【Fate】玉藻≒天照のように比定する説は「日本妖怪異聞録」でも触れられているけど非常にマイナーである

玉藻ってあれでしょ、白面の者みたいなやつっしょ！

ギルガメッシュとか円卓とかも原型無いほど盛りまくってるのは変わんないじゃん
日本鯖だけあーだこーだ文句言われるのは不可解

つまり伊勢神宮に行けば玉藻に会える…？

言ったもん勝ちみたいなところあるしな

知らない？民明書房にちゃんと載ってるぞ

魍魎を水の神って言ってる人もいるしセーフ

神話の同一視含めたら訳わからん事になるよな
ゼウス≒アメンとか

※3696214
エアとかどっから出てきたのか

大奥のアレみたいな感じか…

>>31
ドゥムジが羊なのはアルテラサンタのフン族ネタなんじゃない？
騎馬民族のフン族が羊飼ってたかどうかは知らんけど

妲己との関係はちゃんと説明して欲しい
中国の妖怪が日本の天照だったとか変だし

>>45
原典の賭博ネタって大負けして国取られるんじゃなかった？

※3696220
いつのまにか蔵に入ってた。しかも宝具として進化する前の生前からなので、メソポタミアの神々が勝手にくれた(と思われる)
神嫌いの割に神のプレゼントを自分の半身呼ばわりする矛盾がギルらしいというか何というか

ハヌマーンと悟空の対決とか見てみたいな…

「勝負のあとには骨も残さない…！」

>>50
頼光さんって幕間読んでマテリアル読んでもう一回幕間読んで……という風に意識して知ろうとしないと本当にママキャラ尊いか愛が重すぎるヤンデレママぐらいの認識になってしまうからな。

好きな人とそうじゃない人で認識の隔たりが大きくなりやすいタイプのキャラ。

※3696212
自分はCVリンボのイメージだな

※3696216
何！？ライフ半減だと！？

これ見てやっぱり思う。カエサルはセイバーなのは百歩譲ってわかるとして(一応逸話もある)、なぜハゲじゃなくてデブにした。

スレ絵からするに、妲己が闇落ちしたのは人間のせいなのか
やっぱりコヤンスカヤは可哀想系ヒロインだったんやなって

酒呑は八叉の大蛇の子なのも独自設定？

>>40
猿は基本なんでも食べる雑食の生き物。
甘い果実を好むのは確かでバナナも当然大好き。
とはいえ、別にバナナだけを突出して好むわけではない。

※3696222
遊牧民にとって羊と山羊は家畜の定番では？

>>28
アシュヴァッターマン、ラーマ、哪吒みたいなガチな神の化身が戦ってる所で型月のこじ付けを混ぜないで欲しい

※3696225
人類最古のジャイアニストの名は伊達じゃないな

※3696232
デブはまだ可愛らしいけど
ハゲなんて惨めなだけじゃん

※3696228
源氏の棟梁で大妖怪殺しの逸話を持つ平安を代表する大英雄
→なんか対魔忍みたいなピッチリスーツ着た爆乳サイコ母上
なにをどうしたらこうなるんだろうな本当に…

※3696233
玉藻も闇落ちしてるんやぞ
尻尾を落とすことで自重出来てるだけで

>>47
＞@(o･ω･o)@

シンプルに、可愛いb

※3696233
妲己視点という事を忘れるなよ
鵜呑みにしちゃいけない台詞でしょ

※3696239
月桂冠で隠せばよかろうなのだ

※3696240
これも全部RAITAって奴のせいなんだ

※因みに原典でのハヌマーンがどういう存在かといいますと、ジョジョで例えるならラーマがジョナサンでハヌマーンがスピードワゴンのようなポジションです。ただし戦闘力はガチなスピードワゴンだがな！！

※3696239
ブルース・ウィリスに謝れこの野郎！！

※3696225
あんなやべーもんポンとくれるとかメソポタミアの神気前良すぎない？

※3696214
円卓は結構言われてない？
ギルガメッシュは余り言われない気がするけど

※3696239
おまえそれジェイソンステイサム相手にも同じこと言えんの？

※3696214
型月史がどこまで史実を取り入れて、どこからオリジナルなのかはっきりしてないから仕方ないのでは。
日本は地元だから目立つだけで。

※3696220
天地を切り分けたエアの剣（ノコギリらしいが）はヒッタイトの神話からだね
シュメールの場合はティアマトの亡骸をマルドゥクが切り分けたことで天地が分かれる

自分が使ってないどころか実際は自分のとこの神話ですらないという
クーフーリンがエクスカリバー持ってる状態っすよ

※3696219
都市伝説っぽく言えば人類起源説に出てくるアヌンナキ(高度な文明を持ちニビル星から飛来した巨人)のエンキ(兄)とエンリル(弟)がモデルだった説まであるし。

※3696246
何でや！？ 原作のスピードワゴンも戦闘力は(人間の中では)高かったやろ？！

メフィストフェレスがなんで爆弾使うの？って思ってたがファウスト博士が爆死してると聞いて意外と拾ってた…と思った

※3696212
大逆の四将にて最強の奴でしょ

スカサハ=スカディ説も原典になくて、後世に提唱された与太話だったな

>>47
インドラってスーリヤと喧嘩してたのにハヌマーンが取ろうとすると怒るんだな…

※3696234
地方の伝承

※3696239
でも堂々としてるハゲはかっこいいよ（ただしイケメンに限る

アルジュナはインドラの息子。インドラはディヤウスの子なのでディヤウスと同一視されるゼウスはインドラの父とも言える。さらにゼウスはトールと同一視されるのでトールの父オーディンはインドラの祖父といえる。こうして歪な血縁関係が広がってゆくのであった

※3696239
ステイサムみたいにハゲていたとしても見た目だけでも格好いい人間はたくさんいるがデブは中身がイケメンだろうとデブはデブだから格好よくない

型月はマイナーとか変化球とか大好きだから
FGOだとそうでもなくなったけどヘラクレスや呂布のような王道はなかなか出さないんだよな

※3696239
サイタマ「そうだな」

※3696241
暗黒面に「目覚めそう」ってもう堕ちた経験あるってことだからねえ

※3696249
ギルに関しては初期設定がブッ飛んでて、後から盛られてる方向が実は原典に忠実だったりする…

※3696267
千里眼とかは原典で全てを知った賢者扱いだし納得できるよな

アポロン様が狼じゃなくて羊の姿なのは羊飼いのパリスちゃんによしよし♥️されたい下心だろうなあ……

※3696239
【アル中治療医】
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

なんだぁ…テメェ…？

玉藻は九狐伝説の集まりなんだろう

※3696235
少し前にテレビで見たけど、どこの観光地だったっけか。インド？

猿が集まる広場にハワイで言うレイのような花輪や花の首飾りが土産で売られてるんだけど、その花輪ってそこのお猿さんの餌でもあるんだって
餌（花）に困らないから群れも大規模だし、この広場の縄張りを狙って別の群れがやってきたりとあっちこっちが猿だらけ

※3696214
日本鯖だから×
FGO鯖だから〇

※3696239
だがそれが逆に洪武帝の逆鱗に触れた！

※3696240
社長が頼光を女にしようと言い出した
きのこは嫌々ながらも頼光関係の女体化に使えそうな
逸話を探した
丑御前の伝承が見つかったので、これを使って女体化設定を作った
↑
ここまでファミ通のインタビューで書いてあったやつ

恐らくデザインはRAITA先生の趣味
先生がデザイン担当することになったのは金時のデザインが彼の担当だった流れかと

教えてFGOでのトロイア関連でヘレネさん→世界三大美女→世界三大美女のメンバーはクレオパトラ、楊貴妃、ヘレネ、虞美人、小野小町と知って、小野小町→姥の神→奪衣婆→紅閻魔ちゃんの義母さんというところから、小野小町≒奪衣婆というマイナー説を調べてた昨晩

卒塔婆小町とか小町老衰像とか小町九相図とか髑髏小町とかの逸話や、呪われ狂い山中(彼岸)をさ迷うかつて美しかった醜い老婆が山姥(姥の神)に零落したという考察や、とある奪衣婆像を手にいれた寺が小町像として飾った話とか、見てると面白いんだよね
紅閻魔ちゃんLv100マスターとして調べたわ

※3696258
これホントよくわかんないんだよね
型月の神々は後世の信仰で後から生まれた存在、つまり後世の信仰の具現化であり逸話と矛盾するわけがない
でも型月神話が一般認識とズレまくってるのは今更の話で、この辺の基準がわからない
ましてやスカサハ＝スカディ作中で与太話と明言されてるのに

