【FGO】型月ヒロインとして一度はマシュ・キリエライトが主人公と敵対という展開もあるのだろうか

ゲームでは初めてエネミーとして登場したのがぐっさんの幕間の物語でしたね

初対面で殺しますよ宣言してるからな

その時は鎧もそれっぽく変化を　

5章で強化くるかな？

ギャラハッド「カルデア絶対許せない！」
そりゃあマシュの出自考えたらね……

ランスロット
「娘が反抗期に…」

主人公とマシュは互いに心を一つにしてるって感じだし、決別したりはしないと思うけど。

ランスロットを罵倒するのが無くなったのは良かった

とある眼鏡をかけたクリプターに無理やり敵対せざるを得ない状況にされて、しかも「飽きてきた」という理由でマシュを爆散させて瀕死にさせてしまうんだよね・・・

ぐっちゃんの幕間で一回あったしありえそうなんだよなぁ6章とか6章とか
頼むから闇落ちして戦うとか勘弁してください、ああいうの苦手なんですよ

ぶっちゃけそんな展開、プレイヤーが耐えられないからしない思うよ
少なくともFGO公式はストレスフリーを何重にも敷いてるでしょ

マシュがぐだと敵対とかしたら、ぐだのメンタル今までにないほどバキバキに折れそうな気がする

※3807052
黒い銃身（ブラックバレル）のレプリカを装着したマシュはよ

だが待て皆

最強の盾、あるいは最強の防御とはそれ自体が最強の攻撃力と紙一重であることを忘れてはいまいか？
ソースは紙マリオRPGのアイアンシンエモン兄弟

※3807057
これについては同感です。あれのせいでマシュのイメージが悪くなっちゃったので（マシュ本人じゃないのはわかっていますがどうしてもそう見えて）

型月ヒロインとして←よくよく考えると別にそこまで主人公とヒロイン戦ってるケース多くない件

6章で敵として出すならギャラハッドの方でしょ

えっ！マシュが令状で縛られてウエディングドレス着せらてお尻を責められて霰もない声を出すストーリーだって！？

急募！マシュが敵として出て来た時の対策と編成

※3807054
バビロニア0話でマシュの体を使って暴走するのもそりゃそうだわってなる。

僕が残したものは多くの人々に愛されたけど、僕の人生はどうでもいいものだった
でも、それでいいんだ。人間は醜くて汚い。僕の結論は変わらない
輝くような悪人も、吐き気をもよおす聖人もいる。だから君も、自分の未来を恐れる必要はない
君は世界によって作られ、君は世界を拡張し、成長させる
人間になる、とはそういうコトだ

マシュが“人”と成る後押しとなったアマデウスとのシーン

マシュ、今精神的にかなりキてるから5、6章が心配でな…

マシュの盾が崩れ落ちないように願うことしか出来ないわ

藤丸
「ジャンヌオルタとメルトリリス　清姫と沖田さん沖田ちゃんと皆で映画を見に行くんだけど　不満かな？」

敵対まではいかなくても意見が対立するくらいはいきそう
最近メインシナリオ内でマシュが悩んでる事多いし

※3807060
あるとしたら6章以外なさげね
奪われたヒロインを取り戻してパワーアップも王道といえば王道だし

それに魔術初心者のぐだから契約奪うっていう戦法今まで誰も取っていなかったしね

※3807068
ちょうどrequiemでオルタとして先行登場させたのも何かありそうですね

｢帰ろう、マシュ。そんなやつとは縁をきれ｣みたいな感動シーンが…？

※3807052
5章で天寿装備オルテナウス完成形
6章で1人の盾の騎士として完成
みたいなのを妄想してる

洗脳されたって物理で殴って正気に戻せばいい
カービィ先生もそうおっしゃってる

システム上絶対に殺し愛わないエクストラの自鯖すら 、CCCで記憶飛ばされるイベントあるからねい

※3807070
凸黒聖杯金時とかクーフーリンオルタで一気にブチ殺せば大丈夫大丈夫。
チャージブレイクがある場合？知らん

パッシブ無敵貫通でバンカーボルト二重がけして殴ってくるマシュか

>>827
シャドボ以外にレイシフト中は常にモニターされてるというのも

ギャグイベントならワンチャンありか？

敵になる場合、最悪6章でギャラハッドと一緒に敵になるとか？

※3807054
本気になったらどこぞのマサルダイモンよろしくとかやってきそう
というのは置いといてあれはキレても仕方ないと思うわ

>>637
あの幕間はネタのオンパレードすぎてツッコミが追いつかない

マシュの話からの巧妙な配布パイセンのステマ。

※3807065
できれば6章の映画でもカットして欲しいな。獅子王側に付いている事に怒るのはいいんだけどその後の罵倒は無くしてほしい

※3807057
ぶっちゃけアレ中のギャラハッドがマシュにランスロットの悪感情を植え付けて罵倒させている様にも見えた

※3807056
恐ろしいのは二部の後の物語を考えてる発言

なんか鋼の台地に準ずるものになってません？

クリプター側もしくは異聞側の手に落ちて色々弄られるマシュか…

※3807071
そしてその行動を止めたのが当のマシュであったという

…何かもう、色々な意味でやるせねえな

まーたランスロットの話に持っていくの？
懲りないね

※3807057
Twitterで「寧ろ口聞いてくれるだけ優しい」という意見があったな
自分を捨てた父の上司に拾われ何だかんだ上手い事仕事も出来て評価されてきた時に上司の妻と不倫発覚で職場崩壊したという境遇から考えた結果らしい

