【Fate】英霊の座は意外と自由度が高くて色々と出来る可能性

時臣「座の本人は畏怖に値するがサーヴァントはコピーだし自害させてもセーフ」

清姫「オフ会しましょうオフ会」

エミヤは座でオフ会に呼ばれたことあるのだろうか……

※687411
ってか、港で令呪が全く効いていないの見て、どうしてその発想のままだったのか…

SNだと「最近はその作品、武器などを作った人よりその作品武器群の方がむしろ英霊になりやすい」と言われてたな

何回も公式で今回の座の設定はfgo限定！って予防線張ってるから気にせず楽しもうぜ！

英霊の座ディル「聖杯戦争に呼ばれたぞ！頑張ってこいよ我が分身！」
帰ってきた時の反応をみたいですねぇ

カルデア「神霊であろうと本来存在しない英霊であろうと召喚できます、金次第でな！」
もうちょっとこのガバガバ具合を修理してほしいがガバガバだからサンタオルタなんかも召喚できるんだよなぁ。

今までは座ってだだっ広い空間にぽつんと豪華な椅子があるイメージだったんだけど、学校の教室のようなイメージになってきた

月のはムーンセル側がマスターとマッチする英霊達を探してある程度マスター側を
候補の英霊達に見てもらってから契約に行くか行かないかを決めるある種のお見合い方式
なんだよね

※687418
マジレスすると英霊の座には時間の概念が無いので
座に存るディル本人は四次の末路が既知である可能性もある

書文先生とか手当たり次第立ち合い望んでそう。五章であれだけスカサハに挑みたかったのは、師匠は座にいないせいで座で戦えないから？

※687418
zero：呪いあれ！
アクセルzero:忠義を守り世界を守って退場。
5章:主と共に戦場を駆け抜けた。

うーん、zeroがいろいろ環境が悪かったという感じかなぁ。

アルテミス「わぁおダーリンすてき」

※687413
紅茶「私をボッチみたいな扱いをするのはやめてもらおう、ほらアルトリアとかクーフーリ・・・いやアイツは違う、とりあえず私にも知り合いはいるぞ取りあえずボッチ扱いはやめてくれ」

世界が滅亡する事態ゆえに呼び出しに応じられやすいってのが大きいと思う

>>81
何故か拳児準拠の人や加藤信長やセレナリアなバベッジ、発明品でもなく電気アームで戦うテスラやライオン頭なエジソンがいるぐらいには自由なユニバース。

※687423
マジかよ悟り開いてそうだな

※687422
ランルーくんとエリちゃんは……

※687421
俺はハガレンの真理の扉みたいなのを想像してた。扉のなかにそれぞれの歴史や人々の願いが刻まれてる感じ

サンタオルタ「カルデアのシステムは未熟。その隙間の多さ、曖昧さのおかげで多くの出会いがある」
だ、そうだからFGO関連はちと特殊と考えた方が良いんじゃないか精神衛生的に。

※687421
せんせーい

またソロモン君とダビデ君が喧嘩してまーす

なんでもありだからこその根源なんだろうか

何かメル友云々の話とか聞いてると、英霊の座ってカルデアとあんま変わらない感じなんじゃないかって気がしてきた・・・

危険物持ち込めるちびちゅき+死んでも一日立てば復活するヴァルハラなイメージ

FGOはお祭りゲーだから深く考えるだけ無駄だってばっちゃが言ってた

※687421
英霊の座はTYPE-MOON学園だった！？

何だかんだ、エミヤには英霊の座で一時の安息を与えて欲しいが…
抑止力の奴隷である以上、無理なのかねえ

世界修復後、座に戻りたくなくてカルデアに立て込もって反乱起こすサーバントたちと座に連れ戻しに来た英霊コピーとでひと悶着あったりしてなw

オルタも謎だな。今まではオルタ系呼べるのカルデア式ガバガバ召喚のせいだと思ってたけど邪ンヌは普通に一個の英霊として確立したみたいなこと言ってたし。座には登録されてるのか？

※687419
そもそも人類史の危機なんだから誰でもウェルカムぐらいがいいんだけど
だからといって完全悪性の反英霊を呼び出すわけにもいかないし…
そう考えると今のガバガバ具合がちょうどいいんだと思う

※687421
つまりちびちゅきか。そういやあの空間英雄も死人もたくさんいるし時間も超越してるな。

座の英雄はパソコンの本体のメモリでサーヴァントはUSBメモリみたいなものかな？本体メモリが膨大だからUSBにはいり切らない感じ？

※687432
あれは何らかの外的影響受けたって聞いたけどな<ランルーくんとエリちゃんコンビ

そもそもSN時点で『近代英霊が成立しにくいのは個人が信仰される事が少ないから』って言ってるし、実際現実でもオカルティストとして著名なエレナさんやそもそも超有名人な天才二人は当然として、『スチームパンクSF』というジャンルそのものを背負ってきたバベッジさんも史実キャラとしてはかなり信仰を集めやすいタイプの人ばっか出てきてるんだよね。近代英霊はステが奮わずに基本特化型が多いのもエミヤみたいに神話勢に比べて信仰が少ないからってのもあるんだろうな。

