【Fate】衛宮士郎というキャラクターは人によって好きになったりやっぱり嫌いだったり、時間が経って理解されるようになっていく主人公

とにかくＨＦでどれだけ魅せてくれるか
期待がストップ高です

型月主人公は基本人選ぶ。
一番新しいぐだーずでも人によっては苦手って人結構おるし。

DEEN版アニメは士郎の描き方にかーなーり不満がある
そこだけでもリメイクしてほしい理由の一つだわ

しかし大人になって思うけど、サバイバーズギルド発症して壊れた子供であるが故の行動にいちいち文句つけるって結構ひどいな

セイバールートの士郎が好きだよ。
セイバーを救ってくれた彼が大好きさ(花の魔術師感)

時間が経ってアニメで「根底にあったのは願い」やってくれたのはいい理解になったな

これだけ長期間好きとも嫌いとも言われ続ける奴も珍しい・・・のか？

初代主人公にして1番のアウトロー
そしてこの上なく好き

一番最初のルートでバグ状態の士郎を見せられるのがすごいと思う
｢(好きな)女の子だから戦っちゃダメ｣なんだよね

他ヒロインと違って昔から「士郎、いいよね…」してる桜の中の人

最初は嫌いだったけど訳知ったり時間がたつとすきになる手のひら返しとかよくある

※3760057
さあ王の風呂の話をするんだ！

※3760055
普通に「楽しそうに」笑ったりするしな
セイバー負傷でバグってるとはいえアニメのはちょっと違和感感じた

昔から嫌いな人は結構いても、人気自体はあったからね

そういや士郎の声ってイギリスと同じだったよな

つまりアルトリアはイギリスに救われたんだ！（え

※3760056
ライジングサンの教官も主人公も実はメンタルべっきりを無理して立ってる状態だからな

当時はネット見ずに一気にクリアまでやって
教会でのやり直しはいらない発言や、最後の桜を助けに行くところとかでボロボロ泣いて
かっこいい良い主人公だったな～って思ってたから
其の後ネットの士郎の評価見て正直目を丸くしてしまったよ

※3760065
アヤコ「でも衛宮、笑わないじゃん」

DEEN版だと初めて士郎好きになったのはワカメ殺そうとした時だったな。「魔術師なら殺し殺される覚悟はするものだ」ってところ

ああ、コイツただの甘ちゃんじゃないなって確信した

「私はず～～っと理解してますよ先輩♡」

※3760057
花の魔術師「美しい光景を見たぜヒャッホォォォウ！君も見てらっしゃあい！」外へシュート！
同居人「覚えてやがれぇぇぇぇ！」

※3760061
だから最後にとっておく　とかならいいな

※3760056
なんだろうなぁ士郎レベルのサバイバーズギルド持っていそうなキャラとかいっぱいいそう

士郎はUBWからのHFで印象が一気に変わったなあ。
元々共感できない(しにくい)キャラクター性だとは思うけど、
HFの途中あたりから一部が共感できるようになったので、

キャッチハートされた後のシーンでの
キョトンとしたというか虚無というかの
首傾げが何とも……

行動が極端すぎるからねぇ
明らかに勝てない相手に挑んだりするのはいかがなものかと

自分一人で全てを救おうとするんじゃなくて、たくさんの仲間と一緒にその理想を実現すればいいじゃんって思った事はある。

──だって衛宮、笑わないでしょ

※3760070
あんとき怖かったと同時に納得

※3760062
deen版初見で、自分がヒロインの立場で見たときに
士郎に対してイラっとするのは分からんでもないからなぁ
川澄さんと植田さんの当時の感想も

※3760062
声優陣の二大士郎推し、桜とイリヤの中の人

※3760057
今ならラスエピも込みでアニメ化してほしい
文字通りラストのエピソードをもって、それでようやく完結だ

※3760054
万人に好かれようとするとキャラクター性が薄く、シリアス向きじゃない場合が多い
だが方向性を決めたキャラは賛否はあれど固定ファンが付く。

※3760056
※3760075
SN3の主人公の先生の過去なんであんなに重くしたんですかー
え、2が重い？あれはどっちもどっちだから

ただ理解していけばいくほどHFに対する思い入れが深くなるのは間違いないと思う

最初から割りと士郎好きだったワイは少数派？

※3760070
あの時BGMがどっか消えたりといい演出だった……

※3760054
まず、万人に好かれる主人公ってどんなんだろうか

※3760061
好きなのがアーチャーとかならわかるけど、当時のギルガメッシュが好きって言うのは｢？！｣ってなった
エアでズタボロにして高笑いする男ってヤバくない？って思ったよ

※3760073
世界にビースト放流するグランドクソ野郎にはアルトリアに囲まれる刑よー

アーノルド・ベックマン
「当然、私にもファンが居るよな？」

※3760077
怖いと悲しいという感情が同時に来た

※3760078
自分以外に人間がいなければ逃げるんだよ
問題は常人は他者がいたからって守るために突っ込んでいくなんてまずしないけど

※3760075
実はソードアートのキリトもわりと
現実世界でただの英雄でもなんでもない臆病者で非力であることが辛いとか

ぶっちゃけ士郎がこうなんだし綾香も絶対やばいの持っていそう。いまだに詳しく出ていないからわからないけど綾香もほかの型月主人公みたいなのがあるのかな

※3760075
ハリーも一応サバイバーズギルド発症していたけど、ダーズリー夫妻によって「それは単なる悪夢だ。本当に親が死んだならば急ブレーキの音が聞こえてる筈だ。お前の親は交通事故で死んだんだよ」と言い聞かせられて完治したんだよね。炎のゴブレットで最悪の形で再び刻まれてしまったけど。

士郎も生まれた時期がもっと幼かったらそういう風に親の死の記憶を改竄して救えたんだろうか。

最初に主人公なんだから好青年に違いない、好きにならなければいけないんだなんて目線で見てしまうと途中で拒絶反応を起こしてしまうタイプだと思う

UBWプレイ中にプリヤ過去編で美遊兄が頑張ってるのを読んで一気に士郎が好きになった思い出。
ぶっちゃけここで美遊兄の情報収集してた時にホロウの最深ネタバレ食らってなければホロウまで辿り着かなかったかも

※3760062
中の人とキャラの合体が進んでいる模様

※3760096
危険に晒される人がいれば見逃せないという強迫観念があるからであって
全員無事に逃げれる可能性があるなら、まずは逃げることを選ぶよね

DEEN版、やたらと演出とかキャラ描写の面で気合が入ってる印象がある。

※3760056
サバイバーズギルドって自分が生き残った罪悪感でいいんだよな。自分の場合生き残れてよかった。と思ってしまうんだけど頭おかしいのかな

カレンの早◯呼ばわりは衛宮士郎は我慢出来ない人という評から来てることに5年経ってから気づいた

※3760090
優しい、礼儀正しい、それなりに強い、人を見下さない、過去に何かやらかしてもそれに対して反省しまくる人。ここら辺が沢山噛み合えば嫌う人は少ない。

※3760091
「侮るな。あの程度の呪い、飲み干せなくて何が英雄か。この世全ての悪？は、我(オレ)を染めたければ、その三倍は持ってこいというのだ」
「よいかセイバー。英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの。―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」

割りとカッコいい所はあるし当時から好きって人もいたんじゃないかな

セイバールートの士郎には最初イラっと来たけどほほを伝うの所で一気に評価が変わった

これはしゃーない、あんなぶっ飛んだ主人公そうは居ないし。
浅くしか知らないと熱血系主人公と誤解されがちだけど知り始めると闇の深さに慄く。
自分が「あ、コイツ何かやべぇ、ってかお話自体がヤバくね？」と思い始めたのは言峰の「喜べ少年、君の願いは～」のくだりからです。
めっちゃ怪しすぎて初見で警戒心MAXになる言峰のうさん臭さはすばらしいよなぁ。

※3760059
型月作品だと結構いる印象
同じSNでも慎二や桜も未だ好き・嫌いはっきり別れるし

なんというか、士郎って理解されたっていうより
「ああ、こういう感じのキャラも良いよね」
というなんていうか…根本的な共感とか理解は出来ないけど、魅力を感じるキャラって風な気がする。自分だけかもしれんが。

※3760054
主人公というより一人のキャラだからなぁ士郎。当然好きな人と嫌いな人が出る。作中でも何度も言われてるように、かなり壊れた人間だし。
しかし、商業化第一作で、これがコケたら揃って夜逃げするしかねえな、と社長と話してたというSNでこいつを主人公に据えたのは、かなりの冒険だったよな、今思えば。

※3760054
まずぐだーず含むfgoキャラはライターによって明らかにキャラが違うことがあるのがな
SNセイバーとzeroセイバーで起きてたような感じの

※3760097
キリトはアニメの場合、演出の都合なのかやたら鼻についてな‥
原作はそんなでもないんだが

※3760054
ただぐだーずの批判って全部選択肢によるものなんだよね。
彼と同じ属性（異常なレベルのお人好し）であるフルバの本田透の批判でよく聞く「聖人すぎて逆に気持ち悪い」という言葉は全く聞かない。