何にしろ「穀潰し」の的外れ感は何か適当に悪口言っただけなんだろうな・・・
寧ろいないと潰す穀もないからなブリテン・・・

※3807083
シールダーはバーサーカーに有利つかないかわりに不利にもならないぞ。
ジャックとか女性特攻のがよくない？

※3807079
え、ギャラハットと藤丸立香がマシュを挟んで取り合いだって！？

※3807068
昨年末でフラグはってるしな

※3807087
ギャラハッドが敵だとしたらマシュの心折れそうなのが心配よね

汎人類史マシュVS異聞帯マシュの戦いになって最後に異聞帯マシュが藤丸に｢･･･手を握ってもらっていいですか･･･？｣と言って笑顔で息を引き取る展開とかあるのかな

没人類史を実際に体験している訳ではないマシュがぐだやホームズも認めるような人類の理想郷のような異聞帯にもし出会ったら異聞帯を破壊してまで没人類史を守りたいと思えるのか？とは思う

※3807061
プレイヤー云々は置いといてfgo予想考察は
とりあえず悪く考えとけの精神だから
まあ軽く考えとけ

>>816
ノーマルタイプは格闘タイプだけ効果抜群だから違うだろ！

どちらかというと特殊な特性で効果抜群にならないとかそういう仕様。

精神世界やメンタルバトル(マシュVSマシュ)みたいなのはありそう・・・

ぐだを守りため異聞帯の人間がブラックバレルで焼き払うマシュとかありそう

今まで一緒に戦ったヒロインが敵対という展開は定番だけど好きじゃないです・・・

そもそも感情爆発させてもマシュが敵対する理由も意味もないんだよなぁ……あ、洗脳とかそういうのは二次創作で食傷気味なんで……

※3807056
エネミーとして戦うとすれば精々試合形式でしょ、パイセンの幕間みたいなさ。
絶好の機会なギル祭り高難易度ですら出ないんだし。
いや、カルデア御一行で無敵貫通付与ルーラーとNP配り全体宝具ライダー引き連れタゲ集中防御バフ特化シールダーが並んで来るとか悪夢過ぎるけれども。

※3807060
多分敵になるのはないと思うのよね。百歩譲って（2部１章の死に際の雷帝に質問された時の主人公よろしくで）心がポキッと折れるパターンではないかと考えられる。

※3807088
イアソン
「は！なんだ私と同じ声の野蛮な男は？耳が腐るから大人しく立ち去れ」
マサル
「ああ！？」

※3807091
まあ罵倒云々は大幅にカットされるじゃろ
獅子王への怒りはマシュ本格覚醒的な意味で欠かせないだろうし、後はせいぜい倒した後に多少やるくらいか

※3807059
やっぱ眼鏡クリプターベリル最低だな（風評被害

抑止力
「全く、マシュは私がスカウトをするから」

多分対立するとしたら、
ぐだが自分を犠牲にするみたいなことを阻止するときだろうなぁ

※3807083　※3807100　※3807083
マシュ自体は防御系バフを撒くサポーターだから脅威ではない。

問題はマシュのサポート対象であるアタッカーをどう攻略するかである。

※3807076
ブリテンだからそういう事出来そうだしやりそうなモルガンがいる可能性もあるしね
少なくとも円卓絡みなのは間違いないだろうしマシュにもスポットが当たるのは確実視していいと思うが、さてどうなるか…

※3807073
宝具発動のノイズが怖いんだよなぁ。流星3みたいな感じだったらまだしも
まぁ一度壊れたり折れたりして復活とかよくあるからそれはそれでみたいなぁ

覚醒イベントにマシュvsマシュ(ギャラハッドかも)とか、試練の山的な方面で。

※3807104
カルデアの地下には流動体の「マシュ・キリエライト”になれたかもしれない者達”」が蠢いて先輩センパイせんぱいと……倫理ガン無視ホラーだし、流石に『失敗作』は人理焼却前に処理されてるか。

別に型月ヒロインが全員主人公と敵対してるわけじゃないし

シールダーって敵になったら単純に厄介そうなイメージ

それ既にやってる派生作品があるんですよ……マンガでわかるFGOって言うんですけど……

※3807105
その点は、大丈夫でないかなと思う
特異点という異常事態の状況中とはいえウルクで実際の人の営みを体験してるから

※3807095
ギャラハッド君＆レフ教授（この子は優しすぎる…）

ここは因縁あるベリル君でしょう！

※3807052
ブラックバレル装備が中間フォームで最強フォームが全身にクラスカードの絵がレリーフとなって全身の装甲に装着されているのはどうかな？

※3807056
決別は無くても、一時的なすれ違いとかは普通にあり得ると思う
インドでも覚悟を完全に決めてるぐだと、イマイチ決め切れてないというかボチボチ限界が近そうなマシュ　で微妙にすれ違ってる節はあったし

