【Fate】サーヴァントと戦えるマスター達には何かしら一芸が必ずある

グっちゃん本人が戦ったらよかった。とかはきく

そもそもサーヴァント相手にして「勝機がある」って時点で既に人としても魔術師としても枠組みから外れてるしね…

愛歌はベクトルのレベルで違いすぎた
綾香は凛のようなフォーマルクラフトだっけ

キリシュタリア様なら勝てます

生身でサーヴァントと戦うなんて自殺行為だ！(ただし例外が……)

サーヴァントも一芸ある場合はある。
料理とか、人形作りとか、殿方の悦ばせ方とか。

※3770360
葛木先生はやばすぎた

ただ過度に前線に出るのは止めような

やはり暴力…！暴力は全てを解決する…！

闘えないマスターっていたっけ？
え、役立たず？そう見えてもおかしくはないのはわかるけど

※3770359
相手を羽交い絞めしているところに攻撃させるのは問題ない
オケアノスでもあった有効な攻撃手段だ

そのうち「サーヴァントの力を取り込んだぞ！これで私は無敵だ！」みたいなマスターもでてくるかも？
(デジモンにそんなんいたような)

※3770359
確かに彼女は戦えるだろうし、LB3のように彼女を導いたり味方になったりするサーヴァントは数多くいるだろう。

ーーでもそれだけなんだ。本人にやる気がない限り人理修復は前に進まない。だから、彼女の人理修復は早急に終わるんだよ

サーヴァントと戦えるってだけで異常だけどやっぱり人の身で戦うからには素質と前準備とか必須っぽいよね

※3770365
忘れちゃならんが、あれはキャスターの支援があるのがデカい。それがなかったら、サーヴァントには太刀打ちできない。実際アーチャーに圧倒されてたしね

※3770370
プロトタイプ参照。
あと場合が少し違うけど、赤のマスター達も「戦えない」状態ではあった。

CCCのシンジはメルトを立ち回りで翻弄して自分の命を懸けてまで一矢報いたのはよかった

※3770361
２世｢おかしい･･･真っ当な魔術師にしようといろいろ指南したらとんでもない使い手になった･･･｣

ザビは突っ込む系の選択肢したら基本的にデッドだから注意な！

※3770368
魔力上げて物理で殴ればいい

>>446
レオはデザイナーじゃなくて正真正銘の天然物だぞ、学習はマシュと同じで直接書込みだけど

※3770362
どうやって神霊下したんですか

埋葬機関とかバルトメロイのロードとかならタメ張れそう。

近代の人間でも李書文とか居るし
士郎も葛木先生も武術系の英雄の卵と考えれば納得できなくはない

ペペロンチーノはナタ大使から逃げ延びたりアシュヴァッターマンの攻撃を避けるっていうことをしてた

魔術師A
「え、そもそもサーヴァントと戦う時点で発想がおかしい・・・・」

グレイもアッドという武器があったとはいえ良くヘファイスティオンとタイマン張れたよな・・・

※3770373
美遊世界の聖杯戦争はそんな奴ばかりだったな

※3770382
逆に士郎は突っ込む系の選択しないとバットエンド行きという…（イリヤの襲撃も士郎が死にかけてイリヤが殺したくないから撤退したし）

※3770370
ザビエル、岸波白野(岸浪ハクノではない)あたりは「彼彼女なりの戦い」はあっても自分でエネミーに突っ込んだらお亡くなられるし情報なしで敵対サーヴァントに対峙しても勝てないぞ

※3770366
まぁ基本マスターやられたら終わりだしな

※3770370 今現在でウィリデンガルムとかから逃げる（しかない）藤丸

しかもここにバゼットさんも追加されるんでしょう？
冬木市こっわ、近寄らんとこ……

※3770377
セイバーの不意打ちに反応したのは素の実力じゃなかったっけ？　違ったっけ？

※3770394
ランサーインストールした人「なにこの槍、水銀操作に邪魔だなあ」

※3770381
生徒の適性に合わせた個人指導の賜物です(震え声）

※3770360
一流の魔術使いにして歴戦の傭兵の獅子GOさん曰く、十分な準備をし入念な策を立て奇跡的な幸運に恵まれたとしても、サーヴァント一人を倒すのさえ分の悪いギャンブルだ