人間のまま強くてよかったよな

※3696239
胤舜殿は在り方も含めて、格好いいじゃん
いやまぁ、仏僧として剃ってるだけだろうからハゲとは言えないかもだが

※3696216
『砦を守る翼竜』の特技、『飛行』！！

※3696278
「こいつ俺のセイバーを女にしやがった！」の頃から何も変わっていないたけきの……

※3696246
ハヌマーンはクールに去るぜ(ランカー島を焼き払いながら)

※3696260
へえ、そういう伝承があるんだ～
知らんかったわ

※3696264
こないだオジマンディアスとラムセスⅡ世の話とか見たけど
マイナーな名前を真名のメインにしてるサーヴァントも結構いるよな
モーツァルトやアレキサンダーと聞けば大体の人が分かるけどアマデウスやイスカンダルではピンと来ない人も多いのでは

※3696219
元ネタって意味だと、お寺にあったりする金剛力士像(仁王像)やそれの武装した姿の執金剛神像はヘラクレス像が原型ってのもあるなぁ
仏陀を守護するヘラクレスみたいな彫刻も残ってたりするし
歴史の繋がりってマジで面白いわ

李書文「もしや妲己の類か？」

先生の観察能力高すぎ

※3696284
え！？ワイにそんな効果が！？

※3696271
羊飼いの羊は毛刈りされたり場合によっては潰すために存在してるから可愛がるのとは違うような……

それでもアポロンは嬉しそうだけど

型月設定は型月世界観のみで成立し、これを外に持ち出してはならない
逆も然りで元ネタを知るきっかけならともかく、ごちゃ混ぜにして考えるとマジで泥沼化する

※3696237
哪吒より頼光の方が強そうだけどね

※3696224
そだよ、賭博をしたのはアルジュナの一番上のお兄さんだけどね
アルジュナの絆礼装を見るに本当は駆け引きとか案外好きなのかもしれない。ラスベガスでめちゃくちゃ楽しんでる感じだったのは一周回って安心したというかほっこりしたというか、シリアス街道突っ走ってるからたまには肩の力抜いてほしいというか

※3696246
スピードワゴンさんもゾンビを殴り倒してたり帽子カッターでジョナサンに傷を負わせたりでそこそこ強かったりする

※3696290
割と分かりやすくない？
明らかに狐っぽいし

※3696278
これに引っかからないと俵や胤舜、宗矩みたいな超正統派サーヴァントが誕生するのか

※3696286
ホットじゃねーか！

※3696245
頼光さんの女体化って社長の提案じゃなかったっけ？

※3696294
マテリアルみるかぎり普通に渡り合える

※3696278
「丑御前は実弟だけど、『御前』って付いてるから女でも違和感ないよね」ってなったんだろうな

※3696275
特に頼光、ジャンヌオルタ、清姫、エレキシュガルetcが目付けられやすいな
あれ…何か共通点があるな…

とんでも説出すのは良いけど元の時点で面白そうな人物が魔改造されてたりするとちょっと残念な気持ちもある

吸血鬼の真祖が実は星の精霊というのに一番驚かされたので、
聞いたことのないマイナーな説に基づくような設定でも
「なるほど型月作品ではそういう風なのか」
と納得してしまう自分がいる。

※3696267
国を滅ぼした件もちゃんと説明されたしな

※3696295
パールさんの幕間でヤンチャ組に混ざりたそうにしてるのとか良かった
ほんと全人類アルジュナの幕間全部見てほしい（私を見たなホント好き

コノハナサクヤヒメも南洋伝来のバナナの女神かつ、薩摩の地母神がルーツという非常にチェストでゴリラな女神

こりゃ炎の中で出産できますわ

※3696291
意外ッ！まさかの35％の確率で攻撃を回避ッ！

全く関係ないゲームの話題繋がりでツイッタートレンド入りするほど盛り上がったバーソロミューのメカクレ性癖は史実全く関係ないし
読み手にウケれば史実原典に忠実かどうかは大して関係なくない？

※3696214
円卓は盛りすぎ引くわ…or武器全部盛りアルトリアよこせって言われてるしギルガメッシュも元はマッシブプレイヤーだったんだから技量と筋肉よこせとか言われてるぞ

※3696214
あんまり言われないのはギルくらいで、円卓は特にアロハ三騎士のうち紫の人の話でよく争いになってるし日本鯖絡みはむしろ平和な方では

※3696290
SHINでも即バレしてたし、特に中華の人間にはすぐわかるんでしょ

※3696263
なんでや！サモハン・キンポーなかなかのデブやけど動けて格好いいやろ！

※3696294
まぁ実際そうじゃない？
源頼光って混沌時代の日本最強のデーモンスレイヤーだし、こいつが他の国の最強格の英雄と同格じゃないとパワーバランス崩れる
農民とかりゅーたんだってやたら強いのに

※3696304
項羽とかちょっとね…
原典の面白味が全く無いし

※3696288
アマデウスは映画あるしいけるいける

※3696216
望月千代女という存在そのものが言ったもん勝ちの忍者

型月なんてこじつけのこじつけにこじつけを重ねる違法建築状態だから・・・まあ・・・治療不可なんだ諦めて飲み込んで僕のエクスカリバー

※3696288
アヴィケブロンとか混ざらないようにマイナーな名称使ってる場合もあるからね

※3696311
武器盛り盛りってサーヴァントシステムを何だと思ってるんだろうな…
英霊の剣士や槍兵としての側面を召喚するからできるわけないだろ…

※3696315
三面六臂 羅仙獣
ランク:A
種別:対軍宝具
レンジ:1〜10
最大補足:6人
激怒とともに前世の大羅仙の魂魄に宿らせ、六倍に巨大化する。
三つの顔に6本の腕を持つ、多面多臂の神獣フォームに変化する。
すべての腕に得物の宝具を構えて、苛烈な攻防を繰り広げる。
霊珠子(A)
哪吒は霊核ではなく、体内に埋め込まれた宝珠が本体である。従って、この宝珠を完全破壊しない限り哪吒は復活する。

頼光ともふつうに戦えるスペックだぞ
イメージだけで語るのは危ない

※3696223
ひいては「天照大神の子孫」を掲げる天皇家とかの折り合いがね
天皇家は狐の子だったとかになってしまう

アルテラさんとかもう元ネタの要素欠片もないけどね

※3696279
実装されてる三大美女をみるに面白グループにしか思えない

※3696315
俵さんは？

※3696311
エルキと直接殴りあってた宝具射出を覚える前のギルガメッシュとか見たいよなぁ
セイバーギルとかさ

ところで，新しい九尾とはなんぞや?
人類愛と悪，或いは伝承にと囚われない
新しい獣(生命体)って事かな

※3696315
頼光とか哪吒より強そうだし悟空と互角に戦えそうだしな

※3696326
なぜかスルーされるよな

何故単に嫌いといえばいいのに、原典なんちゃらとこじつけてしまうのか
原典とかfateじゃ最初っからあってないようなもんだろ
ギルの元ネタとかどう考えてもドルアーガの塔じゃん

※3696309
【砦を守る】翼竜とは何だったのか…

※3696258
牛若＝チンギス・ハンは与太＋無礼失礼千万だけど、同じく与太のスカサハ＝スカディや謙信女体化取り入れた景虎さんとか、結局の所取り入れて面白いかどうか優先してる節がある

※3696264
思えば、シンプルに強いキャがラスボスになったことはないんじゃないかな？
サーヴァントに対するメタキャラか一芸特化のキャラしかいない

※3696329
孫悟空は別漫画のイメージ強すぎてやられても覚醒して絶対に勝つイメージある

※3696322
要はくびきっても死なないと

※3696331
「原典とかあってないようなもの」は無理があるだろ…
ギルガメシュ叙事詩とか名前を出してるんだし

天照大神は日本では知名度抜群で神聖な存在な神なのに対し、玉藻の前は神とは真逆の妖の部類に入るから余計に結び付かない人が多いのかな。

同一人物というと、チンギスハンが一説によると大陸に渡った源義経だという話が思い浮かぶ。

何世紀語り継がれてる元ネタの方が面白いに決まってるのに
何も活かさずにテンプレ属性推しまくって放ったらかしなキャラ多すぎんよー

※3696311
近接戦闘プレイヤー要素のギルガメッシュは多分プロトギルガメッシュが持ってくるんじゃないかなー

頼光って盛られてるけど国外の英雄とは戦ってなくて
国内だけでも金時たちに負け俵さんに負けりゅーたんには生前状態じゃないと勝てないらしくて武蔵に負けこれから鈴鹿にも負けるの確定だしで上位だろうけど日本ですら別に最強じゃなくね？

オジマンから兄上呼びするよう言われる玉藻好き

※3696315
ママンが最強かは地域で最高に意見分かれそう

型月作品は好きだし面白いけど
伝記物の伝統や俗説や少数派の説を面白がって採用したり
シナリオライターの思い込みや個人的知識だけでキャラ造形するから
本来の神話や伝承や主流学説と無関係だったり真逆だったりするキャラを作り出すので
個人的には歯痒くなったりイラッとする時がある