※3807065
ところがどっこい既に創作者達には完全に定着済みなのである

東方なんか見てると解るけど使えるネタがあると何度でも使おうとするよね

わざわざマシュを敵対にする必要はあるのか？

※3807125
相性無で耐久系スキル連発可能、相手に比べてこっちのHPの脆さがあるからシールダーでも十分驚異になりえる火力でるしで面倒くさい相手になるのは間違いないと思う

※3807117
オルト
「ん　もう朝？」

異聞帯ガレスちゃんみたいにもう無理ですって言う事はあっても敵対まではいかないと思うんだけどなあ
ギャラハッドの疑似鯖になって人格が塗り潰されでもしない限り

※3807057

なお今度はヒロインXがランスロットを「穀潰し」と罵倒するもよう
穀潰しネタがえらく気に入ったようで

※3807076
５章ラストで誘拐されて「放置しても勝手に消えるから攻略の必要性ほぼ無し」扱いのブリテン異聞帯に行く理由づけにする　はちょっとあり得そう

※3807069
アイムぐだ子！アイムぐだ子！

※3807061
fgoは型月作品じゃなくて、型月作品のキャラクターが出るソシャゲと思う方がいいよね。マジで

※3807070
星産み礼装とクリティカル攻撃に長けたサーヴァントでゴリ押せ。後は防御無視宝具持ち

具体的に例を挙げると三蔵ちゃんとかジャックちゃん辺りか。特にジャックは女性特攻宝具が思いっきりぶっ刺さるし
後は無敵貫通宝具持ちのガレスとかも良いかもしれん

ぐだもマシュもそれぞれ敵にまわったら互いに絶望しそう

パイセンの幕間で敵対ノルマクリアしたよ

敵になったマシュ『たけのこ派の先輩は…しっかり教育(意味浅)してあげましょうね…♪』

まずマシュが敵になる場合の最大の問題点って召喚サークルまでなくなって新規契約が不可能になる点だよな……下手したら今まで召喚に応じてくれた鯖すら呼べなくなって戦力がヤク中しかいなくなる

※3807119
オルテナウスで敵対したらわからんぞ、バンカーボルトの処理がどうなるかわからんが、使ってくるならこちら全員に等倍クリ殴りしてくる可能性もあるぞ

敵対とまでは行かなくてもCCCの無垢深淵領域みたいな展開とかあるかもしれない

※3807080
自分もそうだと思う。2部でギャラハッドがマシュに手を貸さなくなったのは、これからの戦い（2部のこと）で、ただ自分が力を貸すだけでは困難な状況になることを見越して、マシュ独自の考えや力を身に付けて自分が手を貸さずとも成立することができる、一人のシールダーとして昇華してもらう必要があるからなのではないかと考えてる。

※3807055
それはデフォルトでは？

※3807055
彼女は娘ではない（無言の腹パン

※3807066
セイバーさんもちゃんとご飯食べさせてたら自己意思で裏切ったりしないしな！

敵対する必要性があればするし、なければしないでしょ
少なくともこうすればプレイヤーに絶望感を与えられるみたいな理由ではしないだろうけど

マシュとよりはギャラハッドとの方がまだ可能性が高いという

※3807131
その最強フォーム最終的に完全にサーヴァント化して人間やめきっちゃうかシリーズ最強の魔王に覚醒して歴史を作り直すやつじゃ…

並行世界のマシュと戦う展開くらいありそうだけども

※3807104
割と冗談抜きにマシュ敵対したらぐだの心折れる気がするな。1部の時点でロマン、2部開始時にダヴィンチちゃんと支えになれる人物がどんどん居なくなってるわけだし、正直「一般人」にかけて良い負担を遥かに超えてる気がする。

※3807134
セイバーウォーズの極潰しネタは、正直引いたわ。
ギャグでもコンパチでも、アルトリアにそんなこと言って欲しくなかった

敵に回ることはないと思うかな
メンタルが限界来て一時離脱ってか編成不可にはなりそうだけど

※3807060
むしろマシュを敵で出す機会があのギャグ寄りの幕間しかなかったのでは？
それよりかは敵としてのシールダーが出た点からして６章でギャラハッド（シールダー）との対決とかのがあり得そう

正直今のマシュは主人公に依存しているともとれるからどこかで主人公に反抗してほしいし、最後は主人公と違う道を歩んでほしい。

マシュは戦いの恐怖を希望で押し返すタイプだからねぇ…どうあっても異聞帯を救えない無力感に苛まれてる現状で希望を持ち続けられるかどうか…

※3807149
藤丸
「嫌だ！俺はコアラのマーチ派なんだ！」

※3807139
異聞帯ガレスって誰だよ……(困惑)

そういうのは幕間が限界じゃないかなぁ……それもパイセンのパターンね。チーム分けの結果、みたいなの位しかできんとは思う。

拙者通りすがりの曇らせマン！
４章最後の時点で相当無理をしてる事が察せられるのがたまらない所存で候。
５章で理想郷を切除しようとする主人公と決別なんていう生ぬるい展開ではなく、もっとえげつない展開を所望いたす。

「あなたと出会わなければ良かった！　
　こんな苦しみを知るぐらいならあそこで死んでおけばよかった。色彩なんていらなかった！」
　と一時は今までの全てを原作エミヤみたいに否定してくれるのを期待しているで候。
それでも最後は何だかんだと乗り越えて幸せをつかむ所まで見たいでござる。