※3770390
あの人は突然肺から下が抉り飛んでも「アラ、死ぬわね。お先。」とか軽口叩いて逝きそう。

※3770363
例外が……例外が多すぎる……

※3770360
士郎
「今ここに　幻想を結び　剣となす！」

セイバーりりィ
「わ、私の剣ですか⁉　え、なんで？　どうして！」

※3770390
ペペはある程度相手の動き読めるしな、あと魔獣程度なら素手で殺害可能とかいう
もはや半分人間やめてる

聖杯戦争参加する魔術師側は戦闘経験少ないだろうから仕方ないにしてもサーヴァント側は山育ちとか拳法家みたいな身体を鍛えた人間の凄さを知ってるはずでは？

>>446
前々から気になってたけど、レオがデザイナーベビーの設定はラスアンであって、extraのレオはマテリアルにも「ユリウスやシンジと違ってレオはデザインされた子供ではない」とあるんだよなあ。天然であの性能だと思うんだけど、どうなんだろう。

というかさ
映像化されてなかったり裏設定に注目されてないだけでサーヴァントと応戦出来るマスターや人間って増え続けてるよね？

※3770387
あの辺は「生前の方が強いでしょ？」理論に近くなるほんまもんの英雄クラスだからな。宝具や一部スキルの差が無きゃ防戦と言わず戦える

デイヴィトはおもいつかないわ
わからなすぎる

※3770373ダーニックがそのタイプじゃね？

サーヴァントに勝つことは普通の魔術師は不可能だろうことは一貫してるけどペペロンチーノやクランカラティンを、見るにトップサーヴァント相手でも抵抗したり逃げたりはある程度鍛えた魔術師なら出きるって感じで収まってる

※3770360
サーヴァントに勝てそうな人間
愛歌
バルトメロイ
ナルバレック
埋葬機関の上位クラス
サーヴァントに禁句ワードを言われた橙子
時計塔・アトラス院の最強クラス
彷徨海の魔術師
ゴドーワード
両儀式「」

これくらいかな

設定上だとルシアン君って言峰やバゼットよりずっと身体能力高いけど話題にならないよね

士郎
「藤姉、紹介するよ。この人は爺さんの生き別れの双子のエミヤさんだ、爺さんそっくりだろ？」
エミヤ（アサシン）
「…僕のことはアサシンと呼んでくれ」

※3770373
それって夢幻召喚じゃね？

※3770393
師匠を護りたいという愛のパワーに感動して助力した円卓のおかげです

※3770377
他者の強化は難易度高かったはずだし
先生単体だと、サーヴァントにダメージあたえられないし

※3770407
きのこ「好きなんでちゅよ、例外とか特定条件とかそういうの」

※3770373
フロンティアかテイマーズだっけデジモン融合があったのは

※3770381
「これが三大魔術組織　時計塔の政略図を書き換える　エルメロイ二世の策略なんだ！」

※3770402
両方

あの時点でキャスターの魔術による強化はされてたが、セイバーの不可視の剣を見切って止めたのは葛木自身の技量

セイバーが油断してたのもあるけど
葛木自身も「侮ったな、セイバー」と言ってるから油断せずに本気の全力のセイバーの一撃は止められなかったはず

※3770360
一応サーヴァントの有効な攻撃手段を持つ魔術師は結構いる。ただ、倒そうと思うとどんだけやっても分の悪い博打にしかならんから普通やらない

※3770387
シエルレベルでやっと平均的な鯖相手に防衛戦が可能とかじゃなかったっけ？

黒のマスター達も目立たないけどめちゃくちゃ有能なんだよな
若年ながら強い発言力を有するゴーレム家系の天才、黒魔術家系生粋のエリート、実は大戦前から一番裏で活躍していたゴッさん、赤のマスター陣が束になってもかなわないダーニック
ほぼ有能さ描写される前に退場したけれど

