【Fate】接近戦でもサーヴァントの攻撃を捌いて戦えるギルガメッシュ

サーヴァントは生前の方が強いって改めて実感した。

※しかもバビロニアでは過労死一歩手前です。

マシュとアナの挟み撃ちを宝物庫から出した武具で同時に防ぎ反撃
ゲートオブバビロンてホント便利だな

どんだけ弱体化してない？って姿を見せても「慢心」の一言で大体片付く英霊だし…

戦闘向けスキルは一切持ってない(どちからというと補助スキル)ビルドだけど素の性能でなんとかする我様

※3739365
やっぱり神話系は生前、史実系は死後の方が強い傾向にあるのかね？

あの金ぴかなんやかんやでアルトリアさんと接近戦できるし。

接近戦でも強いキャスター。キャスターとは？

※3739365
ほぼ確実にサーヴァント状態の方が強いテスラとかも居るし、その辺は時代と英霊にもよるのだな

ギルのGOBって魔力効率的にいえば、
「拳銃の引き金引くだけで弾丸打ち出せる」
みたいなもんと考えればとんでもない効率のよさだと思う。

ギルって一応冠位に詳しいし、ロマニの正体知っていた可能性ありそう

※よく誤解されがちではありますが、王の財宝で出てくる門(なんか空間から波紋が広がってそこから宝具が射出されるヤツ)はギルガメッシュの後ろからだけでなく、敵の真下、或いは周囲を覆って、という具合にその気になれば何処にでも発生できます。まぁ、【その気】になる事自体が稀なんですが。

※3739365
クラスという枠に縛られないという意味では間違いなくそうだろうな

セイバーと打ち合いしながらイナバウアーできる技量の持ち主なことをみんな忘れてるな？4年前までは常識だったのに。

士郎って天才よね

※3739365むしろその割には鯖相手にそこまで差無いんだなとも思った、いやこれ七章の時から思ってたけど

見てから余裕でしたが、悩んでたら負けました

※3739376
え、そう？ステラは史実の方が威力強いと思うんだけど…。
獅子王のと拮抗したのがサーヴァント時で、史実は神代の大地を何百キロも抉ったんだし…。

アナが鎖の上をスライディンするとこ大好き

※3739382
つまり『どこでも落とし穴』も可能というわけだな

CCCとかだと宝物庫から武器出して普通に斬りかかったりもしてるもんな

まあ一応一般人って事になってる相手にガチな接近戦する英雄王を見たいかと言われるとなぁ

3話見たけど、正直身体能力が高いというより、完全に見切って一手一手最適手を打ってる感じがしたな

グガランナ戦じゃ200キロ超えの大斧と大剣の超重量二刀流で大立ち回り。他にも15キロのナイフ(ナイフとは一体…)に90キロの斧、巨大弓などを使いこなす… ベルセルクかな？

※3739371
サーバントの括りに縛られる以上そうなるな。
山を吹き飛ばすヘラクレスが、そのスペックで来られたら神秘の隠匿もクソもないしな。

・究極の守りからの最強の聖剣カウンター！
・格下の魔術使いは天敵（固有結界）だった！
・あーむ

※3739382
【その気】になったギルの宝具射出をある程度捌いたアルケイデスが如何に規格外かがわかるな…(アルケイデス戦にて1000丁を超える砲門をギルは展開してます)

※3739382
ＦＧＯの弓術子のモーション見ても大体解る
包囲する様に至近距離で剣や斧射出、敵の真下から天の鎖出して拘束、真上から杖出して落雷等々

※3739388
よく見ろ。ステラじゃなくて【テスラ】だ。

術者……cv関さん……ハイネル……うっ、頭が！？

※3739388
テスラとステラ
一文字違いで大違い

※3739388
それはテスラじゃなくステラや
もっというとステラじゃなくアーラシュや

※3739365
ネロという強いけどなにかしらフラグがあるというのがいるよね。いやまじでマザハはよ

※3739382
Fakeでは友の参戦もあって、一気に千を越える門を開いたりしてたからね。他にも射出した武器を鎖で絡め取って、強制的に方向変換しながら滝のように大量に撃ち込むこともできる。

性欲魔神の本性見抜けとかちょっと難易度高過ぎですね
あそこら辺ギルガメッシュが効率重視なのが現れてて好き
玉藻はケ(ダ)モノだから…

※3739382
公園で突進して来る士郎を真横から鉄槌で吹っ飛ばしていたりするので割とノリである

※3739385『王の号砲』
ランク：Ｂ　種別:対軍～対城宝具
ウルク城塞からの遠距離爆撃。ギルガメッシュのみならず、神代を生きたウルクの民の総力までもが結集された驚異の砲撃。ギルガメッシュは断腸の思いで自らのコレクションを弩に装填し、これを兵たちに任せている。
「壊れた幻想ぅ？そんなもの、4000年以上前にこの我がやっているわ！」

トッキーは本当によくこんな人召喚できたな。

叙事詩でのギルガメッシュのメインウェポンは自分の拳・剣・手斧と近接武器ばかりのグラップラーです

その気になれば神代ステロイド(仮)とかキメて「AUO100%中の100%！」とかやれるだろうし

※3739402
ん?直流？処す

最初に見た時、年齢と過労で｢おじいちゃん無理しないで······｣と思ってしまった
ギルは動くなら蛇っぽいというかしなやかな体捌きのイメージを勝手に持っていたから、アニメでも軽やかに動いていて嬉しかった

『全知なるや全能の星』とかいうインチキ、なおわくわくざぶーん

宝具射出覚える前にエルキと殴りあったりフワワ退治に出掛けるヤングギルの肉体は無敵…なはずだが今回は晩年のいわゆるお年寄り状態だよね？
見た目は若いけど

※3739393

率いる者として落ち着いたテンション、ちょっと前まで現役バリバリだった身体に、相変わらずのハイスペック脳ミソによる見事な見切り感が出てて実に良き

※3739384
アレって剣が勝手に動くとかじゃなかったか？
いや、射出する宝具と手に持って振るう宝具の能力を組み合わせてセイバー相手に接近戦にならないように立ち回ってりもしてたけど