※3807061
だからこそどことなく物足りないとか薄っぺらいとか感じてるファンもいそう。
そういうドロドロした部分もストーリーを彩るうえでは時には必要だから。

※3807056
まあすべて終わった後で進む道が別れることはあるかもだから。その辺はそれぞれの自由よ

※3807165

反抗する余裕が、今の状況には無いんだよ

※3807069
令状で縛るのか(困惑)
マシュ「私はやってません！」
悪徳警官「犯罪者はみんなそう言うんだよ…身体に聞こうか」(お尻さわさわ)

※3807171

そんなアストン・アルトランドじゃないんだから……

※3807160
私の世界は私が見つけ出します！って仲間と旅を続けていくほうかもしれないじゃないか

※3807173

一度道を分けるのも必要なこと、みたいなパターンもあるしね

※3807050
外出るようになるまではロマンだけが対話してた以上あまり物騒な事言わせないようにしてたと思うんだよね
誰か入ってこなければ…

※3807083
そこで陳宮ですよ
オダチェンと合わせれればNP100供給して次弾が撃てる

※3807143
那須きのこ+多数の最新作じゃん
寧ろこれが型月作品でなくてなんなのか

※3807161
ぐだ子
「マシュはおっぱいに決まってんだろくおら！」
ぐだ男
「ムチムチの下半身の悩ましさが分からんか戯け！」

そういや、歴代ヒロイン大体みんな殺したり殺されたり殺しかけたりしてるな…

※3807056
そういうコンビに限って相手の考えの変化に気づかないでいてそれが取り返しの付かないことになる場合もあるからそこはわからないと思う。

やめてくれ。そのメインストーリーでの敵対は我々マスターに効く。やめてくれ。

ぐだ上げBOTが敵にまわってもなぁ。。。

※3807165

実質的に「人間としての経験」を積み始めたのが、第一部の懐紙あたりからだから、精神年齢としてはむしろかなり自立していると言っていいんだけどね。
でも、分かる。
主人公とマシュが「真剣に喧嘩する」のは必要かなと思う。

もっとも、現状、そんな余裕はないですけどね！

強みであった無垢を捨ててどうなるかは楽しみでもある

※3807092
確か鳴鳳荘のときはそうだった。

べつに

※3807172
それ自分の感想やん
自分の感想言うために他人はそう思ってるとか主語を大きくするのやめなされ

※3807183
殺され最速はやはり管理人も大好き姫君なのかな

でもFateって別れの物語とも言われる時があるから、マシュと別れる結末もありそうだし、なんだったらマシュが死ぬ終わり方も可能性の一つとしてはあるかも。

※3807168
一部のって打ったつもりが予測変換で異聞帯が出てたわごめんね

敵対はわからないけど、すれ違いで一時共闘不可能はあるかも

※3807150
召喚はシステムフェイトがあればできるんじゃなかった？
そもそもギャラを召喚したのが二番目だし
2部の拠点にはないんだっけか

※3807076
鯖たちはカルデア経由でぐだと契約してるけどマシュって直接契約しているんだっけ?描写されてた場面が思い出せない…

※3807105
ホームズは汎人類史は悪いからこそいいと思ってるところあるからな。ホームズにとって必要な事件は悪辣な世界じゃないと起きないし

ミス
べつにランスロへの罵倒を擁護するわけじゃないけど
あのネタなかったら多分ランスロの影薄かったろうしなぁ
ちょっとやりすぎ感はあるけど、逆に言えば程よい感じに調整出来てればランスロ肩身狭いネタは悪くなかったんじゃないかと思ったり

※3807196
意見不一致や何かの切欠で一時決裂ってバディ物じゃノルマみたいなとこあるしな・・・
最終的に雨降って地固まると知ってても見てて胸が痛くなる

※3807161
敵対よりも普通の町娘として平凡な日常をただ生きている異聞帯を壊す……の方が心にきそう

※3807070
ふふふ…ソワカソワカ（無敵貫通＆防御無視宝具＋スキルで全体強化解除）

※3807136
敵が主人公を倒す側にマシュを回らせる展開でワンチャン、ってくらいかな。

※3807105
そもそもどんな理想郷でも未来がないから異聞帯なんだけど
それ理想郷って言える？

※3807182
マシュ×2「「デミ・サーヴァントです！」」

※3807105
なんていうか、正直マシュは外の世界を知らずに育ったから、過去はともかく現代のことは全然知らなさそう。
だからこそそういう現代の社会の闇とかを知ったらマシュがどう感じるか、その上で汎人類史を肯定出来るかは気になる。

※3807143
頭のギアを、他の型月作品と変えてやらないとどうしても首をかしげたくなる所が出てくるからね、FGO

※3807194
実際マシュとの死に別れ+主人公も退避が間に合わず(良くて)時間神殿幽閉ENDの第一部を力業で奇跡起こしてねじ曲げたキャスパリーグフォウ君とかいうMVP