まぁ最近はかなり調査したりして、そういう見当違いな元ネタをリスペクトしないキャラは減ってるけど

※3696289
因みに神社にある狛犬はスフィンクスが元になった説があるんだよね

※3696309
３５％か・・・微妙な低さだな。信用出来ん
やはり１００％こそ絶対的ッ・・・！

※3696335
というか原典の孫悟空はヘラクレスみたいな立ち位置だから型月もなかなか出し惜しみしてるな

※3696289
ソロモンの神殿を守護する獅子と一角獣が東では狛犬やシーサー、西ではイギリスで王家を守護するライオンとユニコーンなどなど

狛犬だと阿は獅子だから口を開けてて、吽は一角獣だからちんまい角が頭の上に生えてたはず

※3696228
他のメンバーが加護持ちだったり、純人間ではないんだから
純人間の技術やISHIのやべえ妖怪キラーでよかったのになあ
こっちだとスペックごり押しで殺せるっていう

※3696263
デブはどうしても「自制・節制できない」ってイメージになるからな。
太りやすいとか体質もあるけど。
ハゲやチビは基本、遺伝の割合が高いからな

※3696311
いやこの記事レベルじゃ言われてないでしょ
まあ円卓は初期ってこともあってもう慣れちゃってるのかもな
続々と盛り盛り設定増えてるけど

戦国BASARAとか経験してるから、割と原典のトンデモ改変や解釈、更に独自設定ブチ込むのには慣れっこですよ、えぇ
創作ってそういうものだと思えばへーきへーき

※3696264
ヘラクレスと呂布もアルケイデスやUMAというとんでも解釈が存在するんですが

※3696341
そりゃあガチの最強枠はヤマトタケルかスサノオでその次に桃太郎ですし

※3696344
渡辺綱が最強って定説も多いくらいだからな

※3696311
円卓とアルトリアの事は別に考えたほうが良いのでは？
あれだけ関係者の登場が増えてもきのこがアルトリアのことだけ考えてあれこれ引っ張ってきたり詰め込んでるもんだから
円卓の騎士達はその煽りだけ食って型月ブリテン史と騎士達に関する出来事の整合性取れないとばっちり受けてる方が多いんだよなぁ

※3696309
それくらいの割合だと敵が持ってれば体感90%回避だな(SRPG脳)

※3696348
覚者じゃないと止められないとかヤバすぎるからな
あの二郎真君とも互角だったし

※3696251
型月世界の一般人が知ってる歴史や伝承が俺ら現代人と同じものかどうかがはっきりしてないしね

※3696253
もっとヒッタイト掘り下げて欲しいな
オジマンの最大の敵だし鉄がどんだけ強いのか気になる

※3696316
あれあり方の必然的に相手側の格が下がったって割と騒がれたからなあ
穿った見方するとぐっさん先輩とのあれも傷のなめ合いどころか、単純なドール好きっても思えるし

※3696354
UMAは呂布本人じゃないし、泥に漬けられたアルケイデスは生前を考えると違和感無いでしょ

※3696329
悟空はどれくらいか分からないけど、終章見てるあたりイスカンダルぐらいの強さじゃないか頼光。狂化exインドラの魔力放出、英霊としての格も合わせたら頼光の方が魔力燃費悪いけど。

※3696223
玉藻は天照本体じゃなくて分け御霊だからそこに拘るのがミスリード。ヴィシュヌとラーマの関係に近い何か

※3696329
ブッダ出てくるまで天界で大暴れしてた猿に頼光が互角に戦えるねぇ…
こういう贔屓の引き倒しが頼光とRAITAにヘイト集めるんだって気づかないのかね

※3696321
たがここに例外がを多用したことの弊害かな

李書文はもう言い訳無用なレベルで拳児モデルだけど気にした事ないしかっこいいなと昔から思ってる
この差はなんだろう

※3696338
チンギスハン＝義経説の情報操作であって捏造だよ

※3696339
最近は英雄を登場させることよりもこの絵にこの属性つけようぜ！が先に来てるような気がしてならない
更に奇をてらってるつもりか与太話ばかり拾うからテンプレな属性キャラ的立ち回りと悪魔合体してぶっちゃけその英霊じゃなくていいのでは…？ってもにょる

※3696348
むしろガチの最強枠を出したのがヘラクレスくらいな感じだな

そしてそれに相応しい程度には盛ったけどゲームでは大人の事情で再現されない十二の試練

※3696356
ガチの武闘派キャラとして有名だよな綱

※3696324
そもそもフン族が何だったのか不明瞭なのがね

圧倒的な侵略と略奪、支配、またそれらがロマンを生み出して多くの創作者たちに影響を与えて数々の戯曲や絵画が生まれてるし

※3696370
作中の描写と魅力と思考回路がブレないからじゃない？

※3696212
え、ぬーべーのライバルの妖狐でしょ？

※3696345
その割に登場キャラ持ち上げのために出てないキャラに無実の罪なすりつけは直らないねぇ
具体的にはパリス

※3696264
SN本編でもラスボスは比較的原典に近い兄貴やヘラクレスじゃなくて、ほぼオリキャラのギルだったりするからなぁ（HFは別）

※3696329
えぇ…無理だろ(原典見ながら)

※3696326
幕間であんな強かったしたまには出番欲しい

※3696354
むしろUMAはあれ突っ込んだらタイキック的なアレだから

※3696351
年取って代謝が落ちてくると
役に合わせて体型変える中年の役者ってスゲーなって思う

ぶっちゃけぬらりひょんのイメージがぬら孫になったからゲゲゲみたときの違和感やば

そういやゲゲゲの喜太郎で玉藻が地獄でなにかするみたいだな。紅閻魔様はよ

盛り盛りのオジマンとかも個人としての要素より大雑把にミックスファラオって感じだしなんかまぁそういう雑な所あるしな。

※3696385
むしろ思いっきり影響受けてねぬら孫

※3696368
じゃあ俵さんなら哪吒とも互角に戦えるってことでOK？

※3696304
個人的にぐだぐだ家康が好きになれない理由がこれだなぁ

若いときは金色の甲冑とか派手な鎧着てたマッスル家康
家康「三河武士がお洒落で唐の頭じゃないと動かないってワガママ言うんだい(ノリノリ)」
三代家光以降「神君は大黒天の化身だから黒な。幕府の儀式では黒な」
家康「わしが地味にされた」

※3696216　「オレが攻撃するのは……月だ！」

※3696315
金時あたりは茨木in酒呑に力での勝負なら岩山(小さく見積もって3000千トン〜7000千トン)を持ち上げるようなもんで、どちらか死ぬといわれ。パワーだけならシグルドinスルトのシャドウボーダー100万トン以上キャッチボールと並びそうだけど、
頼光が神話トップ勢並みじゃなくてもバランス取れると思うけど。

※3696387
オジマンは鯖としては最強クラスなんだけど、逸話宝具ばっかだから、生前のギルやヘラには勝てなそうなのが残念
もっと生前から最強クラスに強い設定にしてほしかった

※3696368
RAIKOだしたときに完全にこれ絵師の趣味だろってキレかかったこと覚えてる
まあ実際は社長のやらかしぽ買ったけど

※3696370
普通に文句は沢山出てるという事実は置いておいて

もう初めから現代人の盛り盛り確定だと気にならん人はいるかもね
テスラもそうだけど

※3696303
彼女達はデレるサーヴァントの中でも恋の掘り下げがしっかりしてるかイベントでヒロイン張った娘たちなんだがなあ。
この辺りすら気に入らないってぐだに女が恋することが許せないのかしら。

※3696311
人の欲って止まらないよな、兄貴とかもピーキー一撃必殺の他に、原典にない超万能ルーンやオルタ強化ももらった上で、フル宝具ステオールAクラスのパーフェクト兄貴よこせという奴も絶えんし。

※3696288
オジマンディアスの場合は、あの有名な詩の一節を使いたかったからだろうなぁ

「我が名はオジマンディアス！王の中の王！全能の神々よ、我が業を見よ！そして絶望せよ」

※3696361
多分、一般人が知る限りの歴史と伝承は現代人寄りだと思う

但し実際英霊召喚をすると性別が違うなんて序の口で、様々な逸話や知られざる真実・能力を持ってる事がままある

型月的にはそうなんすねーだけど、現実でも三貴子はわけわからんからなあ
天照は男性説もあるしスサノオは黄泉の国の主説あるし
ツクヨミは残ってなさすぎて何もわからない
風土記逸文にちょろっと記述あるくらいで記紀のエピソードもスサノオとかぶってるしそのせいで同一説あるし意味わからん
なんやねんこいつら

