモテモテ
こいつァカズマを責められる資格無しだどらごんたらし！！

ぬーべーはゆきめが人気圧倒的過ぎたけど、作者は初めどう推定していたんだろ？

>>554
本命がいるのにやたら行動力の高すぎるやばい女にもてる人もいるんですよ。ランスロットっていうんですがね

※3675354
中学時代に1人、高校時代に1人付き合ったぞ

ほら答えたぞ。君は？ちなバレンタインチョコ最大で7個もらった事ある。

親友キャラとヒロインキャラが純粋に仲がいいの好き
主人公をそれぞれ大事に想ってる気持ちを尊重しあって、共感できるタイプの友情関係

※367535
最近って程でもないが前から主人公がハーレム作ってる横で、親友は親友で別のところでフラグを建ててるラブコメって割とあるよね

でも案外モブ女子可愛いから正直羨ましい

※3675351
その現象は主人公がダメな場合が多い

※3675343
よのなか監督と脚本家のせいで主人公より前作主人公が活躍ししかもedのキャストの並びで荒れたガンダム作品がありますよねぇ……（イアソンを見て）

とらドラは面白かったなぁ

キルケーはラブコメのメインヒロインが決まってる主人公に惚れたのがダメだった…？

彼岸島の明さんはなんでモテねぇんだ

※3675353
少女漫画視点的な好感度の上げ方で失敗するのはなるほどなと思った
その後実験した結果好感度上がってたし

転校とかでイケメン親友を知らなかった、既に主人公か別の誰かに惚れてる、イケメン親友と仲が悪い、趣味がニッチ
イケメン親友になびかないヒロインはだいたいこのパターンなのかな

※3675347
最近知ったが、ある程度男性として意識はされてたりはしてたらしい(過去形)
けど、自分的には妙に攻撃的な女の子が多くて、正直関わりたくない(現在進行形)

バカテスは親友も幼馴染とラブコメやってますよ

※3675342
次に擬似鯖くるならまあ第一候補だと思ってる。じな子もライネスもなれたんだ。慎二なら余裕だろう。

問題はだれが彼の擬似になるのかなんだよな…どっちかというと悲しきヴィランだし…どんなヤツが選ぶのだろうか…

今放映されてるハローワールドとか良いよね
スピンオフアニメのアナザーワールドも良いぞ
主人公が成長した大人の自分がもがき苦しみながらあの結末を迎えれる感動よ

>>553
イケメン枠は伊之助という
今思えば玄弥も初期とキャラ変わったな

だってヒロイン達普通の人じゃないし好みの男も変なことになってるでしょ

花咲ワークスプリングのアクター好き

※3675374
最近だと吸血鬼の観客達からモテモテじゃないか！

※3675377
リアルツンデレは何とも言えなくなる例かな？

そういや某デジモン作品で主人公とメインヒロインがくっつくと思ったらもう一人の主人公とメインヒロインがくっつきましたねぇ

※3675360
なお部活のイケメンイメージカースト上位層の弓道部のエースであり、手先が器用で誰にでも優しく、夜はバイトとかしてて自立的、そして料理も得意で落ち着いてて男らしい
童顔だが顔が整ってる均整がとれたトランジスタマッチョ

でありながら作中の学校評価が「モブ」な、衛宮士郎という男
こいつ逆主人公補正受けてね？普通ならモテる側じゃね？

それと便座カバー

※3675379
なれたとしても星1だろうな

※3675382
まさか伊之助の素顔がああだったとは。作画が好みじゃなくて見なかったことにすげえ後悔してるわ

主人公にだけ矢印が向く気持ち悪い世界よりは、
ちゃんとサブカプの成立する世界の方がずっと好き
むしろサブカプの方が主人公とヒロインの組み合わせより好きまである

なあなあ、グダグダになりがちな主人公ズよりもよっぽど気持ちいい恋愛してるケースもままあるんだけど、サブカプ異常に嫌う層も少なからずいるのよな……

※3675352
いのすけ殴るのに呼吸使ってたので株価が穴掘り始めたの笑った

※3675352
今まで見かけたレスの中だと
コイツ本当に女性人気高いの？が最高に好き

型月主人公の親友たちはメインストーリーに絡んでこないか損な役回りかのどっちかやな

※3675369
最初はルナかステラがメインヒロインだったのだろうか？

私が過去やったエロゲでイケメンなのにモテない親友現象の納得できる理由がこちら

・許嫁がいる
・女性の裸よりリザードマンの産卵に興奮する

自分は親友枠がネームドのカワイイ女の子と付き合っても祝福するタイプのファンだわ
ハーレム作品は嫌いじゃないよ？嫌いじゃないけど作中の女の子は恋するなら全員主人公のみってのはなんか違うと思うんですよ
終盤にあまり者同士でくっつけるんじゃなくてきちんと恋愛の過程を描いてるんならそれでいいじゃないか

左翔太郎は何故悪女ばっかりなのか…
風都から引っ越した方が良いのでは？

木村くんかっこよかったです

親友がモブからモテてヒロインにモテないんじゃねえんだよ
主人公に惚れる女がヒロインになれるんだよ

※3675351
心に決めた女性がいて他の女性との付き合いに一線を引いてるとかいう理由があると一気に納得するな
普通に良い奴で特に女性関係の問題がない優良物件なら良い縁もあるだろうし。
後はTOAのガイみたいな女性のトラウマを持ってるパターン

※3675350
全てのヒロインとのフラグをへし折ることで行ける春原エンド(CLANNAD)

ラブコメとかで女の子が増えて主人公に好意を持っていくのはわかるんだけど誰とくっつくんだろうかというもどかしさがあって最近見てない。
頼むからスクールデイズのようなことは勘弁してください

マジで何で結ばれたり報われたりしないんだ？ 親友いいヤツすぎんじゃん、って作品は結構あるからなぁ…

※3675363
ていうか「アーサー伝説」の女性は肉食系すぎて多すぎて草生える
自分からイケメン騎士にアタックする令嬢多すぎぃ！
まあ、一時期は女性向けのお話だったから是非も無しかもだが

型月は主人公以外のところでもカップル成立してるから色々楽しめるな

俺が結婚してやんよ！これは、俺の本気だ！
現実が、生きてた時のお前がどんなでも、俺が結婚してやんよ！
どんなハンデでもっつったろ！
歩けなくても立てなくても、もし、子供が産めなくても、それでも……俺はお前と結婚してやんよ！
ずっとずっとそばにいてやんよ
ここで出会ったお前は、ユイの偽物じゃない、ユイだ！
どこで出会っていたとしても、俺は好きになっていた筈だ
また60憶分の1の確率で出会えたら、そん時もまたお前が動けない体だったとしても……お前と結婚してやんよ

※3675369
大丈夫、空の境界で何とかしたから（違う）
というのは置いといてキャスト見たときまじで驚いたなぁ

>>553
横島はなんやかんやでモテてるのよ。基本陽キャで明け透けで商売の才能、霊能力の才能あって、男友達ともノリ良く遊んでギャグも出来る。善逸はまずモテないってところからな…いや、良い奴で戦闘の才能もあるんだけどさ。

※3675389
えるしっているか
ほぼ無表情で淡々とやり、その行為をアピールも何もしない人は基本的にモテないし認識もされない。

しかも士郎に手伝いを頼もうと絡んだら裏で慎二に因縁付けられるから更に距離を置かれる。そんな環境だから仕方ない。

読者やプレイヤーにとって都合がいいからだよね
イケメンがモテるのは面白くないし主人公はイケメンじゃない方が自己投影しやすいし

※3675411
これ泣いたよ。key作品はこういうシーンもあるから好き

※3675366
ぐだはなんというかその親友ポジに当てはまる気がする。クラス内だと「仲いい人はいるけど付き合うのはない」って思われてるけどクラス外でフラグ建てまくってる感じの。

※3675408
じゃあこいつが一番構ってあげてて関わってるのは誰？→…主人公じゃね？で漫画書きだす漫画家だっているんだぞ！

一緒に帰って友達に噂されると恥ずかしいヒロイン

※3675391
ファルコの告白の仕方の的確な表現やめーや

ただ、いかにも俺が一番の理解者だ的な親友顔しつつ状況に対して何もしない奴が一番ダメだ（ニセコイの眼鏡とか）

相手にされないというか親友のほうからもヒロイン達は眼中にないって感じが多い
あくまで主人公サポートに徹してる

※3675349
生徒会長としては尊敬されているけど性格が固いと敬遠されているのかもね。
あと、高校卒業したらすぐにお坊さんの修行に入ると明言している事も影響してそう

慎二はstay night本編が一番どうしようもない状態の時な上に、誰にも相手にされてなかったのが酷い
慎二のヒロインとかも出してあげれば・・・いややっぱどうしようもない無いか、色んな意味で詰んでるし