が再学習中な今、今度こそ今生の別れをぶっ混んできそうでビクビクしてる

※3807056
二部四章はわりと気持ちというか意見がずれてた気がする
敵対はしないにしても少なくともマシュの自立くらいはやるんでないかな

※3807152
好感度ゼロのネロやタマモが見れる貴重なシーン

からのだんだん泣きそうな声になっていくのホントに…

※3807181
そうそう、このFGOのシナリオが、今の、奈須キノコの全力なんだよ

※3807191
正直そういう感じのコメントここでは少なくないから今更な気もしなくない。

※3807191
自分は元れすとは別やが、もうちょっとパンチが欲しいと思う時もあるなあ

※3807210
マシュは２部に関しては今になって揺らいでるところあるからある意味ロシアの逆なのよな

※3807209
というかもう一度同じような展開になったら、マシュを確実に死なせそう。

※3807194

別れといえば死に別れレベルで死に別れ説は出てるけどそれはもう散々やってきた別れ型じゃない。

のっぴきならない極限状態に陥って
愛するが故に破壊する的な素養に目覚めるマシュとか見てみたい（ただの願望）

（　`Д´）＞))　д’） ｼﾝﾆｱｲｽﾙﾅﾗｺﾜｾ！

ヤンデレましゅはかわいいでしゅ

※3807171
自分で自給自足すれば？

※3807208
実際設定改変で荒れることも少なくないしね。

※3807213
まぁでもにだけの問題でもない
ツイッターとかでもまま散見される事案である

そういった展開が欲しいって話はわかるけど
まあそのファンの思うドロドロした展開を加えて、話に深みがでるとか面白くなるとかならいいけど大抵は違うからね…

異聞帯切除に関しては揺れるな、曇るなというのが無理な相談だもんな……

※3807171
なんでさついてるけど個人的にはこれはこれで見てみたい
が、あくまでイフとか二次創作じゃないと取り返しつかなくて大暴動が予想される

※3807110
やっぱりなぁ、この手の展開はほんとに賛否ががっつり分かれるから扱いづらいのよなぇ…….ワイは好きなんだけど。
ただし、改心させるまでがセットで。

マシュ敵対はどうかと思うけどギャラハッド憑依して敵化はありそう。
バビロニア0話で暴れてたし

※3807104
良いっすねぇ

あるんじゃないかな？
シオンが盾にヴォイド仕込んでいたり、マシュがフォウの魔力で生き返っているから実質ビーストの因子が入っているもんだし

5章ラストでマシュに異変でマシュ離脱、6章でギャラハッド＆ベリルとマシュのみつどもえ対決って感じで

※3807124

黒桐幹也「でも、僕も式に竹藪で追っかけまわされて腕とか斬られて馬乗りされた記憶が」

両儀式「既にGPMで『男でもヒロイン』は成り立つんだ、『空の境界』のヒロインは俺じゃない」

※3807216
ペペさんが内心で語ってる通り、インドでやった事は「インド異聞帯を効率良く消す為にその住民達を体よく利用して滅ぼした」という悪辣極まりない手段だからな。本人達も分かってるからこそ「この異聞帯の人々も救いたかった」なんて口が裂けても言えない訳だし、マシュはダメージデカい

マシュがボスキャラをぐだと誤認識させられて敵側で高HP化してサポートで来られたらメチャキツそう

なんつーか、プレイヤーが耐えられないからだとか、ドロドロしたのとか鬱々した要素があるほうがレベルが高い、上等だみたいな言い方はちょっと子供っぽいなあと思うぞ！
単にFGOのストーリーやぐだとマシュの関係性はそういう方向性じゃあないってだけのことじゃない？「型月らしさ」みたいなのを勝手に決めてこだわりすぎるのはなんだかなあ…

知ってるよ
闇落ちしてもギャラハッドがピッチリスーツ着せるんでしょ？

※3807205
他作品なら理想郷でも型月世界だと永久保存とかないから理想郷＝完成形＝未来がないので剪定ってなるの残酷且つ効率的よね

※3807223
寧ろ「まあそうならねえだろうな」と思いながらここではいてるところもあるからな自分は。

※3807212
昔はポエムだらけの悪文言われてて世間の評価はずっとラストアンコール状態みたいな感じだったのに
FGOでソシャゲの短い節に起承転結詰め込めたりめちゃくちゃわかりやすい展開作れるようになったのは進歩したなぁと思う

※3807225

なにせ第一部の物語全否定に繋がりかねん発言だもん。一連の流れならともかく前があるストーリーでそれはできんよ

カルデアと敵対したギャラハッド(マシュや世界を思いやってのこと)がマシュに強制憑依して身体の主導権奪って敵対→マシュが精神世界でギャラハッドを説得して和解→マシュがパワーアップ

みたいなのでもいいのよ？

殺しますがただの言い間違いで次の画面で訂正される事とか忘れられてるのじゃろうか

※3807235
未熟だからこそ生き残るのは歴代主人公も世界も同じなのが型月
完璧、完成こそ滅び一直線という酷さよ…

※3807233
勝手に「型月らしさ」はこうだ！って決めつけて今のきのこシナリオに不平不満ばかりぶちまける層も割かしいるしなぁ……らしさもなにも型月が作った作品は例外なく「型月作品」でいいはずなのに、なぜ「らしさ」とかいう死ぬほど曖昧なもので線引きしようとする層が後をたたないのか