白「蒼が顕現したようだな・・・」
赤「フフフ、既に第４の封印が解かれた。我らが時も近い。」
黒「行くぞ、ヨハネの黙示録の四騎士の力、今こそ見せる時！」

※687429
マルタさんとか普通の聖杯戦争で呼べないしな。ルーラーなら来れるかもしれないけど

勝手に豪華なベッドルームを作って惰眠を貪れるムーンセルも、自由度高そうでいいのぅ。

※687423
既知感ってことか？
―――永劫回帰？

※687444
これから申請書を提出します！こんなこともあろうかと！読み書きもバッチリですし、領収書とかに至るまでコピーしてしっかりそれっぽい文章の書き方勉強しましたから！(ﾄﾞﾔｧ)

英霊の座ってなんか快適な集合住宅みたいな感じがしてきた

セイバー顔ってかなり多いけど、座に居るのは本体一人なんだっけ？

王の軍勢が英霊の座で酒盛りするＳＳがあったな

※687445
カルデア式が唯一厳正に審査するのは『人類史を救いたい』という意思が有るか無いかだからな。そこだけ無駄にしっかりしてるクセにそのほかがガバガバ過ぎるのがね……

※687441
ブラック企業の阿頼耶に就職してるからね休日出勤ばかりよ

エミヤも座に大本があってコピーとして出てきているのか。
それとも、守護者って形のごった煮の大本から出てくる、エミヤってラベルの貼られたコピーってことなのかな？

※687457
多重人格英霊アルトリアってことか

ガバガバやないか！？

そりゃ別次元の未来世界サーヴァント界があんなにはっちゃけてるんだ、英霊の座だってそれぐらいのアドリブ余裕よ、余裕。

※687438
つまり修羅道至高天ってことか？

オリオンについてきたアルテミスも座にいるのかな

※687454
？？？「おい、その先は地獄だぞ」

英霊の座にいる事は一種の不死にあたるんだろうか？
ただし、自分を呼び出す存在が必要で下手すると同時に自分が何人も召喚されている場合もある。
王様や宗教家連中が自分の臣下や信者をうまく使えば不老不死が実現できそう。

※687417
だからこそお祭り的に何でもアリなのよ、って最初から言ってるんでそれを予防線と言うのは違うと思うが

※687455
オガワハイムかな？

※687453
あの最後を繰り返し続けるなんて・・・ちょっと水銀殴ってくるわ

まあ超絶ブラック企業の阿頼耶の守護者より座で聖杯戦争で派遣される方が楽しいんだろうね。

※687462
多重人格というか『アーサー王』という存在への信仰の色んな側面なので英霊の座に居るアルトリアは基本一人だけど、呼ばれる方向性によって召喚される先が乳になったりサンタになったりリリィになったりするって感じ……なのかな？

実際英霊の座って英霊個人個人に領域があるんだっけ？

※687462
なんでや！ヒロインX以外はそんなブレてないやろ！

というか、セイバー顔でカテゴライズするならモードレッド卿とかネロ帝とか複数人居るんですが

実際GO用の設定だの、アニメ用の設定だのって言うけど、基本的に新しい設定が重要視されるからなシリーズというか繋がりを持たせた作品と言うのは。

無銘はエクストラCCCの無銘ルート見る限りではザビが現実に戻っても生存してるぽいからあれは鯖じゃない感じ？無銘は未来の英霊だからエクストラが未来の話だから存命出来てるでいいのだろうか。
その時は座がどうなってたんだろう。エクストラではまだ生きてるのに召喚された時には死んで英霊化してるってことはさらに未来からきた？

ひらめいた！円卓で同窓会やろうぜ！

カルデア式ガバガバとか言われてるけど逆に高性能な気がしてきた(錯乱)

座の本体に対して分身をクラスの型に嵌めて派遣し、戻って来たら記憶を共有。
つまりクラス違いで呼ばれるアルトリアや兄貴は多重影分身の術みたいに記憶の蓄積が多いのかね。

※687447
座がサーバー
英霊はサーバーに保存されたデータ
召喚術式（カルデア式、冬木式など）が端末側のＯＳかな？

サーヴァントはサーバーから端末のＰＣやスマホにダウンロードされたデータだけど、サーバーに保存されてる元のデータは膨大すぎてそのままだと端末のメモリやＣＰＵでは処理しきれずフリーズするから、いろいろ削ぎ落としてＯＳにも対応するようヴァージョンにも手を加えて最適化させている

で、サーヴァント自体はダウンロードの時点で小型化されてコピーされたデータだから、どんだけいじっても元データには無関係
ダウンロード先で得た経験データだけをそのつどフォルダに保存していくだけだから、基本的にはサーヴァントの経験が英霊本人にダイレクトにフィードバックされることはないんじゃないかな

※687459
メッフィーとかは人類史云々より、単に呼ばれたから来た感があるんだが。不幸大好き悪魔だし

グンヒルドさんも座から干渉してきてるしね

※687474
召喚された時は良いけど、座に戻ったら枕に顔を埋めて足バタバタフラグにしか見えんのぅ。
有名なのも考えものじゃな。

「英雄」じゃなくて「英霊」ってのがミソな気がするな。
大抵の英雄は武功もついて回るものだけど、人類史に
大きな影響を及ぼした人物を「英霊」とすれば、多くの
人物がサーヴァントと成り得るもの。
生前、戦闘能力が皆無であった、作家連中や科学者達が
Fateに登場することに何の違和感も無いしな。
高校生の頃、原型を考えていた、きのこ恐るべし！