※3739382
ex系だと弱体化したからか全方位射撃やガードしつつ足元射出カウンターとかやってたな

※3739382
アニメUBWだとバーサーカーを全方向から宝具で蜂の巣にしてたな
イリヤがいなければアレも対処できるんだろうか？

※3739388
節子それテスラやないアーラシュや

※3739398
補足すると直感持ちのセイバーが数十の全方位連続掃射で大ダメージ食らっていることを考慮すると
アルケイデスでの数千掃射はオーバーキルにもほどがあるんでティーネも絶句するわな
まあ生きてたけど

※3739376

英霊は「信仰により精霊の域に達した人間」であり、人々の信仰の影響を受けているんだよね。
そのうえ、英霊そのものは霊基の規模が大きすぎて、そのまま召喚することは不可能に近い。FGO的に言うと、第2臨あたりがサーヴァントの平均的な霊基だと思う。
信仰により生前より強くなる者もいるだろうけど、古代、特に神代とかになると、生前の方が強いということがよくあるわけだ。

※3739412
エルキドゥとの初めての闘いも武器なし・反則技なしの凄惨な格闘のはず

※3739412
拳か・・・ベオウルフさんがアップを始めそうなスタイルだな

※3739398
1発1発が致命傷級×1000とかやっぱりインチキじゃないですか！

※3739419
つまり『名刀電光丸』の原典ということか

※3739421
ギルガメッシュも言ってるけど、イリヤ守らなければ勝ち目は自体はあったらしい。
後、命２，３個しかない時にも「今からでもマスター見捨てればお前ならワンチャン勝ち目あるけどどうする？」とギルガメッシュが煽ったりもしてるし

アルケイデス戦のGOB展開は絵で見たらド迫力間違いなしだな

※3739424
FGOやってると忘れがちになるけどやはり知名度補正の恩恵は高いよな。
兄貴も地元だと宝具増えるし色んな恩恵も付くし

ぶっちゃけ金ピカがSNでの白兵能力低いってのはセイバー兄貴農民みたいな技量ガチ勢とかヘラクレスみたいな身体能力ガチ勢みたいなのがいたからでどっちも並以上はあるだろ

※3739382
あと、逆方向に誤解されがちですが、出してセットして射出と3アクションいるから、速射性はあまり高くありません。
一度に展開できる量は数百オーダーなので、一回回転が始まったら地獄ですが。

※3739388
「ステラ」の史実ってあるんかな？
内容的に神話だけど、元ネタになったやつあるんかな

立ち回りに関してはＳＮの頃から割りと上手かったからねぇ
セイバーやバサクレスみたいな接近戦になったら危険な相手にはそうならないようにちゃんと対策取って動いてた

正直7章に出てくる慢心ほぼ0状態のギル相手じゃ士郎もまともに攻撃当てれず普通に負けそう

CCCはまあキアラの本質にはアレだったけどそれ以外だと割とまだ気づいちゃいけない時点で色々察してたりするしギル君….

閃光の夢だけが闇を照らしてく
ってとこでヘラクレス の攻撃かわしてぴょんぴょんしてて違和感が凄かった

※3739388
ニコラ・テスラ
「凡才に間違いは付き物とはいえ、人の名前を間違えるのはよくないな！
　まあ、私なら国境線どころかその気になれば地球だって割ってみせるがな！」

※3739436
ぶっちゃけ慢心があっても鎧着られたらほぼ詰みの戦いだしね
だからこそ勝てた士郎がすごいわけで

士郎を普通の人間と考えてはいけない
英雄の卵として捉えるべき
そこにギルの慢心+贋作相手に本気を出したくないというプライドがあの状況を生み出した

※3739385
本気だしたら負けだと思ってるからなあ

あと士郎は最近なろうに出てくる事情知らんくせに
感情でひっかきまわす迷惑召喚者みたいな扱い受けてることがあるなこっちのほうが古いし事情もあるが時代か

※3739428
アーチャーが橋の狙撃で使った赤原猟犬？がそれと同じような効果だっけ

サーヴァントじゃなくて生身、しかも過労死寸前であれだからな…

※3739434
俺らの現実でって話じゃよね？
停戦時の国境取り決めで 凄い事した/頓智利かせた 人がいた、ぐらいはあったかもな

※3739382
・自動操縦状態の飛空艇宝具部隊で制空権掌握
・城を射出して質量兵器に
・防御宝具を複数展開して移動要塞化
ちょっと考えただけでもこのレパートリーよ

ＧＯＢみたいな自身は微動だにせずとも攻撃する術ってある種のカッコよさあるよね
絶対的強者の余裕というか

※3739365
そうでもなくないか
オジマン、ノッブ、ヴラド、イスカ、テル、エリちゃん、ネロ、ブーさん、アヴィあたりは多分サーヴァント時の方が強い
基本的に史実系は生前より上だと思う

※3739448
スタンドのオラオララッシュに近いものがある

※3739424
最終再臨した鯖ってどれくらい強いの？
生前かそれ以上強くなってるの？
教えて詳しい人。

※3739385
成長後のエミヤがアルトリア・クーフーリン・へラクレスに高評価される戦闘技術だからな

※3739451
全般的にかは別として、再臨時の台詞で生前超えた風に言ってるのはおるよね

※3739418
この精神のままアーチャーと同じ戦いかたをしたら
相手の弱点の宝具を的確にぶつけるというGOBの強みを最大限生かしてきそうだ

サーヴァントの知性もステータス化してほしいな！

セイバー相手の時はなんかいろんな能力の宝具を使って翻弄してたのにそれ以降のルートでは鎧すら着ない慢心っぷり
セイバー以外眼中になかったのかもしれないけど慢心が過ぎる

