【Fate】ウルクのキレた斧ことエルキドゥが冠位バーサーカーだとしたら納得はできる？

とりあえずイシュタルが冠位じゃない事をドヤ顔で見下すのはわかる

なんか神が作ったエルキがグランドって言われてもなぁ
グランドにはあくまで人類の頂点であってほしい

スノーフィールド「アレ？もしかして命拾いした？……あ、でも現在進行形でヤバいからダメか……」

fakeの真バーサーカーの真名は、フワワらしいけどエルキドゥもfakeのコミカライズの回想を見る限り、かつては無貌のシシ神の様な姿をしていたな

>>168
ぶっちゃけギルガメッシュより強いよねエルキ。仮にエヌマ同士で相討ちになっても再生できるし
まあ呪いに弱いからオジマンには負けるかもだけど

※3921752
ところで今のエルキドゥの容姿は、シャムハトをモデルにしているんだよね。もし、シャムハトがサーヴァントになったらクラスはキャスターかな

※3921749
それ言ったらオリオンも神の子だぞ

うーん、強さ的には納得してもいいかもしれないけどセブンスガーディアンとかならまあ…

※3921749
人類も神が作ったってのはナシなん？

エルキドゥとか孫悟空の暴れまくり時代とか

まあ狂化verの方がスペックは高いだろうけど、
冠位で呼ばれるならば槍の方だと思う

槍エルキはまだ人間側の存在だが、
狂エルキは神様側の存在だから

※3921755
オリオンやマーリンは半分は人だけど、エルキドゥは完全に人じゃない

冠位のバーサーカー候補
エルキドゥ
ベルセルク
テスカトリポカ

今のところ、デイビットの鯖の情報と南米からしてテスカトリポカが有力？

※3921757
神は人類の信仰から生まれたぞ
卵が先か鶏が先か

※3921758
孫悟空は天地を支える如意棒(約8トン)振り回すけどひょっとしたら東アジアの最果ての塔持ちかもしれない
でも猿で仙人で仏なんだよねぇ…

神が作った兵器だからなぁ
守護者ってのとはちょっと違うイメージ

※3921761
冠位バーサーカーは未知の領域過ぎて有力候補も立てづらい印象

※3921755
オリオンは5章で自分は人間だ神にはならないって人間アピールしてたし
自分が人間だと思えば人間なんじゃない？
マーリンはハーフだけど人外アピール多い

※3921753
そもそも現状で力の殆どを失ってるしね
あとあの愛らしい美貌も冠位級

グランドバーサーカーは、本来対処するビーストⅢのキアラ&カーマの精神攻撃を跳ね除けるほどの狂化があると考察されていたが

今のバーサーカー観なら、理性が無い暴れ者というよりはむしろ、単一の目的を果たすまで一切の躊躇も後悔も無いみたいなのが選ばれる気はする。所謂デウスエクスマキナ的な。

バーサーカーエルキドゥ…かっけえじゃん。

一番怒ったのが有名なのはアキレウスかな

※ただし神の残滓が復讐に来る可能性があります。

神霊の領域って言われてるし冠位とはまた違いそうな気もするけどな…

※3921753
色々ひっくるめたら結局互角になりそう
慢心はゼロ前提で

※3921749
神霊は無いだろうと思いつつ半神のオリオンがグランドだったが
やはり神が対人類用に用意した兵器が対ビーストの切り札とは考えにくいわなやっぱり

エルキドゥの記憶を夢で見ていたし、ギルガメッシュ繋がりでＣＣＣでザビが契約していたバーサーカーがエルキドゥって説はあるけど、どうなのだろうか…

※3921749
多分、グランドは人と神の狭間にある存在が選ばれる気がしてる

神への信仰カンストしたキングハサン
神と人の混血であり神を切り捨てる英雄王
神によるデザイナーチャイルドのソロモン
神(夢魔)と人の混血のマーリン
神と人の混血であり神を愛したオリオン

※3921761
デイビットの鯖のクラスはまだ不明
バーサーカーとの予想も多いけど、芥ヒナコの時点でクリプターの契約予定クラス=契約鯖が崩れたからどうなのか分からない