※3696389
対立煽りしたいの見え見えで笑う
頼光なら哪吒に勝てる！とかいう謎理論からなんで急に俵さんと哪吒やねん

※3696379
今のパリスのキャラ付けは違和感無いしメネラオス関連はそのままにして欲しかったな…
成長したらダメ男になりそうな感じが出てて良いと思ってたのに…

俺ははやく男武蔵の活躍が見たいよ
Fake漫画でもろ剣豪キャラ出てきたけどあれが武蔵だとクソ嬉しい

※3696374

だって12回確定ガッツとか絶対めんどくさいじゃん……

※3696393
なおデンデラの大電球

どうせ変化球加えればオサレに見えるだろくらいにしか思ってないんだろうな。
原作のキャラだかなんだかしらんがアーサー王の女体化とか既に訳わからんし女体化してる奴は全部男に戻して欲しいわ。
あとサーヴァントは全て史実と原典に忠実にしてくれ。拡大解釈とかオリジナル設定とかそんなの殆どのユーザーは求めてないから。

※3696264
傍若無人の極みみたいなヘラクレスも謎紳士にされてるので、別に正統派ってわけではない

※3696329
な訳ねーだろ。何で覚者(セイヴァー)が来てどうにかなったレベルで天界で暴れまわっていた規格外の猿に、日本で有名なデーモンスレイヤーなだけのマッマが渡り合えるんだよ…天地がひっくり返ってもありえんわ。

※3696216
あんまりにも言ったもの勝ち過ぎてロストベルトの「異なる歴史をたどった人類史」と言われてもいや元々の正しい型月人類史を知らんがなともなる。

茨木は…宇治の橋姫なんだろ！！！！？？

神話って昔の人も盛らなきゃ後世に残らないって思ったのかな？神とか王族とか○○の子孫or生まれ変わりが多い様な。

※3696379
正直教えてぐらんどおーだー見てると選択の時点でも詰みなのに、美女！欲しい！したら攫って来いとかもう戦争起こす誘導されまくってて哀れめばいいのか笑えばいいのか

※3696369
ギルガメッシュとかが特別なだけだろ
アキレウスは宝具を沢山持ち込めるライダークラスの召喚だし

アスクレピオス＝イムホテップ説は採用するのかな

ママンは時々見せるロリっぽい泣き顔が可愛いしナタちゃんはお尻が素敵だから対立煽りの標的は勘弁してあげてよ(謎理論)

※3696406
あれ生前から撃てたの？
撃てたとして、神代エアに勝てるのか？

※3696396
文句言う人はいるけどキャラが完結しすぎて余計な設定もないからだいたい不完全燃焼してくすぶってるイメージ

女体化とかはそれが物語上の意味があるんならまぁ良いと思うけど、なんとなくで女体化しましたみたいなのも多くてな…

※3696214
つーか和鯖が強いのはおかしい勢がうるさすぎる。

※3696398
兄貴は対カリバー戦の想定を謎ルーンの防御に頼ってる節があるので、原典兄貴だと詰むんだよね…

※3696398
今でも｢激しく痙攣し、額からは光線を発してあごが頭くらいの大きさになり、両目の間には七つの瞳が生じる｣クーフーリン出てこないかなと思ってる

生前の頼光ってどれいぐらいの強さなのか？丑御前は国造りの権能やらイベントで強さみたけど、生前ならそれ以上で頼光がそれと渡りあえるみたいなことあったか？

※3696378
そいつ玉藻のくせに九尾じゃなくて妖狐なんだよな

※3696417
謎理論かもしれないが一言一句同意しかない

※3696423
オルタじゃないバーサーカーになりそうだな

※3696414

断ったらゼウスからの死ぬがよいが待ってるし、
下手なことしたら三女神の怒りを買う＋ゼウス
うまく切り抜けてもエリスが絶対なにかしてくる

どの選択肢を選んでもバッドエンド。しかも女神達の選択肢にも逃げ場なし。

次回 パリス死す

※3696408
ヘラクレスはFakeで子殺しするシーンあったし実はそこまで美化されてない
漫画版でよくわかる
それはそれとして理性あるヘラクレスは美形すぎて違和感半端ない

※3696293
そもそもアーサー王が女体化してる大元の時点で、原典とはかけ離れてると理解が出来る筈だよね。
歴史上の逸話や外伝から設定を持って来てる場合も多いけど、徹頭徹尾それを再現してその人物に当て嵌めてるわけではないのよ。

※3696255
ハヌマーンの方はマハバ内で「あの戦い正直一人でやれた」言い出すからネ……

※3696427

プリヤの黒化ヤリニキが近かったような

※3696397
本当に親殺されたんじゃないのかってぐらい憎んでる人いるし
まあそう思っても何ら不思議じゃない

※3696303
やはりファンは主人公なんて求めてないんだろうか
それとも主人公にデレるのは許せない一部の声が大きいのか

※3696384
東映の瞬瞬必生スケジュールのせいでムチムチで出演した影山は可哀想だったね……
ジオウ後にちゃんと痩せてたし

※3696237
こじつけは事実かもしれんけど混ぜないでほしいって何様だよお前

※3696420
一番それにキレてるのきのこだし押し通してるの社長だからどうしようもない

※3696430

あの美形モードはタイころ時空ゆえじゃないん？

※3696427
本物のバーサーカークー・フーリンがメイヴの考えたわたしのかんがえたさいきょうのクーちゃんに負けるわけないだろ！

※3696410
だってアーサー王とギルガメッシュが同格っぽい世界観じゃん…

※3696424
金時と酒呑童子が互角
その酒呑と大差ないから部下とそんな力の差はない
金時が強いのは幕間と羅生門ではっきりわかる

※3696302
丑御前女体化は他の牛鬼が女に変化できるからって理由じゃなかったっけ
茨木酒呑と同じ理屈

※3696310
これになんでさ付くのか
どれだけ型月の実態から目を逸らしたいんだ。結局そのキャラが人気が出るかどうかが全てでしょ

※3696442
今漫画発売してるからわかるけどヘラクレスの素顔は普通に美形に入る
その上で彫刻のような肉体を誇るまさに完全生物

※3696423
うら若き全裸の乙女100人用意しなきゃ…

※3696329
まず頼光>哪吒なのがおかしいわ。言っとくけど神殺し(しかもそれなりに位の高い神)の逸話持ちな上、戦闘力や能力もヤベェんだぞ(早い話、エルキドゥに近い能力。全身宝具人形で本体さえ無事なら無限に復活する)

※3696430
先生殺しの醜態も確定されてるし、ヒッポリュテの一件もあるから割と黒い面も描かれてる方よな
それはそれとして紳士はギャグにしか見えない

※3696448

あぁ顔の方か……

性格の方かと思ってしまっていた

寧ろFateで1番持っていない鯖って誰さね。

※3696281
ラフム「僕たちも人間だよ！」

※3696442
本来のヘラクレスは顔面偏差値も馬鹿高いのが判明した
イアソンはよく一瞬で気づいた

※3696417
あの泣き顔こそ一番嫌いな所だけどなぁ
頼光と式部の泣き顔は上手く言えないが嫌悪感しかない

とある同人作家さんが言ってた「Fateは神話」っていう言葉が至言に感じる

※3696444
セイヴァークラスの覚者本体が出張るレベルだぞ。あの、EXTRAで猛威を振るった(本気一切出してないけど)、覚者が出張るレベルの。

※3696455
誤字「持ってない」→「盛ってない」

ケルト勢がルーン使うのはおかしいってマジ？

※3696455

マシュ？

※3696452
ヘラクレスはアサシンやライダーだと性格が変わるって言われてるしな

※3696450
哪吒はサーヴァントでなければインドの黒哪吒ばりに宝具盛り盛りのチートレベルなんだよな…

※3696212
ぬらりひょんの孫の羽衣狐さまでしょ？

※3696455
ランサーディルムッドとか？

シグルドもかなりオリジナル要素満載だけどあんま嫌味ないよね

※3696463
ケルトはオガム文字の魔術だしなんならアルスターの頃は無文字社会だから…

※3696447
なんでさなんて気分でつけるものなんだからアレルギー発症するなよ

※3696445
頼光の幕間で権能使う相手からマスター帰還させれるのは凄かった。

※3696331
まあ型月ギルは原典要素ほぼ無いが(千里眼とかこじつけてるのはあるけど)、押しも押されもせぬ人気キャラだからな
そうなるとファンからの原典に気を遣ってる！ってバイアスかかった擁護が必ず入る。頼光やアルテラみたいに叩かれることはあんま無い