作品が違えば似たような属性のキャラでも批判の内容が全く変わるものなんだろうか。

※3760076
自分は逆だな
UBWまでは理解できたけどHFでわからなくなった
鉄心ルートならわかるけど

※3760075
昔なのはさんはが似てるように感じたけど全く違うと思い直した
あれは本人の性格と家庭環境から形成された承認欲求が主だわ

※3760093
書かれ方と扱いに同情はしたよ

※3760116

アガルタとかプリヤコラボをあげてぐだキモいと言われると否定もできんが何か言いたくはなる

※3760099
映画見たときまじでひどいよなの家族と思ったけどこれ見るとうーんになる。そうだったのか

※3760085
だから一概にどっちが良いとは言えないんだよね…それぞれに利点と欠点があるから…

士郎嫌いなのは構わんが士郎好きをdisるのはやめてほしい

※3760114
「こんな奴が一人くらい、いてもいい」

行き着くとアンリみたいな評価になるよね

※3760091
女性って乱暴に人を扱う男が好きな人が多いイメージ（偏見

「あるはずもないドアを開けているはずもない優しかった人に微笑みかけた」
ここの部分がマジで精神的にきた

※3760105
士郎に関しては、流石にそうとは言えない

※3760117
描写不足で活躍ばかりが目立って内面分からないからなぁキリト

士郎は人によって好き嫌いが分かれるキャラではあるけど、その分個性的で魅力があって好きだな。バビロニアとか見てるとぐだ子はともかくぐだ男は今ひとつ個性が薄くて汎用主人公な感じがある。ソシャゲの主人公なのだから仕方がない面はあるは思うけど。

※3760088
人気投票でもいい順位にいたはずだし、決して少数派ではない。そもそも、大多数のプレイヤーが主人公を嫌ってるなら、他にどれほど良い要素があってもそのゲームはヒットしない。
まあ単純に、嫌ってる人ほどその意見を積極的に発信する、ということでしょう。加えて士郎は、嫌いなポイントを明示しやすい主人公だったし。

※3760075
立花響はこれに当てはまるんだっけ？というかあのライブ事件のあとの状態で発祥した人絶対いるだろ。まぁマス〇ミの過激度はどうしようもないんだけど

hfルートやるまではイマイチ好きではなかったかな

※3760124
あの２つに関しては、ぐだ以外のキャラのノリもそんなだったし
言うほどぐだばっか責める気にはならん
登場キャラと舞台設定は面白かったし

※3760125
呪いの子みるとわかるけど、彼が「単なる夢だ。」と思い込むまでは「リリーを殺して高笑いするヴォルデモート」の夢をほぼ毎晩見て悪夢に魘されてる状態だったからね。そしてそれを「リリーの姉であるペチュニア」に泣きながら夢の事を話してる訳だから。

そりゃバーノンも魔法界嫌いになるわと思わされたよ。

※3760106
そこでそう思わない人もいるよ。金ぴかみたいにあの状況で「この程度で死ぬとか恥を知れ」って死者を罵倒できる人はまずならない

まあ創造主のきのこ自身も、「最期までお前とは握手しないぜ！ けど貴方のような人は嫌いでなくってよ？」とか高飛車ライバルお嬢様みたいなこと言ってた男だしな。
そんな全肯定できるような生き方じゃないけど、だからこそ価値がある男だと思うし、救われる人もいると思う。作中のヒロイン達もそうだし、作品外の俺も含めて。

※3760130
割りと災害前の記憶はちゃんとあるんだよね士郎
災害時に一度心が死んだってだけで

※3760096
士郎って別に死にたがりじゃないからね、ただ自分自身の価値が低いだけで。
士郎の行動原理は「罪深い自分が胸を張って生きていくには切嗣みたいになって誰かを救っていける正義の味方にならなくちゃ」って感じだと思うから。
だから「自分より価値のある（と思っている）人が危険なら自身を顧みずに助けようとする」厄介な人なんだよねぇ、お前居なくなったら泣く人間沢山居るのにその事に全く思考が回らないから。

正直時がたってもよくわからない。というのが個人的に思ったことかな。
イヤホントわからないんですよ

※3760108
真っ先に子供を守ろうとするほど優しく、祖国のために忠実で礼儀正しい、巨人の力を持ってて強い、敵が小さな島国でも見下ず警戒、過去の自分がしたことに対して反省しまくって苦悩する
そんな某作品みたいなキャラは人気でるな

※3760106
単に生き残っただけじゃなく周りにたくさんいる瀕死の人を見捨てて歩いた末だからな
もちろん、その人らに手を差し伸べてても共倒れに終わってただけなんだからしょうがないんだが

理解に時間がかかるスルメ型主人公

※3760124
アガルタはメインストーリーの位置付けだからやろな。後は新宿の強制毒物選択肢とか。

※3760117
アニメの演出や中の人の演技で元々嫌いだったキャラが好きになったり、好きだったキャラが嫌いになったりするよね
このすばのアクア様とか原作だとうぜぇ……だったのがアニメのおかげで一番可愛いとまでなったもん

※3760114
自分もそんな感じに思ってるなぁ。
理解されたというより、「こいつは本質的に理解できないキャラなんだな」と受け入れられたというか。
酒呑とまではいかなくても、黒ひーやアマデウスなんかと同じ感じの受容をされたんだと思う。

fateルートだけだと自分より他人優先するキャラ何てそこそこいるじゃん。
UBWルートでそのなれの果てを見てしまった闇。

※3760125
実際ダーズリー夫妻は原作を良く読み込んでいるか否かで結構評価が別れるキャラなのよな。彼等はどうしようもない悪人ではないのよ。

※3760073FGO世界線以外でも同じ事やってそう…というかマシュがいない世界の可能性超高いSN寄りの世界線終わってない？

ワイ、HFとかdiesの螢ルートみたいなカチカチな価値観の主人公が揺さぶられるの大好き
らっきょでもあったしね「思考の方向性が変わらぬものは、すでに人ではない」と

Fateルートが一番好きなんだがアニメの影響もあってか影が薄くて寂しい
原作ゲームでも導入編的な立ち位置で全体からすると薄めの味付けだしきのこ本人もちょっと士郎の描き方失敗したわ的なこと言ってたりもするがそれでもやっぱりFateルートが一番好きだ

※3760117
上条さんもアニメだと何も考えない反射での説教うるさいハーレムキャラっぽくなってるけど原作だと滅茶苦茶悩んだり葛藤してるんだよね

※3760090
万人とは言わないけどコブラとかルパン三世とかみたいなのは批判少ないかな？

※3760055
正義の味方になるであって
英雄になるではないのもあるな

アニメになったら英雄になるんだとか言い出したのがちょっとね

好きでも嫌いでもないキャラ。
それよりは嫌いな人もいるけど好きな人もいるキャラ。
その方が創作としては正解の一つだよね。

※3760075 へいきへっちゃらといいながら、人助けが趣味の立花響の話でもする？

理解しづらいけど共感できるなぁ

※3760137
漫画版アガルタは純粋に面白いからな
選択肢が鼻についてしまってる感はある

※3760129
サイコパスは女性に好かれやすいという、れっきとした真面目な研究結果があるくらいだからな…

※3760097
まあたしかにSAOの登場人物は現実での境遇や過去が重かったり生々しかったりする人たちが多い気がする。
キリトも自分が養子であることがわかって人との距離感がわからなくなったのがネット好きになった理由の一つだし。

※3760108
炭治郎かな？(ミーハー並感)

※3760121
なのはさんは人の役にたって結果をだしたい。
士郎は極論すれば人の役にたつ行動して結果は失敗しても成功してもどちらでもいい。

※3760164
漫画版は本編でよく上がる問題点を改善しまくってるからな

仮面ライダーオーズの火野映司に近いものを感じて、士郎も好き

「セイバーは女の子なんだから戦っちゃダメだ！」→弱いのに特攻のあたりが嫌われる要素なんだろうけど、ジェンダーロールに見えるのはただの建前で、本当は一目惚れした相手に傷ついてほしくないだけ。特攻はイキリや自信過剰なんじゃなく本当に人を助けるためなら死んでもいいと思ってるから。
まあ異常者が一目惚れして異常になってる状況なんてさっと理解しろって方が無理だけどね。

UBWで格好良かったから好きになった。

戦えないと駄目よね。

※3760091
でもセイバーの声優さんはあの時からギルが1番好きって言ってたし
ああいう男キャラは一定の需要があるよ

※3760167
割りとそうだとは思うで？後は今やってるアニメのヴィンランド・サガのトルフィンとか。まぁ、トルフィンは今期アニメまでの描写じゃ好かれるの難しいし、本番はその後の青年期になるけど。

※3760165
座間の犯人が「男性は事件の事をよく知りたいと面談に来る事がありますし、女性も結婚したいと面談してくる事がよくありますよ」とYahoo!の記事で記者の質問に答えていたので、多分そういう人を好むのは男女どちらにも表れるものだと思うよ。

※3760142
それで考えると桜のすごさが分かる。桜の味方になるってことは桜の大事な人になる、すなわち相手のなかの価値あるものになると自分と相手のなかの自分の価値を高めるわけで