音柱「俺には三人の嫁がいる(サラリ」

※3675414
逆に言えば
HF後に桜がモテだすのと比例して、士郎もモテだしたりするのかもしれない
二人とも並行して人間実が増してきそうだし

※3675418
野崎くんで一番ヒロイン力が高いのはみこりんです

親友と二人でダブル主人公って場合は親友にもヒロインいる場合が多い

※3675389
そんなに愛想いいわけじゃないし、人付き合いも悪いだろうしな（頼まれた雑用、バイトなどが忙しいため）
これは正直モテなくても仕方ないって思うわ

※3675389
士郎は女の子と自分から積極的に仲良くなるタイプじゃないからな～、知ってる女の子は多いけど大体成り行きで仲良くならざるを得ないパターンだし
スペック良くても常に誰かの頼み事かバイトか家事しかやってない男子をわざわざ狙う女子は居らんじゃろ
ぶっちゃけ自分から女の子と遊びに行って（付き合うまでなら）優しいシンジが士郎よりモテるのはまぁリアルだと思うよ

キルケー「オデュッセウスとかいう最低な主人公は嫌いだよ」

※3675349
氷室たちの反応からして、一応イケメン認定のはずなんだけどな
全く浮いた話が無いな

※3675343
ただ>>566みたいなタイプの読者もいるから一長一短かなあ

※3675391
正直変にイケメンなやつより、春原みたいに馬鹿やるタイプの親友キャラが一番好き

※3675386

デレを好意の対象に見せないタイプのツンデレは好意を受ける側にとってはただの粘着質の暴力女なだけよ

※3675409
元々スーパーケルトビッチメイヴちゃんやヤンデレ師匠スカサハを生み出したケルト圏の物語というのも原因。元々強い女性だらけだったのが後世の時代や国柄に合わせて書き換えられていくうちに肉食系女子が増えたという

※3675389
ザビ男＆ザビ子「自分なんて地味なんで衛宮先輩とは共感しますね」

杉崎健という好きです！超好きです！絶対幸せにして見せるから！と宣言してなおかつ成し遂げた人がいる。しかも回りもかなり濃いめのキャラが多い

※3675379
逆に善性の英雄の擬似サーヴァントになって心の中に光と闇を抱えて迷いながら結局はヒーローを目指しちゃう系がいい

※3675375
野崎くんがギャルゲーの親友を頼らないことに、みこりんが疑問視したら
「いいか、この手のキャラは友達装ったフリして後から裏切るんだ」
「ジャンルちげーよ」
で少女漫画脳が垣間見えた

一方若松くん
「ハッピーエンドを迎えるためには苦難や障害を乗り越えないといけないんですよね」
「何故お前は乙女ゲーから始めたんだ」

※3675340
このヒロインに好かれても大変だろうなってタイプも入るよね。
所謂気苦労ばかり見えて羨ましくないハーレム。

ハチナイの主人公がなんというか主人公の親友ポジ感ある

※3675379
プリヤでのハサンインストールが印象的でもうあれしか考えられない
自分がここにいる・・・

※3675414
むしろ士郎に手伝い頼む＝便利屋扱いだから慎二が排除するのも当然
そして何だかんだ普段の士郎と慎二は割と相性が良い親友兼悪友なのだ

※3675349
ひむ天見る限り、あいつの評価は寺の息子で本人も寺を継ぐって宣言してるからカッコいいけど多分恋愛に興味無い人なんだろうねって感じで見られてそう

>>542
ラブデスターはほんと･･･
あそこまで読者が「ジウが何をしたっていうんだ！！」ってなるレベルの悲惨さなかなかない。顔がいいばかりに･･･

全体的に雑にサメ映画してる中で一人丁寧に闇堕ちさせられた親友

※3675409
エレインという親族まとめて犯罪一家になったところありますよねぇ。ギネヴィアといいエレインといいランスロットに関する女性らやばいな？
え、本人が悪い？ギャラハッド君ですか？

※3675403
モブモブ言われてるけどその子と親友が結ばれたらそのモブさんは親友の中ではヒロインだもんな

※3675396
三枚目なのを除けばわりと頑張ってるし

※3675429
モテる奴って要するにノリよくてコミュ力あるか、かなりのイケメンかのどれかやしな。

※3675409
ランスロット周りってエレインって名前の女性が5人くらいいるんだよな
カーチャンもエレインだし、モルガンの姉妹もエレインだし、ギャラハッドの母もエレイン

※3675343
ぼく勉の人気投票結果のええ……感
いやぼくも一位の人は好きですけど

分かる！　私も最近では士郎さんと一成さんのみだらな妄想が止まらなくて、もう31冊分も小説を書いてる！

※3675342
擬似マスターなのを考えると無辜の怪物系擬似の依代かな…

「いい人」で終わってモテないというパターン

ベート・ローガみたいに最初の印象は最悪だけどその言葉や態度の裏にある真意を知ったら一気に好きになる
基本的に作中のキャラクターからも敬遠されてるけど、その真意を知った女性だけがベートを好きになるのも良い

まぁレナ・タリー以外はベートに好意を抱いたヒロイン全員死んだんだけどね！

※3675453
おはミミちゃん

※3675349
一成はモテるぞ。人格鑑定の能力が高すぎて人見知りするから浮いた話がないって設定（なぜか士郎限定で専用の赤面差分があるが本人はノーマルだと言い張っている

※3675441
まぁ主人公の近くにくるヒロインってクセ強い奴多いしな

ここまで型月色薄いコメント欄も珍しいなあ

親友を好きな人物を描写しすぎるとモブのラインこえてサブキャラだから塩梅が難しいね。
ゲームなら立ち絵とかのリソース問題な気もするけども。

親友の女性キャラも結構好きだな
大抵は恋愛関係の枠に入れられがちだけど、恋愛とは別方向の強い絆関係

※3675456
出たな…「俺だけはアイツのいいところ知ってるから」系のモテ方をするタイプ

※3675421
とりあえず楽に憧れて女の尻を追い回しつつ毒にも薬にもならぬ発言をしてる時点で信用がならん

※3675395
善逸はスペックはいいけど、自信のなさからそれを発揮できない
なので意識のない時や己の弱さを忘れるぐらい激昂した時は本気を出せる
つまりあの時は規模は違えど獪岳戦の時と同じことが起きていたのだな

※3675352
鬼滅アニメ最近一気見したけど善逸好きだわ
うるさいし割と発言アレだけど子供守ろうとする気持ちあったりとか根が善人って分かるから好感高い
あと個人的に蜘蛛嫌いだから蜘蛛山編で善逸がこれでもかと喚いてくれたおかげでこっちの恐怖が和らいだのに感謝してる

※3675431
カリュプソー「あなたは自分がオデュッセイアの第二ヒロインかと思ってるようですが二番目は7年同棲して息子も産んだ私ですよ」

※3675461
言いたかないが癖強く無いヒロイン≒個性がないだからな
キャラと登場人物の心をつかみたいならインパクトは必要

※3675413
善逸は気持ち悪さと自己評価の低さ何とかすれば十分モテるけどもうそうなったらそいつは善逸じゃないというジレンマ

※3675352
善逸は株の上下が激しすぎてね？

実は善逸の「超加速の居合で斬る」っていうのは、鬼滅世界最強の人間たる縁壱が黒死牟を仕留めかけたやり方で正統派

スクールランブルとかいうメインヒロインが攻略不可感つよすぎて旗とおにぎりが盛り上がってしまった漫画

※3675379
1番言われているのがペルセウスだな…(とはいえ、ペルセウス自体はfateでもう英霊として出ているため、擬似鯖で出る可能性は低いのだが)

※3675414
そもそも士郎の周りって学年一位と二位の一成と慎二がいるからな

※3675414
妬み入ってるけど割りかしマキジの士郎の評価は普通なんだろうなと

いちご100％だとブ男だけど虫に刺されまくってすごい顔になるまで落とし物を探してくれた主人公の友人に惚れた女の子がいたなあ。
サブヒロインですらないキャラだったのに妙に印象に残ってる。