※3807070
聖杯入りの以蔵さんが本気出すよ！
いや変な半減とか無敵回避とかついてなかったら人型特攻＋星出し能力的にサブアタッカーとして有力候補だと思う

※3807233

子供っぽいというほうが中二病拗らせてるパターンてそれ一

※3807243

バーサーカーでの相性ゴリ押しが無理だもんな。あとはジャックカーミラの女性特効位か

マシュ「先輩……もう私はカルデアに戻りません……」

ぐだお「そんなこと認めるもんか！ 力づくでも連れ戻す！」
ぐだお「力を貸してくれ、ジャンヌオルタ！ メルトリリス！」

マシュ「その二人連れてきたら絶対に戻りませんからねっ！！」

闇堕ちした親しい娘って元の状態よりかなりセクシーに見える、当社比だと1.4倍ぐらい

※3807246
こーれはマンわか並のガバイベントですわ……

※3807241

完成したら壊れるという考えから一部模様を弄って不完全にしてる東照宮という建物がありまして

※3807231
でもってだ、その悪辣なやり方はクリプター全員関与してるわけなんだから自分もその事をとがめる資格はないことをペペさんは理解してるのよな。だから最後のときもその面を指摘しなかった

※3807244
しゃーない。
ここにいるのは所詮中二病を拗らせた歴戦の猛者じゃけぇ

※3807246
タマモちゃん「まぁ、良いでしょう。コイツは(玉を)潰して良い奴です(グシャア)」

※3807250

わかる。とてもわかる。

バビロニア0話の時みたいにギャラハッド君がマシュ動かして敵対って可能性はあるかも
でも今マシュの中にギャラハッドいないんだよね

介護士さんが敵に回るわけないだろ！いい加減にしろ！

※3807238
その前半のテーマ完全ひっくり返しを大マジでやったのがfate/stay nightのheaven’s feelって章なんすよ
なお当時めっちゃ黒歴史と叩かれた

ラスボスと化したマシュと
それを救わんが為内なる復讐鬼から「14の遺物」を託され黒炎を纏って疾走する藤丸

そんなことを思い描いたこともありました。
想像するくらいええやろ？

※3807242
所詮その「型月らしさ」というのは思い込みに過ぎないんだよね
奈須きのこが書いてるものとしても、書く時期により考えも好みもやりたい事も何もかも変わっていくのに
自分が一番好きな時期を勝手に「型月らしさ」にして現在きのこの書いてるものを否定するの滑稽というかなんというか

※3807258

同一の性質を持つモノや、同じ力の源泉を持ってるヤツが精神に侵食するなりして無理矢理動かしたり、体を乗っ取るのはわりとよくある展開ではある。

※3807250
そして帰って来た後だと急に距離感が近かったり大胆になったりするのも鉄板ですぞｗｗ

※3807092
悪感情はそうだとしてもさすがに罵倒してるのはマシュ本人だと思うなぁ
たとえ罵りたくなっても口が操られてるわけじゃなきゃ自分で我慢できるだろう

※3807261
ここでそういうこと書きこめる勇気にまずは感服するしかない

※3807260

それ継続したシリーズじゃなくて別個の作品とみれるやつじゃない。時系列が連続してるシリーズを全否定する形になるってやつであって、同じ作品内でも平行世界や別のお話にできるヤツならそうなることもあるでしょう。PルートとGルートみたいなもんでさ

ヒロインを悪堕ちor決別させたがる闇の使徒さんはどの界隈にもいるし、
それを容認できない純白の心を持った騎士もどの界隈にもいる。
両者は決して分かり合えない、悲しいなぁ

※3807245
まあ「仮に戦うなら」の話だけどねぇ。ていうか考えてて思ったけど普通にギャラハッドが出てくる可能性もあるから敵クラス・シールダーの可能性はマシュ云々差っ引いてもあるんだなって

フォウ『マシュがビースト化した原因は僕が魔力を提供したせいだ。だが僕は謝らない。二人なら必ずこの困難を乗り越えて、より強い絆を結んでくれると信じているからね』

BB「マシュさんがラスボス化した原因は私が後輩系ヒロインの心得を伝授したせいです。でも私は謝らない。マシュさんならきっとこのイベントを乗り越えて、後輩こそが最強のヒロイン属性だと証明してくれると信じてますからね」

いつの間にか、ぐっちゃんの話になってるのは、さすがっすわ。

※3807202
マシュが普通の町娘になるような世界は異聞帯じゃなくて単なる平行世界になりそうだから潰す展開になることはないんじゃないかな

※3807098

ギャラハッドが言うならともかく、マシュが言うのはなんか違くねと思ってしまう。

これに限らずって感じだけど、「戦わせたくないから敵対する」ってなんだかなあって思うんだよね。戦えなくなるまで痛めつけたら意味ないじゃろみたいな。
ああいうのってどういう意図があるの？

※3807070
アビー｢私の出番ねマスター！｣
BB｢セ･ン･パ･イ？｣
ジャックとスカディ｢解体するよ？｣｢どーれーにーしーよーうーかーな？(アイスを見ながら)｣

※3807260
そして、ようやく時代がHFに追いついた。
長かった…….