※3739393
なんか打ち込み稽古で道場の師範が小学生軽く流す感じだったな

※3739371
史実系でも時代が旧くなればなるほど正確な情報が少なくなる反面、後世の伝聞やら信仰やらの所謂神秘成分が盛りに盛られるので生前より英霊化した後の方が強いというふうになるでしょうね。

※3739373
ランサーとも教会地下という門をほとんど開けない状況で、ランサーも存分に槍を振り回せないとはいえ半日戦ってるからね

7章アニメのギルは派手な事特にしてないけど、マシュアナ相手の動きとかイシュタルが行動起こす前に宝石潰したりとか全体的に隙がなさ過ぎて今までで一番強そうに見えた

※3739456
人間以上の知性やその逆（狂化・動物）が明示されてるの以外はスゴイ＝アレソウ……

※3739445
ついでに言うならアプリ本編の台詞では「天命を全うする寸前の命」なので見た目に反して老人である。

>>4
あの時の士郎はエミヤの憑依経験のおかげでかなりエミヤに戦闘能力近づいてるからな……

※3739412
所構わず喧嘩吹っかけるヤンキーのエルキドゥに振り回される常識人の喧嘩番長ギルガメッシュ

つまりギルガメッシュ叙事詩の二人は三橋伊藤である

※3739456
鈴鹿の場合宝具使ったらカンストしそう

※3739412
人類最古の賢者の拳という訳か…

ギルの白兵戦の実力はセイバーと互角というのはgobを使用した場合ね
互いに武器構えてタイマンでやりあったらお話にもならないくらいの実力差だよ
士郎にもギルの技量は他のサーヴァントにははるかに劣ると断じられてる
ubwで勝てたのも互いが同じ能力値なら先手を取れる士郎に分があるという理屈だった

※3739433
士郎相手に苦戦したのもそれよね。第一波を射出前に投影で潰されて懐に入り込まれ近接戦になったけど、我ルールで射出に拘ったからあんなに追い詰められたっていう。

※3739386
この時のギルガメッシュは8体のサーヴァント召喚で魔力切れ寸前かつ24時間労働で過労死直前というRPGでいうHP1MP0状態異常有だからな

※3739455
それアーチャーじゃね？？？

※3739449
偉業の昇華系はサーヴァントの方が上だろうね
まぁ神代組は加護や祝福なりで相当な強者なのには違いないが

※3739424
ゲーム雑誌か何かの記事で『3臨に達した(スキルが全開になった)ぐらいが普通の聖杯戦争に出て来る状態ぐらいのイメージで作ってる』という話をしていたような記憶があるんですよね。

意外にスイスイ見切ってたなw
近接ではもっと弱いと聞いてたんだが話が違うじゃん！？
それに攻守ともに隙が無いのもヤベーよなGOB
鎧なんか無くても三次元的に好きなところに展開できるから威力も相まって文字通り厄介この上ない

※3739449
ネロちゃまなんかはサーヴァントとしてのスキル皇帝特権頼り、エリちゃんは無辜の怪物の影響で覚醒遺伝だからこの二人は確実なレベルで生前より強い

※3739448
座禅組んだままチャクラ・ヴァルティンで自動砲撃出来る覚者とかもそうだな

※3739366
そういえば疲れを癒す魔術師はいなかったのかな
不眠不休で仕事をさせられる悪鬼のような魔術師は

※3739477
慢心しない賢王だからこそって感じがする、英雄王は「王は慢心して当たり前」なスタンスだからあの動きは無理というかやらないと思う。

※3739449
生前の方が強い史実系となると、時代の古さとそこからくるマナ濃度でニトクリスがワンチャンあるかってくらいかね？

※3739373
鎧の防御力ありきでもセイバーの攻撃防ぎきるってちょっとおかしいですよ

※3739477
ギルの近接弱いは(近接戦闘でトップクラス張る面子に比べたら)近接弱いって感じだからね。
アルトリアやヘラクレスが近接100点としたらギルは95点みたいなもん。

※3739374
騎士王の剣の師匠とかもいるし

※3739432
ステータス高いし、あの鎧のスペックや原典とかから考えて弱いワケないんだよね。まぁFATEだとエルキと戦う時に蔵から宝具射出っていう本人曰く頭の悪い戦法とってたらしいから原典程フィジカルに寄ってないとは思うけどさ
原作だとアニメ程斬り合えてはいなかったけど、鎧の耐久とバビロンの迎撃ありきとはいえ本気のセイバーに間合い詰められて真っ二つにされてないだけでも十分接近戦の心得は有る方でしょ

ギルガメッシュ
「物陰に隠れ呼吸を止め瞑想に浸り気配遮断EXが出来る」

※3739388
ほざいたなステラー！(爆発四散)

つか生前からGOB使えたんだな
全てを見た人の超解釈で世界の全てを手にしたという概念の結晶だと思ってたんだが
七章じゃ本人も生前から既に宝は全て俺のものって言ってるし、型月じゃマジで人類文明の総支配人なのか・・・？

※3739385
神代を含めても右に出る者がいない投影魔術のスペシャリストだからな
そらメディアさんも喉から手が出るほど欲しがりますわ

※3739412
fakeでバビロンを文字通り封印されて無力化させられたのって、やっぱりスデゴロ上等な原典ギルを出すための布石なのかなぁ

※3739413
キャストオフ！(光輝く股間部分)

戦えてるといっても捌いてるだけなんでこのシーンでどうこう言えるものでもないと思うけど

※3739385
いや秀才だろどちらかといえば。一つを極められなかったから多くを修める道を取ってるわけだし

キャラの設定や性格が作品が続くにつれて変わる事なんてあるんだしそれはいいけど
それを逆算してここは実はああだったみたいに言い訳される方が正直嫌
ゲームSNのギルはボスであり悪い奴であり相手を侮って負けてざまあされる役だったで良いというか
あの時のギルの素材を一番おいしく頂く調理法だったんだからそのままで何もたさなくていい