※3675427
そして主婦力高いのが野崎くんで、乙女脳なのが若松くんで、一番面倒見が良いのが堀ちゃん先輩で
あれ、女性陣？

※3675365
主人公が良い意味でめんどくさいタイプなら同性、異性で別々のアプローチで主人公を支える同士じみた友情芽生えてるの好き

そのモブ達が親友のヒロインって事になるんじゃないの？
親友からしたら逆に主人公のヒロイン達がモブのように見えてるかもしれないし

※3675409
愛に生きてる人間が多すぎんだよな
貴方に愛されないなら死んでしまいます(ガチ)系多すぎ
キリスト教って自殺NGじゃなかったのかよと

※3675343

いちご100%の結末は衝撃的だった・・・えっ、そっち！？って
いや、物語の趣旨的には理解できるけど――えぇ・・・ってなった記憶

でもモブの子も可愛いよな

※3675450
こち亀でも解説してたが店で1番稼ぐタイプは中川タイプみたいなイケメンでで２～３番目は両津タイプのムードメーカーらしい

>>549
今アニメやってる「変態でも可愛ければ～」もこれだな。ラブコメでも男同士の友情とか仲いいところ書かれていると主人公も親友も印象よくなるよね。

※3675453
一体誰が彼女(ミミちゃん)をここまで狂わせたというのだ！？ 聖杯か？！ 聖杯なのか？！

※3675394
恋愛物だと仮定したとしてサブカプが一番盛り上がる様な話は駄目な部類じゃねえかなあ

シャア「色んな女性にモテるけどなんか違う。しかし胎児と妻に成り得た存在を見殺しにしたハマーンはお前いい加減にしろ」

※3675425
善逸「いいご身分だな」

※3675473
と言うかメインヒロインの人気に対してその二人が強すぎる…
ラブコメでもかなり議論が白熱した部類ではなかろうか

※3675369
歴代の主役機の特徴を盛り込み、作品タイトル名も入っているのに1度もタイトルバックに来れなかった主役機があってだな・・・

※3675343

やり方にもよるんだろうけど、描写を失敗したら主人公がヒロイン捨ててサブヒロインに浮気したように見えるからねぇ

※3675431
外道で鬼畜な部分もあるが嫁には一途って何か女性人気高そう

※3675339
懐がでかすぎる梅子ちゃんいいよね

※3675375
千代ちゃんは野崎君が何しても好感度上がるんじゃないかな

石上「腕折ってすいません」

実はこの男
モテるのである

※3675492
お前落とし神だった時は柱二人落としてただろーが

※3675453
ミミちゃん、ここに生徒会長で捻くれてるけどなんだかんだで士郎に友情感じてた男と士郎の物語があるんじゃが（プリヤドライ）

※3675378
バカテスはわりとみんなラブコメしてるからなぁ……(ムッツリーニとかもラブコメしてる側だし)(秀吉だけしてないけど)

※3675469
閉じ込めたの間違いでしょ

>>557
流石にこういう意見は読者様が過ぎる気もするけど気持ちはわからんでもないと思っちゃう自分もいる

※3675480
知らないのか？
あの漫画は千代ちゃんが如何にして野崎君を落とすか、つまり女主人公が男ヒロインを攻略する話なんだ

※3675424
聖杯戦争中の慎二は錯乱しているようなものだからね
画像の女の子も学校内にいただろうに鮮血結界発動させてたりするから慎二のヒロイン出してもひどい目にあう予感しかしない

※3675409
男にとっての国盗りが命を賭けるに値するものならその男を手に入れることに血道を上げるのもまた同等
人は皆、戦士になりうるのだ

※3675341
正直途中から楽周辺のカップリングはどうでもよくなってきて集とるりちゃんの関係ばっかり応援してたわ

※3675440
えっ乙女ゲームもハッピーエンドを迎えるために苦難や障害を乗り越えるものでは？？？
どういう流れなの？？

※3675396
でも善逸がキャラそのままで女になったら萌えないか？俺はいいと思う
創作の女性キャラは男にがっついてるとビッチ呼ばわりされるけど善逸みたいに健気で優しい一面があれば受け入れられると思う

主人公の親友「ハローハロー、僕から世界へ」

※3675499
最近は野崎の変人ぶりをわりと冷めた目で冷静なツッコミを入れてるぞ
熟年夫婦の域に達したとも言えるが

※3675483
衰弱死するのはいるけど積極的自害は滅多におらんから……
なおガウェインと無理心中しようとしたゴー・デストロワの姫君

※3675343
禁書は上条さんの重い愛が完全にインデックスさんに向いてるよね

※3675389
やっぱり性格とかキャラが楽しくて人の中心にいるようなヤツの方が、ただイケメンで運動できるけど暗いヤツよりモテるし人気あると思うわ

士郎は別に暗くはないけど、自分から積極的に友達作りそうなタイプでもないし、癖の強い慎二とつるんでるから、意外とそこら辺の人気は微妙そう

たぶん(ふふ、衛宮君の良い所知ってるのは私だけ……)みたいな好かれ方しそう 隠れファンは何人かいそうではある

※3675453
まぁ、現代物で確りその手のを書こうとするなら周囲の反応とか将来についてとかも考えなきゃいけないから自然と長くなるんだよな

※3675490
主人公が三角関係ものだとしたら『物語としては』別に駄目でもないと思うぞ
『キャラとしては』そりゃ賛否轟轟だろうが

※3675341
正直、イケメン属性と助平なトラブルメーカー属性を合体させちゃって、少しチグハグしちゃってた感ある。

※3675480
結月の面倒くささは中の人も含めてほぼモーさん

サクラ大戦で言うところの加山か

※3675506
なお面白く攻略しようと思ったが逆に攻略された結月。
逆転現象って最高に愉悦だよな。

※3675510
乙女ゲームから始まったせいであらゆる恋愛に乙女ゲー並のシナリオを期待するようになってしまった
なので普通に付き合ったりと言う感じではなく乙女ゲーみたいな対決とかをするアホの子に…

※3675483
悲恋と破滅の宮中物語は昔から人気だからな！
特に騎士ロマンスで彩り倍増！

※3675389
モテるにはある程度トロフィーとしての価値も必要だから
弓道部辞めずに大会で上位入賞するぐらい目立ってたらモテたかもね

※3675432
氷室との関係はどうなんだろうか
許嫁の1人がマキジと判明したけどまだ後2人いるから候補ではあるし

※3675343
キャラメイクしてる段階で主人公とヒロインが相乗効果で成長できるようにしたり
初期段階で伏線張ってるわけだから（よっぽどライブ感で作ってない限り）
そこから強引にヒロイン変えると色々歪がでるからね……

※3675459
カリスマ持ちらしいから女として好きなるより部下として一緒に働きたいってなる人が多いんだろうなって気がする

※3675436
ちなみに、ケルト神話絡みだと主人公格の兄貴はモブや様々なヒロインに好かれる一方、大親友のコナルは沢山のモブに好かれても兄貴みたいにヒロインとは恋仲にならなかったりする（ただ、コナルには妻がいるので恋愛で敗者というわけではない）

※3675471
まずアイツ自信持たないからな。記事にある横島とかは欲望がブーストになるんやが。(まぁ序盤の横島もバンダナがやられた時、「この世で自分ほど信じられないものがあるかぁ！！」ってぶちギレ絶望してたけど)

※3675510
乙女ゲームはなんかヒロインがサタンになったり豹変してヤンデレになったりするらしいよ。

ギャルゲはアマガミしかやってないからなんとも言えないけど、野崎くんで描写されてるヌルゲーよりは遥かにヌルゲーだな。

※3675403
すげー名言だとおもった

※3675472
単行本未収録範囲での戦績は伊達じゃない。但し色々と色々である。

※3675425
嫁には「お前たちが大切だ」とはっきり言えて、頑張ったらしっかり褒めてくれて、任務中でもこちらのこと気遣ってくれて、イケメン
モテルわこりゃ

※3675425
ふざけるなよなぁ！！
なぁぁぁ！！
許せねぇなぁぁ！！

鬼も嫉妬する派手柱

※3675364
そんなにモテたのにどこで道を踏み外したんだ……。

※3675466
舞子集は作者のアバターだし・・・
関係を乱す原因になる様な発言するくせに問題に解決には何一つとして役に立たないから始末が悪い

※3675480
千代ちゃん←やべぇ奴
結月←やべぇ奴
鹿島←ま、まあ…
都←やべぇ奴
鹿島妹←やべぇ奴

女性陣で一番まともなのが男っぽい鹿島という

※3675424
間桐家の教えに傾倒して女は子供産めば用済みという考えしてるしな。伝承保菌者だった母親のことも見下してるくらいだから一般女子じゃヒロインとして見ようとしないし魔術師からは相手にされないし…

※3675500
石上会計は一度懐に入り込むとかなり好かれるタイプだよね
情に厚いし、一緒に居て結構頼りになるタイプだし
石上会計と会長の関係も、親友の関係性に近いのかな

※3675470
ドM騎士って結構なインパクトあるのに、影が薄いと見通す悪魔にも弄られるララティーナ…
めぐみんが主人公を攻略する側でぐいぐい行くから超目立つんだよな

アクア様？ペットだよ

※3675503
だって秀吉を誰かと結ばせようとしたらもう一人秀吉を用意するしかないんじゃないかなあ…

※3675340
クセが強いからモテない美少女ヒロインってちょっとご都合に感じるなぁ
問題があっても顔と身体が良ければ寄ってくる男は多いだろうし

※3675490
主人公やヒロインって商業誌で通用するくらいにメジャーなほどどうしても万人受けするキャラ造形になるから、
尖ったキャラのサブカプの方が固定層に人気出るのは割とおかしくないというのもある

※3675534
自分の知ってる乙女ゲームはとりあえずバッドエンドで死ぬ
死なないのもあるけどそれでも割とひどい目に遭う(真顔)