※3807050
偏向報道定期

※3807065
個人的には残ってた方がよかった。

嫌いな人の一人や二人いた方が人間味あって好き

※3807057
ルルハワではむしろ認識されてなかったですね

型月において殺し愛は美徳

※3807171
マシュの色彩は彼女が勝手に見出だしただけであってぐだは別になにか与える意図で関わったわけじゃないんだよね
その展開だとマシュの独りよがり感がとても強くなっちゃう

※3807141
その展開最大の問題はすぐさま6章が始まらないと生殺しということだ
イベ時空で与太世界を楽しむマシュなんか挟まれても楽しめないよ……

※3807111
FGOは余裕で二次創作逆輸入するから分からないぞ
まあさすがにメインストーリーではないと思うけど

※3807141
それすると6章までマシュの声が聞けないモヤモヤしたFGOになるがよろしいか　（年末のダヴィンチちゃん見ながら）

※3807274
拙者闇落ち展開は苦手だけど闇落ちしても自分の矜持や意思がちゃんとあるキャラは大好き侍(破壊王子とか)
最近の闇落ち敵落ちはそういうのが少なくなってきたり洗脳や●楽堕ちに走りがちで少し悲しいで候

※3807326
マシュがマスターミッションからいなくなるのか
逆に演出としてはすごい心に残るんだけど長期間はちょっとな

※3807105
はん人類史じゃなくてボツ人類史は草ですよ
それ異聞帯では？

※3807336
没になるような人類史はそりゃだめですなぁ

※3807323
誰もが作者すげえ！ってなるような展開ならまだしも、洗脳って古今東西の創作で使われてきたネタだしなあ。
対魔力Aを突破する洗脳の難しさはアルケイデスの件で描かれてるし

※3807341
あ、アレって洗脳じゃなくて変質か

※3807306
全部が全部なのかは分からんけど、動けなくしちゃえばもう危険な場所にはいかないよねっていうイカれた判断の産物とかじゃないかな
そのパターンのやつはどう考えてもおかしいけど実際マトモな判断力を失ってるとかのパターンだと思う

※3807319
金時「そんなん！」志貴「美徳にしないで！」

※3807240
△忘れられてる
〇なかったことにして拡散させてる

※3807344
令呪3画+呪術(対魔力対策)+大量の魔力でようやく変質させられたわけだし難易度は相当高そうだけどね

※3807295
某二次創作だとフォウ君の因子をマーリンから貰って半ビースト化したマシュとかいたなぁ

スパルタクスの予言、圧制者になった主人公とならマシュ敵対するかもね

月姫の頃から、ある程度のエグさがあったからこそ読者の心に響くものがあって
その刺激が求められ続けて今に至る面もあると考えると
思い切り読者側の心へし折にくる可能性はあるからなぁ

てか現状ですら異分帯で毎回何かしらへし折ってきてるし
「まさかそこまではせんやろ」で油断してると樹と一緒に読者ハートばっさり伐採してくるかもしれんぞ

バビロニア0話でその辺が供給されたからもう満足かな
ゲーム的にはまた高難度演習でも入れればいいんじゃないかね

※3807319

式「幹也が最期は僕が殺そう、って言ってくれた」

幹也「式、誤解を招くような発言は……」

まぁ実際マシュがHFの桜みたいに敵対なんてなったら
FGOユーザーが耐えられないだろうね
滅茶苦茶荒れる

李書文でさえ怒ってる奴いたし

※3807070
薬中探偵の宝具を回す

面白くなるんだったらやっていいと思うよ
それが出来たら苦労しないけど

※3807369
心配しすぎじゃない？
型月で主人公とヒロイン敵対なんて散らばってるし、鬼種化とか吸血鬼化とかオルタ化とか
敵対する物語上の理由がハッキリしたなら荒れないでしょ

どうせ敵対しても最後には洗脳みたいなのが解けて和解というパターンがありふれてるからやらなくていいかな

※3807369
実際、HFですら賛否分かれてボロクソ合戦だったし
別にFGOで敵対展開になっても面白ければそれでええわ

「敵対は嫌いなんだよ派」「敵対は大好きなんだよ派」「特にどっちってわけじゃないけど面白ければよし派」
とあるだろうし、
出来さえ良ければ「ジャンルそのものが嫌いなんだよ！」な層の要望なんていちいち気にしてられんだろ
仮にそいつらに合わせたところで今度は逆の層が荒れるだろうし

※3807070
ぐだが、キスでマシュの口をふさぐ。

※3807354
それ+ヘラクレスの中に元々あった呪いも発動してるからな
そこまでしないと英雄堕としはできない
対魔力Aの鯖なら全員このくらいやる必要があるのかヘラクレスが特に理性が強いのかは謎だが

マシュは敵対するにしても悪堕ちとかじゃなくてエゴを貫くためにやむを得ずという形になりそう
先輩と世界を天秤にかけられたら、たぶん先輩選ぶでしょあの子

敵対するとして、
・洗脳されマシュ
・このままでは絶対に死ぬしかない先輩をボコして守るため
・衝撃の真実！どう考えてもカルデアが悪だった！
・痴情のもつれ
・NTR