とりあえず、中国とインドには最低一人でも冠位鯖はいそうな感じ。まだまだ出ていない英雄はいるからなあ

真バサカニキも候補に入れて良いかな？

※3921760
マーリン:夢魔
オリオン:海神の子
ソロモン:人間であった期間が存在しない

ベオウルフは名称的にはぴったりなのにね

>>168
よく見たらめっちゃ可愛い強調してて草

※3921749
赤兎馬
「了解!!この中国で最強の一角に並ぶこの呂布ですよ？」

※3921748
神のイシュタルが冠位になれるとは思えないし見下しはしないだろ…

※3921772
その状態のバーサーカー アキレウスは、ヘクトールおじさんにひどいことをしたよね…

エルキは弓以外の基本鯖枠は全部こなせるってのがエモイんじゃね？そのかわり冠位にはなれない・・・いやならない。どっかの王様がやらん限りはな

強さ的には問題なさそうな感じはするけど、なんか違う感がする。

※3921790
オジサンもアキレウスの親友を犬に食わせようとしてたし…

※3921779
待てよ、ギルガメッシュは、終局特異点で自分は冠位持ちではないと言っていたな。
だとすると三人いるグランドキャスターの三人目は誰になるんだ？

※3921761
じゃあザッハークとパラシュラーマも追加で(なんでもいいからクラス不明で強そうなのぶちこんだろ！)

一番分からない冠位の狂戦士

※3921748
誰か!!

アーサー王とギルガメッシュ王呼んできて！！

バーサーカーの語源になったベルセルクに有力な人が居れば冠位っぽくていいんだけどな

※3921779
これ系の法則は未だに当たった試しがない…
それでもキングハサンは人だと思うんだよなぁ

※3921766
その理屈だと人間としての時間は存在しなかったと言ってるソロモンが条件から外れちゃうよ

※3921798
もし、グランドバーサーカーのベルセルクが出るのならファランの不死隊みたいな感じになるかも

ただ冠位狂って、考えれば考えるほど、下手すると反英霊的なものが資格の印象を受けるんだけど、どうなんだろうか。

※3921782
本来のバーサーカーの兄貴は、オルタニキよりも更に碌でもない代物って話だっけ。

でもテスカトリポカらしいよね

※3921768
シャムハトさまさまである

※3921755
人としての自身の在り方を自分で選んで決めれるってのはかなり重要な点じゃないかと思う
エルキドゥは人に寄り添うが自分を人ではないと選んでしまってるのがグランドとして厳しくなってそうな気はするな

バーサーカーの原点たる魔剣ティルフィングがまだ出てないのに……
グランドの基準わからないからはっきり断定できないけどスキル宝具全て抜いてステータスだけで強者足り得るやつじゃねーかな

※3921753
ギルガメッシュと三日三晩戦い続けたときは再生能力が追いつかなかったとあるから限界はあるんじゃね？

※3921805
そっち系の神話はあまり詳しくないから教えてほしいんだけど
テスカトリポカってグランドバーサーカーっぽい逸話持ちだったりするの？

※3921749
じぃじって人間か…？

※3921779
グランドクラス一覧
セイバー…？
アーチャー…オリオン（ギリシャ神話）
ランサー…？
ライダー…？
バーサーカー…？
アサシン…山の翁（中東）
キャスター…ソロモン（旧約聖書）、マーリン（アーサー王伝説）

北欧神話、中国、インド、南米あたりにも冠位のサーヴァントがいそう

※3921798
意外と、キングハサンパターンで、原初ののベルセルクみたいなオリがくるかもな。
自分で言っててなんだが、原初ベルセルクってなんだ。

※3921813
元人間…かなぁ
今の翁はなんか概念っぽいけど

エルキドゥはシャムハトと出会って知性や理性を獲得したことで弱体化したタイプで(それでギルガメッシュと対等)、理性オフなら獣のように今以上の力を振るえるのだろうから想像するだけで恐ろしい。
で、ギルガメッシュも神を嫌い加護を切って神性下がった状態(それでエルキドゥと対等)だから、本来の神性A+状態だとスーパーカルナよろしくとんでもないことになりそうなんだよな…