※3675347
同性異性両方からモテて頻繁に告白されてたよ
モテるからと余裕ぶっこいてた結果が20代半ばにして年齢=恋人無しという敗北者だよ

※3675394

そりゃあ恋愛モノのお話は結末に到る過程とかも必要で、お前が好きだ！！→HAPPYEND――では片手で数える程度で終わってしまうのでな

世の中、くっついてから本番なんてお話も幾らかあるが、主人公を盛大に振った癖に「本当は好きで諦めるつもりないから！」とか語るヒロイン（）が出てきたりして（・・・お前は何を言っているんだ？）ってなるパターンも多いので一長一短なのじゃな
そこで俺も好きだったんだよ（迫真）する主人公もぶっちゃけアレじゃが

ちなみにサブカプは全面的に認める、基本親友が幸せなら良いんじゃないですかね派なワシ
卒業式の日、誰からも告白されず一緒に帰ろうぜ！と誘って「悪いね！オレ彼女と帰るから！」と、あっけらかんに去っていってもその親友のこと嫌いにはならんのよ

一人部屋で膝を抱えて女々しい野郎共の詩を歌うかもしれぬが・・・

※3675444
むしろこの二人は致命的に相性悪いだろ桜に暴力振るってるのがバレた時点で疎遠になってるし
慎二に都合の悪い部分を士郎が知らないから友人関係が成り立ってたわけで

ヒロインと主人公の関係じゃなくて、親友とか、そのほかの人物同士の関係性も描けると
キャラクターの個性が一気に深まるよね。
最近だとFEの新作が会話が豊富で、本当によく作りこまれている印象

※3675395
何時か動くクズカス合戦(嘗ての同門対決)が見れたら良いなぁ…

※3675534
取り敢えず羽生えるんだろ？

※3675541
せやけど男子中学生・剣の同級生が女子高生に興味示すのと同様に都も男子中学生の裸に嬉々としたり男性ヌード本全巻集めたりするから実質都はセーフやぞ。

※3675544
白銀会長は好きな人との夏の思い出作りより石上と遊ぶの優先させようとするくらい大事に思ってるし、石上も会長がほぼ唯一の友達だからね

※3675357
個人的に僕たちは勉強は出来ないはなんとなく主人公は文理の天才ヒロインのどちらかを選びそう。元々あの二人に会ったところから話が始まったし。

※3675524
結月「後で若に自分がローレライだと教えてからかってやるｗ」→「若がローレライに夢中でかまってくれない…」→「若が私がローレライだって信じてくれない！！」
やだ、この子バカワイイ・・・

※3675517
なんというか主人公たちの異性からの好意の抱かれ型その型がメインな気がしないでもない

※3675483
NGだからこそ、そんな禁忌を姫君に犯させるわけにはいかないってなるのでは？
貴族階級の子女は権力闘争での重要なコマでもあるし、それを壊したりしたら後が怖いし……

フェアリーテイルで抜け駆けしたガジルとレビィ
まさか子供まで出来たとかお前らうっそだろ！？ ってなった
王道すぎんだろ

※3675500
ぽよみがえぐい

ゲーマーズの上原くんはヒロインどちらを応援するかで悩むムーブしてたのに当のヒロインからは、
「上原さんはどちらの味方でもなく主人公の味方」
「なんか一番正妻ムーブしてる」
とか言われてたな。

※3675343
主人公視点で考えると読者が魅力的だと思うサブヒロインの行動を目の前で見てるんだから心移りしてもおかしくないと思う
ちゃんとメインヒロインだった子との関係にケリつけるならいいんじゃない

※3675394
主人公カプが物語的に山あり谷ありしてるのはそういうもんでしょ、そこが合わないのってその作品があわないってことになってもおかしくないくらいだと思うし
あと個人的にはサブカプは添えるだけくらいだったら大抵好きだよ、逆に主人公カプを食うぐらいのサブカプは場合によってはあまり好きじゃないことが多いかも

※3675389
内面の反応はともかく、外面の対応が結構素っ気ないからなぁ
身内と認める相手（本編開始時点では大河と桜ぐらいか？）以外には淡白というか、どこまで行っても一線引いている感じがする
良くも悪くも自分と相手が対等にならないというか（決して相手を見下しているとか、自分を卑下しているとかいう意味ではなく）
親友と認めている慎二ですら状況によっては殺すのに躊躇わないぐらいだし、特別な関係として深く長く付き合っていくには意外とハードル高い
遠くから見ている隠れファンみたいなのはそれなりにいるかもしれないけど

※3675532
コナルの奥さん兄貴の幼馴染で兄貴に言うことを聞かせられる女傑なんだよなぁ……
絶対姉さん女房だよ、しっかり者のお姉さんだよ、大勝利だよ

※3675378
バカテス作者ってラブコメ好きよね
ぐらんぶるでもあちこちでラブコメしてるし

※3675549
アマガミのラブリーはそのタイプだったな、大半の男子が顔と身体で決めてたし
性格まで本当に好きになってくれてたのは橘さんだけ、プレイしてた身としても
ラブリーは性格かなり独特でキツイ

※3675534
攻略対象の男性陣からガチで殺されかける乙女ゲーム知ってる
女性向けって作品の間口広いよねぇ…

真っ当にアツいのだと薄桜鬼とか遙かなる時空の中でシリーズとかだろうか？

※3675543
あの評価は自分を魔術回路のない一般人に産んだ母親への恨みがあったんじゃないか？
実際に間桐家に女性蔑視に教えがあるとは言われてないし

※3675343
タイトル詐欺レベルのヒロイン交代モノ、はちょっと思いつかないけども、
人気次第でヒロインチェンジ、はまあ割とよくある話、ですなあ。
古い所では『うる星やつら』も当初ヒロインは「ラム」でなく「しのぶ」だったんだし。
近年大騒ぎになった所では、『NARUTO』の「サクラ」→「ヒナタ」かな？
後、嫁の地位自体は不変の筈だけど、『金田一３７歳』で出番が消滅中の「美雪」とか。

個人的にハーレムもののラブコメのヒロイン達の中で本編で主人公にふられて終わるけど、外伝とかで他に好きな人が出来てその人と幸せになる話があってもいいのではないかと思った。

※3675357
先生からの成幸の評価は割かし告白すれば受け入れそうな程度に高いと思う（勘違いしてせめて卒業後…と口滑らしてる）
文系・理系のどっちかと結ばれるのが既定路線だと思うけど、距離が近い文系はまだはっきり行動に移せてないし、理系はマスコット的立ち位置が長くてヒロインの人気としては票数的に3，4番手になってるのがネック。下手すれば作者も悩んで相

※3675568
真島先生カップル量産する傾向があるよな……

※3675383
少なくともFate/stay nightのヒロインに関しては、
セイバー　生前、女性として扱われた事が無い　信念と理想を貫く人生だった　過去のやり直しを求めてる

遠坂凛　魔術師の家に生まれ、幼い頃に両親を亡くし妹と生き別れ、一般人の生活も楽しみつつも線引きはして、友達にも明かせない秘密を抱えながら一人前の魔術師になるための孤独な努力を続けてきた

間桐桜　常人なら発狂するような虐待と凌､辱を受け続けてきた

なので、
セイバー　サーヴァントを女性扱いし、彼女と同じく信念と理想に生き、それでいてやり直しなど求めない強さを持ってる男

遠坂凛　不可能な事に一人で挑み続ける強さを持ち、世話を焼かずにいられない危なっかしい男で、それでいていざという時には自分を守ってくれたり甘えさせてくれる頼りになる面もある

間桐桜　どんな痛みにも耐えて進み続ける、この人は誰も裏切らないんだなと確信できる人　自分を人間として扱い温かい心を思い出せてくれた人　どんな状況でも守ると誓った相手を守り抜く男

で、士郎が理想的だな　他の男じゃ絶対ダメとまでは言わんが、凡人には難しすぎるヒロインたちだよ

※3675559
あそこ善逸史上屈指の見せ場だからいまから楽しみ

※3675446
ラブデスターは良い話と雑の話の落差がひどすぎて笑う
終盤の怒涛の展開は特にすさまじいので、是非とも最後まで読んでほしい作品。
でも転がって死ぬデブとか、ボランティア死とかネタにも事欠かないからな……

※3675444
一緒に作業をして、そして語らいながら友人を増やすチャンスが出来たかもしれないのにそれを潰すのが「便利屋扱いしてるから当然」なのか・・・

※3675343
俺妹は編集がサブに乗り換えようとさせて初志貫徹したい作者との間でグダグダになったな

※3675544
自分としては最近出てきた帝君のラブコメが気になる
全力勉強の会長でさえ勝てない程高い学力、サッカー少年、姉思いだがポンコツ姉に振り回されたり暴力振るわれると主人公力なかなか高いと思うんだ