※3739491
エルキドゥとの戦いで覚えたらしい宝物を射出する戦術

※3739465
ギルの原典には憑依経験できるような担い手は存在しないんやで…

※3739368
同レベルの戦士と戦い続けた正真正銘の「戦士」なら舐め腐った状態から切り替えて行くこともできただろうけど、ギル様は戦士というよりはやっぱり「王」だからね
最初から慢心してなければ対応できるけど、慢心して隙を突かれて圧された状態から「巻き返す」ということが苦手なんじゃないかな？と思ってる

※3739491
生前の状態だとメソポタミアの品しか出せないとかなんじゃなかろうか。
もしくはマーリン理論の応用で
ウルク以外の人類史が焼滅した→ウルク＝世界→ウルク全ての宝は我のもの→即ち世界全ての宝が我のもの
こんな感じのギルガメッシュ理論で押し通したのかもしれない

※3739385
初代のくせに平均値を上回る27本の魔術回路持ってる時点で十分天才なんだよな…
二世とかその話聞いたら思い切り眉間のシワが深くなりそう

※3739455
それは子ギル状態で実践してる

※3739421
出来る。アニメUBW見るとわかるが展開～射出よりもバサクレスの動きの方が少し早い。だからイリヤをかばう分を回避・捌き・攻撃に回せるって奴なんだ・・・イリヤを守らないヘラクレスとかヘラクレスじゃないけどな！！！

※3739512
それがわかってるからイリヤの盾にならないといけないような攻撃でヘラクレス攻めたわけだ

※3739382
つまり顔前に出して麻婆豆腐をスパーキングすることも避けられた弾を穴を通して後ろから再スローも可能！

※3739512
こういう考察みるとアルケイデスさんが如何に対ギル様に特化してるか思い知らされるな
相手がギル様じゃなくても無茶苦茶強敵なことに変わりはないのだけれど

※3739485
95はない
高く見積もっても70くらい

※3739472
普通に武器持って打ち合ってもいるんやで・・・問題は抜いて振りぬくの振り辺りで同じもので叩き落されてるんじゃが(ゲーム)。
士郎戦は手加減したっていうか冷静になる前に士郎に攻め立てられ続けたのが敗因なのよね(ゲーム)。アニメ版は一歩も動かない縛りが悪い()

士郎ヤバいのはあいつ筋力ごと投影可能な事なんだよな……
筋力Dは詐欺に近い
だって投影装備で筋力上げるんだもんよ

※3739475
8世紀に空中要塞や聖堂ロボ、19世紀に変形できる大砲やマシンガン、蒸気機関の鎧があるわけもなく（型月世界ではありえたかもしれないけど）、
19世紀のインド護国の王妃がビームを撃てるはずもない

まあ、この辺りの人たちは鯖化した方が強いでしょうなぁ

※3739424

この「信仰」というやつがポイントなんだろう。

型月で言う信仰とは、言うなれば「共同幻想」のことで、多くの人々が共通の認識として抱いているイメージのこと。ある人物に対して、各個人はそれぞれイメージを持っていると思うけど、そこには細かな差異はあれど共通する部分もすごく多い。例えば、サッカー選手の三浦知良選手なら「日本サッカー界のレジェンド」「キングと呼ばれている名選手」「ストイックなベテラン」等というように「大多数がそうと認めているイメージ」がある。
そうやって集団で共有されているイメージを、型月の世界観では「信仰」と呼ぶ。
この信仰に文化圏や世界に通用するような知名度、畏怖の気持ち、憧憬などが加わり、強大な信仰が形成されて歴史に名を刻むほどになると、その対象となる人物の「存在」は精霊へと昇華されて「英霊の座」に至り、いわゆる英霊となる。

で、その英霊となった人物の「英霊としての在り方」は、前述した信仰の影響を受ける。その信仰の強さはもちろん、その信仰＝イメージの内容次第で、生前の姿からさまざまな変化が加えられる。
その変化次第で、強くもなるし、弱くもなる。また、信仰の強さそのものも重要で、信仰が弱い＝その英霊の存在に対する認識が曖昧ということになるので、信仰が弱いと本来の力を発揮できなくなる。

現代に近い時代の英霊が、基本的に古代の英霊より弱いのは、記録などがたくさん残っているが故にその正体がはっきりしている部分が多く「はっきりしたことが分からないからこそ抱かれる畏怖の念」が弱くなるから。
人々は正体不明の者にこそ、真偽のわからない伝説にこそ、その創造力を膨らませ、強いイメージを抱くのである。

※3739485
良くて80ぐらいだと思うぞ。本人もそこらへん理解してるから、一流相手には絶対まともに打ち合わない(GOBをいろいろして相手の動きを制限する)

※3739385
・冬木大火災前の彼の家系について描写がないから分からないが、恐らく魔術師としての初代にしては多めな魔術回路
・魔術の秘奥の一つとされる固有結界に特化、及びそこからの派生である特異な投影魔術（物理的に破壊されるか自身のイメージが破綻しなければ長期に渡って投影物が残る）
・セイバーと戦闘中のバーサーカーに直撃させられるぐらいの弓の腕
・真っ当な魔術師から見ればほぼ自殺との綱渡りに等しい魔術鍛錬を、切嗣の死後から五年もの間毎日欠かさず行える精神性（上達する楽しみ等が全くなかったにもかかわらず苦とすら思っていない）
・後に世界との契約という形ではあるが、英雄になれる可能性あり
・セイバールート後の彼はアヴァロンに到達したことから、霊墓アルビオンを踏破したと思われる