※3760075
士郎以外だと周防天音が次に有名なサバイバーズギルトの発症者ではなかろうか

※3760078

当時プレイしてた自分は、「生き残った罪悪感・無力感から死に場所を求めている」という風に解釈してたから違和感は無かったなぁ

※3760114
自分もや。なんというか「成る程、世の中にはそういう人も居るのかもしれんなぁ…格好いいなぁ」みたいな感じに近いのよな。士郎って。

※3760125
ハリー父は全校生徒が通るような木にパンツまで脱がせた男を逆さま釣りにして仲間らとゲラゲラ笑うようなクズ男
それと結婚した義妹が夫もろとも殺され、生き残った赤子が何か門の前に殺した犯人の名前とか書かれた手紙と共に置かれてた

普通に考えたらハリーの存在を外に出したり魔法界に戻そうとは思わないからなぁ
そしてハリー本人が感情が高ぶって魔法が暴発させるというのを何度も見てるだろうし

※3760073
アンタハッピーエンド大好きマンなのにそういうとこやぞ

村正はガワだけで中身違うからなあ。
実装されたら士郎に影響受けてるところとかでるだろうが。

※3760075
TOEのファラとかモロだな
リッドが常にフォローしてるから度を超えたお人好しに見える程度で済んでるけど

※3760171
士郎は「都合のいい神様」に成り果てるからなぁ…

※3760054
ぐだ達はなんていうか、過去の描写も詳しい心情描写もほとんどないプレイヤーのアバター状態なのに他のキャラクター達と同等の個性とかを出そうとしてるから中途半端に個性がついているように見えなくもないから正直どんなキャラか未だにわからないというか、ただのいい子ちゃんにしか見えないから個人的には苦手。

※3760174
下屋さんはヤバい人だから除外するとして、ヒロインの声優たちに嫌いって言われる主人公も珍しいよな
でも、まぁ士郎を彼氏や旦那にしたいかっていうと難しさを感じるのは分かる

>>147
「ほほをつたう」はガチで名シーン
地の文も含めあそこで強烈に衛宮士郎という人物を焼き付けられた
今では一番好きなキャラクターです

※3760176
さすがに学術研究結果に一例だけで反論にはならんやれ

※3760171
オーズの映司はしたたかさや抜け目のなさがあるところが好き。

※3760151
実際、原作でも言われてたけど「普通の人間」なんだよねあの家族。魔法を信じる事が出来ない、多少邪険に扱いつつもなんだかんだ最後までハリーの面倒を見る、その他諸々、よくよく考えてみれば悪人ではないって感じ。

ストーリー的にも共感しづらくて共感しちゃいけない類の人格というか、理解はできる、でも納得がいかないというか。なのに「彼のように生きられたらどれだけ美しいのだろう」と思わずにはいられない。
感情移入はむしろヒロインズの方にしてた。最初遠坂視点で始まるのもあって、ヒロインズの視点で士郎をながめると凄くしっくり来る。だからステイナイトの三編はそれぞれのヒロインが主人公だと感じる。
士郎こそが彼女達にとっての運命で願いを汲み上げる聖杯なのだと思う。そして、士郎を救うのも彼女達であるとすればひるがえって、人を救うのは聖杯ではなく人なのだと言う人間讃歌こそがFateなんだと思うよ。

『飯炊き系主人公』のハシリと考えていいんだろうか？

※3760174
しかしギルガメッシュの様々な面が書かれるようになってからその評価が急落したというか
sageる表現まで使うようになった川澄さんの好みとは一体…

※3760172
いきなりバグってる状態を最初のルートで見せられるからややこしいんだよな
そういう意味では平常運転の士郎が見れるのはUBWルートのみなんだよな

※3760079
グレイセスという主人公が友人救う、守りたかった少女救う、世界も救い、なおかつラスボスを救うというある意味すごいことした作品があるよな。もちろん仲間の協力もあったけど

道理として無理なこと(万人の正義の味方)でも、より大切な人ができない限り決して諦めない、という点は共感できる。過去を無かったことにはできない、という点はそうしないと後がないとしてもそうだ、というのなら全く共感できない。

まあ、嫌いでも好きでも生き様に目を見張ってしまう、そういうのが主人公的なキャラクターだと思う。

※3760187
ラノベアニメの主人公には、割と見られるパターンだな

※3760187
性格にはだった、だけどな
川澄さんは高評価してるし桜イリヤは言わずもがな
植田さんですらubw士郎をいずれアーチャーになる士郎として評価してる…これはどうかと思うけど

※3760093
セラフィックスに閉じ込められておかしくなる前が描かれていないから、本来はどんな人物だったのかよく分からないしな
思考・感情の誘導や増幅を受けてああなった以上は多少なりとも元からあった気質かもしれないけど、ある意味誰にでもあるというか彼と同じ要素が全くない人間の方が少ないだろうし
廃人になってたり自殺していないだけ精神的には割と頑丈な人物だったのかもしれない、ぐらいしか推測出来ない現状ではなんとも
形が違っただけで彼もまた被害者の一人であるのは事実だが、だからといって数々の所業を許せるかというと…

※3760155
だって、全体を通してみるとfateルートは何も解決してないし
士郎の問題点と大聖杯が放置されたまま終わってる

エミヤシロウルートだとセイバーは相棒、遠坂は友人、桜はただの後輩で終わったのかね。

※3760187
士郎は好きだけど、結婚したいかって言われたらそれは違うってなるよね
自分といて欲しいのに困っている他人を助けに出かけてばかりってツライと思う
HF後ならそうはならないと思うけど

※3760113
慎二は突発的ではなく継続的なレイ.プ魔だし嫌われるのも理解できる

※3760134確か初回は7位くらいだったっけ？普通に高い順位よね、問題はアーチャーが３位にいて比べる人がネタにするからかな。
桜も同じで６位は低くないけどライダーが上に居たのと士郎、桜ともに好き嫌いがはっきりしそうなキャラだからかね。
自分は全Fate最惜しなくらいこの二人とHFがぶっ刺さったけど。

※3760152
まあそのときは他のどこかにいるんだろうけどさ。

※3760177
玉藻ボイスの賢姉さんだったか「その程度の価値しかないと自分を卑下することは選んでくれた相手をその程度の見る目しかない、と貶すこと」みたいなこと言っていて目から鱗が落ちた。
女であれ男であれ選んでくれた相手に見る目があったと称えられるような人間でありたいよね。

※3760135
※3760160
正直響の影響で重い過去持ち、サバイバーズギルトのキャラは話し合いで解決する。誰とでも手をつなげれる方法をとる。というイメージがついちゃったんですけど。正直それができたらその人だけ満足するんじゃないの？と思ってしまった人がいます

※3760200
植田さんそれアーチャーに対する評価で本編の士郎にかかってねーじゃん

※3760187
下屋さんは初期も初期から今までずっと士郎が好きと言い続けてるからなぁ
桜とのシンクロ率が高すぎてプリヤで士郎が美遊の名前ばっかり呼んでるのに嫉妬してたり

急募・サバイバーズギルトの完治方法もしくは緩和する方法

※3760203
聖杯については先延ばしになったけどそれはUBWも同じ
士郎自身については自分を大事にできないのに人を幸せにするなんてできないと考えたり
UBWでは目を向けなかった自分の過去を認めてある意味前に進んでる
追求した部分が違うだけでFATEもUBWもHFも守護者になる可能性が激低なようにエミヤとは違った未来があるんだよ

※3760075
仮面ライダーオーズの主人公

※3760075
仮面ライダーオーズの映司もこれに当てはまるかな

※3760203
大聖杯はいずれ切嗣の仕掛け作動するから

※3760142
これの何が一番厄介かって、根っこにある本音が大切な人たちを守りたかったという人並みの感情な所なのがな。本当にやりたいことは何なのか自覚しないまま憧れと罪悪感で別の目的を刷り込んでしまっておかしなことになってる

※3760191
まあローリング女史は「バーノン夫妻は嫌いで恥ずべき家族だ。（意訳）」とも表現しつつ「バーノンはハリーを嫌っていたが、彼は彼なりのやり方でハリーを守ろうとした」「ペチュニアはハリーを憎み、妬んでいた（リリー同様魔法使いになれる事に嫉妬していた）事に罪悪感を抱き、最後の別れの言葉を言えなかった」とも表現してるね。

それでもリリーの遺品とも呼べる「ハリーを包んでいた毛布」を自分が死ぬその時までずっと保管していたという歪な愛情もある。

※3760211
植田さんはエミヤ夢女子なのでしゃーない
好きな物以外は関心がない人なんや

※3760117
アニメは内面描写が少ないせいか、普段鼻に付く位カッコつけてるのにヒロイン落とす時だけトラウマ発症して母性を刺激してるイメージがある

※3760203
エミヤシロウルートと違うのはアルトリアとお互いにかけがえのない存在にまでなれた。
大災害の時の罪ともっと向き合えた。
短命であるイリヤが亡くなるまで一緒にいれた。
これぐらいかね。