なのはのユニゾンやエグゼのユニゾンはよかった。
はやても金髪？とてもすき

※3770410
マジックショーの最中と知ってても、
タネに気づけるかはまた別問題。

自分は警戒してるつもりでも、財布盗まれるときは盗まれるよ。

※3770421
叔父貴
「ニビシティのタケシだ！　よろしく頼むぞ！」（上半身裸の例でポーズ）
藤姉
　「ああ、この前テレビで見ました」

※3770410サーヴァントの人間のカタチだし、いうほど身体能力に壁は無いんじゃないの？
越えるのがほぼ不可能なだけで（バゼット）

※3770419
両儀式「」は防戦だってキノコに言われてなかった？

>>435
フォーマルクラフトでは盛られてるだろ！

※3770394
そういえばクラスカードってあれ特にデメリット無いのがすごいよな
人格破綻してる使用者が多いけどそれは人形だからだし
まぁデメリットはこれから開示されるって可能性もあるけど

※3770410
初見の相手がどんな行動してくるかわからないからでしょ
手の内わからないのは鯖であれキツイ

ただ、言峰や葛木先生はあくまで「優秀な戦闘者」であってオンリーワンではないんだよな。
言峰は代行者として教会の主戦力だけど明確に格上の埋葬機関があるし、葛木先生は暗殺の成否に関わらず自害しろと命じられていた使い捨ての暗殺道具だった。
やっぱ、人類皆強大が根底にあるよな、きのこ世界。

※3770419
サーヴァント相手にワンチャンどころか真っ先に警戒されるお姉ちゃん……

※3770419
全盛期蟲爺は公式で善戦もしくは勝ち目あり

※3770419
ゴドーワードは根源に触れたとはいえ戦闘向けじゃなくね？

まだ十年間魔力を溜めた切り札の宝石10個を全て持ってきた凛の方が相手と作戦しだいで勝機があると思う

※3770410
蟻を倒す為に核兵器を持って来る奴はいない定期。
寧ろ善や中立に近いサーヴァント程「自分より弱いのだから、苦しむ暇も無いようすぐ死なせてやろう。」という親切心で瞬殺して来ると思うよ。ハサンやギルガメッシュ、クーフーリンもそんな感じだし。

※3770373
腕士郎
ジークくん
プリヤ

割といるぞ

※3770419
みんな忘れてるけど言峰と切嗣はアサシンキャスターに勝ち目ある

※3770377
しかし割と過保護なおまじないレベルだったはず　なんだけどなあ

一応典位レベル70で典型的三流名門魔術師ゴッフ×10分の実力の全盛期の蟲爺ならサーヴァント相手でも善戦or勝利出来たりする
多分、聖杯戦争を作った人の一人でサーヴァントに対する情報を持っていることが大きい

※3770420
まぁルシアン君は戦闘ではまだまだ言峰やバゼットには敵いっこないだろうし

キリシュタリアはガチでカイニスとバトって勝ったのか気になる

女神抱き抱えてヘラクレスから逃げたぐだ
イリヤ抱き抱えてヘラクレスから逃げたコトミネ
状況は何もかも違うが意外な共通点……？

※3770417
ダーニックはヴラドさんを取り込んだんじゃなくヴラドさんに自分を刻みつけた感じやな
「英霊の魂を取り込むことなど不可能だが私という存在を刻み付けることくらいなら出来る！」って言ってる

※3770424
事実、劇場版HFじゃ真アサシンに敗北したしな

まあ、「なんだ、こいつ　首を切って、手足を切って、腹を裂いたのに、まだ動いたぞ」とか言われたが

※3770444
つ貧弱の薔薇

李書文とか近代人だけど絶対生前の方が強いよな
血湧き肉躍ってこその戦いだみたいな

※3770405
一流の魔術師同士であるフィオネ姉ちゃんと獅子GOさんの戦闘と、ジーク君対カルナさんの戦闘を見比べると、サーヴァントと人間のスケールの違いを実感するよね。

というかあまりにサーヴァントに一矢報いることが可能なマスター増えすぎ問題
ぐだのことイキリとか呼ぶ連中が増えた一因だろ

※3770373
片腕だけなら士郎がやってる

事件簿アニメの時に解説されてたけど、現代の魔術師にとって令呪やサーヴァントのような技術は全くの未知の物だから対応する術式を持ってないことが大きいらしい
どんな武器や戦術が有効なのか全く分からん未知の生物相手にするようなもんなのかな？