※3696214
地元だと資料なりなんなりも豊富だし翻訳のひつようもなかったりするやん？地元だからこその興味とそのあたりの調べやすさもあるんじゃねぇかな

まあ、型月史は基本ファンタジーだから実際の差異とか気にしないのが一番なんだがな。そういうもので納得しないとモヤモヤがたまるだけだゾ

※3696419
あの人はキャラが一貫してるのがでかいわ

しかし考察班とかこいつらみたいな連中ってすげーよな
FGO好きすぎてガチで博識になってんじゃん

※3696444
ゴッさんも言ってたけど騎士王、英雄王、征服王の三騎は同格なんだろう

※3696469
シグルドは半身半龍のバケモンだし
まあ本家がルーンまで使えるかは知らんが

※3696387
太陽神の加護盛り盛りの今のファラオもいいキャラしてるけど他の人に引けない弓を扱えるとかフィジカル優れてそうな史実寄りのオジマンも見てみたい

※3696329
孫悟空は原典で大きな山を三つ乗せられても持ち上げて歩く怪力だし、キントウンは光速を越える速度を叩きだし、不老不死になれる仙丹と神界の桃を大量に食った無敵の体を持ってるパーフェクトモンキーだぞ

※3696469
なお舌いきり雀さん

※3696458
嫌いではないけど「ひーん、ごめんなさーい」「うるうる」みたいな雰囲気を過剰に出してるかなとは少し感じる
頼光さんは内面の幼さの表れともとれるけど、式部さんはドジっ子属性を強調し過ぎたようなクドサを感じる

まあ嫌いじゃないけどね！むしろわりと好きだけどね！そこら辺は個人の好みの問題だからしゃあないね

※3696322
哪吒の扱いは何とかして欲しい…
本編で強いと思える描写が何一つ無かったし

※3696436
シチュエーション先行してるせいじゃないかな
まあ真面目にやると恋愛ものにジャンルかわるけど

※3696463
ハリウッドのninjaをタイ人や韓国人が演じてカンフー使ってる様なもの

※3696468
彼は逆に削られ過ぎな気も……
アニメで出番も活躍もあるのに、なんか足りない気がする

※3696212
GS事務所に居候してる見た目中学生だろ？？

※3696408
ヘラクレスは三騎士で呼ばれたら正統派、それ以外で呼ばれたら割と勝つ為に手段選ばない側面で呼ばれるらしいから

音読みで思い出したけど、安倍晴明も『せいめい』の他に『はるあき』とか『はるあきら』って読み方もあるから結構親しまれてたのか……。暗黒イケモンだけど

※3696214
原典からどれだけ盛ってるかは原典知らないと分からないからな
プレイヤーに日本人が多い以上日本鯖が目立つのは仕方ない

※3696499
まあ正直好きになるまでの過程の描写が少なすぎて、ぐだ本人がどうというより、彼女達の境遇とか傷痕をいい感じにくすぐられてコロッといったような感じがあってな
実際はそんなことないんだろうけど、一つのキャラに大量の尺をとりにくいソシャゲの歯痒さ ちゃんとぐだとの関係を深めていく描写が見たいぜ

※3696262
インドラの化身である牛頭天王は武塔天神と同一視され、武塔天神は托塔李天王の別名とされる
托塔李天王は哪吒の父、つまり哪吒ちゃんは頼光ママの息子(娘)
そして托塔李天王は毘沙門天と習合しているので、景虎ちゃんも哪吒ちゃんやアルジュナと兄妹となる

もうわかんねえなこれ

※3696450鯖上の哪吒と項羽だとどうなるのか

※3696249
ギルは15年前に散々やったから

※3696223
また東出始皇帝みたいに解釈違いで炎上しないと良いけど…

※3696422
そんな設定あったっけ？てか、兄貴だけ原典設定で、カリバーはfate基準で比較すること自体アンフェアじゃない。原典ではカリバーはビームなんて出さないんだし

※3696427
槍ニキがオルタは俺のバーサーカーとしてはマトモな方、的なこと言ってなかったっけ
本物のクー・フーリン（狂）だと手に負えないとかなんとか

※3696461
型月で原典どおりなのかわからないけどなぁ

※3696463
アルスターサイクルとかで出てくる文字はオガム文字。オガム文字をアイルランドに持ってくる神様がいるくらいだし

※3696500
タイ人や韓国人はいらないと思う
別にケルトの戦士(ラテン系)とかじゃないから

※3696450
哪吒は設定的な強さに描写が追い付いてってないのが一番悪い。

明確に強大な越えるべき壁か暴走する危険はあるが強力な仲間として描写される頼光の方が強く見えるのは当然といえば当然ではある。

※3696547
キアラの台詞的に型月でも同じように伝わってそうだけどね

今日の愚痴記事

※3696564
毎日一つはあるよね愚痴記事

※3696557
頼光さんも見方としての活躍少なくね

※3696557
強いから護衛に便利遣いされたんだけど、「死んだのが漫画の初めの方なんで分かりにくいけど資料集見て後から分かる強かった先輩キャラ」みたいな立ち位置になってるのが可哀想ではある

※3696579
ケイネス先生かな？

※3696245
責任の擦り付けは良くない。

※3696458
ここまでくるとイチャモンレベルだな

※3696434
ゲームのキャラに親を殺された人ってどんな人生送ってるんだろう

※3696578
てか味方として活躍したことあったっけ？

そっち方面の活躍の機会はむしろナタの方が恵まれてる気がするけど

※3696455
エイリーク

舌切り雀に関してだけは設定が拡大解釈どころじゃなくて意味わからない
というかあの人尊大に書き過ぎたせいか全く出番ないな

頼光の女体化とか混ぜるのとか一切の根拠がない無理矢理ではないってのは理解はするけど、元の逸話の量的にそれらをなげうつのは勿体無いってなるなぁ

アキレウスの黄金鎧はすごい逸話あんまないからどんな性能になるのかいまから楽しみ半分不安半分って感じだ
ちゃんと凄い性能だといいんだけどな

※3696574
コメントのびるとなんかいい事でもあるんでしょ

※3696557
そんなこと言い出したら頼光さんも俵さんから一本取られたり宗矩や綱より剣の腕で下と言われたり金時から守られてばっかだったりそんな大活躍したことないぞ

※3696598
そりゃアフィリエイトから金もらってるんだから
良いことはあるに決まってんでしょ

※3696588
節分塔…もあんま役に立ってねえわごめん

※3696585
でも英雄があんな風にいちいち泣いても困るぞ
幕間だと金時が保護者枠になってるし

※3696387
しかもそのファラオイメージが聖書とかの西洋目線という

※3696601
ああガチャ回す為のお金欲しいのね管理人

※3696321
弓も薙刀も太刀も持ち込んでるアーチャーの巴御前がアップを始めたぞ

※3696411
基準となるべきものがないんだよな
女体化やら例外やらぶちこみまくってカオスになったところに大きく異なりかつ剪定された歴史の異聞帯なんて生えてきちゃったから余計突っ込まれることが増えたような

※3696275
わりとこれはある。
ちょくちょくステイナイト鯖はアーサー王が女性化してる以外は原典重視してる！みたいな主張してる奴居るし。

※3696214
ギリシャで例えるならばメディア＝アテナレベルの奇説だと思うぞ

※3696606
定期的にアップされるアルジュナ記事

※3696590
まさかバレンタインでもイキるとは思わなかった

※3696619
アルジュナも荒れるよなー

※3696237
ついに果物食わせるだけで怒られるようになったのか

※3696600
つーか、シナリオ上では2部4章の黒ナタのような扱い『しか』されてないぞ。
丑御前・・・はまあ本人の掘り下げとしてしょうがないとは言え、下総ではリンボのおもちゃにされ、節分ではＫＹお邪魔虫、幕間ではまた暴走ネタ。
ナタの活躍シーンにいまいち恵まれないのは分かるけど被害妄想になってない？

※3696318
>甲賀望月家の出身であるとされるが、実際に忍者であったかは定かではない。
ある意味、彼女の存在は───隠密活動を旨とするはずの忍者にとって矛盾する、
「高名な忍者」という命題に対する皮肉な回答であるのかもしれない。

あまりにも堂々と誤魔化してて笑うしかねえ

※3696609
その流れは単に人増えただけだと思うぞ

※3696600
英雄として描かれないんだよな頼光さん

※3696625
言う相手間違ってると思うぞ

※3696288アマデウスは知ってたけど（映画が有名）イスカンダルとオジマンはオタク発見機や。イスカンダルはヘレネ文化とか分裂とかイスカンダルの父も派手な人なので覚えたがラムセス2世は覚えてなかった。