※3760212
HFで桜桜言った直後に美遊ばっかりだからねえ
(順番が)逆だったかもしれねえ…

そんな士郎を世界で一番理解してるのが藤ねえっていうね

※3760075
SAOのシノンとか？

※3760203
あれ、聖杯壊さなかったっけ？漫画版でそんな描写を見たような気がしたんだけど気のせい？

※3760217
間違えてなんてさ押してしまってすまない・・・

※3760055
仮面ライダー龍騎の北岡先生のこのセリフは士郎や切嗣に対する強力なカウンターになると思う

「英雄ってのはさぁ…英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ」

桜を殺して酔う鉄心エンドの士郎や正義の味方になるために家族を殺して酔う切嗣は東條悟にそっくりだなと感じるよ

※3760222
エミヤシロウルート
遠坂「そんな名称のルートはない」

※3760220
最初の映画UBW辺りまでの、まだそんなアニメでしっかりと士郎に関して書かれてないぐらいの時までの感想かと思ったら
ufo版UBW終了直後のインタビューでも、考え一切変わってなくて
わりと驚いた

士郎の人助けは贖罪と使命感と切嗣の教えが絡まって変なことになっているからねー
普通に人助けが趣味みたいなきゃらは人を助けると自身も喜びとか幸せとか気分良くなるもんだが士郎は決定的に喜と楽が抜けている

ゼノサーガのシオンとかもめちゃ叩かれた主人公だよなー

※3760217
その前に多分、エルメロイ二世一派が解体しちゃうだろうしな

※3760225
これ藤ねえパターンと慎二パターンがよく言われてるけど
どっちも士郎について知らない・認めない部分もかなりあるから
一番と言われると違和感あるんだよな

※3760213
誰かが支えてやる。それぐらいしか出来んよ。完治は出来ない(というよりは、下手に完治させない方が良い)と思うの。

※3760220
キャラに対するスタンスは人それぞれよね

関さんとかはキャラはキャラとして感情移入とかしないで
その場その場で仕事としてこなしていくタイプなので
ギルがセイバー好きなの忘れてたりする

逆にジョージはメッチャ原作とか読み込んでキャラに没頭するタイプ

※3760218
なんというか、それで引き取った人が大事な人とそれ以外を秤にかけねばならぬ選択肢を強いられた人でその辺りの考えが他と一線かしてたのも間が悪いというか

※3760177
桜も士郎も異なれど似た人間だと思ってる。
どっちも「自分に価値がない、世界に不必要」と思い込んでたりするけど「死ぬのは怖い、死にたくない」と感じる普通の感性は持ってる。
「お前ら消えたらマジ泣きする人も居るんだぞ？」と気付いた、知らされたのがHFだと思ってる。
だからトゥルーの「こんな罪深い自分の為に必死になってくれた人達の為にも幸せになろう」とする二人が自分にぶっ刺さった。

※3760127
どのキャラでもそうだが好きも嫌いもお互いスルー出来ればいいと思うがね

※3760228
小聖杯はFateでもUBWでもぶっ壊すけど大元の大聖杯は放置しちゃってる

※3760231
言わんとしてることはわかるだろうになぜそんなコメントを？
エミヤが誰とも深入りした関係を築かなかったから
ああなったのかと思うと…まあ色々とくるものがあるな

※3760200
当時、士郎はア/ンチに叩かれまくってたし、その状況で声優の立場から士郎を高く評価してしまうと自身の評価に影響が出る可能性あるから
士郎については、曖昧な評価にするしか無いって事情あったからなぁ

※3760230
ただの戯言andシチュが全く違う定期オブ定期

※3760194
単に主人公を悪く言うのはあまりよろしくないって
気遣いするようになっただけとか

※3760236
多分一番なのは言峰だろうなぁ
しかも本質を初見で見破ってるし

ある意味羽川翼が一番近しい気がする

※3760190
年齢と育ちの違いを感じるよね

※3760133
前半は同意だがそこから後半書く意味あった？

※3760242
どっちにしろ最後はエルメロイⅡ世が解体するから問題ないけどな

※3760155
個人的にはfate√レアルタヌアEND士郎が一番好きなんだよね。
一人の恋する少年であり、そして最後に自分のトラウマと向き合って、セイバーと離れた後は正義を貫いて、アヴァロンで再開する

※3760090
成長後のジョナサンみたいな紳士
コブラみたいな伊達男

※3760230
鉄心はどちらかというと桜を忘れないためのエンドなんじゃないかなと思う。あのとき士郎は桜を殺す選択をした。その後桜を殺すのと同じ選択肢を取り続ければ桜を殺す選択肢に理由が生まれる。その理由があればどれだけ辛かろうが士郎は前に進めてしまう。だからこそ、イリヤは泣きそうな顔で自分を騙して生きていくって言ったんだと思う

※3760056
士郎が命まで投げ出すのを許せないツンデレさん達という可能性

※3760206
境遇には同情するし一番人間的で理解もできるけど、作中でやってきた事を見ると普通にヤバイからね。

※3760251
ありまくりだろうがコンテンツによって主人公のキャラの作りやすさって結構まちまちだぞ

※3760247
逆にギルdisまでし始めたしそういう気づかいは無縁のタイプだとは思う
まあ笑い混じりでイリヤの中の人も結構ギルについては言うし敵だからいいかってのはありそう

フェイトルートは普通に好きで、ＵＢＷルートはアーチャーと凛はすきだけどこのルートの士郎は好きになれなかった、ＨＦは自分の信念を通すか苦しみもがいた結果桜だけの正義の味方になった瞬間好感度天元突破したは。士郎が人間らしい顔で泣いてる姿はこっちも泣けてきた。もう三章が待ちきれない。

※3760259
過去の境遇には同情するけど
それと今のお前を好きになれるかは別問題ってことやな

※3760203
士郎の問題はUBWとかたち違うだけでFateルートでも触れてる。その上で似た者同士なセイバーとほほをつなうなどでわかり合うのがFateルートだし

よく士郎ってヒロインに振り回されるイメージが何故かあるが
実はスイッチ入ったらガン攻めで堕とすタイプだよなあって思う、セイバー√見ると。

※3760114
一般的には理解とか共感とか出来てはいけないキャラだとは思う。
抱えてるものの背景は余りに過酷だし、彼と同じような人が沢山いたらそれはそれで大問題。
一度壊れてそこからどうにか生きている/生きようとしている人は素直にすごいと思うし、もしも自分だったら想像出来る範囲からですら立ち上がれるかどうかもあやしい。
決して楽で器用な道ではないけれど、それでも何とか生き足掻き続ける姿には敬意すら払いたくなる。

ちょっと疑問なんだけど正義の味方から桜だけの正義の味方になるというのはなんかすごいというのがよくわからない。確かに今までの自分の考えや信念を曲げるというのはわかるんだけど……。初心者ですいません

※3760225
大河は理解してるというより受け入れてる感じ。真面目な顔するときは案外受動的だし、異常に気付いてケアはできても足を踏み外すのを止められない。それでも士郎の精神を一番癒せるのはタイガー
理解者としては一番はHFのイリヤでその次がセイバーだと思う

※3760233
人が助かってくれると嬉しいし、人が微笑ってくれても嬉しいんで喜はあるんだけどね（王やってるときのアルトリアと同じでめっちゃ分かりにくいが）
････問題は楽が無い点。

※3760230
そのセリフよく言われるけど
全く士郎にも切嗣にも刺さらないと思うぞ

※3760203
士郎の問題は解決しなかったけど、士郎のそんな生き方を貫いた結果を知ることができたという面で、ラスエピ見れて良かったなぁって思う。

※3760230
それで揺らぐ人には効くだろうが揺らがない人には意味がない。
東條はそれに揺らぐような人だったというか自分でも自分の行動正解とは思ってなかったから効いた。

※3760133
そこでぐだことか言っちゃう？

士郎はほんとスルメみたいなやつよな。年数が経つごとに新しい発見とともに良さがにじみ出てくるというかなんというか

　普段は極力争いを避ける + 万人を助けようとするのにfateルートの｢じゃあな、慎二｣だったりubwの｢遠坂が動いたら×××｣とか急にスイッチ入れ替えるとこほんま怖い
　かと思えばubwの慎二やfateルートのイリヤみたいに今まで敵だったやつを｢それはそれ｣って受け入れる度量の広さもある
　HFではマジカル☆八極拳言峰くんと殴り愛して｢俺こいつのこと好きだ｣と異常者同士のシンパシーを戦いの最中に感じるという感受性の高さを披露
　haでは精神力の強さで｢この世全ての悪｣をして｢化け物｣と言わしめる

やっぱ万人受けするキャラじゃないな！でもこんな複雑怪奇な精神性のキャラなのに3ルート全てで違う結論に辿りつき、全く違う成長をすること、各ヒロインとのその後の関係性をかんがえるとほんと尊いキャラだと思う

※3760243
アルトリアは聖杯戦争中にしか関われない。
遠坂は目の前にいたら助けるだろうけど目の前から去ったら追いかけてまではしない。
桜は間桐事情を知らなければただの後輩で桜からは絶対に助け求めないからなあ。