※3770412
特殊能力ない限り割と無理なの多いぞ
肉弾戦強い奴も強化魔術使えんと鯖にはノーダメージだし魔術型の奴も対魔力持ち相手は攻撃通すだけでも一苦労だし

盛られてるといえば
円卓の面々の設定が盛られるのに比例して
その円卓と渡り合ったピクト人のやべぇ度が鰻登り

※3770447
きのこは原作とアニメで葛木先生の強化設定が違うと明言してる
原作だと拳と一貫してる

※3770419
ギルガメッシュvs愛歌

エミヤvsナルバレック

アルトリアvsバルトメロイ

アルケイデスvs例のあの言葉をアルケイデスに言われた橙子さん

以上の対戦カードを見てみたい

※3770429
凛だって切り札の宝石を使えばサーヴァントに致命傷を与える事は可能だしな
ただ単独でそれやるのは自殺行為に近いけど

キャスター戦だって、相手の油断と盲点を突く作戦が上手くいったから、あそこまで追い詰められたけどキャスターが気まぐれで最後まで油断しなかったら終わってた

※3770446
気配遮断の無いアサシン、魔術ではなく殴り合いならキャスターに勝てるをサーヴァントと戦えるにカウントしていいかは微妙

※3770454
あれ一問一答曰くアサシン同士の対決は先手取った方が勝ち
他のサーヴァント相手ならまだ相手になったと書かれてるので葛木先生は生身でも時間稼ぎは出来る

>>435
最近社長が描いた凛は明らかに盛られていたような

※3770377
葛木先生とメディアさんは本当相性よかったな。
ところであの孤独なキュケオーンは・・・ヤツ・・・？

※3770419
グレイちゃんとかはどうなんだろな。
現時点ではヘファイスティオン（偽）さんとタイマンするとギリギリ食い下がれる、くらいっぽいけど、アルトリア化が進行するともっと強化されるのだろうか。
本人も二世もそれを望んではいないだろうけど。

※3770458
？？？
もうちょい前後関係整理して理屈を述べてくれ

※3770458
増えたも何も初代からサーヴァントに一矢報いる人間って展開やってるし1作品に一回はそういう場面あるからぐだのイキリどうこうとは無関係では？

※3770360
直死や歪曲なんかの規格外じゃなくても、魔眼使いは結構いいレベル行けそうな気がする
まあ魔眼自体生まつきあっち側に近い連中なんだろうけど

？？？「これは証明だ、僕もサーヴァントと戦えるってね」

※3770458
アイツら型月の設定とかもよくわかってない癖にただ叩きたいだけだから関係ない、
それどころかもし戦えても叩いてた可能性だってある。

事件簿で言われたけどサーヴァントの対軍宝具にも対応出来る魔術師は僅かにいるらしい
あと橙子さんはカウンターで勝ち目あり

※3770385
直接書き込みですらないナチュラルボーンの王だよ
デザイナーベイビーはラスアンの設定

※3770405
魔術師がサーヴァントを倒す手段があるってのは、猛獣を殺すライフルを作れるって意味で
人間が銃を持って猛獣を殺せるとしても、猛獣自体が人間かそれ以上の戦略と知識を持って襲いかかってくるって感じなんじゃないかと

※3770366
攻撃力はともかく耐久力は紙だからな。腕士郎も頭が麻婆豆腐になりかけた

※3770401
実際聖杯戦争起きそうってなると周辺の魔術師は一時的に逃げるらしいからねえ
確実に勝てるとかで無いならリスクやコストとリターンが見合ってないし

※3770377
初見殺し限定で一回攻撃を見られたら士郎でもギリ戦えるレベルでサーヴァント相手では話にならんとかいう鉄砲玉やしな

典位レベル70ゾウケンはサーヴァントとタイマンなら善戦もしくは勝機あり
典位のルシアンくんの戦闘能力はサーヴァント級
典位レベルからサーヴァントに応戦出来る人増えるな