インドラがライコーってお前の父ちゃんママで水着の風紀委員wってアルジュナにやるためだけの笑えないギャグ設定くさいのがな…

※3696606
ここのアフィはアフィ以上に回してそうだから勘弁してやろうぜ的に思うわ個人的に

※3696323天照大神と玉藻が同じなのは創作でもちょっとやりすぎという感じがする。いちょう天照大神は主神なので

※3696295
追放中に賭博師に変装してそっち方面もパワーアップして帰ってくる兄貴だっけ…

※3696387オジマンはすべてのファラオを力に持ってそうな感。オジマンピラミッド建てたっけ？

※3696640
お疲れ管理人

※3696644
余計なお世話かもだが独特な誤字や改行諸々で最近半コテみたいになってるぜ…

※3696638
水着頼光は頼光というキャラが好きな人でも意見分かれそう
だって風紀風紀と言いながら本人は金時とマスターの恥ずかしがる姿が見たいと確信を持って水着来てるとシナリオで言われちゃったし
頼光さんが意識的に金時が嫌がることすんのかよと

※3696411
並行世界とか伝承のモデルの一人(snアルトリアとかコッチ寄り)とか
抜け道に使える設定は多い癖にあんまり使われないよなあ

※3696245
仮に雷太さんに責任があるとしても、ぴっちりスーツになったとこくらいだろう

※3696362
掘り下げたくてもお手軽な資料がなかなかないからな
まあ、そういう民俗学とか調べるの得意な作家さんとかと繋がりあるし、我々に比べたら圧倒的に調べやすいんだろうけど

アニメやってた某ラノベでもアルジュナは天界へ行ってからも生前もっと上手く皆幸せに出来たのかもしれないと
思い悩む真面目で清廉潔白なゆえに誤解される英雄だったけど
そこでも天界カルナユッディビーマは呑気に健全な賭博にハマっててアルジュナの眉間のシワを深くする役回りで笑って良いのか悩んだは

元スレは信者スレでもないんだからそりゃ愚痴は多い
このサイトの住民の為に話題つくってる訳じゃねぇんだよ思い上がるな
個人的には無断で転載してる時点でどうかと思うがね

※3696661
それも本来は責任問うのもどうかと思うけどね。
発注した側が負うものだし

円卓の騎士はトランスフォーマーである

※3696672
誰も聞いてない、そんなこと書いて正義振りかざした気分で悦に浸ってるお前の方が思い上がるなだし、どうかと思うぞ

※3696421
スルーするのが一番と思いつつ多少ドロッとした感情は沸く
ぶっちゃけFGOのゲーム内じゃ格だの何だの関係なく好きなキャラ強化できるし使えるし設定上の強さなんか気にすることないとも思うんだけどね…

※3696705
正義(笑)

荒らした上で更に荒れる話題探してるのはわかるけど流石に話題も止まりかかってる末尾付近に話題の数以上の評価ごっつく付いてる議論は怪しまれると思うぞ

※3696656
ぶっちゃけ水着頼光はねーわと思ったけど水着鯖わりとそういう傾向にあるからスルーしてる。

多分ジャンヌファンがファミパン水着ジャンヌ見てる気分に近い

何故人は自分の気に入らない意見をすべて同一人物の仕業だと思い込むのか

※3696736
その方が頭使わないから楽だからだろ。

※3696368
そもそもその化け猿孫悟空があそこまで強いのも、天界での宴会？で珍しく酔った覚者が岩で指切った時に下界に滴った血が当たった岩から生まれた存在だからな

覚者の血一つであんな化け物生まれるのかよ……ってなったわ

※3696590
あの人は出番がないキャラの不満が出るときも名前出されないからマジでキャラミスったよなと思った

※3696389
何がじゃあなのか全く分からない

※3696736
滅多に思い込まんけどここまで特異なケースだと同一人物はあるんじゃね？

そんなに言うならID公開すればいいさ

※3696432
マハバだと確かハヌマーンがビーマか誰かに「久しぶりに人間と過ごせたのはとても楽しかった。まるでラーマ様と一緒にいたあの時間を思い出したよ。お礼にカウラヴァ滅ぼして来てあげようか？」ってさらっと言ったのがとてもヤバかったね。

ていうか頼光ってたしかに母親キャラだけどそれはただ甘やかすってのとは違くて
金時がどうなろうと関係ないですけど皆さんに迷惑をかけるのは許しませんとちゃんと厳しい一面も見せてるのにマスターに対してはただ甘やかしてるみたいな風潮になってるのがマジで納得できん

※3696356
実際、Fateにおいて頼光も剣では綱に敵わないって話じゃなかったか。

※3696590
指摘の描写が雑過ぎて既存キャラsageてageたようにしか見えんかったからな
低レベルなこと言い出すから教えてた本人の株も下がるという

※3696461
まぁ孫悟空を英霊と比べるからおかしくなるんだよな
あいつはどっちかというと文字通りの化け物で、むしろ英雄達が総力挙げて倒さなきゃいけない怪物のカテゴリーの一人。天を脅かす存在

まぁ型月でも同じかは今の所描写が、ないから分からないけど

※3696757
まあここ普通に自演あるぞ？
空の境界コラボイベの時とかID晒されて荒らしと荒らしに対するレス全部バレたことあったから良く覚えてる。

※3696547
少なくとも今の所セイヴァーの本体である釈迦如来が最上位の神霊級かそれ以上の何かなのは確かだけど、問題は型月の悟空の描写が全くないからどのレベルの存在か分かんない所よね。
でも確か玉藻か誰かが悟空はヤベェ的なこと言ってなかったっけ？違ったっけ？

※3696775
料理の腕はともかくディルムッドの剣術にもなぜか上からだったのがね

※3696770
頼光さんは英霊剣豪で武蔵ちゃんと切り結んだとき
「こんなものは綱の方がうまくやれます」
って言ってた気がする

英霊剣豪は頼光さんをしっかり掘り下げて描写してたと思う

※3696749
実子の羅ご羅くんが魔神あつかいで覚者自身が倒さねばならない障害扱いだし自分の血呪われてるんじゃなかろうかｗ

※3696590
言う程尊大か？
師匠とか婦長の方がよっぽどじゃない？
ちゃんと藤太とかには敬意払ってたし

※3696749
だから覚者が責任取る為に悟空にお仕置きしたのかな？

スレ画が人に裏切られ邪悪に変成して多くの滅ぼしたとあるけ大陸で何かあったのかな？原典にそういうのあったっけ？コヤンの目的もそこにあるのかな？

※3696784
やっぱりコメ欄もでもにチャンみたくID制にするべきだと思うなぁ

新キャラが出ると史実と違うと言う奴が偶にいるけど、FGOではアーサーや信長が女で２０１８年以降は人理が白紙化されているのが史実なんだから、現実とゲームの世界の歴史を混同せず割り切って受け入れたほうが楽しめると思うよ

※3696637
自分の場合は

イスカンダル→宇宙の彼方
オジマンディアス→うーん･･･ウォッチメン？

って感じだったかな

※3696818
割り切って楽しむのはそうなんだけど原典も型月と同じ設定と勘違いするのも出てくるから言いたくなる気持ちもわかる。特に知名度あるFGOでやられると心配になるんだろうな。

※3696818
逆だ逆 アーサー王をや信長を女にするのを受け入れた層ですら
拒絶するような誰得設定が多過ぎるんだ

※3696798
師匠は弟子や敵対してる相手には厳しく接するけど基本的に他のサーヴァントには対等に接するぞ

※3696521
結構コメントが伸びてたから誰かツッコミ入れてるかなと思ってたけど、まだ内容なら一応…

>>24
頼光さんもそうだし、定家もそうだけど、かつては誰かの名前をそのまま呼ぶことは、その人に対して大変無礼な扱いにあたるため、徹底して避けられた。
失礼なだけでなく、名前を呼ぶというのは魔術的・呪術的意味があり、いたずらに他者に名前…というか、真名を知られることは、その名前を知った者にその命、命運を握られることを意味した。
つまり、これは言霊の概念に基づいたもの。

なので、生前ならば真名を呼ぶのを避けて、官職名で呼んだり、建物名や地名で呼んだり、『わざと音読みで呼ぶ』というような工夫をした。

だから、頼光さんのことを、生前からの付き合いがあり、平安時代を共に生きた金時は役職名である「大将」と呼ぶし、そういう関係ではない現代の我々は『らいこう』と呼ぶわけである。
実は俵藤太も、田原（という地名の場所に本拠地がある）藤（原氏の）太郎（＝長子、あるいは家の跡取り）という意味で、彼の真名は、実は呼んでいなかったりするのだ。

というか、今の日本も、いまだにその呪術的な禁忌を未だに何となく引きずっていて、家族の中で、お父さんお母さん、お兄ちゃんおねえちゃん呼びしたり、会社の役職付きの人をその役職名で呼んだりしているのに名残がある。

※3696827
そんな層こそほっとけば良いのに。
銀魂(ネタかもしれんが)で名前似てるから間違えるとかただの勉強不足みたいなもんだろ。

※3696677
どういうキャラを作ってきたか知ってて発注してるのは運営側だし、「こんな設定のキャラです」と言って発注するだろうし、出たデザインを通したのも運営だからね。