バーサーカーエルキドゥってもののけ姫のダイダラボッチみたいな姿のヤツだよね多分

※3921818
山の翁の体って今は、骨と鎧だけかな…まさかダクソの竜狩りの鎧の様に肉体を失っても意思が鎧に乗り移ったとかそういう感じかな…

ガッツさん

※3921782
既に☆5で同クラスの同鯖がいるのに新規で来たオリオンをみると、オルタニキがいたとしても新たにバサカニキが来る可能性は十分あるな。

バサキドゥという我様がドン引きして真面目にツッコミ入れちゃうウルクの切れたナイフ

※3921805
しかしそもそも冠位バーサーカーかどうかすら分からない
翁がマテリアルで言及してるから冠位殺の後任では？という説もある

※3921790
おかげで腰抜けの卑怯者に成長したパリスが覚醒したから…

まさかアキレウス側が尊敬してるとは思わなかった、いやここだと「アポロンのおかげでパリスじゃなくてもよくね？」みたいに言われてたけど英雄は違うなやっぱカッケーや

※3921764
でも地球がマスターの場合のステータスとかそういう情報が出ていたということは、抑止の守護者としては適任じゃないの？宝具もビースト向けのものだし

冠位に値する功績も不明であくまで考察や妄想の域を出ないがセイバーの冠位候補は意外とオーディン説が自分の中で浮上してる
北欧神話の巨人ユミル＝セファール説があって（スルトとセファールの共通点やワルキューレがセファールを元に作られた所等）そのユミルを打ち取ったオーディンが星の聖剣の担い手説があって
もしもその説が正しければ功績で言うならセファール打ち取り+星の聖剣の担い手で冠位の称号に相応しいんじゃない？って妄想してる

制御不能な猛獣ってわけではないけど出てきて敵と戦って理性蒸発したら「勝った方が我々の敵になるだけです」になりそう

※3921826
オリオンは大分特殊だと思うけどね。
同鯖といっても主体としてはアルテミスに割り込まれてる状態で自分に戦闘力ないもの。

今は狂喋るのが当たり前になってるし会話できないのは結構致命的
ペラペラじゃなくてもいいからアステリオスぐらいにはしてほしい

※3921779
だとスルト存在が言及されてる妖狐と人の子らしい晴明もグランドに当てはまる……？

まあハーフは候補多いが。

※3921782
狂兄貴が冠位と仮定するとビーストⅢに充てられるのかな、知性トんでるから精神干渉無効だし七色の瞳=バロールの魔眼とすると概念ゲーム？知らん死ねみたいなこともできる

>>168
英雄王ステイ
興奮しすぎて可愛い２回も言ってますよ気持ちは分かるけど！

※3921779
まあ人0%はいない感じよね。

…………大奥イベントシオンの「人理とは縁切ってる」的発言気になるなあ

※3921811
アステカ神話ってテクスチャの貼り変え合戦みたいなところあるから世界を狂わせる的な…

…ねぇか

※3921838
エクスカリバーと対を成す魔剣グラムの初代の持ち主はオーディンだったな…オーディンはグラムをシグルドの父親に譲って更にシグルドの手に渡る形になったけど

※3921782

キュクレイン兄貴

ダメだ、別のゲームのあの姿しか思い浮かばない！

※3921793
本当に犬に食わせたんじゃなくて、そういう罵りだから…
ヘクトールがしたのも死者への冒涜には違いないけど、死体そのものを引きずり回したアキレウスと比べると、その程度の重さがアキレウスのほうがちょっとひどいから…

ちゅーか、人類が滅ぼすべき悪が人類悪だっていうのに(人間の血が入っている訳でもない。ましてやバサカだと神霊寄りになる)エルキドゥが人類悪のカウンターである冠位に該当するとは思えんのだが。

※3921755
オリオンの場合は同時に人の子でもあるのだ(これはギルガメッシュやマーリンにも言えること)

※3921823
つまりグランドバーサーカー:アルフォンス・エルリックか……

冠位バーサーカーが喋れないで暴れまくる系ならエルキドゥや兄貴は適任という他ない
ただ本当にその方面かわからないし　もしかしたら元は弱い英霊を無理やり動かすクラスってことを考えると冠位は代わりにエクストラが入るかもなとも　あるとしたらルーラー？