※3770427

陰謀渦巻く時計塔で、第三者から見たらね……

つかゴドーワードとかふじのんとか式とか橙子さんとか荒耶とか境界勢強くない？

※3770467
戦える勢として挙がってる方々も半分ぐらい
（設定的な強さでの戦えるでなく作中で戦った・抗った・倒した人たち）は
そこと同じく相手の強み潰した状況で自分の強みぶつけてるタイプじゃない？

※3770460
例えば、天然痘とかポリオみたいな、すでに絶滅宣言が出されてて、ワクチンすら破棄された致死的な病原菌じゃないかな
対抗手段はあるかもしれないけど、出会い頭にくらったら、分かった後では準備も治療も間に合わない

サーヴァントの霊核を一方的に掴み取る邪霊の能力を使えるエリちもなかなか
一方的に英霊にやられないだけでも魔術師としては破格の強さだな

※3770458
主人公は戦闘面で大活躍できるスーパーマンじゃなきゃ嫌だって連中が戦闘できないぐだに文句言ってるだけだから気にしなくていいよ

※3770453
刻み付けてどうするつもりだったんだろう、というのが未だに謎だ。
結果としてヴラド公はドラキュラとしてねじ曲がって、何がなんでも聖杯を手に入れて眷族を増やして無限に増えなければ、という方向にいっちゃったし。ヴラド公本人もユグドレミネアも誰も望まない結果やないかい。
負け確定になってヤケクソおこしてたんじゃあるまいな、悪堕ち勇者王。

※3770436
まあ、セイバーに防戦ができるなら相手しだいでは勝機はある気がするけどな

特にキャスターは直死の相性がいいだろうし

※3770469
DEENの劇場版UBWでも、あのくらい大きかったから･･･（震え声）

※3770485
スヴィンはスピードはサーヴァントに迫るけどフェイカー相手に援護あっても劣勢だからなぁ

まぁ実際“弱いマスターが強くなって直接戦う”よりも
“強いサーヴァントを強くして戦わせる”ほうが
よほど効率的。
イアソンだって“アルゴー船を強化するよりも、
ヘラクレスを強くしたほうがいいに決まってる”
って、最終決戦で言ってたし、
マスターも強いに越した事はないけど、必ず強くある必要は無いんだよね。

※3770390
ペペさん、ほぼ生まれながらに半分くらい仙人に到達したみたいなヒトだからな
ヒトの範疇を半歩くらいは踏み出してる

※3770426
生身素手でそいつらと同等以上の戦闘能力を持つマサルダイモンとかいうイレギュラー

魔術師ではないが敵サーヴァント以上の戦闘技術と宝具級である宝石の魔眼持ってたカラボーさんも善戦は出来たらけどゴリ押しでやられちゃったから優秀な人なら戦えはするけどサシで勝つのは厳しい感じなイメージ

オフェリアは恋に焦がれ、恋を知って死んだ「乙女」。
虞美人は愛に生き、愛に死んだ「女」。

FGOも二部に入ってからは主人公以外のマスターも出てきて、能力や性格も個性的でサーヴァントだけでなく本人達も前戦に出て自分達に出来る限りの戦いをしている場面も出てきたから更に面白くなってきた。

※3770458
そいつらは、ただ言いたいだけだから無視しとけ

その証拠にロード・エルメロイ二世の事件簿だって師匠で男で主人公のエルメロイ二世が後衛のサポート役で
弟子でヒロインのグレイが前衛でも、誰も二世をイキリ呼ばわりしなかっただろ

※3770485
ゾウケンの場合はサーヴァントシステムの考案者だからサーヴァントに特攻入るような術を持ってるんじゃない？そもそもスヴィンくん、援護ありきでもやや劣勢だったし