いろいろ考えられるけど、痴情のもつれ関係は本編にはいらないかな
恋愛面はイベントで進展してほしく思う
闇堕ちマシュには淫紋が必要なのは明白
普段心に秘めてるあれこれをいやらしく発露してほしい

※3807076
世界観的に契約を奪うってとってもえっちですよね
でもなぁ型月はなぁ制作サイドが無理矢理が好きだからなぁ
無理矢理は二次創作くらいがちょうど良いんだがなぁ
うむ、ユニコーン的に無理矢理はよろしくない
やっぱりイチャラブが至高なんだよ！（反れに反れた結論）

敵対とはいかなくても、お互いの意見をぶつけ合う喧嘩ぐらいはしてもいいと思う。それで絆が深まるイベント大好き

>>792
この考察面白いな。7人の中に含まれているのは、実はぐっさんではなくマシュだった……とか。ぐっさん不死身なのに変な話だなと思ってたんだよね……。

※3807056
主人公の意思表明が選択肢だから敵対時の説得とか
主人公が直接言えなそうな感じがなんともな。

ホームズも所長もダヴィンチちゃんも好きだけど
代弁するんじゃなくて　マシュと対立したらぐだに説得してほしいし

※3807081
やはり暴力(以下略)

ベリルがマシュに何かありそうだし、それで彼の管轄が円卓でしょ？

マシュが敵として出てくる貴重な体験味わえるそうパイセンの幕間ならね！

※3807141
マシュが敵対はなくても、拐われることはあり得るかも

仮にぐだマシュが結婚した場合、子供の教育方針についてマシュがガチになり敵対(？)するとかどうですかね(こなみ)

※3807141
6章ベリルやからなぁ
あいつはなんかやらかしそう…

型月ヒロインの宿命
感情豊かになった分2部での異聞帯でいろいろ自分の考え持つようになったからな

※3807056
ぐだ子は士郎、ぐだおは凛のイメージだし
個人的にはマシュからは桜のイメージを感じる(ラスボス化)

※3807723
5章で正統派魔術師の力を見せて　6章で暗部を　7章で魔術師の深奥って感じかな

※3807121
はっはっはマシュがNFBするわけないじゃろ、つまり……(胃痛)

もう言われてるけどぐっさんの幕間で敵ユニットとして出てきてはいる
演習だったから敵対とは言わないけど

今のマシュかなり精神的に参ってるし感情爆発させるくらいはしそう。というかしてくれた方が安心する。ずっと溜め込んでるのは体に良くない

もし敵対するとしたら誰かを守るためかなって思う。異聞帯で出会った誰かをどうしても失いたくない、だからごめんなさいって言いながら敵対しそう

敵対物は嫌いじゃないがマシュから離れた主人公がポンコツ化するのは嫌だな
セイレムとか、そこはさすがにマタハリを心配しろと思ったし

※3807143
某ソシャゲでも言えるけど、原作キャラがボイス付きで活躍してて、原作者や主要スタッフが関わっている公式以外の何物でもないのに、自分が気に食わないからって二次創作って口汚く罵るのホント悪い文明だと思うわ

※3807123
キング・ブラッドレイかな？

※3807319
実は遠坂凛は士郎と敵対した事はあっても殺し愛をした事はない

やっぱり根本的に、お人好しで甘いよね、この娘（そこが良いところだが）

※3807262
昔、冴木忍というラノベ作家が「星の大地」というバッドエンド寄りの作品のあとがきで
「色々な人に、この作品は『冴木忍らしくない』と言われました　どういうのが私らしいのかわかりませんが、私が書いた作品は全て私らしいはず」
と、書いてたのを思いだした

マシュが洗脳とか以外で敵対したらぐだは戦えないだろうね
今まで戦ってこれたのは根底としてマシュがいるから（戦闘に出れなくても）であって
マシュが自分の考えてぐだと敵対したら他の人たちがいくら励ましても無理だと思う

staynight的に後輩はラスボスになるものだからマシュがボスになる時はサービスが終了するときだと思ってる

※3808233
らしさを定義しようとした時点でらしさなんて失われるって感じの事を言ってたセイヴァーさんも居たな

※3807056
非日常を日常とする生活の象徴がマシュであって
日常に帰ることがあるなら決別してこそ日常が還ってくるってものさ

ソロモンが座から退去しなかった世界(アーケード世界)と
戦うのが2部ラストだからそこでやりあえるぞ(テキトー)

※3807104
あるとしたらこれじゃないかな

最後にぐだとマシュが石破ラブラブ天驚拳放つんだったら敵対してもいいや

※3807056
でも、4章でぺぺさんがマシュの事を危惧してなかったっけ？

>>823　ぐだ子「えっと……」

※3807131
グランドタイム！
変身！
セイバー！アーチャー！ランサー！
ライダー！アサシン！キャスター！
バーサーカー！ルーラー！アヴェンジャー！
ムーンキャンサー！アルターエゴ！フォーリナー！
祝え！
仮面サーヴァーント！
グランドシールダー！

※3807057
あくまで盾借りてるだけなのに息子もとい娘面し過ぎるのもちょっとな

※3807081
倒れたマシュの前で勝利の舞をするのか･･･

やはりここはギャラハッドの選定の呪剣つながりで呪剣とロンギヌスの槍装備のベイリン卿にマシュに憑依してもらってだな…