※687480
なんだろうギスギスした雰囲気しか想像できんわ
いや、もしかして我が王自慢が始まったりするか？

「両儀式」が座から召喚されてるってことは愛歌お姉ちゃんも座から召喚される可能性あるんだよな…

プロトセイバー「やめて！それだけは止めて！全力で拒否する！」

※687441
休憩の代わりが聖杯戦争だからなぁ、エミヤの場合

近代or現代だと誰が英霊として呼べるんだろうな
自分はルーデルとかアームストロング船長か、あとは若干というかかなりネタっぽくなるが初音ミクとかしか思いつかん

※687455
その表現だと家賃とかありそう
取り立てを行うのはガウェイン（物理担当）か、あるいはカエサル（交渉担当）か……

※687480
剣ランスがガレスに土下座しだしたり、ガッウェがガレスに『ランスロット卿を殺しに掛かるなんて兄さんは最低です!!』とか言われて体育すわりし始めたりするだけなんじゃ……

※687419
ガチ神霊や仏は素で時間軸無視してるっぽいのであいつ等英霊の座とは別の所に居る可能性が高い
半神とか後に神様になったとか人の要素がある奴は居るっぽいが

※687459
カルデアはその条件に当てはまった上でぐだの同意がいるんじゃなかったっけ
前提条件は割としっかりしてるし、お祭りゲーだから〜とは思わないな まぁ座というより事象として成立してたら引っ張ってこれる印象ではあるが

※687449
ぶっちゃけスチームパンク作品なんて桜井さんが見た目や能力設定切り貼りしてきたその二人を見るまでそんなジャンルがあることさえ聞いた事なかったしな。ライアーソフト？だっけ。そこから桜井先生を追っかけて来た人がさも当然の様にそこらへんの世界観が型月にもあったようにされても反応に困るが

まだ見ぬ英霊たちは座にて正座待機でもしているのだろうか

※687421
レアルタのOPでウユニ塩湖みたいなとこあったけどあれ座なのかと思ってたわ
せんせーまた猛犬とオカンが睨みあってますー

※687493
学者系統は多そうやね。
あとは、悪い意味で名を残してる独裁者系統、とか？

※687494
あれじゃろ？カエサルに交渉任せると何故か家賃が倍の値段になってぼったくられるとかあるんじゃろ？

※687453
つまり、英霊とは水銀の蛇に気に入られた者達の総称だったんだよ！！

※687486
メッフィーは不幸大好きというより面白いもの大好きじゃない？
マスターがつまらなかったり裏切ったほうが面白いなら即裏切る、裏切らず側にいた方が面白いなら裏切らないみたいな。
今回来たのも人理修復という事態が面白そうで、それを近くで見るためじゃないかなぁ。

※687444
邪ンヌは１章のジルの妄想が呼び出した存在で、消滅寸前のその邪ンヌが消えたくない
一心で存在理由を人々が抱いたジャンヌの負の面でつぎはぎの状態で何とか存在出来てるから
今回のグランドオーダーが完了して人類史が修復したら１章の事件も消えるし
ルーラー自体別側面が存在しないらしいし恐らく消えるかと

※687494
荒事専門のチンピラとインテリヤクザかな？

※687472
死した記憶の引き継ぎは無いからヘーキヘーキ。

なお本人や自滅因子は記憶を失おうと、これ前にやったことあるような？と言う感覚はあるため生き地獄な模様。
まあそもそも惚れた女との出会いは尊いものだから記憶は消して会わないとね！でも少しでも道を違えると会えないから全く同じことをしようね！ということで無意識に繰り返すという、自分で自分の首を絞めた行為の果てなんだけども。

※687493
いや、初音ミクは『英霊』という概念的にはマジでありえるっつうか最有力候補だぞ。
一昔前までは『機械が歌う』という事自体考えも及ばないレベルだったのが、初音ミクによって『電脳が歌う』という概念そのものが作り出され、さらにはそこに付与されたパーソナリティまでが市民権を得て『初音ミク』という存在の概念自体が既に人々の中に存在してるから、信仰という点で見て現代最高クラスじゃね？

※687450
君達第４の封印が解かれてんなら既に顕現してんじゃないですかねぇ

関羽「お前みたいな息子知らねぇ！？」とかあるんですね解ります。後世のねつ造で

「見よ、我が無双の軍勢を！肉体は滅び、その魂は英霊として世界に召し上げられて、それでもなお余に忠義する伝説の勇者たち！」

こーゆーことだ。座に至ろうが忠誠心が無くなるわけじゃない。固有結界になるレベルの絆なんてそうそうあるとは思えんが

※687504
メルクリウス「勘違いしてもらっては困る。愛するのは我が親友の専売特許だ。私は女神以外は心底どうでもいい。」

※687465
あの世界、死んでも蘇る永劫の闘争だから、ドラマCDのノリだと毎度爆発オチでも次にはケロッとしているギャグ世界と化すからな。

※687504
あいつの場合気に入るのは目的遂行のために都合のいい駒として利用しやすい連中なだけな気がするんだよなあ
獣殿はまあ自滅因子だから例外として

※687459
でも楽しそうだからという理由で参戦して来たメッフィーみたいな奴とか、人類史云々より生前のときからの因縁の敵と決着を付けたい奴もいるみたいだし結局そこもあやふやだよね。