※3675373
そもそもオデュッセイアはラブコメなのだろうか

※3675568
メイビスが一番ビックリしたなぁ……

※3675424
それこそ慎二しだいで桜やライダーをヒロインにする事も不可能ではなかったのに、それが無理だったのは、
慎二自身がそれができない精神状態だったからだ
というか、桜に関しては性的な暴行を行った時点でアウトだ

※3675473
スクールランブルはクラスメイトほぼ全員キャラ立ってて良かった。
それぞれの恋愛模様も実によかった。
全巻セット安売りしてたら買おうかな。

なんとなくその手のラブコメって、ヒロインが一杯いるから純愛感があんまりなくて好きじゃないけど、その分サイドの友人キャラは一対一が多くて純愛感があるから好きとかならわかるかも。

※3675549
その癖の強さを無視して
顔と体しか見てない相手を
ヒロインが好きになるかは別問題でしょ

※3675425
上弦の二 「嫁は一人いれば十分」

ヒロイン達ともそういう雰囲気になってたらジャンルがラブコメ系から昼ドラ系に変わってしまうから仕方ない

※3675543
あれ唯の病気持ちの三流魔術師の売れ残りだよ、その程度の奴しか嫁に来ない落ちぶれた家系ってのが現状、伝承保菌者なんて上等なもんじゃない

※3675597
と
く
糞

※3675369
ロマン「そんなこともあったね……(遠い目)」
イアソン「な、なんか寒気がするぞ」

※3675579
母親が用済みで蟲の餌になった事を知ってるのと、精神状態が最悪だったとは言え桜に性的な暴行をし、
UBWでは凛にも性的な暴行を行おうとしてた辺り、間桐のそういう思想に染まってた節はあるよ

魔術の才能が無い自分を産んだ恨みもあるだろうけど、それ以前の環境というか･･････

※3675465
ロキ
「またベートは傷つきながら強くなっていくんやな」
「ベートは弱いものを見捨てることができん」
「ベートの過去は凄惨なものやった」
「ベートのアレは牙やない。瑕や」
「ベートはほんまツンデレやなぁ」

ロキが一番「ベートのことは分かってる」ムーブが凄まじい
流石は神というべきなのか

※3675581
NARUTOの場合サクラは最初からサスケの嫁になるキャラとして作られたキャラだし人気投票も普通にヒナタより高いし人気でヒロイン変わったキャラではないぞ

※3675528
英雄史大戦で負けた時の一成のリアクションからして、何かあるのはほぼ確定だが、明かされるのは当分先だろうな(本誌進捗見つつ

※3675342
見たいんだけど、戦える慎二というのはこう、違うんだよなあってなる

※3675584
フェアリーテイルが愛されている所以か
特に外国人人気が凄い

※3675394
要は複数の男女による群像劇が見たいってことよね？
いいよね群像劇。私も好きだ
でも小説や漫画ならともかく、恋愛ゲームだとそういう作品は結構希少だよね…

新・生徒会の一存ではまったく集まらない新生徒会メンバーを集めるために杉崎が東奔西走してヒロイン達の問題を解決してったけどつくしからは、
「一度捕まえた魚には餌をあげないんですね」
とか言われてたのは笑った。本人にその気はなかったにしても主人公ムーブすぎたんだ。

※3675581
マイナーどころで近藤るるるのたかまれ！タカマルとか
1巻の表紙だったアイドルを差し置いて読者人気断トツのぽっちゃり先輩とくっつく

※3675597
参「お前と意見が合うとか最悪」

※3675585
こうやってSNヒロインを「美少女」とか「ヒロイン」とか「魔術や英雄などの神秘」の色眼鏡を外して見ると

いろいろとアウトサイダーの女が、アウトサイダーの男と惹かれ合ったっていうだけの話なんだよな。
つまり普通に、普通の男は相性が悪いのも当然である。

ReLIFEはいいぞ
闇を抱えた大人が一年だけ高校生活に戻り
その過程で色々と得ていく物語
アレは親友キャラとサブヒロインの仲を応援できる良いストーリーだった

※3675581
サクラに関してはナルトが一方的に片思いしていただけだし、そもそもどのタイミングだったかは忘れたけど、ナルト自身が「サクラはサスケの事好きだもんな。」と言い、その上でサクラの為にサスケを取り戻そうと努力したでしょ。その上でなおサクラとナルトがくっ付いた方が違和感あるわ。

ヒナタは最初からナルトを見ていたやん。

※3675502
樹理庵様と一成さんが士郎さんを取り合って、しかも樹理庵様の中には別人格があって！
四角関係！　士郎さんを取り合う戦争！　性杯戦争！？　冬木の街が大変なことにッ！！　ああ、次から次へと士郎さんを奪おうとする男たち！　なにこれ私の心がモタナイ！

※3675589
初志貫徹って最初から近親相姦させるつもりで書いてたのか

※3675599
ただzero基準では、そんな三流魔術師の嫁を本気で愛したらしい、慎二パパ

※3675599
そうなの？
雁夜が出奔したけど代わりに一発逆転の万馬券にかけるべし、という意気込みだったからそれなりの血筋かと思ってたけど

※3675379
無才の美学みたいなもん背負ってるキャラだからどうだろうな
相応しい英雄が居ればいいんだが

※3675620
いっそのこと酒に逃げずに雁夜と一緒に逃げれば良かったのにな。

※3675596
つーか、顔とかしか見てない、人間性を受け入れてくれないから人間嫌いになるのが定番パターンの気がするが？

『ダーリン・イン・ザ・フランキス』

俺はずっとゴローを応援してた

モブからモテモテなおヒロインから、ってのだとワカメが当てはまりそうだけど

セイバー…そもそも面識が少ない
凛…好みじゃない、物語開始時点で脈0
桜…義理とはいえ姉妹関係しかもトラウマ対象

そらモブにしかモテないって…

※3675602
正直環境が悪かったって言い訳できるほどでもないんだよな慎二
爺からはただの不出来な孫扱いで桜みたいに虐待なんかされてないし
普通に女の子と遊びに行くくらいには生活に余裕あるのに魔術に固執して周囲に当たり散らすのは本人の責任としか言えないわ

※3675624
現実にいる美人さんも顔ばかり見られることにうんざりしてるって話はよく聞くしな…

※3675538
その鬼さんは色々不憫すぎるので勘弁してあげて

※3675446
読み終わる頃には「親友が闇堕ちして新撰組(セイバー)になってノーベル賞を受賞する」が泣きワードと化している
そしてアーチャーはセイバーに有利

※3675623
そんな根性は無かったのでしょ
雁夜は間桐家を出れないなら殺されてやるという覚悟があったからこそ出れたのだし

※367539
ああいうナヨナヨしてるけどいざという時は頼りになる感じは割と女性に刺さるものがあると思う

ハーレム物だと主人公好きな候補増え続けてヒロインレースになるからなぁ。

序盤に振られたヒロインがいずれ友人となり、別の男と恋愛して幸せになり、主人公の恋愛物語を終わらせる助言者になるようなのが俺は好きです。

※3675621
そもそもそういう意味じゃ大本命だった葵逃した時点で女は手に入んないのが確定で、一応魔術回路があるし鶴夜の子供が何かの間違いで隔世遺伝してくれるのにかけるしかないって話、雁夜連れ戻すのは手間かかるだけでオッズが変わらんのだから無駄な手間がかからん方にかけるよ

※3675581
ヒロイン交代ってよりはサブヒロインとくっついたパターンかな、ナルトは
サクラとはくっつかなそうな雰囲気が結構昔からあったから予想はしてたけどヒナタと真面目にフラグ立て始めたときはちょっと驚いた

※3675627
擁護は出来ないけれど、歪んで当然の環境ではあるね

誰にだってかあちゃんいるでしょ？慎二にはそいつ蟲の餌で胎盤なのさ
そういうのを当然とする環境でな
あと家族に愛されるって凄い重要なことなのよ？「そんなもんなくても意志が強ければ大成できる」とかナイナイ。いや本当にナイ。ネグレクトは犯罪ですし児童虐待ですし

※3675627
父親も祖父も桜しか見ていなくて空気の様に扱われてたのが……？
桜が繰り返し謝り続けたことで愛憎の一念で戻ってくるまで精神崩壊してんですよ、慎二
妹は空気に話しかけていたとか言うレベルでぶっ壊れてたんだが

※3675627
魔術の才能がないから魔術に関わらせ無かったという当たり前の判断でしかないのよね

アンナ「私の夫はシャーマンキングになる男よ」

※3675627
だってさお前さん。俺らの価値観で言えば「君は東大に行く。世話係が君の世話してくれるから面倒見るように。」と聞かされて育てられていたのに「実は嘘でしたーwwwお前を東大に行かせる金なんてないよ。実際に行くのはそこの世話係だ。」と言われた状況やで。

その上で哀れみと同情からの「ごめんなさい」だから暴力振るってしまうほど壊れてしまうのは理解できる。
でもどうしても性暴行に至る理由が理解出来ない。どうしてそうなったんだ。