※3770485
ゾウケンが勝ち目あるのサーヴァントというものを知り尽くしてる開催者側なの大きそう

※3770498
スピードとパワーと耐久がサーヴァントに匹敵して経験値が足りない

なんとなくキリシュタリアは五章の後に本人名義でサーヴァントになりそうな気もする。
本編で相応の能力を見せつけたりとかして。
神霊を下すとか只者じゃないし。

急募・一般人の我々がこれらのマスターたちみたいになる方法

※3770466
大魔術なら高ランクの対魔力がなければ致命傷は与えられるからな、当たれば

※3770488
そもそも主人公の式が、直死の魔眼持ちで、刀を装備すれば白兵戦向けのサーヴァントに防戦できて、体が根源の渦に繋がってるとかいうトンデモだからな
そりゃあ、その式と戦う敵だって強敵が多くなるさ

※3770455
その蟻は蟻に見せかけた化け物なんでNGというか、
そもそも内側の奴らは蟻よりちっさい細菌レベルの扱いだから仕方ないというか……

※3770512
山に行き残りの人生の全てを捨てる覚悟で鍛練しろ

※3770512
そんな方法を持つのは一般人ではない

ビリーの幕間に出てきたビリーと渡り合える魔術師なんだったんだよ…

ふと思ったけどこの先マシュの親について掘り下げとかはあるのかな。

※3770392
魔術は世代間格差が酷いからなぁ。神代が強すぎる。
錬金術の最高峰であるパラケルススより、ランサーのブリュンヒルデの方が魔術戦が強いってひどいと思うんだ。出力差が有りすぎる。
現代の魔術師が技術で抵抗するには、橙子さんレベルが必要みたいだし。

※3770510
魔術師は本来戦闘とか専門外だからその辺はしょうがないよね
二世も魔術師に戦闘技術なんて必要ないって教育方針でスヴィンくんはその辺ちゃんと理解してるし

愛歌はなんかFGOのコラボイベントに登場してそのままサーヴァントとして実装とかもありそうな気がしてきた。
これまでだってコラボイベントの配布サーヴァントはコラボ作品の主人公やヒロインぐらいのメインキャラが本人名義でやってくる感じだったし。

※3770501
勝はセイバーズの主人公だけど。

※3770493
実際ヤケクソと言ってもあながち間違いじゃないと思う
名もなき吸血鬼になる場面の直前で「次の延命でもうダーニックは『ダーニック』ではなくなるので後がない」ってのが描写されてるし
まぁ最悪の混じり方して世界滅亡するとこだったのは誤算だろうけど

※3770513
当たれば以前に撃てないな。一流の魔術師でも大魔術の詠唱はおよそ1分、高速詠唱で30秒かかるし
なおアルバは詠唱文の短縮含めて2秒で詠唱するという

※3770481
だからマスターが鯖に対抗する際は短期決戦ないし一発勝負なんだよね
ライフルの一発目を外せば例外なく猛獣に殺される

※3770513
事件簿のハイネ兄さんの生きる石とかサーヴァントの武器に匹敵する性能だから普通に槍で刺せたり出来るだろうしね、当たれば

凛はバーサーカー1回殺した方が印象強いけど
キャスターを殴り合いに持ち込んでボコったのも結構なもんだと思う
相手が白兵戦の心得0だし魔術戦するつもり満々だったとはいえ、言峰もたまには妹弟子に良いこと教える

※3770386
天体科主席のキリシュタリアだから、ギリシャ神性と関わりの深い惑星とか星座とかの天体に干渉して神の力を弱体化させる的な超有利相性インチキ魔術を使いこなし、あとは気合いで殴り倒したんだよ(非公式の妄想)

※3770466
セイバーとの連携が前提で事前に防御の魔術も使ってたとはいえ、大英雄のバーサーカーに至近距離まで接近する
事前に相手の油断と盲点を突く作戦を用意してたとはいえ、神代の魔女を相手に魔術戦をやる

遠坂凛は能力的にも希代の天才だが、それ以上に度胸がヤバい

もし今後も新しいFateのゲームが出てくるのだとしたら主人公の性別だけじゃなくて能力も選べる感じのシステムとかないかな。

※3770520
だからそのブリュンヒルデは女神の霊核燃やしてる自爆形態だから比較するのおかしいと思うんだけど
それ発動した時点でブリュンヒルデは引き分けが限度だし