個人的な英霊の座のイメージはマンキンのグレートスピリッツ内みたいに個人に適したコミューンがあって、そこで各々が生活している感じかな。

※687423
座はあくまで記録であって、「英霊はサーヴァントとして喚ばれた時にだけ、かつての人格と共に現界する」みたいな内容をSNでエミヤか誰かが説明していた様な記憶。
つまり座にいる英霊に、本来人格は無いんだ。

だけどFGOに限ってはその辺り気にしないで良いかな、って思い始めてるよ。
その方が楽しいし夢も広がる

ダンケダンケ？(難聴)

※687498
スチームボーイもラピュタもサクラ大戦も全てスチームパンク系列なんじゃがそれは……そしてそういった蒸気機関世界という概念の原典が『ディファレンスエンジン』における階差機関を原点とした蒸気機械文明なんじゃが……

※687514
あの世界って天草の願いが叶ってるようでその実全く叶っていないような世界だよね。

英霊の座はめっちゃ自由にできてると思うな。
概念系英霊も増えてるけど、座には多分武器とか道具そのものの英霊とか言葉が英霊化したものとかふつうにいると思う。
スカサハやマーリンみたいなのがいまいちわからないけど。

※687513
つまりどちらかと言うと英霊達は獣殿の爪牙候補ってことか？

※687428
トーサカがこっち見てるぞ…！

※687508
惚れた女に自分の息子あてがって、他のヒロインと結ばれたらリセットボタン感覚で最初からって嫌すぎる…。
怒りの日の登場人物はほとんどこいつの被害者なのに後の世まで見ると救い神的な働きしてるから始末に負えない。

>>172
美遊兄とかがそういのでワンチャンかな？
まあ『エミヤ』がいる時点で『衛宮士郎』として座登録できるかどうかが微妙なとこだね

ナーサリーライムとか童話の擬人化だもんな。座はあるのかな。まず本の状態で待機してるよね姿がないから。

ぬちゃんの例や記憶が残ってる鯖を見るに一度起こった事なら歴史が消えてなくなろうが
座には関係ないみたい。これが座は時間軸は関係ないって事なのかもね
ぶっちゃけ世界で起こったあらゆる事象が記録されてて呼び出せるんじゃないかって疑惑が

コメント欄がどことなく怒りの日風味なのは何故なのか

※687517
メッフィーは「人間居なかったらワタクシ退屈すぎて天に召されてしまいますのでぇ。悪魔ですけど」くらいの気分で人理救済を望んでいるとは思う。こう、めんどそうだけど失敗したらおまんま食い上げだしーくらいで願書送ったら採用されたというか。
そしたら職場の上司（ぐだ）が今まで見たこと無いほど面白い人ですっかり気に入ってやる気も出てきましたよー！と

※687514
ベアトリスラジオでギャグやってたからね、どちらかと言うとエンジェルビーツのノリに近い気がする

※687444
セイバーオルタのクエストを見るに邪ンヌは「存在した」という記録として聖杯の中に残ってる。
ただしそのままだとただの情報でしかないので、英霊として存在するために
ジャンヌのifを利用している状態。
おそらくは本来のシステムだと一つの情報から英霊へと昇華される場合に
カルデアより判定が厳しくなって、ジャンヌの存在に寄生することは出来なくなるんじゃないか。

※687509
どっちかっていうと無銘に近いってことかな
「電脳が歌う」という概念の代表

※687506
ああ、そうか……いやだが、どっかの亜種聖杯戦争で術ジルが勝ち残って邪ンヌを呼べば……だがこれは無理ゲーだ、公式から弱い明言されちゃったし。やはり邪ンヌは消えるしかないのか……こうなったらいっそ受肉させちゃう？

※687530
獣殿の流出(というかヴァルハラ)が割りと英霊の座の概念に近いからね。是非もないネ！

※687432
よく見るけどそのコンビってBBちゃんプロデュースじゃなかったか・・？違ったらすまない

※687526
最近のドラマCDじゃ寝取られ放置プレイ好きの変態認定されてたなあ
まああいつにとっちゃ女神からの口汚ない罵倒ですら(マリィの性格からして実際はそんなことしないだろうけど)ご褒美になり得るから間違ってると言えないのが…

※687520
まあ、そのバベッジもディファレンスエンジンが完全にどうでもいい感じの機動戦士になってて、テスラも他の多相機研究者達を無視して、現代のプロメテウスとか、普通に考えてもっと電気研究においてその呼称を受けるべき適材はいたと思うがね。

※687535
人理救済チームの火力担当として大いに貢献したということでグランドオーダー案件限定の座に記録されるかもしれん

※687498
無知を誇られてもその、なんだ、反応に困る
スチームパンクはマイナーだが今でも連綿と続く確固たるＳＦジャンルだし
ついでに現実でどうあれ、チャールズバベッジ先生はfate世界に存在するしマテリアルにも蒸気文明に言及されてるから「在る」のである
今話してるのはfate世界の設定であり、英霊の話をする際には、現実とフィクションを混同してはいけない（戒め

ぱっと思いついた座のイメージがゴーストの眼魔世界やグレンラガンの
アンスパの母星の住人みたいなカプセルで管理されてるイメージだった…
すまない…えげつないディストピア設定が好きで、本当にすまない…