本編での彼がまだまだ未熟なのと周りの連中もおかしいのもあるが、十分にそっち側である

ギル様も結局カルナとかヘラクレスと同じで相性的に不利でも力技でゴリ押しできなくもない人だよね
結局はその時の状況に左右されるわけですが…

※3739432

ボクシングの世界チャンピオンをずらっと並べた中に、一つ格の低い東洋太平洋チャンピオンを置いて、東洋太平洋チャンピオンは比較的弱いよねと言っているようなものか。
世界チャンピオンには遅れをとっても、一地域のチャンピオンの時点で、一般人からすれば十分にめちゃくちゃ強いだろ、という。

※3739365
でも今回のギルやキングゥが生前の強さってことになるから割と鯖でも生前と戦えるってことになる
つーか生前のこの二人はHF黒王には勝てそうにないよな

※3739385
凛みたいな多方面に才能あるタイプの天才ではないが、得意分野は間違いなく天才だよ・・・固有結界使えて規格外の投影に強化も出来るのに才能ないとか言ったら２世がぶちぎれるよ()
戦士としても騎士王とケルトの大英雄に筋がいいと言われて弓は百発百中の腕前だから、優れたとこだけ上げるなら間違いなく天才

※3739534
紀元前に人型ロボットが存在した型月中華って一体…

賢王として君臨してるキャスギルが
自分の玉座で臣民に見られてるのに
見定めだとしても
手を抜くことはあっても慢心はしないよな

※3739385
一芸を極められる天才じゃないけど何でも一流レベルでこなせる現代人らしいセンスのよさはあると思う。

※3739539

作家系サーヴァントが、信仰の強さはトップクラスなのに、直接戦闘力において弱いのは、やっぱり「作家」というイメージこそが根幹にあるからなんだろうね。
作家が戦いに強いわけがない、というイメージが確固たるものとして根付いている。

古代の戦士系の英霊が強いのは、彼らの偉業に基づいた「強い戦士である」というイメージ＝信仰があるからというわけだ。

生前の力に、信仰の補正が加わり、英霊としての形が決まる。
人々の信仰する(イメージする)「その人物の力」が「その人物の生前の力」より弱ければ、逆に弱くなるという訳だね。そして、それは古代や神代の英雄にこそ起こりやすい、と。

※3739569
殷王朝が神仙文明だの夏王朝の謎テクノロジーだの特に語る気もなさそうな謎設定の数々

※3739561
キングゥは未だ本気を出してないだけで、本気なら神霊すら手こずる終盤ラフムをあっという間に6000体蹴散らす化け物スペックだし、7章ギルは寿命間近の爺さんが半年間不眠不休で激務をこなして英霊召喚の消費も回復してない状態でこれである。

もしかして魔力切れ寸前だから最小限の動作で受ける形にしてた？
ガトリングがどの程度消費するのかは不明だけど

※3739507
エミヤとの切り合いでエミヤの技量をコピーしたって意味じゃね？

※3739592
ギルと剣戟を交えてる時は原典のコピー品だからエミヤの技量は扱えないで
それとエミヤから技術を先取りしたと言っても、十分の一にまでスペックが落ちたエミヤ相手に一方的に押し負けるぐらいなので

士郎相手に本気になっちゃったらその時点でギルの負けでしょう。例え殺せたとしてもね
それをギルもよく分かってたんじゃないの？

※3739381
むしろ正体知ってたからこそ 幕間「王の休息」であの言動だったんじゃないの？

※3739600
本気になったら負けで。本気にならなくても負けるんだから結局、士郎には勝てないのかね

接近戦が強いというよりは、接近攻撃を捌くのがかなり上手いと感じた。
バビメ3話観るに杖で防御→即反撃も可能だったから、相手は少々攻め辛いだろうし、間合いが出来たらバビロンで掃射。
無駄な動きをしない王様はマジで強いだろう

派手に使っても慎ましやかに使っても映える戦い方だよなバビロン戦法

※3739367
思うんだがアニメでの攻撃回避って先読みして避けてないかあれ？

※3739480
むしろ、それを使ってるからあそこまで働けてるのかもしれん

一応憑依経験あるからな

※3739365
つまりインド神話の方々も生前のほうがヤバかった可能性が…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

こういう描写が出てくるとギルガメッシュは近接戦も最強！
とか脳内設定持ち出してくるやつが湧きそうだね

※3739386
このシーン軽く手合わせしてぐだマシュを見極めるためという描写であって、ゲームでは確かマシュに
「王様随分と手加減してらっしゃいましたね。簡単にあしらわれてしまいました」
みたいなこと言われてたと思うんだが……
あれでもギルは軽い運動しただけで本気でバトってたわけではないという、むしろ差を見せつける描写では？

※3739481
割と気を張ってるけど、慢心しないって訳ではないと思うがなあ
アサシンなぞ敵ではないわって油断してたら一匹ライダーでいい蹴り腹に貰ってたりしてたし

千里眼をなんか応用してたんじゃないの

※3739599
士郎が覚醒したのはギル戦だしエミヤ戦でエミヤの技術を取り込み始めたのはもうボロボロになってからだからそれはちょっと違う気もする
スペックが10分の１って言っても白兵戦闘力が正しく10分の１ってわけじゃないしあまり参考にならん
てか魔力不足の状況では白兵戦闘が一番影響少ない戦い方だろう

※3739744
デート帰りのセイバーにちょっかい出した時も似たような戦い方してるから元から防戦なら近接鯖ともやり合える方

※3739445
過労死寸前はともかく、ギルはサーヴァント状態より生身の方が強い英雄代表格じゃろ

士郎戦の時に千里眼なんてそもそもあったの？４次召喚の時点で呼ばれた時オミットされたとかじゃ駄目なの？

エミヤの白兵技術はここいち番ではVS黒王からわかるようにセイバーに迫る強さがある
流石に腕移植に比べれば精度は落ちるだろうけどエミヤの技術を憑依経験できてる状態なら白兵でギルに優位もおかしくない