テスカトリポカがグランドなあ……
神霊はランク落とさないと鯖になれないって設定はどこいったんじゃろ
わざわざランク落とした神霊を冠位にする意味ってあんのかな

※3921872
ケツ姐と表裏一体の存在だし、南米の神性が全員同じタイプだとすればケツ姐と同じように人間に憑依して顕現してたタイプの神なんじゃね

※3921790
ぶっちゃけどっちもどっちでしょ
アキレウスは反省の弁述べてるけどさ
ヘクトールだって反省してる部分はあんじゃね

※3921838
グラムがショボいから無理でしょ
ビームは出せないし、シグルドが投げて殴って漸くギリギリ対城レベルになるんだぞ
エクスカリバーとの差が酷過ぎてな

※3921811
「トリックスター」枠なだけでぶっちゃけあまりない。
ワシらの観点（価値観や文化）からみて狂人に近いことはやってるけど、それケツァルコアトルにも言えますし。
（もっといえばギルとか諸々の神話勢は原典だけをみればあまり変わらんと思う）

※3921879
そういやマテリアルで明確にエクスカリバー>>>グラムが明言されたと聞いた
自分の目で確かめる前にアレコレ言うのもアレだがナイワーと思った
まる

※3921823
肉体が半分無くなろうが五体満足の状態の戦闘能力を維持とか物理的におかしい事になってるからね
もう最初から肉体が無いリビングアーマー的な存在と考えた方がしっくりくる

※3921838
オーディンで剣と言うともう斬鉄剣しか思い浮かばない

冠位って強さより条件で決まるよな。キルケーやメディアですら千里眼を持ってないからグランドキャスターにはなれないだろうし

※3921782
wikiの流用になるが
戦意が高まり興奮が頂点に達すると「ねじれの発作」を起こし、怪物のようになる。身体は皮膚の下で回転し、髪の毛は頭から逆立ち、1つの眼は頭にのめり込み、もう1つの眼は頬に突き出る。筋肉は巨大に膨れ上がり、英雄の光を頭から発する。ある時には大きな唸り声をあげ、土着の精霊のすべてが彼と一緒に怒号し、コナハトの戦士を恐怖に陥らせたという
……これはバーサーカーですわ
説明されてもどんな姿になってるか想像つかない……

元々の姿ならバサ冠はアリな気がする
ザ・バーサーカーって感じを見せて欲しい

※3921796
そもそも冠位の条件が分かってない部分多すぎてね……バーサーカーだから狂気は絡むんだろうけど、そのベクトルをどこにやるかってだけでも推測の幅が広すぎるし、バーサーカーというクラスこそが最適って言われてもあんまピンとこないし

狂キドゥはシャムハト似になる前なら星の神造兵器その物扱いなのかもしれない
槍キドゥは人類の脅威に対しての特効持ちだから神造兵器で人側には立ってるけど、星の中での人類悪対処用じゃなくて星の外からの脅威対処用って感じ？

※3921795
ザッハークはアンリマユに取り憑かれて歪んだ感はあるけど、それでも1000年王座をほしいままにしたんだよな
悪魔パワーを利用していいように使い倒してた節さえある
悪そのものは倒せないから封印されてるっていう設定も美味しい……

世が乱れ悪が蔓延ると封印が解けるらしいけど、なんか復活しそうじゃない？(中東情勢を見ながら)

※3921764
ぶっちゃけギルにしろ、エルキにしろ、出生の関係上ガイア側だろうしなぁ
アラヤにグランドとして召喚されんのか？って思う
英霊として人理は守るだろうし、冠位の資格自体は持っててもおかしくないけど

※3921753
ギルは慢心のデバフがかかってるだけで本気で戦うと頭脳が怖いからなぁ

※3921928
それ以前にメディアもキルケーは冠位に指定されるほどの格も戦闘能力もないやろ
魔術に秀でてるといっても圧倒的や超抜的とまではいかないし

モーさん煽り倒すエルキってどこのエピソード？

※3921894
まあ正直魔剣の中でもショボいレベルと言わざるを得ないよね

※3921959
エルキドゥの２個目の幕間の話

※3921879
星の聖剣だしオーディンの持ってた星の聖剣がグラムじゃなくてレヴァ剣とか勝利の剣の原型とかの可能性あるでしょ

エルキドゥは人間じゃなく人間のこともあまり好きじゃないから(ギルが人間についたから付き合ってる程度)自発的に人間のために戦う印象はないなぁ

※3921973
レヴァはスルトの物だし他にオーディンが持つカリバーに匹敵するレベルの剣ってあるの？

※3921757
違う。人類の信仰心が神を作り出したんだよ。
型月世界でも人間は、猿と共通の祖先から進化して産まれた存在なんじゃないかな？
でも複雑に絡み合ってるから一概には言えないと思うけどね。