※687538
kkkのドラマCDで息子から「待ってろよクソオヤジ、今度は俺の書いた脚本で踊らせてやる」とか黒い情念向けられてたっけ（目の当たりにした覇吐くんはドン引き）

座でも凡骨とすっとんきょうは殴りあってんのかな

※687478
取り敢えずだ、ザビは現実に戻ったわけじゃなくてNPCの元になった人物が冷凍睡眠から目覚めただけだ

※687489
というか高校時代からアーサー王VSギルガメッシュの女主人公取り合いとか空想してたのかきのこは
「乙女回路が搭載されてる(褒め言葉)」と言われるだけあるな

英霊の座が時間軸を超越してるってことは邪ャンヌが第四次や第五次にも召喚される可能性があるってこと？

※687539
だって『階差機関が世界を席巻してたら蒸気で動く機械がガッショガッショしてたんだろ!?スゲー!!』という信仰の結果だし。仮定のファンタジーだからその過程を語る理由も無いんだゾ。
ドラゴンがドラゴンであるという信仰があるからして空を飛ぶ竜として存在するのと同じだよ。モンハンみたいに飛行の為に云々とか設定こねくり回してなくてもファンタジーではドラゴンは飛ぶ物だろう？

※687542
ラピュタとかハウルもスチームパンクだった様だな。すまない。これらの作品は前によく見たがあまり意識してなかったな。文学とか英雄の伝説とかはよく読んでるんだが。どうやら学が足りない扱いの様で恥ずかしい。そういう系の作品にも触れてみたいと思う。頑張って碩学目指すわ。

※687485
くっそ分かりやすい。
これだわ英霊の座とサーヴァントシステムの関係。

NPCの元になった人と生存中の無銘が遭遇したでいいんだね。なるほど

※687545
なんだろうなこの二人の関係はトムとジェリーを彷彿させる

ムーンセルの蔵書は情報的に座と同じなので重なり合っている、
カルデアはカルデア自体がなかば座みたいなもの
合わせて考えるとカルデア(シバ?)はムーンセルの超劣化版みたいなもんで
逆にムーンセル内部にもカルデアみたいな楽屋裏交流空間があったのでは、と想像してる。
流石に座に居たままお料理教室とか自由行動できたんじゃ受肉したい勢が意味不明すぎるし、
月とカルデアはあくまで特例という方向で考えないとあまりにも台無し過ぎる…
なお無銘さんはなぜか公式HPにアクセスした模様

※687539
なんでスチームパンクが有名かそうじゃないかって話でサーヴァントの設定に対する批判になってるの……

※687545
多分「お互い通信はできる」くらいじゃないかな。玉藻と清姫もFGOで遭遇するまで面識はなかったそうだし。
なにより殴り合い有りだとテスラとエジソンは常時殴りあってて呼び出しかかっても気付かなそうだし

※687552
ちなみにこれが「ザビへ一目惚れして自分から来た赤王やキャス狐と違って
なんで本来関わりない無銘が来たんだろう？」って疑問の伏線にもなってるんだよね＞生前の縁

※687539
俺スチームパンク見たことないから何も言えないが大抵の創作物ってそういうものじゃないか？

※687521
天草「死が無くなれば世界は平和になるはずだ。」
ベイ「死なないって！じゃあ無限に殺し合いができるな！」
シュライバー「返り討ちにしてあげるよ、ベイ！」
エレオノーレ「黄金の輝きに永劫焼かれ続けられる。」
ラインハルト「私は総てを愛している！！」
シュピーネ「もう嫌だ………。」
天草「これは…地獄だ…。」

※687549
なるほど一理あるかも知れないな。そこらへんの浅薄な信仰も考慮すればバサクレスのステを一時的に上回ったり、テスラが他の雷使う系鯖(モードや金時)を蹂躙してもおかしくは無いな。アルジュナはきつかった様だが。しかし、それらよりよっぽど有名で恐怖の対象ともなっていたフランケンシュタインが探知機以下の役割となっていたのはやはり話の都合や、他意をを感じざるを得ないな。

※687414
だって遠坂だし

※687550
『蒸気で動く機械が世間で当たり前のように動いてて、それを疑問に思わずに人々が生活している』のならスチームパンクなんじゃね？ってのが最近の解釈かな。元々はサイバーパンクSFに対して『じゃあ俺等のはスチームパンクだな』ってディファレンスエンジンの作者さんが言い出したのが始まりらしいが、まぁ怪傑蒸気探偵団とか名探偵ホームズとかパンピートロットとか割りと色んな形で蒸気機関世界が描かれだしたから今となってはそういうのの総称って事でいいんじゃね？

英霊の座って目的が有るならなんであの規模で構築、運営されてるのか分からんのだ
例のワンチャン討伐隊７人選ぶにしては集まり過ぎな気がするし膨大な数の英霊の魂がなぜストックされてるのか

勝手に無意識に出来上がったってことか或いは聖杯戦争やグランドオーダーに合わせて拡張してるのか
聖杯戦争のマスターとしては一種類の呪文で様々な英雄呼び出せるのはおかげでむっちゃ便利だが

※687538
天道悲想天「他人の情事を覗き見るのは如何なものか？」

※687417
人理焼却しちゃってるからね、座がガバガバになってても仕方ないね。

蒸気の世界観作品は沢山あって好きなんだけど、スチームパンクっていうジャンルの名称って言うのは最近まで知らなかった（小声

※687560
あなたの話は「リアルの人物と比較してfateではうんぬん」じゃなかったっけ
せやからいきなり創作物のフランケンシュタインを持ち出すのは違うでー
それは話のすり替えや