なんか間違った風潮あるけどギルとセイバーの白兵対決は士郎が楽観視してしまうほどギルが防戦一方だぞ

※3739382
メタいことを言うとそれ相応の弱点がないと倒せなくて物語が詰むからな
上手いこと弱点であり個性であるって事にしたのはすごいと思う

※3739480
多分それもギルが自分自身でやってるという究極の過重労働状態なんじゃないかな……

※3739785
技術以前にギルと士郎じゃ身体能力が天地の差だと思うんだが

※3739467
河原（メソポタミア的な意味で）で殴り合った末互いを認め親友になるとかやってることヤンキー漫画そのものなんだよなぁ……

※3739811
プロト以外のギルって身体能力が凄い描写あったっけ？
それに憑依経験って対象の身体能力も引き出すからエミヤの身体能力ってことよ

※3739605
本気出さなくとも100回対戦したら99回ギルが勝つけど、士郎が最善の選択をし続け100回中の1回を見事拾った世界をゲーム内ルートとして描写してるようなもんだから、ギルが絶対に士郎に勝てないということではないんよ

※3739811
士郎の投影武器には憑依経験がつくからな
HFじゃバーサーカーの斧剣をバーサーカーの腕力ごと複製するとかいうチートをやってる

本来の士郎の憑依経験では無意識に投影した武器の持ち主の技量の一部を借りる程度だが
UBWではエミヤとの決闘で彼の技術と経験の一部を吸収してる
それと凛の魔力供給が無いFateの士郎はギルガメシュに接近戦で簡単に倒されてる

※3739823
身体ステータスなら士郎がマスターのセイバーと同数値
まぁセイバールートでバーサーカーと戦った時の描写があるからUBWで打ち合える場面に説得力が突くんだk度、アニメだとそういうところわかりにくいんだよな

※3739373
普通に考えて未来視能力ってよっぽどスペック差ない限り白兵戦ガン有利だよね

※3739636
千里眼による未来視ではなく頭脳と経験による先読みだと思うけどな

ギルは頭もかなり良い
CCCではラニにチェスで勝ってる

※3739832
ちゃんと使ってればな

※3739834
別にチェスの強さと頭の良さは関係ないと思うぞ

どっちかというと防御主体のマシュと小柄なアナとはいえ、サーヴァント二人がかりでキャスターの王様に1回も攻撃を当てられなかったから、やっぱ強いのか…と力の差を感じた。

※3739785
しかもこのときのセイバーは士郎マスターでかなり弱体化した状態だからね
それで黄金鎧あってギリギリ(確か原作では鎧が凹まされてたって記述があったはず)

※3739811
その差を強化と技術と武器と挑発で埋めたのがUBWルートですし、逆に体がついていかなかった場合はFateルートよ(カリバーンに振り回されて敗れる)

ステイナイトの頃から比べるとすっかり味方の強キャラポジションになったギャップ故の
なんであの時負けたのを突き詰めると
乙女座のシャカのポジションである双子座のサガのポジションであるからで良いのでは

※3739437
表のラスボスに気付いてるからね…
マスターに誰が干渉してきたか的確に分かってるの怖すぎるわ

※3739839
思考能力の高さを駆使して戦うマインドスポーツであるチャトランガ系ゲームの強さに頭の良さが関係無いとかどういうことだよ(困惑)

※3739839
チェスや将棋のプロが例外無く頭が良いかって言うと別にそうじゃないからな

※3739839
ラニはアトラス院製のホムンクルスで演算・情報処理に特化してる
ムーンセルの管理AIに匹敵するそれに勝てたのはCCCに置いてはギルのみ
彼女からは性能差があることは分かってた、と言われているので、スパコン並の彼女に勝てるギルはそれ以上の頭脳の持ち主ってことだよ
というか、王の財宝使える時点で頭脳が飛び抜けてることは確定してる

※3739811
ギルもかなり接待プレイだし
最後まで使用してたのはBランク以下の宝具だけだぞ

※3739501
リアル原典ギルガメシュにも風評被害出てたんでお断りします
Fateを理由に原典ギルガメシュは雑魚と言う人いたからな

※3739608
受けからの返しが強い相手には逆にこちらが受けに回って攻撃の隙を突いていきたいところだけど、力を見せろと言われてる手前として消極的になるのは拙いのがなんとも
仮に受けに回っても問題なかったとしてもマシュ＆アナより賢王のが手数も間合いの広さも上という

※3739455
そもそも自分は倒される側と言ってる弓ギルが本気出すと誰も倒せなくなるし…
弓のギルは自分の勝ち負けよりも最低や全体の結果を優先してる感あるから慢心して死ぬのも必ずしも不本意じゃないからな
今回のギルは生前の王の責務担ってて、しかも死なない責任背負ってるギルだし
そりゃ態度も戦い方も変わる

※3739570
というか事態が事態過ぎて最初からずっと本気出してるギルだからな

※3739940
そもそも鎧すら着なかったしな

※3739926
憶測と感想で語るのはやめような

※3739605
そもそも勝てる士郎が「UBWの士郎限定」「事前に凛と恋人同士になって魔力譲渡の準備ができている」「英霊になった自分から技術と助言を受け取っている」「アルトリアが召喚されていて鞘が起動中である」「ギルが本気になっておらず士郎と真正面から付き合う気分になっている」「固有結界に覚醒するまでエミヤの陰からの助力がある」など、勝利するために色々条件が必要で、どれか欠けてもダメだから…