※3760155
色んな人に言われてるが｢ほほをつたう｣は全ルート一の名シーン

異論は認める

※3760230
物語で語るなら、心に愛を持ってスーパーヒーロー（英雄）になろうとして成ったキン肉マンを考慮すべきだったな。
サブカル通じて一方的にサブカルを非難できるほど娯楽文化の底は浅くない。

※3760291
そして全ルートでも上位の迷シーン、「断食でござる」の好感度減少がもっとも大きく作用するシーンでもある

UBWでやっと好きになったニワカが通ります

※3760075
ビッキーが話題にあがるけど、あの子スタッフ的に考えるとWA2のあの娘の再構築でもあるからまた何か違うもののようにも思う

※3760072
桜は桜で憧れや敬意、理想、神聖視が入っててイマイチ本質が見えてない

※3760291
個人的にはだっと版の(首太ネタばかり扱われる)SN漫画版における”頬を伝う”は、原作超えすらある

生きたミイラになった子供が士郎のやり直さないって言葉を聞いて、責めるでも怒るのでもなくただ涙を流すのがさあ
そしてセイバーに『王としてのアルトリア』が語りかける心理描写など、
秀逸

※3760062
桜視点だと、ずっと自分を助てくれてる人だからまぁ当然というか

DEEN版から入った人は士郎の人となりを勘違いしてるかもしれんな

※3760056
ある意味「常に本気で必死な人間」を見せつけられるから、自己と比較してしまいイライラを溜め込む要因になる、みたいな意見を読んだ覚えがある。

※3760230
そもそも、切嗣も士郎も英雄目指してない定期。切嗣は幼少期の経験（絶望）から多くの命が失われる可能性を否定する正義を掲げた男で、士郎もまた幼少期の経験（地獄と奇跡）から一人でも多くを助けたい男。
それにそもそもまだ可能性がある桜案件はともかく、最悪な形しか示してないアイリ（アンリマユ）は選べんよ

※3760152
マシュって西暦2000年生まれだからマリスビリーが聖杯戦争で大金得てカルデアを完成させたのと関係なく生まれるはず
まあ事件簿によれば冬木の聖杯が汚染されて使えないと知ったのが更に前だから英霊召喚に関連する技術に着手してない可能性もあるが

※3760070
何だかんだで美綴さんもそんだけ士郎のことをちゃんと見てるのよな
基がライバル視ではあるものの、何かキッカケあればヒロインになり得たかもしれん

※3760210
別に自分が満足するために行動するって普通じゃないか？
響の場合誰かと繋がりたいから必死に手を伸ばすし、誰も傷付いて欲しくないからまず話し合いから始める訳で、それ自体は普通の感情だと思うし
問題はそれを無くすのを恐れたり躊躇ったりして、それくらいなら自分が犠牲になればいいって命すらあっさり投げ出しかねないことで

※3760272
セイバーブリテン時代のGOA聴くと
余りに生前アルトリアの思考パターンが、士郎っぽくて笑ってしまう
いやコイツら本当に魂の双子なんやなって

生前アルトリア/士郎
養父(エクター/切嗣)の元で鍛錬
ちょい呆れながらも親しくするケイ兄/大河
夢の中でまで鍛錬/死と隣り合わせの鍛錬
明らかな無理ゲーのヴォーディガーン/第五次の鯖と根性で渡り合う
過酷な目にあっても立派な国にする/正義の味方になるって理想を捨てない

※3760129
男女にかかわらず、被支配欲、優れたものへの従属欲っていうのは人間ある程度あるよ
宗教なんかもそうだし

※3760270
その曲げるまでが大変だったんだけど、その大変さがうまくつかみにくいからしゃーない

理解、解体、再構築か…。

※3760328
分解、溶解、理解か…。

※3760110
あのセリフに関して言えば今でもクソかっこいいというか、
当時にしてギルのカッコよさと規格外さを表す全てがあそこで完成してた感ある

※3760271
自分の意見としては凄いと言うか「やっと人間に１歩近づいた」って感じ？
士郎は原作者をして「人間のふりをしているロボット」と評されるくらい壊れてた人なのよ。
大火災で大勢を見殺しに一人生き延びて「こんな罪深い自分が生きていくには切嗣みたいな正義の味方になって今度は多くの人を救わなきゃ」って強迫観念に突き動かされてる、しかも「誰も犠牲にならない、災厄から全ての人を救える正義の味方」に。
こんなのはどう考えても無理で無茶なのよ、それでも諦めないとアーチャーに突き進んだのがUBW。
で「そんなの無理だよ、桜を救うには１０年遅い」と突き付けられ「暴走しかねない爆弾状態の桜を守りつつ被害を抑えるか」「桜を切り捨てて大勢を守るか」と突き付けられたのがHF。
で「正義の味方」と言うプログラムを捨てて「桜を守る」と選択した事でようやく個人の願いを持ったって事です。（我ながらなげぇ）

※3760335
ぐは、間違えてる。
※3760270でした。

※3760291
士郎の歪みはUBWで晒されるけど、士郎の傷跡はほほをつたうで晒される感じよね

切嗣に引き取られたばっかの時は元々の家があった場所に行って、全部夢でまた日常が帰ってくるんじゃないかってかつての自分の残滓を探して、結局現実を受け入れたけど、心の片隅では全部元に戻ればっていう想いもあったんだなって

※3760312
DEEN版というかセイバールートだけで士郎の人となり理解しろってのがまず無理だし
凛ルートだけ見ても、その歪みを抱えたまま動くとどうなるかってのはピンとこないだろうし、桜ルートだけみても桜だけの味方になるって事にどれだけ重みがあるかピンとこないようなもんよ

※3760324
二人とも「（自分以外の）人を助けること」が魂への呪いのレベルで染みついとるしな
もしFate/SN無しでアルトリアが抑止の守護者に取り上げられてたらどうなってたんじゃろ
どっかで擦り切れてオルタみたくなってた？

士郎とエミヤは相互に魅力補完しあってるとこあるからなあ。そりゃあ人気あるのも納得である。

※3760248
理解できるから救えるわけでもなければ
理解できる人間がだからといって救ってくれるわけでもないところがなぁ

相互理解はそんなに重要じゃない、んだろうなきのこの価値観としては

※3760230

二人とも刺さりはするとは思うけどね、ただ効果はないだろうなあ…

医者に診てもらえって思うけど、この世全ての悪の呪いの炎で焼かれてるから魂とかにも傷負ってたりするのかね

※3760194
あれは優しい優等生タイプはダサい危険なヤンキータイプって良いよねって感じの女性が実際ヤンキーと付き合って大火傷
やっぱり優しい人がいいよ…ってなったのと似てる

※3760343
セイバールートでも士郎が壊れてるのは解るじゃん
でもDEEN版の士郎ってただの熱血馬鹿だろ

昔は受け手側も単純で士郎や桜を短絡的にしか見てなかったが、サバイバーズギルドや児童虐待の知識なんかが広がって受け手側の意識も変わってきてるんだよね

※3760270
衛宮士郎ってのは｢正義｣を為すためにはどんな犠牲も厭わないやつなんだよ。全てを救いたいって思いながらも、片方しか救えないってなると絶対に助かる人数のより多い方を取る。かつ魔術とは無関係な一般人を巻き込むことを一番嫌う。例はubwの対キャスターかな。勝ち目がないと分かっていながらキャスターを追いかけようとしてアーチャーに殺されかけたし。
しかもHFは桜自身が一般人を手に掛けてる&治療法がないのコンボ。悩み迷う士郎にアーチャーが｢選択を誤るな、お前は衛宮士郎だろ｣(意訳)と警告にきたレベル。その少数を切り捨てる｢正義｣を繰り返すことで英雄になった衛宮士郎の一つの可能性がアーチャーだし

だから元来衛宮士郎ってやつは決して自分のためには動かないんだ。fateルートでは最愛のセイバーと別れるとしても聖杯を破壊したように。ましてや自分が幸福になると死にたくなるとかいう頭おかしいやつなのに、そんなやつが｢今までの理想を裏切った衛宮士郎に未来はない｣とまで分かっていながらそれでも自分のために行動するってことをまるでブリキの人形が人間になるって言い方で表されてる。誇大に表現すると、プログラミングされた行動しかしなかったロボットに感情が宿ったってこと。AIに感情をプログラミングすることが出来ないことからもこれがどれだけすごいかってことだよね

くっそ長文失礼しました

※3760181
行き過ぎた体罰もハリーの中の魔法的な何かを追い出そうとしたのが原因だったみたいだしね

※3760303
士郎に対しては慎二の方がよほど理解してるというね相当こじらせてはいるけど。
藤ねえは別格とすれば、本編開始時点で周囲の人間で一番士郎を理解してたのは慎二なんだろうなぁと今では思う我

※3760356
士郎への見方が変わったのはアメコミヒーロー物の大流行で正義の味方とはなんぞや？って議論が活発になったのも影響してると思う
今時正義の味方には倒すべき悪が必要とか言ったら鼻で笑われるし