※3770528
通常のルールに従わない技術や裏技は持ってるやつ多いからなー
凛の宝石魔術や橙子のルーンみたいに、準備には相応に時間がかかるけど発動は一瞬の大魔術も多い

※3770438
どうなんだろうなあれ、自分自身のカードを使い続けた代償に士郎は大分肉体エミヤになりかけてたし、美遊がギルのカード使おうとしたら意識乗っ取られそうになってるし結構ヤバい代物の様な気もする

半分は強がりだろうけど、うっはwwボクのサーヴァント強すぎwwwってまさに対戦中イキリ散らかしてた無能力マスタージナコはむしろそこが良い、後方に控えて戦うなって無力であることをわりと好意的に受け入れられたような

※3770520
空中から剣を取り出せるレベルの人と、炎やら鉄やらを用意して設備を整えて剣を作れるレベルの人を比べる事自体酷過ぎるでしょ。

マスターが強すぎると話の展開考えるの大変になるんだよね
鯖の出番を食ってしまうことは駄目なことだし
主人公は未熟な方が成長の伸び幅が大きいだろうからね

※3770536
「僕の考えた魔術師」が作れるゲーム欲しいよね…でも下手にルールという限界を作るとそれに甘えちゃって脳みそ凝り固まる可能性もあるんだよね…

※3770370
寝たきりの少女のマスター繰丘椿

※3770428
棒立ちの一般教師（魔術師ではない）に警戒できるわけないだろフツー！！と思いました
あとキャスターに邪魔される前に倒さなきゃいけないから急いでたのもあるだろうね

2019年現在の士郎はアーチャー越えてるのかな？

格上相手に勝つにはただ一点のみ相手でいいからより勝っているものが必要なんやな。
それがないなら外から礼装か何か持ってくるしかない。
それでも「使った人間を人間のまま一時的に英霊の域にまで押し上げる」みたいなヒーローの変身アイテムもかくやというようなバカみたいに強力な効果のあるやつでもないと無理だろうが。

※3770431
黒の陣営のマスターで一番活躍したのが一番能力的に劣るカウレスだった皮肉

※3770536
性格診断で召喚されるサーヴァントが変わるぜ！みたいなのも欲しい…
あとFateは無個性主人公と銘打ってゲームの新主人公作ってるけど漏れなく個性豊かな個人に成長していってるので最初から個性のある別人操作するRPGとか作ってみてほしいです

※3770402
それは素の実力だが、キャスターの補助がなきゃサーヴァントにはダメージを当てられないのだナ。

※3770621
やっぱり戦うなら推しを喚びたいから、どの選択肢を選んだらどの鯖が出るのかの情報が出揃ってからのプレイになってしまうな…

※3770459
しかも、その片腕から身体能力や魔力や記憶や投影技術や戦闘経験も引き出せるな
その度に精神が壊れてくけど

※3770403
その人、人形になって精神に異常が出てたから･･･

とはいえ、英霊の能力よりも自分の礼装を頼りにする傲慢さ、実際にそれで戦えてた天才ぶり、エミヤの正体を看破する洞察力、エミヤと美遊兄の力を過小評価して敗れた詰めの甘さなど、かなりオリジナルに近い気もするけど･･･
そして1分足らずの出番で、これだけの個性を見せたケイネス先生のキャラの濃さよ･･･

※3770512
天草「協力してくれたらいい方法ありますよ」

>>457
誰であろうとも、人理を救うマスターになれるのだ、胸に叛逆の火を灯し続けている限り

※3770494
セイバー相手と明言は無いからステ―タスオールＢの平均鯖（理想的条件）相手だろう
というか非戦闘系ならともかく戦闘系鯖は霊体化や神秘概念がある上に素の身体能力ですら普通の人間とは隔絶しているからな
式の場合、兼定持ち込みだろうけど刀以外は通用しないからな…
身体能力と魔術の双方で人類最高峰スペックのシエルですら防戦判定だから相当きついだろう

※3770436
「」さんはやべー強いけど入ってる肉体は人間の少女である式の身体だから制限かけられてる様なもん
だからこそサーヴァント化して生身のハンデ消えたのはやべぇっていう