※3696818
唐突にＤＶ夫化させられたメネラオスとか、ちょっとどういう楽しみ方したらいいのか教えてくれない？

原典を潰して拵えたオリジナルが称賛されるのは
ウケた時だけだよね

※3696323
神武天皇は四分の三が鮫なのは本当に歴史書に書いてあります

※3696884
納得できないなら納得しないで良いんじゃないの？
楽しめなければ離れるとかすれば良い。割り切れないならそれも手だろ。

※3696444
まぁ型月だと大英雄は相性差はあれどほぼ同格扱いだからアーサー王とギルガメッシュが同格でもまだ分かるけど、悟空は英雄っていうかどちらかいうと神霊に近い化け物だし同じ英雄の枠に入れていいのか分からん……

しかし、仮に鯖として出たらその力が制限されるのは間違いないとは思う

偶にコメント欄が300とか500とか伸びてる時って大概荒れてるときよね
ここの人たちほんとに好きで型月というかfate追ってるのか疑問に思うときある
ただ単にレスバしたり文句つけたりするために追ってるだけなんちゃうかと

※3696818
原典抜きにしても型月の世界観の中ですら設定がハッキリ固まって無かったり
いつの間にか無かった事になってそうなぐらい持て余してるような設定が多いのがねぇ

※3696887

正直fgoで出たアルトリアシリーズって、その多くが原典(SN)と似て非なる存在になってる気がする
一番青王と地続き感があるのは獅子王(not槍トリア)じゃないのー。神になって乱心したって過程が類推できるし

※3696905
今思ったけどゲームしてるよりまとめサイト見てる時間が長いって人は大概そうなってるかも
今迄やってきたゲームほぼすべてでそうだったから

※3696905
ゲームの時間＞まとめサイトに書き込んでる時間になったらもうそうなってると考えて良い

※3696913
凡ミスやと思うけど逆やろ

※3696905
性能議論なら荒れの方が多いけど、他は蘊蓄とか懐かしいネタとかで盛り上がってることの方が多いぞ

※3696644
「現在も信仰されている神の扱いガー！fgoフケイフケイ！」などと噛みつく人が玉藻完全スルーなのはマジで謎よな
現在も信仰されてる宗教の主神が傾国の魔性と同一存在だったとか激おこ案件だと思うのだけど

※3696934
現在も信仰されているんだろうか
メジャーじゃない寺社が日に日に消えゆく時の流れを背に神主の親族は訝しんだ

それはそれとして「自国宗教はいいけど他国宗教は自粛しよう」ってのはそうダブスタでは無いと思う
「神道は改変や偶像に寛容」「イスラームはヤバい」この二つはコンセンサス取れていても、その間がどこまでの信仰心か分からないからね
変なところの地雷は踏みたくない

※3696280
単純に北欧神話の滅びから逃れる為じゃないか？
千里眼持ちの可能性大のおでんならその与太話持ってこれてもおかしくはないと思うんだが

※3696587
「世界が壊れてしまったので死にます。さようなら」

※3696952
天照大神って言ったら伊勢神宮だし
そこいらの寺社が潰れたからといって信仰されているかなんて疑問に思うのどうかしてると思うけど
ちなみに伊勢神宮は7年連続年間参拝者800万人越えで絶賛信奉されてますね

そもそもそこいらの寺社って天照大神祀ってんの？特に寺とか絶対に別じゃん。
神社でも天照を祀ってるのなんて限られてるだろうし…
欧米でも潰れてる教会はあるだろうよ

※3696214
インド勢とかいう型月の規格に合わせて明確に弱体化してる連中

※3696289
誤なんでさです申し訳ない

※3696280
むしろトンデモや珍説、さらには明らかな間違いであっても少しでも文献に残っていたら積極的に取り入れてる節がある
小次郎架空説とかフラガラッハの誤翻訳であるフラガラックとか

連想ゲームしてくとヘラクレスも割と面白い説色々あるよね

※3696930
いやこれ全然性能議論じゃないけど荒れてるし…
むしろ性能で荒れるぐらいならまだ平和では
こういう設定方面で荒れることの方が多いし尚且つ根が深い
性能なんてギルドもレイドもないこのゲームじゃいくら議論してもフーンで終わる

※3696222
フン族とドゥムジ関係あるっけ？

※3696278
ミサ姉なんだよな、ビジュアルもキャラ性も

※3696228
これ、アルジュナ属にも言えることやな。体験クエスト、5章、アルジュナマテリアル、幕間、2部4章、絆礼装…

※3696431
FGOから資料集めているとか英雄への尊敬の念とか言い出しちゃったからねえ…

※3696258
あれは学者でもなんでも無いフェミニストが言い出したことで全く関係が無い
スカジは傷って由来の名前で影とは何の関係もないし
アマテラスをローマ字にして名前に他の地母神の意味があるとか言い出したりもして言語関係滅茶苦茶
存在しない中華の女神も言い出して、使うのは危険なんよ

※3697081
インド、ギリシャは原典のスケールがデカ過ぎるから仕方ないね…

※3697232
fateよりよほど多くの人が見るであろう映画やベストセラー書籍でも元にした歴史や人物について取材し敬意を持って居ると語る物は多いけど＝超改変した作品ではないという事はないしなあ
fateで言うアルトリアなどの性転換はこれは色々大きな改変点がある話なんだなと気付くわかりやすいポイントになるだけだと思う

※3696970
神宮さんのご盛況はご尤もだけど伊勢神宮を伊勢神宮と呼んでしまう人の語る神道信仰って本当に天照大神を主神とする神道信仰なのかね、戦後的信仰を信仰と言い切ってしまうと常に皇祖神を主神として奉る国家神道、本居、平田の流れの神道から離れてくるから……と思ってしまう神道学と國學齧った側の人間

※3696355
日本最強の神殺し日本武尊
大神実命の化身な桃太郎のモデルである吉備津彦
初代天皇の神武天皇
日本神話の大英雄で軍神武神と崇められてるこの三人の実装って、皇室関係で難しいのかなぁ

※3696521
平安時代は、中国風に名前を呼ぶのが流行？といえばいいのか、それがカッコいいと思われてたのか、姓から1文字とって音読みし、名も音読みして組み合わせるというのが割とよく行われていたので、そこから来てる可能性もあるかも。

※3696484
いや英雄王は騎士王・征服王より格上だぞ

※3696952
アマテラス信仰については他の人が補足してくれたから置いとくとして
人が寺社に対して畏敬の念を持ち続けるなら、信仰は失われてないと思うよ
田舎の寺社が廃れてしまうのは田舎の商店が潰れてしまうのと一緒で、単純に人がいないからだよ
日本一の過疎高齢化県に住んでいる立場としてはそう感じるわ

※3697398
藤原さんちがよく藤氏を名乗ってたりするのう
でも割と儒教隆盛の時代は毎回なので室町初期とか江戸初期もそうだったりする

〇〇守を〇〇太守と呼んだりね

※3697385
皇室関係は扱いよかったら左に、悪かったら右に余計な批判くらいそうなイメージはある

※3697385
皇室気にしてるなら天照=玉藻で既に不敬だと思うんだが

※3697419
そりゃ不敬極まり無いけど、神様の場合は分霊だの化身だのでそもそも天照=玉藻ではないからセーフだよ
例えばヴィシュヌ神の化身としてラーマは有名だけど、他の有名な化身にあの仏陀も含まれる
だからといってラーマ=仏陀とはならないようにその辺は特に問題無いんだ
でも神武天皇とか日本武尊は現皇室の祖先である人間だからこそ下手に扱えないんだ

※3697407
いやー専門で神道史学んだ人間からするとそのまさにおっしゃってるようなイメージの「戦後の信仰」って戦前から質・量的にかなり変容した感があり、また元来の宗教・信仰というものとはまた違うものを、寛容さからあえて「それでも良い」としてるだけだと思うんだけれども
まぁ、これは学問として宗教かじったおっさんの繰り言かのう

※3697432
ヤマトタケルは漫画やゲームではメジャーなほうだけどな

というか日本神話自体が外から渡来した仏教に負けて呑み込まれてるし……
近代になるまでは仏教が主、神道が従である関係だったくらいだ

※3696362
ヒッタイトというと、『天は紅い河のほとり』は良かった。

ヒロインがイシュタルの化身と呼ばれていたので、イシュタルの名前はこの作品で初めて知った。
本編後の番外編で、主役カップルの孫がオジマンディアスの側室になる話が描かれてたのを覚えている。

そもそも「原典とは何か？」という根本的な問題もあるよね

アーサー王について一番古いブリテン列王史こそが原典だと言い出したら円卓の騎士が全部許されなくなっちゃうし、史実系でも項羽とか史記の記述に忠実にすると「礼儀正しく物柔らかな言葉遣いをする清廉な紳士」になって創作の定番の暴力的な脳筋とはかけ離れてしまう