※3675444
いや、士郎と慎二が相性が良いのは何事も無い平和な時だけだよ

慎二の挑発を真に受けた士郎が弓道部を辞めた一件だけ見てもわかるが、少しでも溝が生じれば途端に噛み合わなくなる

※3675581
作者は初めからヒナタを想定していた旨を言ってなかったか？

※3675389
女子「ねぇ放課後どこどこ寄っていかない？」
士郎「一成の仕事手伝う約束してるんだ」
女子「じゃあそのあとーー」
士郎「バイトがあるんだ」
女子「それじゃあ今度の土日買い物にでもーー」
士郎「悪い。慎二と合コンする約束してるんだ」
女子「あっそうさよなら」

的な感じの事が頻繁にありそう

※3675639
そこまでは魔術家系としては普通だけれど
問題は、慎二にはただの人間として生きるための精神的な教育が無かったってのが問題
実は魔術が使えるとかそういうのは大して問題じゃないのよ

※3675643
士郎的には少し経てばまた元の鞘に収まると思ってるらしいよ

アマガミはハーレムできないし梅原にも相手が居たからその辺はリアルだったな。何故か田中さんを攻略できないの以外は不満なかった。

※3675638
それ慎二の主観でしかないから
そもそも桜の真実知る前から同じ扱いだったのに何も気づかなかったあたりひどい環境じゃない

※3675364
隙与えちまったな

※3675545

ララティーナもカズマさんと良い感じになる可能性や転機はあったけたど、性癖はアレなのに初心でクソ真面目が過ぎるからなララティーナ。

めぐみんのガンガンいこうぜには対抗できなかったのじゃな・・・アクア様？そもアクア様はアクア様なので。

※3675639
少なくとも慎二視点では不要なモノ扱いだったらしいけどな
あと母親が蟲の餌は少しも当然じゃない
自分が何年も必死に努力しても得られなかったモノを余所から来た養子が持ってた
桜は全く悪くないしそれで八つ当たりは筋違いで擁護できないが、そうなる気持ちはわからなくもない

ヒロイン側の攻略できない親友枠すき

※3675642
慎二が奪ったことを謝るのならその分を捧げろということに拒否しなかったのと
桜が体内の蟲の影響で発作が起きると性を求めるから、枯れてる慎二でも一般人よりはマシ

後者が一番の原因

※3675581
サクラちゃんに関してはキャラがちゃんと動いた結果のような気もする。
創作をしているとキャラが勝手に動き出して「このルートはないんだな」という展開がわりとある。
メインヒロインとして設定した子を主人公とくっつけるのは、どちらかが一途じゃないと案外難しい。

※3675631
雁夜は結局自分の欲求だの何だの言われるが自分の命を投げうったことだけは事実だよね。

※3675648
そこもズレなんだよな
慎二の自分に向けるライバル心も根に持つ性格や性質も士郎は理解できてなかった

※3675654
それまでは最低限は接してた父親が途端にバレたからもういいよなと慎二を無視しして桜だけ相手にし始めたのも大きいな

色々言われてるけれど
お前慎二の立場に成りたいか？って言われたら絶対にNoだわ

※3675650
父親の反応は前後で完全に変わってるぞ

※3675343
ヒロインが拐われるタイプの話だと結構多いなそのパターン

※3675633
SAOはその辺アスナがそういう意味でのメインヒロインなのは一切ぶれてないのよね
ゲーム版も７６層からスタートするのが決まった時点で「キリトからの能動的なアプローチはアスナのみ」って固定されたし
ハーレムエンドも一応作者が同人で一回かいたが受けはよくなかった（別れる前の思い出づくりにアンダーワールドを精神と時の部屋的に使わせてって話なのも理由だろうが）

余談だが、ゲーム版SAOはヒースクリフ戦でアスナが死んだままログアウトして失意のキリトが作ったシミュレーターでラスボスは本物のキリトという案があったそうな、プレイヤーがキャラメイクできるのはその名残だとか

※3675650
あの環境を酷くないと言い切れるのが凄いわー

※3675350
ズッ友って初めて聞いたとき卑猥な言葉だと思ってしまった
なんかやらしい擬音に聞こえない？

※3675484
当初は東城ENDだったけど高校生偏になって話進めてたら
作者「これ西野END以外なくね？」ってなったらしい
アンケ落ちる度に西野ブーストに頼ってたら西野話が多くなって後戻りできなくなった

※3675657
発作が起きるのはライダーを召喚して魔力が足りなくなるからで普段は起きないんじゃなかった？

※3675661
魔術さえ絡まなければ関係が修復できたのは事実ぞ。ホロウでも悪友の関係に戻れてたくらいだし
こじれたのは元の鞘に収まる前に士郎が新しい剣に浮気したから。間が悪かったのだ…

※3675642
間桐家が魔術の家系である事を教えた時にちゃんと血が絶えて慎二が魔術師になれない事はちゃんと説明していたから、魔術師の家に生まれたから自分は魔術師に違いないと思い込んだのは慎二自身

※3675650
慎二主観「桜の真実を知ってからはお祖父様も親父もいっそ無視してくれる方がマシな態度に変わった。桜は自分を見下して哀れんでる」
桜主観「自分の真実知られるまでは不器用ながら良い兄だった。その後兄さんが自分に暴力振るうようになったのは自分が悪い。聖杯戦争でマスター権渡してからは優しい」

※3675657
いや、原作で一回目の暴行の時だけは抵抗したと書かれてたぞ
二回目以降は諦めたのか抵抗しなくなった　感情すら見せなくなった

蟲による発作を挙げる人をよく見かけるが、その根拠は慎二の殺される直前の「衛宮にも教えてやらないとな　お前が今までどれだけ僕にすがりついて、どれだけ汚らしく交わったか！」という言葉だけ
この時の慎二は完全に正気じゃないので、どこまでアテになるか定かじゃない

そもそも桜が体内の蟲による発作が出るのは薬で蟲を活性化した時だけのはず
そうでなければ学校に通うことも衛宮邸に士郎や藤村に不審に思われずに通い続ける事も不可能

HFでの薬を使われる以前の桜の不調は蟲のせいとミスリードしてるが実際は『この世全ての悪』の依り代になった影響だ

※3675657
HFルートのあのタイミングで襲った理由は何でですかー？
なんであの時の桜の表情と士郎に抱かれた時の表情が同じじゃないんですかー？

※3675339
主人公×友田は草生え散らかしたわ

※3675637
両親焼け死んで義理の父も死んだのに一応表面上まともに育った士郎は虎のおかげなんだろうなぁ

サスケェは逆に何でモテるのかよくわからなかった
顔いいし将来有望だけど大人になるまで性格に難ありすぎない？

※3675667
物理的に酷い目に合ってるわけでもないしな
本人のプライドの問題でしかない
爺にはわがまま聞いてもらってるから余計そう思う

※3675680
あとなんだかんだ、切嗣は父親失格だが、それでも「父親」してたんだよ。これは大きい

イケメン親友現象”なろう”にもけっこある

※3675684

はいはい、まあ母親が死んで父親にぞんざいに扱われて爺さんにも雑に扱われてもまあお金さえあれば幸せになれるんじゃない？それでいーよーもう

※3675597
お前さん、今わの際に恋（かどうかはよく判らんが）した相手に極上の笑顔で「くたばれ」って拒絶されたじゃねーかよ
人の心が分からない、どこまでも相手の神経逆撫でするような言動は彼らしいなとは思ったが

※3675664
ただ、父親はzeroや漫画版HFの様子を見るとかなり一般人寄りの精神だから養子を虐待しているのがばれて慎二と顔を合わせるのが気まずいという反応じゃないかなと思う

※3675676
士郎への憎しみが最大限に高まってたからだよ
最後のトリガーを桜が無意識に引いたことも大きい

※3675446
デスゲームでラブを育む漫画なのにラブゲームでデスを生みまくってる…

※3675683
クールでイケメンで忍者としてめちゃくちゃ優秀。
性格に難があるとわかるくらい距離を詰めれた人が少なかったんだろう。ミステリアスな雰囲気もまた格好いい！って寸法よ。

※3675350
ひろゆきちゃんがイケメン過ぎる、イアソンの本命が実はセイバー、でもイアソン自身もひろゆきちゃん大好き…

※3675549
子供の頃読んだ某完全金属騒乱小説で、
「恋人にしたくないアイドル」というのは納得出来なかったけど
「恋人にしたくない贈呈品イーター」には納得させられる勢いがあった。

そして大人になってから振り返ると、
自分宛でもない贈呈品を勝手に調理して食う暴挙にして愚挙。
老若男女美醜問わずダメだなと思いました。

本気で間桐家が嫌なら外に居場所求められる立場だけど結局間桐を選んだのは慎二本人だからなぁ
というかそんなに蟲調教されたいか？ってのがずっと疑問なんだよ

※3675684
自分の家族や幼少期を省みてみ？
そしてそれを慎二の家庭環境に照らし合わせてみ？

その上で「酷くない」と言えるなら多分貴方は虐待されて育てられてるんじゃないかな。
普通の家族は虐待なんかしないし、普通の家族は子供全員が好きなだけ高みを目指す事が出来るよう努力するものだし、普通の親は子供を愛し、義理の娘も孫も養子も愛するものだぞ。