士郎は、士郎の物語を見る為の主人公って感じで
ザビとぐだはサーヴァントやその世界を見る為の主人公って印象

※3760059
シリーズの息が長いってのもあるけど、好きにしろ嫌いにしろ消費者の感情に爪立てるキャラ造形だったんだと思う

※3760270
正義の味方の時は人間という総体でしか見ていないというか、ある意味全員が平等で個々人を見ていないとも言える。
言峰の言を借りるなら、一つの命に拘るがごとく全ての命に拘った状態。
例えば慎二に対して、友人の一人と認めていながらも敵に回る一線を超えた瞬間に躊躇うことなく即殺す決断を下せるあたりに表れている。
一殺多生の理屈に忠実な、どこか機械じみた在り方。
藤ねぇやヒロイン達のような身内と認めた相手ならまた違うのかもしれないけど、たぶん彼等がどうしようもない状況で大側ではなく小側に回れば切り捨ててしまえる根本は変わってない。
そして、大側小側以前に自分自身が勘定に入っていない。

桜の味方の時は、彼女（正確には、その無意識に同調して顕現している影）を生かすことで事態が終わるまでの犠牲を容認する、という側面がある。
単純な数でいえば、小（桜）を生かすことで大（その他）を犠牲する、という正義の味方の時とは真逆のことをやってる。
表面的には酷いと思うかもしれないけど、自分にとって大切な誰かをその他大勢よりも優先する、というのは正義の味方の時よりも人間味のある在り方とも言える。
桜への想いでようやく一人の人間として戻ってこられた、と。
自分が勘定に入っていないのはこっちもだけど、大聖杯を投影したエクスカリバーで壊す前に（選択肢だが）それでいいのかと迷えるようになっているあたり変化の兆しが見られる。

※3760054
ぐだはプレイヤーの分身なのか一人のキャラなのかイマイチ不明瞭、(複数ライターの都合上)善人の部分と良識の欠けた部分(特に性癖関連)が混ざっててハッキリしない、だから苦手って声はちょくちょく聞くね
尖り過ぎてて苦手な人は苦手な士郎とはベクトルが違くない？

※3760364
思ったけどあっちのヒーローって陳腐な言い方だけど悪から決して目を逸らさないんだよね
例えばHFだと桜とアンリマユがごっちゃになって描写される場面がちょくちょくあるが、アメコミ式にするとアンリマユは悪で桜は助けるべき被害者
だったらどうやって助けるとスパンと切り替えてる感じがする

※3760118
ぐだはまあキャメロットや下総で「余裕ないから見捨てろ（お前が死んだらそれこそ終わりだから）」「見て見ぬ振りをしろ」ができる描写があるから
透くんみたいに「病的な（≒気持ち悪い）」お人好しには見えにくいのかもしれん

※3760238
神谷さんみたいなタイプもいるし、声優さんのキャラに対するスタンスは本当に人それぞれよね。

けして嫌いな人になんでじゃ！とは思えないけど、私は好きです…と書き込みたくなる、そんな人です私のなかで

士郎をクソミソに叩いてる人達を見て男を見る目が無いなぁとひっそり思ってた

士郎は理解すればするほどに共感出来ない(してはいけない)キャラだからな
凛には士郎を最高にハッピーな結末に導いて欲しい
ところで未来凛ちゃんさんのデレデレが見たいのだわ

※3760054
正直ぐだーずに対してはアバターという意識が強すぎて、キャラとして激しく好きとか嫌いとかいうのを見ると困惑してしまう。舞弥さんじゃないけど、お前は右手のこと好きか？って聞かれても困るみたいな

※3760127
自分はそういうのはアニメから入って、アニメだけしか見てない人に多いイメージだな。SN全ルートプレイしてそれでも士郎が嫌いなら、「そういう風に考える人もいる」と納得できる。でも、士郎の本質や登場人物の台詞に出ない部分は地の文を読まないとわからない。なのでアニメや映画を見た方はSNをプレイして欲しいと思う。

※3760230
士郎と切嗣は夢を叶えるために大切な人を殺す点で東條悟にそっくりだと思うけど何故なんでさが多いの？

※3760106
それが正常な感覚だし、むしろ性格いいと思うよそう思うなら。命だけは助かってよかったの前に、命以外のものを失った不幸を呪ってなんで自分ばっかりって思っても全然おかしくないどころか普通だと思う。大半の人は火災で家を失うどころか、大怪我だってそうそうせずに生きてるわけだし。まして士郎なんか、財産どころか幼児期に天涯孤独になったんだからなんて俺は不幸なんだろうって思っても許されるだろうになあ…

全然違うかもだけど、ワールドトリガーの三雲修も何なんだお前、ってよく言われてる

※3760186
プレイヤーに選択させる無個性系主人公だしなぁ。物語に移入させる為にも、カルデア以前の過去描写は無いというか、そもそも過去が存在しないからね。物語が進む中で矛盾が出ないように個性を足した結果、なんだか中途半端になってしまったという印象。

※3760508
漫画とかアニメ版の一個の統一されたキャラなら分かるんだけどな
fgo本編でも主人公の好きなセリフとかシーンはあるけど
全部ひっくるめてはキャラとして評価しづらい

※3760106
そもそも見捨てたって解釈がおかしいよね…燃えてて自分が死にそうだったら周りの声なんて認識してられないし、装備もなしに火事場で人助けるなんて不可能だからかわいそうだとは思っても助けようとすら思えない。それこそ自分が原因で火事になったとかじゃないと、少なくともその場では罪悪感すら抱けないと思う。まして幼児だったら怖い苦しい以外のこと考えられないし、大きくなって回想しても幼児じゃ誰一人助けられなかったから後悔しようがないとしか思えないだろ…

士郎は大嫌いなのに、エミヤが死ぬほど好き（矛盾）

※3760075
傷の深さで優劣はつけるつもりはないけど
士郎の重症な所は自分が救われたいと根っこのぶぶんでまったく思ってない事
切嗣に出会った事でかろうじて人間側にかたむいた事で
心が死んだまま心がうごいちゃったこと

※3760187
マクロスのアルトなんかシェリルと寝た話だと女性声優達にボロクソに言われていたな

※3760262
最近になって思ったけど、UBWって士郎の決意もあって一見少し明るく見えるけど、棘の道を歩む決意をするルートだよね。別に他のルートが厳しくないとかではないけど、Fateルートでの士郎をより先鋭化させたようなものに見える。とは言えども、その結末はどのルートでも士郎が自身で選んだ（勿論仲間やヒロインの助けもあってのものでもあるが）結末だということに変わりはないから、優劣をつけるのは違うわな。

※3760530
士郎は火災から逃げるときに自分を助けるために逃げ遅れた両親を置いて逃げた。士郎の罪悪感はそこがスタート地点でいくら子供でも親を見捨てて逃げれば罪悪感くらいある
それに士郎は子供が人を助けられないのは当然だというのを理解してる。それでも感情は理屈じゃないから割り切れずに罪悪感を感じてるだけ

※3760115
でも当時はけっこうなディープオタク界隈であったギャルゲ界に、賛否両論かつ考察のしがいがある主人公を持ってきたのは慧眼だったと思う。エヴァしかり(あれは世界観の考察要素がデカイけど)、ああいう複雑なキャラクターが好きって層は逆に言えば濃いオタク位しか思い付かないし、ヒロインの魅力で勝負するにはギャルゲが飽和しすぎてたし、やっぱギャルゲで出すしかなかったよ。

※3760171
2人とも自分が勘定に入ってない。
絶望の先に全てを救う正義の味方になろうとするか、手の届く場所だけでも救おうとするか、の違いだよね
無限大を超えた力であるオーズを手に入れて本当に全てを救う「都合のいい神様」になりそうになってたし

※3760056
確か「弱いくせに前に出ようとするのが邪魔に感じる」とか「身の程知らずな自己犠牲精神でかえってセイバーに迷惑をかけてる」とか、あと「こいつのせいでアーチャーが死んだ（Fateルートのバーサーカー戦）」とか

原作ゲームの時点でも結構あったけど、やっぱり増えたのはDEENのアニメ化の後かな
そもそもアニメ化したFateルートの士郎は三つのルートの中で一番直接的な活躍が少ないんだが、
アニメだと士郎の心理描写が少ないし、毎日の魔術鍛練が命がけってのも伝わらないし、なにより大人しく逃げたらバッドエンドになるってのが新規にはわからないのが大きい

※3760070
美綴ルートください…

※3760199
禁書の上条さんでも女性声優からの印象はあんまり良くなかったからな
ステイルの方が一途で好感が持てるとか言われてた
あとアニメ版は敵の女キャラの顔を殴るシーンに無駄に力を入れまくってた（そのくせ上条の方は入院する際には包帯も描かない手抜き）せいで、これも女性受けが悪かった

超電磁砲Sで、あらゆるい身でボロボロ状態だった美琴をズタボロになりながら救ったシーンで評価が逆転したけど

※3760592
そっか両親か…そこを失念してたわごめん。たしかお父さんに助けられて逃げなさいって言われて、お父さんは子供逃がしてお母さん助けに戻って帰ってこれなかったんだっけ。親からすれば恨むどころか本望っていうか、生きて幸せになってくれなきゃ浮かばれないし士郎もそれがわかってるから苦しくても自死は選べなかったんだろうけどなあ。士郎にも子供ができて親の立場になれば救われたかもしれんが、そのルートはなさそうなのがつらい