正直自信無いけどカルデアに登録されてない異聞成分ゼロな覇王状態の項羽が冠位バサカって線は無いかなーとか思ったり。…ないよなー…

そもそもバーサーカーってクラス自体、普通の英霊を狂化させて強くするクラスで、冠位霊基を用意出来る存在なら狂化させなくても強くしてくんないの？っていう疑問がある
グランドバーサーカーは存在しなくて代わりの七騎目がグランドシールダー、の方が納得出来る
ゲーティスに対するソロモン、ティアマトに対するキングハサンのようにビーストに特別有利なグランドがいるのならキャスパリーグに対するギャラハッドって筋は通る

※3921758
オッス！オラ、野沢雅子！！

今までのグランド資格保有者はまがりなりにも人の血が混じってるけどエルキドゥは人型をとってるだけの自律型武器な子だから違う気がする
けどバーサーカーエルキドゥは見てみたい

※3921865
生まれは人類の発展に味方する側ではない存在かつ3分の1しか人の血がないギルガメッシュでも資格自体はありそうなあたり、とりあえず人の血が入ってればオッケー！なのかね。まあビーストがやってくるって時にそんなこと言ってる場合じゃないわな

※3921795
パラシュラーマ先生は逸話的にはバーザーカーが滅茶苦茶似合うとは思う
てかまぁ他のインド勢と同じで大体のクラスに適正あるだろうけど

アルジュナオルタvsバサキドゥ見たい

※3921753
エルキのが隙は少ないけどマスター依存性がほとんどないギルガメッシュと違ってマスターで性能上下する
地球マスターだとオールA+なのに対してぐだマスターだとオールB相当のステになる
英霊の枠を超えた相手に対してだと頭脳的にも応用的にもギルガメッシュのが伸び代が出て来るよ

それはそれとしてエルキは地球マスターで動く事があるんだよな
セブンスガーディアン？

まさかのフワたん説を推してみる

バーサーカーの語源であるベルセルクは北欧神話における戦士達なんだよね
アサシンの語源であるハサン・サッバーハの初代がグランドアサシンだし
だから、北欧神話からグランドバーサーカーくるのかな？

※3921794
>>待てよ、ギルガメッシュは、終局特異点で自分は冠位持ちではないと言っていたな。
せやな、7章で冠位術の資格持ちは明言されてるけど同時に本人が冠位じゃないって言ってたな

>>だとすると三人いるグランドキャスターの三人目は誰になるんだ？
？？？　何故3人いる冠位術とかいう話に？　冠位術の資格持ちとして3人明言されてるっていう話と何かが色々ごっちゃになってない？

※3922073
つまりギルとドゥが一緒にセブンスガーディアンとして召喚される可能性が…？(適当)

※3921761
イフリートとかは…ねぇか

冠位バーサーカーは特定個人というより複数人からなる概念的なものが来ても面白そう
海の民や、日本のまつろわぬ民みたいな歴史の勝者に蛮族ないし盗賊扱いされてしまった人々の集合体とか

※3921954
それを使っても人理焼却は解決出来なかったんだし限界はあるんじゃない？

グランドバーサーカー桃太郎

グランド=格が高いってのはなんか違う気がしてる
グランド認定にはなんか条件あるみたいだしどちらかというと資格とか免許のほうが近い概念なんじゃないかな

ギルマスターでバーサーカーエルキドゥとかつよそう(中2脳)

※3921754
アップルの抑止力でデラレナイ！

※3922334
なんでいきなり人理焼却？
むしろ組織戦ができて柔軟に戦術立てられるギルの方が対抗できて、個体能力高くてもバサキドゥだとあっさり詰むやろ

世界一有名な狂人ラ・マンチャの男、ドン・キホーテ
何回か言ってるが彼がグランドバーサーカーだと超嬉しい
強くしたり味付けが難しいと思うけど

※3922481
なんで組織戦？
ギル個人の実力じゃ人理焼却が解決出来なかったのは事実だよ

※3922688
エルキドゥ個人の実力でも人理焼却解決はまず不可能なのも事実じゃろ
あの規模になると組織戦前提だし、それに関しては演算能力や所持スキルからみてエルキドゥよりギルガメッシュの方に軍配が上がるよ

バーサーカーの語源になったベオウルフさんがグランドの冠位を持っていないのが不思議でたまらないのですがなぜでしょうか?