※3675480
ハーレム力が1番高いのは鹿島だな！

※3675690
慎二本人は両親に対してはめっちゃドライだからな
爺は普通に慕ってるし

※3675647
映画パンフのドラマCD聞くと中学時代の慎二はかなりの好人物だから桜の真実さえ知らなければそのまま成長出来たのだろうけどね

※3675699
中学生だぞ、当時の慎二
それまでは真実は何も知らないし知った直後に壊れてるからそういう問題じゃないし
そもそも蟲調教は遠坂の肉体を間桐の魔術に無理矢理に馴染ませたり雁夜のように無理な強化のための無茶な方法だからな？

※3675683
少年編の頃はサクラに言い寄られて赤面して照れるウブさや、カカシの素顔が見たいという子供らしい好奇心や、仲間を思う気持ちの強さとか、真剣な顔してフッさっぱりわからねぇとかっこつける天然さがあるから
イタチが月読でお前弱い憎しみが弱い何遊んでたって責めた事で焦り、ナルトの螺旋丸でナルトは強くなったのに自分は成長してないのかと悩み、カカシのアドバイスで立ち直りかけたとこを大蛇丸一味に仲間ごっこと切り捨てボコられたので残念になっちゃっただけで……

※3675699
魔術師の世界ではその地域に深く関わり、一般人の世界では学校の教職員や保護者と信頼関係を作ってる奴の元で未成年である彼がどうやって逃げ出せるねん。

雁夜でさえ成人してようやく逃げられたんだぞ。

※3675702
慕ってないよ、普通に化物だと思ってるよ

まさかダンベルの主人公が街雄に惚れるとは思わなんだ

※3675695
観賞用イケメンって感じだったのかもしれないしな

※3675701
未だに作者さんの「鹿島を男にしてってよく言われるけど、そうしたら多分めっちゃムカつくキャラになるよ。」の意味がよくわからない。どうムカつくんだろう

※3675697
食べたぁ？　贈呈品の貝を食べたの？　この中の中で？（マトリョーシカ）
当時読んでいたドラマガでかなめちゃんの個人的ヒロインランキングがズドンと下がった瞬間である。
ちなみに一位は風の大陸のラクシ。面白いから若い子も見とけ見とけよ～。

>>576
ぶっちゃけ画風切りも多かっただろうな
かくいう俺も面白かったから読んでたけど、この絵じゃ打ち切りやろなぁと思ってたわ
ブラクロも然りね
結果、俺は超無能編集者の素質があることがわかった

※3675702
そもそも両親に対して「死んでも構わない」って本心から思うのはドライなんて生易しい表現では効かないは
親子関係が完全に破綻して狂ってるんだよ、それ。

※3675683
まあでも子供の頃はスレてるだけで根は歪んでなかったからな
マジで性格がひん曲がるのはもうちょいあと

※3675708
雁夜には魔術の才能あったけど慎二にはないから一緒にするのは違くね？

※3675716
絵だけじゃなくて全体の展開やら諸々見なきゃいけないから大変よね。
ただ、進撃だけはよっぽどの先見の明がないと取れねぇ。

※3675699
相手が魔術使える400年以上生きてる化物だと知っていて未成年の自分が逃げ切れると考えるって、自分だけは大丈夫だろと台風のなか海に入る並みにバカな事を普通しないだろ

※3675347
語らせてもらうぜ！
俺はなぁ高嶺のイケメン過ぎて、目が合えば女性は目を反らしてしまうのよ
照れ屋なとこがまあまたかあいーんだよなぁ！
そして視線を向ければ畏れ多くてそこから立ち退き、
寄ればキャーッ(*ﾉωﾉ)と走り去り、
いざ話し掛ければスヤァ(_ _)..zzZと寝たフリさ
この俺様様との釣り合いなんて気にしなくて良いのになぁ？！！

※3675388
ボックス特典パンフインタビューでのヒロインの中の人「やっぱ顔だったかー」
笑うw

※3675699
将来的には間桐家にいられなくなる立場だからなぁ
桜との間に子供を作るのはデメリットしかないからないだろうし、成人したら資金援助して家から出されるのが妥当かな
だから中学生といっても頼めば遠方で暮らすことはできたかも、慎二は才能あるから一人暮らしでも不自由しないだろうし

※3675727
そもそも爺は魔術師として慎二に興味ないし慎二もそう認識してるのに逃げる逃げないの話にはならないでしょ

※3675630
ラブゲーム漫画なのに7クラスほぼ揃うのほんと草
ルーラーとフォーリナーまでいるし

こんなよくある設定にきのこの菌糸をふりかけた結果HFでは…

ネタで親友キャラの方がモテるだろって言われてる作品もあれば、主人公の親友ポジションであることがそのキャラの一番の魅力なこともあるし

※3675713
本命がいるのに部活サボって女の子と遊びに行ったりする男になるからだろうな…

※3675394
それを気持ち悪いって感じる時点で、その作品が求めてるものと違うんでしょ
サブカプ嫌う人を不思議がってるけど、そういう人にとっては色んなところに矢印向くのが合わないんだろう

※3675642
一番お手軽に相手を傷つけれる方法だからな性暴力って

冷静に考えると、ぶっちゃけ個性的すぎるヒロインたちに好かれる主人公より、そこそこ可愛いモブ女子にモテモテな親友ポジションの方が役得だなーって思う
人によるかもだけど

※3675534
乙女ゲーでよくあるのはカウンセリング展開かな
根気強く関わり続けてトラウマを乗り越えて立ち直らせる
ただその過程でたまに死んだりもする

※3675386
ツンデレやヤンデレはね、2次元だからこそ萌えるわー！って転げ回れるけど、現実だったら確実にお近付きになりたくないタイプだからね
ヤンデレとかストーカー騒ぎで警察沙汰だから

現実では普通によく笑う明るい子とか、軽口を叩ける子とか、空気読める子とかがいいです

※3675627
環境というか、後継者以外には自分の家が魔術師である事さえ教えてはいけないという原則を破り、間桐の家が魔術師の家系と教えてしまった父親が悪いよ
間桐の血は衰退して魔術師になれないときちんと教えたにも関わらず自分は魔術師でなければおかしいと慎二が思い込んでしまった
父親は魔術のせいで散々な目にあってきたから慎二が魔術にここまで傾倒するとは思わなかったのだろうけどそのせいでかなり慎二の人生が歪んでしまっている

世の中には「最後には自分の元に戻ってくるから」とかいうやたらと漢らしい理由で主人公が別のヒロインとくっつくことを認めている幼馴染ヒロインとかいう強者もいましてね……

※3675369
キャスト順はカミーユリスペクトだろ

※3675762
魔術師としては興味ないけど、愉悦部ガチ勢的な側面から気紛れでオモチャとして手酷く扱われて悲惨な最期を迎える可能性はめちゃ高なんじゃが…
　そもそもアレはてめーの延命のために人喰ってる妖怪だぞ？

※3675830
それってたしか爺がわざとそうなるように誘導してたんじゃなかったっけか？

※3675369種死？

※3675342
戦えるシンジは解釈違いです！！！とりあえず出してください！そこから改めて考えます！！！

※3675374
男にモテモテだろうがぁ！

※3675635
ヒナタの中の人大歓喜である
にゃー

※3675379
まあ無いとは思うけどカルナさんとアシュヴァッターマンの会話に出てくるドゥリーヨダナとか
「五人の衛宮士郎に囲まれた慎二」って例えされてて笑ったわ

※3675841
明言されたことはないよ
魔術師としてやる意味ないし、あれでも慎二にはかなり甘いのでいたぶるためにやるという事もない

※3675679
新進気鋭の現役高校生少女漫画家がギャルゲーのボーイズラブ二次創作を書く
という冷静に考えると凄まじいパワーワード

※3675441
不徳のギルドか（ヒロインがどいつもこいつも残念過ぎてイケメンエース仲間からの信頼も大方厚いetcという一歩間違えたら地雷系の主人公が読者から憐れまれている）

※3675403
単に視点の話だよな
禁書とかの場合、上条視点なら上里はモブにモテてるように見えるし上里視点なら上条はモブにモテてるように見えるって感じ

※3675489
ある意味聖杯なのかな？イリヤとクロって元々聖杯の器だし

※3675486
実際両さんって顔と普段の言動のアレさで女性（主に準レギュラー的な婦警）から敬遠されてるけど、そういうとこ除いてモテはしてるしな。少年時代から好意を寄せてる女性とかもいるし
明るい・ノリがいい・雑学から本人が興味あれば専門知識まで話題豊富・江戸っ子気質で実はかなりお人好し等々
と内面だけで見れば、一緒にいて楽しいからって感じで常連さん作りそう