※3760230
※3760514
単なる自分に酔った殺戮者と葛藤の果てに苦渋の決断をした人間の区別もつかないとか否定されて当然だよ

そもそも悟が恩師や友人を殺したのは犠牲を少なくするという大義や正義すら無い「先生が僕の理想通りの人じゃなかったから」「大切な人を殺せば、もっと強くなれると思ったから」というサイコパスな思想からでしかない

※3760230
※3760514
本気で言ってるなら人を見る目がなさ過ぎる

東條悟は例えるなら、切嗣が家族を大切にしてるのを見て、勝手に失望だか嫉妬だかを感じて切嗣を殺した舞弥だぞ

そして切嗣を殺した後は切嗣の理想を受け継ぎもしないくせに聖杯戦争で他のマスターを殺して「これで切嗣が理想としてた正義の味方になれる」とか自分に酔ってたサイコパス
だから北岡の言葉にあそこまで動揺した

士郎や切嗣なら北岡の言葉など意にも介さない
そんな程度で揺らぐような安い考えや信念で行動してないからな

SNプレイ時
Fate ちょっとこの主人公頭おかしいな。
UBW 壊れてるけど未来を突きつけられても尚前に進むのはいいな。
HF 女のために理想捨てるんかい！

でも時間置いてレアルタヌアプレイして好きになった。
士郎は理解するのに時間かかるわ。

※3760091
自分はzeroを先に見ちゃったから、どんな大物じみた態度でもセイバーいたぶりながら求婚するイメージついちゃったからなかなか好きになりづらかった。逆にステイナイトでは間引きとか、人間目線じゃひどいけどスケールが大きすぎて違う生き物で好きとか嫌いで計れるもんじゃない感があって好感度は上がらんけど下がらんって感じ。セイバーいたぶりは生々しく嫌悪感があって、陰湿な小物にしか見えなかった。
虚淵さんはいい作家だと思うけど、正直色々言われてるセイバーよりもギルの方がキャライメージ崩れてた印象がある。ぶっちゃけ素であるはずのzero時点の方が、泥で汚染されてた感すらあった。

※3760264
問題に触れてはいるけど問題の根幹までは行ってない感じかな、Fateルートは
軸足の半分がアルトリアだから士郎に関しての味付けは薄いんだよね

※3760303
BLEACHじゃないけど、憧れは理解からいちばん遠い感情というからね…でも桜がちょっと過剰気味に士郎を信じてくれたから、士郎もいい方向にいけたんだとしんじてる。期待は人を成長させるから？

※3760230
皆言ってるが二人とも英雄目指してない定期。誰かを助けたいとか、一人でも多く助けたいとかの形が英雄だったってだけ。それに二人とも、助けられるなら助けたいと思ってる。それができない中で苦悩した果ての選択。

※3760066
SN時点では嫌いでもHFまでやったら好きになってたって人も
いるしな(実体験)

※3760129
男性でもハルヒやルイズみたいな、割と人を人とも思わないヒロインが結構人気だったりするから…まあそれは「自分だけにデレてくれる」が前提だったりするんだけど。エクストラで一気にヒール役以外の人気が出たのも、ザビーズもといプレイヤーが特別枠に入ったからだろうし。自分を特別扱いして欲しい欲求が強い人には、むしろ他の人には酷い方が特別感が強くなっていいんだよね。ギルが好きな川澄さんがみんなに優しいの権化みたいな士郎嫌いなのもさもありなんって感じ。

※3760128
ほんとそれな。
士郎に自己投影は絶対無理、感情移入も難しい。でも一人ぐらいこの世の中に士郎みたいのがいてもいい。
理解が進むうちにそんな感想になったわ。

※3760144
作者も読者に突っ込まれるほど愛しちゃうし、作者の愛をひしひしと感じとる読者もその愛を贔屓だ！と糾弾する気にならないくらいいいキャラだよね…エレンポイントだのユミルポイントだの諫山ポイントだの言われるけど、読者からもポイントいっぱいだよ…ポイントの高さがまったく幸せに貢献しないというだけでさ…

※3760107
実は実際経験談だったとか（適当）

ゲームプレイ時は主人公視点だからか
「士郎が言う、思うならそうなんだろう」と全く疑わず
セイバーや凛にお前はおかしい云々言われても
どこが変か分からず首を傾げながらプレイしてた思い出

何年か経って改めてプレイしたらかなりヤバイ奴でびっくりしたな
あの時の俺はどっかおかしかったのかもしれん

むしろFateを好んでいられるのは士郎のおかげまであるからな
同性のキャラをここまで一番上におけるのも自分の中では珍しい

後これは他作品でも言えることだけどキャラが1つ2つイラっとさせられる行動とった位でこいつはクズとか果ては作品まで批判言うのは流石にないと思うわ
士郎とまでは言わないが自分の知ってる作品で叩かれ気味なキャラと言えば、最近でなら冴えカノ主人公とかリゼロ主人公だけど見てても嫌いになったことがないから特にそう思う

DEEN版がなければ今のFateがなかった可能性もあるし、一概に否定できるものでもないけれど
あのアニメ、士郎の描写だけは間違いなく失敗したと思うんだよな
なんでこう思うかというと、俺自身がDEEN版見て士郎うざいなって感じてたのに、後でゲームをやったら士郎が最も好きなキャラクターになったからなんだよね

※3760127
逆に士郎嫌いさんにも同じこと言えるからな
共存は難しいか

※3760230
勘違いしてるようだが、北岡の言葉は真理でも何でも無い「単なる嫌がらせの言葉」だぞ
そんな「嫌がらせの言葉」程度が深く刺さるのは自分でまともに物を考えた事が無い空っぽの人間だけだよ

まともに物を考えてないから「英雄になって誰かに愛されたい」という動機で参戦しておきながら「英雄になるために自分を愛してくれたかも知れない恩師や友人を殺害する」という本末転倒な事をする
まともに物を考えてないから、そこまでやっておきながら大した知り合いでもない敵の言葉に簡単に動揺し揺らぐ

※3760177
イリヤの方が凄くないか？
最終的に士郎の背中を押したのはイリヤだったて覚えてるけど

正味士郎がどうこう言われてたのはわりと昔の話で
今やそれは代変わりしてぐだになってる感
太郎やらデリヘルやら

※3760676
SNじゃなくてセイバールート（Fate）かな？

Fateルートだけで士郎好きになれる人はかなり稀だと思うわ。
士郎好きの大多数はUBWやHFあって。
だからDeenアニメでの評価は（声優さんら含め）妥当というか仕方ないと言うかと思ってる。

※3760090
アンパンマン

俺は初めっから士郎好きだったから、そのあとネットの評価見て結構ショックだった思い出。

※3760303
憧れは理解から最も遠い感情だと誰かが言ってたな

大切な人を守るために戦うHF士郎
とてもシンプルで好き

※3760091
命かけて本気で殺し合いしてる最中に性別持ち出される方が嫌いな人もいるからねえ

※3760949
あの発言は「自分の行動のせいでアーチャーが死んでるのに自分の行動の反省もなく、仲間を殺した相手なのに咎めもなく幼女だからとイチャイチャしだしたから呆れた」といってたからまあわからなくもない

共感できるほうがおかしいと思うわ。人間味あるところも多いけど根が人間味なさすぎるし。
大好きなキャラだけどね。かっこいいし

※3760230
※3760514
「英雄」という虚構に酔って当初の目的（誰かに愛されたい）すら忘れて思考停止して殺戮を繰り返す悟と
かつて私情に流されたせいで起きた惨劇を忘れられず犠牲を少なくするためなら私情を捨て家族すら殺す道を選ぶようになった切嗣と
大災害で死んだ人たちを生涯忘れる事ができず一人でも多くを救うために戦い、その果ての可能性の一つとして大切な人間を手にかけてでも、より多くを救おうとする士郎

全く似てない
そもそも士郎と切嗣が自分の行いに酔ってるというのが的外れ
二人とも自分の行いから目を逸らさず慟哭し、その上で前に進んでる

※3760091
FateはSNが初見だったが、SNのギルはやや狂人としてかかれてるからそこは別にどうとも思わなかったな
実際にセイバーもギルが正常だけど狂ってる話はしてたし
異常感はあったからそういうキャラなのだろうしか思わなかった

※3760321
？「…渡しませんよ？」

※3761009
いや、そこは今は関係無いから
ギルガメッシュが好きな事に驚いてる話だから

つーか、殺し愛の最中に性別の話と回ったら敵に求婚してるギルガメッシュこそ該当するから

※3760938
ぐだの方は言いたいだけって気がするけどね
もうほぼ話の内容と関係無いだろ、アレ

好きでも嫌いでもないけどやたら過剰に嫌われてるイメージあったから
どういうところが嫌いなのか知りたい

※3760237
あとは本人の代わりに許し続ける…とか？まぁ添い遂げるくらいの覚悟がないとそこまでは難しいとは思うが。
　
程度にもよるけど「（自己の基盤となりうる）多くを失った上で自分だけ生き残ってしまったこと」に対する罪悪感が、そのスコッと抜けた人格の土台の穴埋めとして作用してたりすると、下手に取り除くと土台から崩壊する可能性があるんかなぁとか思ったり。
その穴埋めの代わりになるくらいの覚悟がないと触れちゃいけない部分なのかもしれんね。