※3921855
シグルドの父親のシグムンド （ジークムント）が持ってた時にオーディンに折られたんだよな。それをシグルドが打ち直した。
これで神造？から人の手が加わったものに変わったから、神秘が落ちたとか弱体化したとかそういう感じなんだろうなと妄想している。
シグムンドはすごいこう…幸せになって欲しい人生を歩んでいる…

※3921757
そもそも神様なんて人類の妄想に過ぎないと言うのは置いといても
少なくとも日本人は神に作られてないんだよな……ここでも前から言われてるけど、島作ったらなんかいたのが日本人で、むしろ神の方が現地適応して人型になった説

>>168
並べると正直ギルより当たりだなと

グランドバーサーカーはそれこそキアラの宝具無効ぐらい出来てほしい。相性メタ的にも

※3922688
いや、ギルに限らず個人で人理焼却解決できた奴もできる奴も誰も居ないのに何の話してんだ？
各時代の何人もの人達や多くの鯖やカルデアの皆で組織戦や総力戦やって運にも味方されてやっとのことで人理取り戻したんだぞ
その中でもギルの功績ってかなりデカい方で貢献度もトップクラスな内の1人だろ
他の誰でもなくギルだったからこそ第七特異点であれだけ戦えてあれだけ耐えられたのに、特異点どころか人理焼却レベルのことまで個人で解決できなきゃ弱いみたいな言い方はどうかと思うぞ

そもそも「ギルとエルキが本気でぶつかればどちらが強いか」という個の戦いについて話してたんじゃないの？
この疑問にしたって公式からは『対等』という答えが既に出てるけど、ギルとエルキがタイマンする話に突然人理焼却云々ぶっ込まれたらそりゃ「突然何で？」って言われるでしょうに

※3921790
バーサーカーヘクトールがやらかしちゃったし(程度は諸説ある模様)

バーサーカーエルキドゥ強そうだけど
エルキドゥ勝手に狂化したらギルガメッシュにキレられそうじゃん

※3921930皮膚の下で体が回転は鎧が動く事で成立させる感じでファンネルみたいな鎧付けて、隻眼で頬に目のフェイスペイント、額に宝石が何かみたいな光る結晶体、身体はオルタニキみたいにゴツくなるとかそんなビジュアルだろうか？

グランドってアラヤの抑止力とは違うんじゃないっけ
あくまでビーストのカウンターとして根源から召喚された存在だから
根源からのバックアップだから凄まじいスペックだけど、ビースト専用だから他の用途で使うならバックアップしないよで切られて冠位返上させられるんでしょ

※3921779

神代とか、神秘の濃い時代において、人間のクセに、神の領域に踏み込んだ上に、その逸話が伝承として現代まで伝わってる人。

じゃないかな？　と思う。

神の血筋だったり、信仰の対象になってたりとか言うのは、「神の領域」に踏み込むための要素の一つであって、すべてじゃないみたいな？

※3922750
理性と引き換えに力の殆どを失ったエルキと全力全霊のギルが対等だから実際は対等じゃない気がするけどな

※3923530
単騎対単騎なら能力高いエルキが有利だけど、ギルは自分以外の人間や道具の力を引き出すことに長けててジャイアントキリングができるタイプだからそんな簡単にエルキの方が上とは言いがたいけどね
理性ないから破壊はできるけど思考がないから本当にそれだけになってしまう

※3923530
単騎の話してるんだけど？
他人の手を借りる時点でギルの力じゃないじゃん

ヘラクレスが冠位バーサーカーや。
公式が勝手に違うと言いだしたとしても僕の中では冠位や。

※3921770
グランドバーサーカー清姫ちゃん　アリだな