一番人口に膾炙しているイメージを大切にしろという意見も分かるけど、新しい解釈を全否定するのもどうかと

※3696413
創られた当時は「『現在』の正当性を『過去』に求める」形だから説得力を増す狙いなんじゃないか

※3697449
元来のかたちから変わっているなんて世界中どこの宗教でもあることだし、それで良いとしてるなら寛容な部分も変化の経緯と結果もすべて含めて現代における神道って宗教だと思うが
というか、教えを信じて心のよりどころにするのが信仰であって、それを学問したから本来のものと違うからと他人様の信仰心にごちゃごちゃいうのは傲慢すぎる

※3696214
そりゃー日本鯖だから日本人として看過できないおかしな矛盾に気付くんだろ

※3697546
個人的にはフランスで創作されたアーサー王伝説を題材にした騎士道文学みたいな後世の外国人による作品は、アーサー王物語の原典の一つとは言えてもブリテン伝承の原典とは言い難い
ローマ人著作のギリシャ神話系文学とかにも当て嵌まる問題だけど

※3697546
その新しい解釈が「新しい解釈をしました！」だけで終わりになっちゃってない？
解釈を変えた事によって生じた矛盾の解消とか、そもそもその解釈で話は膨らむのかとかちゃんと考えてるのか心配だわ

昔はキャラクターの生前の関係者はせいぜい「設定」止まりの存在だったけど
今や既存のキャラと同時代のキャラがどんどん登場して、それは単なる「設定」では無く独立した「キャラクター」として世に出るようになって
今まで有耶無耶にされてたような部分が誤魔化しにくくなってる
都合の悪い所を他人に押し付ける手法はもう使えないんじゃないかな

※3697265
神話といったらおおよそ創世神話が付き物だが、型月設定では創生神話も一部地域のテクスチャ内での出来事にスケールダウンされるから、ほぼ全ての神話がスケールダウンしてるぞ

※3697576
何というか、学問したという割には硬直的にとらえていて、
現在進行形のものだって認識できてないよね、その人

まぁとりあえず、、、
アマテラスは福岡の住吉神社産まれだからなｗ

あと物凄く簡単に言うと、、、
仏教が神道を取り込むために、タマモ（ダキニと同一視）＝アマテラスをでっち上げ
神仏習合が元凶

ついでに言うと、玉藻前草子絵巻ではタマモ二尾の狐とされていて
後に中国の九尾と混ぜ合わせられた

そんな事を丑三つ時の殺生石の前で一時間ほど妄想してたｗ

※3697721
ギルガメシュ叙事詩とか明らかに原典よりスケールがデカくなってるでしょ？
創世神話とかの話じゃないよ？

※3697576
※3697836
いや、誤解されてるようだけど変わってることが「悪い」って言ってるんじゃないのよ。
変わってるからこそ、たとえば神宮さんを参拝している人をそれは天照信仰の枠内に解釈してしまっていいものかって話をしているわけ。
キリスト教のニューエイジもそうだけれども、これはこれで割と峻別しがたい新世代の世俗化と、日本に限っては「戦争に立脚する根源的な神という存在への不信」と、一方で穏当なパトリオティズム(愛郷心、愛国心)に立脚した別のムーブメントをもった信仰じゃないかというお話。
根源的な宗教不信、今死後の世界と神様が本当に居られると考えた上でこれまでの「信仰のための行動」を行っている人がどれだけいるのかという問題、我々の安易な皇室人物への扱いは、世俗的信仰の中、根源的な信仰がない人が多いからできてきた側面は大きい。
参拝者や氏子をそのまま信仰者の数として捉えること自体、割と硬直的な行政であるという冷めた見方が当の神道屋の学校でも主流だ。

そしてそういった問題をかかえた「我々の寛容」をふまえた上で本題に引っ張り戻すけれども、我々は我々の宗教についてそれこそ「現在の天照信仰の根幹とする程」寛容であるとするならば、尚更、「我々ほど世俗化の進んでない信仰形態かも知れない他所様」に「我々が我々の信仰を扱うほどの寛容さは安易に求められないでしょ？」ってのが根本問題よ。
我々の宗教的態度が寛容であるとかの各論では合意が形成できてると思うんだけど、この話の発端はそこなのよね。
歴史的経験も価値観も共有していない人たちを扱わなきゃいけないとなれば、慎重意見も出てきて当然だと思うわけ。

もっとシンプルにすると「あなたが譲ったから私も譲ろう」、は有りでも「私たちは譲っているのになんで他の奴が譲らないのがまかり通ってるの？譲らないのは納得できない」は成り立たないんじゃないかって話。
我々が譲った部分が他の人の譲れない部分だなんて事は多文化間では頻出問題だからね。

※3697475
それはそれで違うと言いたくなるけどね(神道厄介勢感)
一応明治以降の信仰は本居宣長以降の国学、とみに平田国学が主導して起こったムーブメントと西洋式ナショナリズムの取り入れが儒教が形式上は廃されながら、実際上は儒教を介して起こるという複雑な悪魔合体の末に起こったもんだ。

神道式ナショナリズムの根源そのものも少なくとも江戸には遡れるし、儒教仏教と交互ながら、平安以前からずっとムーブメントとしてはあった。
仏教美術に対しては確かに一時期を除き美術が少なくはあるけれど、あくまでも偶像よりも鏡を信仰対象とした側面からもそれはきており、僧兵と同じく宗教を主導する武装集団としては結構な歴史を持つ。
寺社両方が主催した人柱や火起請なんかは仏教的というよりは日本古来の世俗信仰だ。

ややこしいけど自称寛容同士でこれだったら、そりゃ海外の話は慎重になるわな

※3697126
音に関しては軽々しく誤訳とか言っていいものなんだろうか

※3696784
ん？自演とかじゃなくてレスアンカーの後改行しないで書く人が半コテになってるって話じゃないん？

※3696589
嫁が本体というのと本人実は理性的とかいうちょっと美味しいキャラしてるから(震え声)

※3696325
クレオパトラとぐっちゃんか

言うなればハロウィン実装鯖とぐっちゃんか
次も期待できそうだな

※3699596
そりゃただの凡ミスじゃねーかな

玉藻とダキニが混同されるまでは解るが、そこからアマテラスとつなげるのはわけわからん

>>25
玉藻稲荷神社ってのが有ってだな

※3696223
それな。
EXTRAの頃は妲己とは全く別モン言ってたから問題なかったんだが、なんかやっぱ妲己です〜みたいな流れになるとじゃあ天照云々とはどういう繋がりになってくるんだってばよ……？ってなる
EXTRA玉藻の過去話とも上手く繋がらなくなるのでは

※3696447
いや、実態がそうだっていうこととそれを歓迎できるかってことは別でしょ
自分はあまり好ましい傾向だとは思ってないしなんでさしたってだけだぞ

※3696528
これはあるな
あと個人的には1対1の関係なら応援できたのに…って感じもある
メルトなんかはこれだった

やっぱどうしたって最初に契約したメインヒロインはマシュだし、どうしてもハーレム的=ワンオブゼム的になるfgoだと彼女達一人一人にぐだは応えられんし何だかなあ…ってなるんだよな
ソシャゲという媒体上仕方ないっちゃ仕方ないが

そもそも、今に至る「神道」がいろいろミックスされた結果なのが、現代人を余計混乱させてる。

インド→中国→日本までの旅路で、二転三転どころか八転ぐらいして、神道と結びついて、さらにプラス六転して…。
さらに型月内で一転してる。

…神道って何さ？

そもそも、神道に明確なルールが存在している、と思ってるのが間違いなのかもしれない。

三輪清宗さんも、
「神道」と一言で言った場合、多種多様な神道の多くを包括することになってしまい、正確性を欠いてしまいます。2019/8/6

ってツイートしてたし。

※3699761
いうてキリスト教やイスラム教も宗派によってルールバラバラだし
そういうことじゃねえの

頼光さん
ナタ相手にはしゃーないけど
円卓以上ではあって欲しい

※3696214
ギルガメッシュは原典からっつーか
SNから盛られ過ぎだと思う
SNじゃ士郎に接近戦に負けたのに
あんな土壇場でも実は本気出してませんでしたー
とかいらんですよ
普通に
「地面に刺さった剣を抜いて振りぬくスピードより宝具の発射が遅くて負けた」
で良いのに

※3698269
マジレスするなら現実の文化的な価値と神話内の設定でバランス取ろうとしたんでしょ。ギルガメッシュは存在した可能性がある最古の叙事詩の英雄だっていう文化的な価値を重視したってだけ。
もっと言うなら神話の創世っていうのは神話の形成でも後期に作られたり後で付け足されるものでしかないからね

※3696239
だから月桂樹でハゲ隠ししたんじゃないの