※687551
デジタルデビルストーリー的な感じだと思っている。
分霊とかそんな感じの奴。
それを突き詰めたのがEXTRAだし。

英霊がどんなにか感動的な場面に出くわして心を入れ替えても座にいる本体には影響を与えないのかな。
再召喚されたときに例え過去の記憶を記録で読んで知っててそれによって行動が前と変わっても、
それは英霊だからであって、本体はずっと「そういう存在」として変わらないのかな。

例えばだけどアヴェンジャーが復讐を棄てたら、英霊としては消滅するかもしれないけど
かといって座にいる本体が復讐心を持ってることは変わらないのではないかという疑問。

イスカンダルや沖田、リチャードみたいに仲間召喚系ってどうなってんだ？
軍勢も新選組も7人の影たちもサーヴァントだから座から来てるよな？

※687553
それトムが凡骨でジェリーがMrすっとんきょうなの？

※687567
バベッジのスチームパンク云々も創作物の派生で殆ど本人関わりなくなってるんじゃないか？

※687537
違うよ

※687491
スカサハや邪ンヌを見るに、剣式も「英霊の座」から来たわけじゃないんじゃね?
「カルデア式ガバガバ英霊召喚システムフェイト」における特例じゃないか?
あと多分剣式に関しては、らっきょコラボでカルデアに身をよせた式さんがたまに意識を失った時に出てきてるだけじゃね設定的に。

※687478
ＳＮで士郎がまだ生きているのにエミヤが召喚されたのと同じ

※687536
個人個人で違うのだろうけど、英霊達ってどれくらいの魂の質量なんだろう？

※687559
そりゃ元はバトルジャンキーの渇望の世界ですし・・・

※687485
まるでクラウドサービスみたいだな

※687542
なんでさ押してすまん、一つはよくてよだと思ってほしい

※687563
そもそも目的以前に型月世界の「人々からの信仰」はそれだけで目的とか関係なしに影響与えるものだから
どっちかっていうと「世界のシステム上必然的に生じた」って感じかもしれない
あとガイアの怪物に対抗するために用意されたのはあくまでも「魔術儀式・英霊召喚」であって「英霊の座というシステム」ではないから誤解しないようにね

※687569
長々と書いてたら上にもう答えが出てましたな

※687563
多分だけど理由なしに世界が記録したものの英霊部門が座なのではなかろうか。
上にあった座をサーバーに例えたものを借りるなら座以外のそれまで世界にあったものの記録も分類ごとに他のサーバーに保管されている感じ。英霊ほど需要はないけど。
なんでそうなのとなると、うろ覚えだけどらっきょの忘却録音で語られた記憶と記録の違いで「覚えているものが居ないものは記憶ではなく記録。だれも記憶していなくとも世界は記録している」とか語られてたので世界の機能として記録（ログ）保管が付いてるんじゃないかな

そもそもFateは『トンでも歴史解釈二次創作』だから史実ガー原典ガーと言い出すと頭がおかしくなって死ぬからなぁ……
確かに電気分野でテスラと同等な偉大な人物は居るだろうが、『交流』という概念の発明とそこに携わる諸研究に関してテスラのように人々から信仰を集めるような珍妙奇天烈摩訶不思議なド変人が居るか？と言われると正直首を傾げざるをえない。ベンジャミン・フランクリンは偉大な先達の一人としてテスラ社長本人が名前挙げてるしな。

※687548
召喚者がまず邪ンヌを観測して縁を作らないと無理そうな気がする

※687577
魂の比重がサーヴァント三騎分に相当するギルガメッシュが「常人の数十万分の魂」と言われていたので
通常サーヴァントは一般人の魂の数万～三十万くらいだと思われる

※687577
基本的に騎士団と同じかそれ以上くらいじゃない？
愛歌さまは生まれながらの神格に違いない、神座世界なら座に至りそう

※687548
お月見のミス・オリオンやスカサハ師匠の体験クエの話からすると、そのへんの特殊な人たちはまず先にマスターと何らかの「縁」を結ばないとガバガバのカルデア式ですら呼べないっぽいな

※687572
バベッジの場合はスチームパンクができるきっかけとなった人物として信仰を受けた結果じゃないかなと思う
フランちゃんの場合は怪物としての怪力に対する信仰より神話伝説の英雄たちの力に対する信仰の方が強かったってことじゃないかな？

※687584
というかマイルーム会話とかで分かるけどテスラ社長の言う『神を超えた』って神ザマァってのじゃなくて『人々の知恵は神の領域にすら手を掛けられたのだ』という人類讃歌であって、その為に多くの先人達が挑み、そして先人が残した知恵を元に自分がその扉を開いたという自負と先達へのリスペクトがあの超テンションなんじゃがね。代表としてフランクリンさん挙げてるけど、多分コッチから聞いたら立て板に水で先達の偉業を語り始めるんじゃね？

※687421
もしくはマンションか部屋数の多いアパートみたいなイメージ

※687587
お姉ちゃんが流出しても求道流出にしかならなそう

スカサハは本来死んでおらず影の国に君臨しているけどFGOでは人里滅却の所為で・・・ってことはルーン文字を教えから存在が示唆されるヴァルハラや、アルテミスらが居るオリュンポス側からやって来る可能性もあるのか嫌だな。