※3739381
完全に知ってたと思うぞ
弓術子全員

過労死しかけでアレなんだよな…

※3739973
横列すだけどラニの設定は全て事実だぞ

王の財宝にしても本気のギルは相手との相性や状況まで考察して使い分けてる

※3739752
防戦どころか、宝物を使い分けながら斬り込むのはセイバーとやりあえるくらいの強さはある
ただ危険度上がるからか近接が強い相手には無難に距離とるね

※3739973
ブーメラン過ぎて草
設定を知らない・理解してない間抜けは自分だって理解しような

※3739921
あくまでスーパーコンピューター並の頭脳のラニに知的遊戯のチェスで完勝してのがすごいって話だしな

※3739785
それギルがGOBを使う前の話で、GOBで手元に武器取り出して使い分けながら切り込める様子見せた後は、セイバーが攻め込んでも得体の知れない武器出してくるから危なくて攻め込めないに変わったと思うが

※3739785
今にして見るとやっぱりギル凄ェなとは思うけどね
本領は多彩な宝具での弱点攻撃＋絨毯爆撃を持ち前の眼と頭でフルに活かす戦いなのに、そんな奴がセイバーの攻撃を鎧込みとはいえ何発か止めるってのは農民レベルに白兵戦強い奴がメディアさんと少しの間魔術戦してる様なものでしょ
切り札のエアにカリバーで撃ち合いつつアヴァロン合わせて受け切り、最後の一押しの魔力を鎧武装解除して確保っていう判断を咄嗟にしたセイバーさんの「戦士」としての土壇場の勝負強さも流石だったけどさ

※3739834
第七特異点でも国民全員の状況を把握して同時に指示を出すとかいう離れ業やってるしな

※3739993
その通りだけど、そのGOBから武器出して戦う戦法がUBWと相性が最悪だったわけだから、
士郎が勝っても不思議は無いと思う

※3739839
チェスはIQの高さで戦うと言われてて、実際にチェスプレイヤーはIQ指数が高い人が揃ってる研究結果がある

※3739973
憶測どころかギルほどの叡智がないとGOBは使えませんと公式に言われてる時点で…

※3740001
終始遠距離の撃ち合いだけでやり合ってたなら士郎が勝ってもおかしくないと思うけど、途中で接近戦挟んでるからなあ

※3739433
ギルの射出が遅いんじゃなくて、士郎が早いだけだぞあれ
ギルは宝物庫から出すが、士郎はもう出してる(準備時間0)って理屈だから

※3739412
やっぱランサー適正はないのか
アサシンは逆にどこに適正があるか気になる

※3739393
千里眼ですよ！千里眼！

※3740054
普通に予測や誘導の駆使だと思うけど

※3739512
アルケイデスくんは見習いなさい

※3739921
もしかして学力の高さと頭の良さを同じもの扱いしてない？
まあギルは頭も良く(思考力と演算性能が高過ぎる)て学力も高い(この世の叡智を極めてる)んだが

ギルの頭脳については、某最低最悪さんの宝具(知能が高いほどダメージが大きくなる)で最も被ダメージ値が高いのがギルという設定忘れられがち

本当に凄いのはエクスカリバー分の魔力をあげながら固有結界と宝具ガトリングも融通した遠坂の魔力と言われていてだな

月一つ使った演算装置のムーンセルがギルを同類扱いしてるあたり、そういう性質の人なんだろねギルは

※3739406
ケダモノがどうこうという話じゃなく、立川流がダキニ天（つまり玉藻の本体に習合されてる神性）を信仰する流派だからとかなんとかじゃなかったっけ。

※3739472
まぁそこは武器の手数勝負に持ち込ませた士郎が上手だったと思う。
意図的かどうかは解らないけど「偽物が本物に適わないなんて～武器の貯蔵は十分か」（違約：まさか贋作と打ち合い勝負するのを逃げたりしないよね？アレもしかして負けちゃうのかな、ホンモノが？）
なんて言われたら思い知らせる為にも勝負に拘っちゃうでしょう。
だから士郎も「冷静になられたら負ける、この勢いのまま」って突っ切った訳だし。

※3740135
＞もしかして学力の高さと頭の良さを同じもの扱いしてない？
全くしてないよ。なんでしてると思った？

※3739385
ギルガメッシュ戦での勝利ってギルガメッシュの油断慢心ばかり言われるし、実際にそれが大きいんだけど、ギルガメッシュが冷静になれば自分が負けるのを理解した上で、相性の良さとギルガメッシュの慢心を突いて冷静にさせずに勝利するって完全にギルガメッシュをコントロールしてるよね
素の実力では大きく劣るのを戦術ではめて勝利するって、戦巧者と言われるエミヤの片鱗を感じるし、何だかんだで士郎は凄いと思うわ

※3739968
ギルの叡智の当てにならなさだな

※3739949
そいつがFate狂いの馬鹿なだけだろ

※3740402
あれはコントロールというよりがむしゃらだっただけでは？
描写も、エア出てそれ見てあれは使わせてはだめだ！とか、冷静になられたら負ける！みたいな勢いで押し切れ系だと思うが

なんかギルガメッシュの話題は結局ギル凄い以外の意見は許されないのがつまんないよね

※3740550
そういう人間が発生してて無関係なところに迷惑かけてるのは事実だからね
そもそも元ネタが圧倒的プラス評価で敬意をもって語られてた英雄のプラス面全部削ぎ落として、ただ単なる踏み台でいろという発言はナンセンス

※3740559
その上で全部、士郎のやりたいようにやれてたからね
勢いだけではないと思う
もっとも本当にギリギリで余裕なんて全くないけど

※3740560
単に過剰に悪意的な解釈する人がドン引かれてるだけやで

まあいいじゃん士郎が勝ったんだから
本当なら～なんて言っても遠吠えにしかならない
侮った挙句GOBは凌駕されて本人がしょぼいからエア抜くことすらできなかったのが全てだろ
しかも目的も邪悪だったから最初から最後までみっともなかったのがUBWのギル