※3770403
使いさえすれば士郎にとってもアーチャー(の逸話)にとっても特効入る代物だったのに･･･
というか普通に刺しされたら防げないし

例外多すぎる弊害で【普通の】「サーヴァントに対して戦えないマスター」が理不尽にdisられるからあまり好きじゃない

※3770373
味方ならテイマーズの究極体、フロンティア、敵ならベルフェモンと融合したセイバーズの倉田、逆にデジモンで歴代主人公相手どって自身に世界中の人々を吸収し目的を完遂仕掛けたクォーツモンがいたね

※3770438
エインズワースの置換魔術自体があまりに桁違いすぎてなんらかのインチキしてる可能性あるとか作中で言われてたし

※3770745
そんなのFGOを叩いて遊んでるバカだけだろ

ウェイバーがそういう理由で叩かれた事があったか？　桜は？　カウレスは？

※3770430
そのシエルが埋葬機関で一番実力が下なのよ
ロアの不死特性があってギリギリ末席許されてる

遠坂が武術で根源を目指していたら今頃どうなっていたことやら

※3770759
特殊能力どころか魔術知識すらないジナコも

※3770426
融合はテイマーズかな？フロンティアの主人公勢はデジモンへの変身にあたるはず

※3770458
すまない。一行目と二行目の因果関係がさっぱり分からない
何故サーヴァントに一矢報いる事が可能なマスターが増えた事が、ぐだのことイキリと呼ぶ連中が増えた一因となるのだろうか？

※3770708
ステータスオールBってほぼヘクトールおじさんと同等クラスなので、平均じゃ無くて普通に大英雄レベルじゃないかな今の環境だと。
シエルがサーヴァントに防戦可能なのはステイナイト出たばっかくらいの設定だから、今の設定と擦り合わせしたら内容変わりそう。

相手のサーヴァントが誰かによって戦況も変わるけどね。

※3770419
蒼崎青子も追加で

バゼットやグレイスみたく宝具持ちの人間でも、サーヴァント相手だと基礎スペックで圧倒されるしなあ
槍ニキも本気だとバゼット相手なら宝具の撃ち合い以前に封殺できたみたいだし

>>455
Zeroの切嗣VSケイネスや切嗣VS言峰は、完成した実力者同士の対決だと思う

※3770745
Zeroのマスターは誰1人として鯖には勝てないだろうし、そもそも鯖と戦う気は最初からなかったが、それを理由にdisられたの見たことないなあ

※3770618
ポケモンとかでも使用率上位陣にマイナーポケモンが勝つには何かしらの一発が必要だからね
どんな上級者でもいわゆる「わからんゴロシ」への対応は難しいのだ

>>460
ぶっちゃけぐだが死にゲー候補No.1だけどな
ソシャゲじゃなかったらありとあらゆる場面で即死選択肢、運次第で即死、好感度調整ミス(低くても高すぎても)で即死…辛ぇわ

※3770420
実戦経験が圧倒的に足りないからな
才能はあるけどそこが惜しいって作中でヘファ子に明言されてる

※3771588
分岐で何億回も死にまくってる中、最も運が良く唯一生存を続けることが出来たルートをFGOで見てるものだと思ってる

いや漫画でもアニメでも完成した存在同士の激突ってほぼ無いけどな

※3770501
究極体の乱舞する戦場でふつーに混ざってるあんたほんとに人間か

※3770452
でもぐだはアルテミスやアタランテの援護がなかったかっけ？

※3770510
経験値ばかりは一朝一夕でどうにかなるものじゃないしね
切嗣みたいに若いうちからフリーで暗殺者やってるみたいな立場ならともかく魔術師で階位持ちとはいえまだ10代半ばの学生だからなあ

※3770428
全力なら白刃どりした手足が魔力放出で吹っ飛んでるだろうしな

※3770438
とは言うが夢幻召喚使いは大半は人形勢でデメリットがあっても関係ないか
士郎やジュリアンのようになんかヤバいもん削ってるか
美遊やイリヤのような願望機の特性を持つ例外ぐらいだからな
普通に使おうとすると手痛いダメージかそもそもその辺の魔術師じゃ使えない可能性はある