英霊の座に送られるには、死後に世界と契約を交わすんだけど具体的に『世界』って何なんだろうな？
アルトリアやエミヤの回想で契約らしきものをしているけど、某インキュベーターみたいな存在が頭をよぎる。

※687584
珍妙奇天烈な性格で物語的に面白いキャラが作れるから鯖にしたんだろうしなぁ
どれだけ偉大な人でも面白くなきゃ物語的に映えん

※687562
ガソリンエンジンとかに取って代わられた蒸気機関がそのまま発達したらどうなってたんだろってところから、現実世界では他のに取って代わられた技術が、そのまま主流として発展したらどうなるのかって世界って聞いたな

だから歯車と蒸気と真鍮シリンダーがセットらしい

※687597
型月世界では、惑星である地球の意思？とでもいうべき『ガイア』と、人類の無意識の集合体である『アラヤ』の二つを指して『世界』という事が多いな。コレは二つとも自らの利の為にお互いに邪魔しあわない程度に干渉しあう物で、GOとかに出てくる英霊アルトリアは『人々の想念』によって精霊級になった事でガイア側の英霊になって、エミヤはそういった信仰が無いので人類そのものとも言えるアラヤ側の英霊(というか守護者)になったワケだ。

※687597
屋台でおでんとか食ってるよ

※687595
セイバーの望みを叶えるために波旬みたいに覇道になるかもしれん

まあ後ろから刺されそうだけど

※687485
ほぼまんまデビサバ2の召喚プログラムじゃないか！

メガテンとFateのコラボって無いかなぁ。
設定似てるところあるし、面白いと思うんだけどなぁ

※687556
こいつら殴りあい出来たら今ごろ座で円卓内部争いとかインド大戦とかやらかすし一人ひとり個室みたいなのがあって呼ばれたら出ていくみたいなもんなのかね

※687560
そもそもバベッジもテスラも「蒸気や電気を扱うＳＦ創作物ではお約束のように出てくる、またはそれを元にしている」という「常識」があるから採用されて、「んじゃうちのバベッジテスラはこうだ！」と蒸気機動戦士やスーパー発電機人間みたいにしてんじゃないか。
ＳＦ興味ない人から見ればなんでバベッジテスラなんだその分野選ぶなら、その分野ならほかにいるだろと思うのかもしれないけどそういうもんなんだからそりゃ使われるでしょ。

「モンスターといえばドラゴン」「名探偵といえばホームズ」「ホームラン王といえば王貞治」みたいなもんだよ。「有名」だからってドラゴンと王貞治比べてどーする。

もしかして鯖が受肉して、それからまた功績を挙げて英雄視されたら
元の存在とは別に座に記録されるのかな。

転生繰り返して何重にも登録という禁じ手が使える…？
実用性はよくわからんけど。

※687586
参考に三騎士のウォルフガング・シュライバーが18万5731人。
獣殿「やーい、お前のレギオン千人ぽっち！」
蜘蛛「ぐぬぬぬ。」

※687597
普通の英霊は死後に契約を交わさなくても人々からの信仰で祭り上げられればそれだけで英霊の座に記録されるよ
というか寧ろ信仰が全く無くわざわざ世界と契約して結果英霊となったエミヤがイレギュラー

※687600
本来ならガイア直行レベルの信仰を受けてるアルトリアを『今すぐ願いを叶えられる場所に連れてったるから願い叶えたらウチの守護者にならへん？』と吊り上げるアラヤは利に敏いというか手段を選ばんというか……
といっても『理想の王』として小数を切り捨てる事を厭わない(何も感じないとは言ってない)アルトリアが守護者適性高いのも事実なんだけどね。大体同類な『自分がどうなろうと多くの人が救われて欲しい』エミヤが、ガイア側の英霊と勘違いして高望みしてなければ特に文句も無かったのが守護者のお仕事だし。

※687604
そもそもこれ系の元祖って、女神転生の悪魔召喚プログラムだしな
あれは悪魔召喚の、呪文詠唱や触媒や魔法陣なんかを全部ひっくるめた魔術儀式そのものをプログラム化して、誰でもプログラムを走らせるだけで悪魔を召喚して実体化できるようにしたってシロモノだからね

ちなみに女神転生の原作小説では、このプログラムを10ｋｂくらいのメモリで動かしてる（当時としては上等な性能）
ロボコップが300ｋｂくらいのＭＳ-ＤＯＳで動いてるのと似ている

※687607
それアヴァターラじゃね？

※687577
そもそも型月の世界って魂を色々弄るけど、神坐の世界は単なる燃料で大量虐殺して得た魂をバカスカ使うから定義が同じとは言えないんじゃ無いかな。

※687607
それがインドのアヴァターラじゃろ
ラーマもクリシュナもヴィシュヌのアヴァターラだけどヴィシュヌに統合されて記録されてるわけではない

※687597
どうもペルソナのフィレモンみたいな面倒くさくてはた迷惑なイメージがある……
つか3以降何してんだろう、あの全人類の集合的無意識の善的側面……部下の方は出てくるのに(ベルベットルームのメンバーは変わったが)