※3740560
そら公式で明言されてたり明確に描写されてる設定を無視して
「公式設定よりも俺設定の駄目駄目な悪者ギルの方を正しいものとして扱え！」
みたいなのには自分が特別ギルのこと好きとかいう以前にそれなりの対応になるわ

※3740659
実際、UBWでは大体その通りなんだよな
後付けフォローなんてしなくても悪役は悪役で華がある

ギルが悪役をやるのに拒否反応があったり、ただカッコいいとか言うのは間違いで、ヤツはバリバリの悪役も、独善的な正義の味方も、ギャグもこなせるユーティリティープレイヤーなのよ

※3740691
いや普通にカッコいいと言うのもアリでしょ
そもそもギルはわかりにくいだけで最初から反英霊ではなく純然たる正英霊だから
6章アルトリアのように正英霊でも場合によっては人と敵対することがあるってだけで
しかもその理由も価値観もどちらが正しいではなく互いの正義の主張し合いでしかないし
型月は月姫時代から勧善懲悪ではないしキャラはわかりやすい善と悪に分かれていない

※3740659
そういうしょぼいだの遠吠えだのといちいち無駄に相手を見下すから、まずコメ主が引かれて距離取られるんじゃないんですかね…

※3740755
別にカッコいいと思うのは全然アリよ
だけど、カッコ悪い所があるのも否定するのはキャラの一面しか見てないんだなって思っちゃう

あと、月姫時代から勧善懲悪でこそないけど、悪役は大体人を殺したりと悪い事はしてるよ
式や士郎が人を殺さないのとは真逆で、そこは徹底してる

※3740856
人を殺さないだけが正義ではないけどね
全員を助けて全員死ぬより一部を残して他を殺さなくてはならない余裕のない状況もたまにはある
それは誰かがやるまで残り続けるタスクであって、それを引き受けた者を表層の血塗れさから悪と詰るのは視野狭窄な近視眼さだろう
むしろ、自分の良心や信念に背く行動を取らなくて済む環境は幸福と言っていい
エミヤが摩耗したのはそんな現実の厳しさのせいであり、全てを知る目を持って種の違いから人を殺すことに人間よりも忌避が薄いギルがあえて請け負った範囲でもある

※3739437
あれはキアラの本質がヤバ過ぎたってあるのも思う。
玉藻だって、キアラの目的はさすがにわからんかったし。むしろ解る方がどうかしているけど。
キアラが本当に人間のために生きている、世界そのものを飲み込めるほどの大器の持ち主であったのは本当で、だけど彼女にとっての人間が自分だけなんて、（それまでの世界の）全てを見たギルガメッシュであっても、見たことがなかったに違いなく…。

※3740023
接近戦でもUBWの方が先に武器を引き寄せられる有利は変わらないよ

加えて、アーチャーとの決闘で彼の技術と経験の一部を吸収
さらに投影宝具による憑依経験もあったから、冷静なギルならともかく、雑魚に挑発され噛みつかれて逆上してたギルに対してなら有利に立ち回れたって事だ

※3740856
格好悪いところを否定してるんじゃなくて格好悪いところもあるけど格好いい所もあると思ってる人を認めたがらないだけなのでは・・・

※3739371
英霊本体≧古代生前＞サーヴァント＞近代生前
のイメージ

※3740951
英霊本体の詳細が欲しいところだな
英霊本体が生前スペックでアラヤバックアップの実質魔力無限、生前消失した宝具や伝承や逸話によって追加された宝具も全て所持とかだったら英霊本体の方が上だろうけど

※3739436
士郎相手に慢心しないのは英雄王じゃなくて別のナニカよ

※3739374
アーケードでは杖でぶん殴りに来るキャスターもいるしへーきへーき

※3741052
タイころで慢心なしのギルに衛宮タッグが負けてるぞ

※3739371
英霊>生前(逸話による強化)
英霊>鯖(クラスによる制限)
が原則で近現代の鯖は逸話による強化が大きく、太古の英雄はオールラウンダー故のクラス制限による弱体化が大きいんじゃないかな

※3739385
他の人には付いてないオンリーワンの機能がある、という意味では天才ではあるな。一般人である俺らの感覚では天才の範疇。
作中では｢天才（他人より上）ではなく異能（他人とは違う）｣だと言われてるけど。
弓の腕前や心眼やらは努力で身につけた境地らしいけど、同じ系統でもっと上のランクの技能を持った英雄がいるから天才（あらゆる他人の上に立つ超一流）ではないんだろうな。なんで比較対象が人類最高峰の連中なのと言われたらその通りだが。

※3739461
このクーフーリンを映像化して欲しいんだよ

※3739444
あれ元々はベオウルフの剣
曰く適当に振っても当たる
アーチャーは改造して必中の矢にしてる

※3740856
式は殺しちゃったけどね…

ところで見知らぬ女の人をストーキングして押し入って17分割するのはセーフですか？
相手が真祖だったからセーフ？

※3739501
自分が「キャラの多面性を認められない偏狭な人間」であることに対する「言い訳」ですか？

※3739471
そりゃセイバーの有利な戦闘方法でタイマンやったらそうなるよ
なんでわざわざ武器を手に持った際の技量だけで判断するの？
お互いの戦い方が違うのに無理やり片方に合わせたら不公平だよ
ギルの近接戦闘はGOBを使ってこそだし、除外したらそれこそセイバーから聖剣取り上げるようなものでは？
勿論ギルが他のメンバー並みに近接も強いって話じゃなくて、変に差を付けて比べなくてもいいんじゃないってだけ

※3739855
あれ武器も何も持たないでわざとセイバーの攻撃を鎧で受けまくってそれでも両断されるどころか原型留めてしかも俺の鎧が凹むなんてそうそう無いんだが、みたいなセリフ。

普通に戦って凹まされたんじゃないからどっちかって言うと鎧スゲー！な場面じゃなかったっけ？