※3760165
そもそもサイコパスって外面いいのが前提だから、そりゃもてるよ。
男も女も異性見る目は甘くなるし、男女関係ない気がする

※3760091
どんなキャラにも好きな人はいるだろ当たり前に
むしろ自分が好きじゃない相手を好きな人がいるのがワカラナイみたいな態度の方が傲慢

リミゼロ士郎って自力でUBWできるのかな？

※3760227
シノンは銃を撃って人を殺した記憶がトラウマの原因だから根本的に違うあれはPTSDだったはず

※3760530
それは理屈としては正しいんだけど、理屈じゃないからな

イリアやメデゥーサは怒るのにサバイバースギルドは怒らないのか……(困惑)

士郎好きなら貫井徳郎の殺人症候群も楽しめると思うよ

※3760079
自分で愚かだと思ってることに他人を巻き込めないでしょ
あくまで凜やセイバーも彼女たちの行動原理と末協力しあってる関係だし
士郎ってキリツグと違って社会性あって社会も認めた上で反社会的な正義理念で
行動するので本当に恐ろしい
でもだからこそ士郎は魅力あるしHFでの士郎も士郎らしいと思えるスゴイキャラクターだと思う

※3760230
実際に歴史上に偉くなりたいとかで実際に偉くなったり英雄と言われたりする人はいくらでもあるから

※3761526
ＳＮ時点で十年まっとうに修行すれば単独で発動できるようになるといわれてるけど
リミゼロは２０代半ばくらいに見えるからまだできないんじゃないかな
まあエミヤとは方向性の違う鍛え方したみたいだしＵＢＷとは別のとっておきは
持っているかもね

何か士郎の1側面ばかりの話題になってる気がするので
自分の士郎の好きな所
生活力がある所　何かと理由つけて日々の生活だらしない人間よりよほど芯の強さを感じる
誠実な所　　　目の前の人間に目を見てはっきりと伝える誠実さ、人だけでなく事実、責任などにも誠実

こういうのが逆に慎二みたく鼻について嫌いという人もいるのかも知れんが
年とると実直な好青年っていいなと思う
生き残ってしまった罪悪感あっても決してふさぎこまずむしろ胸を張って生きようとしてる
士郎だからこそHFで桜に生きて罪を償いないながら幸せになろうといえる
士郎ほど芯が強いキャラクターって稀少だと感じる

原作から10数年経っていても、掲示板で何度も記事になっていても、好きも好きになれないも含めてみんながこれだけ語れるってところが凄いよね。
普通ここまで主人公で議論できないし、それができる複雑性がまた魅力のひとつなんだろうね。

※3760140
士郎の生き方は報われなかった人に刺さるんだとか
言われてみりゃそんな気も

※3760059
エヴァのシンジ ウジウジしやがって→ひどい環境で頑張ってる

Mr.サタン こいつピエロか(笑)→倒すだけが解決方法じゃないんだなぁ

と変わったのはオレだけではないはずだ

※3760129
ぶっちゃけその傾向は間違いなくある
優等生とかより不良っぽいのがモテるからな

※3760641
どこかの考察でお母さんが逃げるの遅くなったのは妊娠していた（そしてお腹の子は女の子＝妹だったかも）というものを見たな
あの時両親が揃っていたら家族全員何とか生き残れていて可能性あったと思うと余計やるせない

FGOからエミヤにハマってFateにずっぷりしたクチだけど
エミヤ好きだから初出のsnやろーと思ってやったら予想以上に衛宮士郎を好きになってしまっていまやfateで一番の推しだよ……
推しに茨の道をあゆみ続けてほしいからUBW大好き……
それはそれとして来年のHFもめちゃくちゃに楽しみ
タオル用意して待ってる

※3762168
間違いなんかじゃない、と言ってくれると救われるからね
士郎に救われた気持ちになる人は、いつかの士郎がみた笑顔をみたようなものを軽くでも体験しているんだろうな

※3760075
サバイバーズじゃないけど、人としての壊れ具合や憧れを神聖視する余り他を、特に自身を犠牲にしようとする姿勢、外れた者への容赦の無さは宝生永夢もよく似てる

※3760084
〜そして伝説(ホロウ)へ〜

※3760073
超！エキサイティンッッ！！！

※3760107
…！！！！←今気づいた

※3760133
後半わざわざ引き合いに出すなって。
…まああっちはあっちでちょっとした行動で過剰なファンがちょっと異様に持ち上げてるのは、見ててゲンナリしてくるし、叩いて来る人等にまた燃料与えてるよ…と思わなくもないけど。
そしてその叩いて来る人等の間で「士郎が馬鹿にされても傷を負っても前に出る意味あったんだな」って再評価されてるのはちょっと複雑だわ…。

もういまや神聖視というかもてはやされまくってるイメージしかないが
馬鹿にされてたとかもう十年は前じゃね？
時間たてば変わるんだなーと思ったわ
それともでんでん現象かね

士郎で勘違いされやすいのは、
ただ闇雲に突っ込む奴ではなく、士郎は結構冷静なやつで考えてから行動してるんだよなぁ
ただ、その結論がおかしい方向に飛び出す時があるけど
アニメだとさらに心情分かりにくいし

ふっちゃけ、deenは士郎かく気ないし（セイバーはすごく良かった）、ufoは意欲はあるけど、細やかな部分は描写してないし、微妙な捉え方で描写したシーンもある（キャスターにセイバーとられるところとか）

まぁ、つまり、原作読もうぜ！！管理人さんの言葉の解体して、再構築できれば、更に吉。
ただ、士郎以外でも読み込んだら全部わかるわけじゃないけどね！！

※3762541
原作未プレイな人も多くなったからな
派生作品のご飯アニメとか見る分には特に問題ない普通の高校生だし

でも型月のキャラって士郎みたいな善とも悪とも言いがたいような複雑な性格の奴が多いし、士郎ダメなら他のキャラも好きになれないんじゃないかと思うけどなあ。

※3760291
すごい冷静にやり直しはしなくても、目の前の相手を助けるためにあがかないのかと言う思いがわいてきてあそこけっこう無理だった

Sば　Ｔａｒ0のおかげでめちゃ評価上がっているこの頃。やっぱ戦争に参加する以上は自らもサーバント化するぐらい強くないとダメなんだと思う。一番最初に士郎がかっこいいと思ったのは雪下の誓いの士郎。本家でもイリヤのために戦う士郎を見たった。

後日常系だけど「衛宮さんの今日のごはん」好き

※3765411
あそこは難しい描写だよね。個人的な解釈では、あの場にいた子達は終わった命を魂だけ死体に縛り上げてる状態だろうと。状態だけで言えば即身仏に近いイメージだった。士郎と近い歳だろうに彼らは未だに子供、幼い者として描写されてる所からのイメージでさ。そうなると助ける方法がそれこそ聖杯位しか無い。
で、彼らの哀しみと苦しみは何処に行くのだと。彼らを愛おしく思うならば、ならばこそ無かったことには出来ないってのが士郎なんだよね。
愛おしいを辞書で引くとわかるんだが、愛おしいとかなしいは近い感情なのだそうだ。そして、失っては困るモノとも。士郎が彼らを愛おしく思うのだとしたら？彼らの苦しみを無かったことにはやっぱり出来ないよなぁと思う。
ただ、聖杯をもちいてでも救う、というのは正しいと言う事は決して否定できない。汚染の事を無視すればだが。
そうやって未来で士郎は世界と契約しちゃうんだから。

※3760120
細かいことだけど「鉄心エンド」ね

※3760078
でも、一目惚れした女が目の前で蹂躙されてる状況で行動を起こさない士郎だったら、自分は好きになれない。

※3760592
両親だけではなく妹も見捨てている
士郎がさんざん「兄貴は妹を守るものだ」といっているもここから来ている

※3956966
士郎に妹いたかは不明だぞ

※3761952
10年かかるは、UBWを知らないfateルートの話だからまた別やで

序盤の自己犠牲っぷりに頭おかしいやろ・・・って見てたら本当に設定としておかしくなってるって知った時は結構鳥肌立ったなぁ
最近村正がOPに出て尼プラでまたUBW観たけど改めて設定分かった上で士郎見直すと本当に最初から壊れてるんだよな
今となっては好きだけど当時苦手だったのも自分なりに理解出来てしまう

※3760071
学校がライダーに襲われた時、魔術師である凛は倒れてる人を前に若干冷静になりきれていなかったけど、士郎はめちゃ冷静だったんだよね〜
そこで、凛が「なんであんたはそんな落ち着いていられるの？」みたいなことを聞くんだけど、その回答が「俺、死体とかこういうの見慣れているんだ」って感じで答えていたのがすごい印象的だった

ところでサバイバーズ・ギル”ト”じゃね？