※3675374
そもそもフリーの女が少ない
あと強くて頼れるとは思うけど、女にもてるムーヴはしてないだろう

※3675663
少なくとも間桐の人間にだけは絶対になりたくないわ…

※3675451聖書のマリア様かな？と最初思ったもの。どうして聖書のマリアはあんなにいるんだろうか？電話帳あったらマの欄がやばい（〇〇のがつくからばらつきはするだろうけど）

※3675447エレインがもし一人になったり合体したらカオスどころの話じゃないよね

※3675876
誰も彼も悲惨だよね
あまり注目されない慎二の父親にしたって一般人メンタルなのに妻を蟲の餌にされて養子を教育という名の虐待しなければならないとひどい境遇だし

※3675620意外にあの環境での慎ニパパと雁夜は狂ってるとはいえども状況を考えるとは普通にメンタルは凄い人たちだと思う。雁夜さんはあの年齢で逃げたして…は普通にガッツが凄いで

※3675348
独鈷杵からビームが出せないからモテないのだ

※3675614
｢士郎になってみたい？｣って質問したら大抵の人はNoと答えると思う。自分も士郎の在り方とか、姿勢は好きだけど、自分が士郎本人になりたいかというと、それはない。SN３ヒロインとか壁が高すぎて無理なので、自分は穂群原三人娘辺りが欲しいです。三人娘も充分レベル高そうだけど。

※3675379
海藻にまつわる偉人は誰がいたかな…
メドゥーサかドレイクにゆかりがあればなお良し。

※3675705
いや普通に蟲魔術とかキモいし目の前でやってること蟲姦やぞ……
お前やりたいか？

※3675699
※3675762
臓硯は黒桜を生み出した時に慎二を指して「不肖の孫と言うのもこれで最後。使えない男だが役目は果たした」って言及してる
つまり臓硯は慎二に一切関心がないわけでも完全に無視してたわけでもなく
桜を絶望させるための最後のひと押しにするために慎二を育てていたとするのが妥当
つまりその役目を果たさせるために慎二は臓硯にメンタルを誘導されていたし、万一逃げ出そうとしたとしても絶対に逃げられなかった可能性が高い

※3675340
クセが強くないとクセの強い奴らに埋もれてモブヒロイン化するからね
ときメモ4のメインヒロインを見てみろよ

※3675401
ときめっていう運命レベルで合ってる女性が今は隣にいるだろ！なお厄ネタ

※3675832
「誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ！最後にこのラオウの横におればよい！！」

※3675340
「モテて困る」がガチでそのままの意味なやつな……

間違いなく美少女でパッと見ハーレムなのに実態知ると羨ましいどころか主人公に同情したくなるパターンって意外に多いよね。

※3675568
FTはカップリングかなり多いよね。好みが色々と出てくる印象がある。自分はジェラールとエルザの関係が好きです

※3675516
とある魔術の【禁書目録(インデックス)】で「メインヒロインはインデックス」なんですが……

サブヒロインは美琴や食峰さんの方よ？

※3675389
参考にしていいかは微妙だが、衛宮ごはんの生徒会女子の反応とかからして
同級生として好かれていないわけではない、が

ヤ○○の近所の屋敷に1人暮らし
ほぼ常にその○ク○の娘にして同じ校内の教師と、
可愛い後輩が出入りしている
おまけに本気ではしゃいだり笑ったりできない

と考えると恋愛対象としてはブレーキかかりそう

その辺が緩和されたら一人ぐらい惚れる子出てくるよね、
ということで森山奈菜巳が生まれたともとれる

※3675832
戻ってくるも何も最初から最後まで憑きっぱなし、
当の主人公は「ここまで戦ってきたのも元はと言えばお前の為」(意訳）、
更に本編終了時点で幼馴染と2人＋ペットの状態と貫禄の本家メインヒロイン状態で
むしろ真のメインヒロインさんが置いてけぼり状態なんだよな

作品間違えてたらすんません

※3675549
寄ってった先から断られたり運良く付き合えても続かなかったりが噂になってモテない美人(イケメン)の出来上がりよ
むしろ体目当てって気付かれた時点でゆがんだ性格に磨きがかかるじゃろ

※3675373
キルケーさんは別作品のヴィランが、今回はお助けキャラで出てきただけだからなぁ

※3676004
でも黒桜まで成長したのはゾウケンにとっても予想外だったんだよね
そもそも将来の事を見据えて人間の精神を誘導できるならなんで雁夜は間桐家の当主にすることができなかったのかという疑問がある

※3675596
それは一応「モテている」という範疇に入ると思われる

※3675549
んだんだ、神話において豪傑属性を備えた美女に求婚し試練に挑み屍を晒した英雄の成り損ないは数知れず

※3675517
最後の二行は桜が拗らせちゃってヤバいことになったね…（高跳びの話）

※3675885
もうポセイドンでいいんじゃね

※3675348
一成お堅いから声かけにくいんだろうなぁ
　
あといつも衛宮君と一緒にいるからソッチ系かなって…

※3675363
薬(魔法)盛られて逆レは流石に草
　
なんで円卓最強の騎士（男）がくっころ側になっとんねん…(なおその時に仕込んだ種）

※3675786
ラーメン屋行ってラーメンしかない気持ち悪い世界。うどんの方が好きとか言ってるようなもんだからな
別の作品見てればいいだろって話

※3675342
ハブられてる方が慎二慎二してるだろ？

※3676260
できなかったんじゃなくてそこまでする価値がなかったんちゃう？
臓硯は聖杯戦争に“自分が”勝つことが重要で、間桐家は聖杯戦争のために働く手駒ぐらいにしか考えてないしな
鶴野に比べりゃ雁夜の方が使える駒なんだろうけど、慎二みたいに明確な役目が与えられなかったんでしょ

※3675506
最近の展開を見ると、ようやく大股一歩進んだと思ったら二歩下がって
普通に一歩進んだと思ったらアンジャッシュ気味になっているという・・・大好物です

※3675534
お弁当ガッシャーン、プレゼントぽーい、自害しろ、○ねばいいetc
こんな方々を攻略する乙女ゲーがあるという・・・
大丈夫ルート次第ではギャグもあるから！

※3675365誤なんでさすみません

モブからモテモテの親友が主人公の近くにいたら、ヒロインもそっち行かないと不自然よな。
ヒロインの好みと言われればそれまでだけど。

※3677192
少なくとも慎二が凛や桜に好かれない事には全く違和感が無い

※3676260
蟲ジジイは桜が『この世全ての悪』と同化しても自我が残って黒桜になるのが予想外だったんだよ
その挙句に絶対の安全圏にいたはずの自分が殺されるとは完全な想定外

桜の精神耐性が強すぎたのと、桜の闇を育てすぎたのが敗因

※3676438
あれ、士郎に片想いしてる内はむしろ「私たちは同じモノを見ていたんです」と、士郎だけでなく凛との繋がりも感じられる良き思い出だったんだけどね

士郎と恋人になり絶対に士郎を手放したくない状態で士郎と凛が仲よさげに話してた挙句にあの思い出を語る流れだったから「取らないで　その思い出まで取らないで」になってしまった

※3675357
文系ルートかハーレムエンドの二択だと思うわ
人気優先で先生ルートはジャンプならありそうだけど、昨今のニュース事情では難しいかな
女教師が教え子と付き合って解雇とかいうやつが何件かあったし

※3675589
あの編集は桐乃派だったし
作者は一巻だけで完結のつもりで書いてたから初志貫徹なら地味子ルートだよ

シャナの話と混ざって無いか？
シャナの場合はあの編集が吉田派で引き伸ばしの為に出番をねじ込んでたらしいし

俺物語は
・主人公:外見は山男だが内面は超イケメンで男にモテ(憧れられ)まくる。一方ほとんどの女からは「中身が良くても顔がねぇ」と外見だけで拒否される
・ヒロイン:外見だけでなく内面も美少女。主人公一筋
・幼馴染み(男):外見だけでなく内面もイケメン。顔だけはいい女(モブ)からモテまくるけど、主人公第一主義なので主人公を馬鹿にする女はノーサンキュー(怒りを滲ませながら断る)
・幼馴染み(男)の姉:主人公が幼いころから「他の女がコイツの魅力に気付くはずない」「しょうがないから私がもらってやるかぁ(ウヘヘ」と狙っていたが、ヒロインが出てきて焦る
という登場人物たちが結構好きだった

※3675339
2期ドコ…？ドコ…？

※3675673
そこはコミカライズ版とドラマCDと原作で違う
原作だと魔術師になれると思って勉強したのではなく魔術師として欠陥品でも特別な家の血を引いているということには変わらないと間桐の家自体に誇りを持ち、身に付かないとは分かっていながら間桐の後継人を自認するため魔術の勉強をしていた。
魔術そのものより間桐の名に執着している。