※687608
そう考えると黒円卓のメンバーって出力だけで言うなら並から一流辺りのサーヴァントと同等なのか……黒円卓側は全員上位存在からの呪いと加護受けてる＆生前の能力完全再現+アルファとかいう聖杯くんでも無理ゲーな条件してるからもうなんか個々に相性考えるしか比べる手段も無いんだが。

※687428
アラヤ「オフ会は仕事が終わったらねー、ハイ追加」な感じで上司に切られてるような気が…
少なくとも世界との守護者契約で座に登録された場合、そんな自由意思ないんじゃねーかなと思ってしまう

※687616
英霊にエイヴィヒカイトを授けたらどうなるんだろう？

※687496
ギルやヘラクレス、カルナさんみたく死後、神霊になったり一体化してる組はそっちの方にも行けたりするのかね？

※687611
ロボコップもそうだけどメガテンの召喚プログラムも大したＳＦだなぁｗ

※687614
いや、伝承としての転生が別個の存在として記録されるのが問題なんじゃなくて、
本来英霊の記憶は座にいる本体には直接干渉はできないはずだけど、
鯖が受肉すれば別存在として座に登録されるから、擬似的な座の本体情報
更新が出来るんじゃないかと言いたかった。

※687616
黒円卓メンバーとサーヴァントどちらが強いかはよくわからんがシュピーネさんが負けることは容易に想像出来る気がする

※687618
上手く使いこなせない気がする。エリちゃんの拷問日記やヴラドの血液とかだったらまだしも。
アルトリアにゲイボルグ渡しても心臓を刺し穿つ事は出来ないみたいに。

※687618
永劫破壊授かったら魂の総量にもよるが格上の英霊相手でも十分に渡り合えると思う
条件も聖遺物は宝具で代用できるし英霊と相性が良い魔術だな

※687624
シュピーネさんはアサシン＆キャスターな暗躍が主眼の人だから……(震え声)
多分作家勢と同等に弱いんじゃないですかね(名推理)
あとローエングリーン!!さんがまた槍出した所突かれてやられそう(偏見)

※687625
サンソン「何このギロチン！？凄まじい力を秘めているぞ！？」
ブリュンヒルデ「人の手による模造品か。」
カーミラ「何故私の日記が！？」エリザベート「ちょっと、速く燃やしなさいよ！！」
ヴラド「だから余は吸血鬼ではないと言っておろうが！！」

※687618
聖遺物が魂を喰らおうとするから、互いに食い合って上手くいかないと思う。そもそも製作者があの水銀ニートだし魔名という厄介なものもセットだからなあ。

まあ黒円卓のメンバーは当たり前に大量の魂を喰らい消費して世界改変を行うから、全く異なるモノとして共存は出来ない気がする。ベイの能力なんかサーヴァントに対しては反則だしね。

※687484
野球でできるポジションが多いやつは使われやすいのと同じで、該当クラス属性が多いと単一クラス属性しか持ってないやつに比べてそれだけ機会は多いだろうね。

※687414
あれは令呪1画使うので下がってくださいという交換条件みたいなもんで
命令としての強制力あんまなかったんじゃないかな
そういうのを強制した段階で殺されると思うんだ

座は時間の影響を受けないと言っても、邪ンヌみたいに新しく生まれたサーヴァントって過去とかに影響しないんだろうか
今までは魔女としてのジャンヌを呼ぼうとしても、悪性の無いジャンヌが100%来たけど、邪ンヌの存在が確立されてしまったから過去にジャンヌが呼ばれた場面で邪ンヌが来て歴史が変わったり

※687509
それ、面白い解釈だな。
まだ発売してないからはっきり言えないけど
カリギュラってVitaソフトだとバーチャルアイドルがそれっぽい存在になってんだよなぁ。

開発者コメントでも、VRアイドルとは無条件に人間の味方=神（意訳）みたいなこと言ってたし。

※687638
邪ンヌが召喚された別の世界線ができるだけじゃないかな？
トランクスが過去に戻って人造人間やセルを倒しても未来の世界の奴らがいなくなるわけじゃないみたいに

通常のジャンヌ呼ぼうとして呼べない時に例外的に出てくる可能性が微レ存

※687509
シャロン・アップル「せやろか」

>>199
もはやヴァルハラ状態？

オジキ「飯でも食おう」
アルテミス「ダーリンに会いに行こう」
テスラ「エジソンに自慢しに行こう」

※687421
俺は真っ暗な空間に上からスポットライトが当たってる椅子があってそこに座ってるイメージ

※687423
でも召喚時より未来に関わる部分の記憶はブロックされてそう

第5次のエミヤの記憶障害もその関係な気がする
（第5次の時点より未来の東日本大震災とか生前知ってるハズだし未来の中東に守護者として召喚されてるみたいだけど歴史に関わるから記憶をブロックされてるとか）

※687421

多分だけど守護者はそうなんだと思う。必要なとき以外は眠りについてるみたいに

カルデア召喚でアルケイデス(アヴェクレス)を喚べるかどうかが気になる

※687437
ブリーチの死神の街みたいなのだろうか？
でも世界中の歴史に名を残した人物を許容して簡単に会えない距離に住んでるとしたら地球くらいの大きさは必要かも

ようするにFGOはディシディアFFみたいなもので、ディシディアの設定が元のナンバリング作品に反映されないのと一緒なんじゃないの？

※687432
それだって表の戦争負けるまで破綻してなかったんだよな

※687460
そもそも休日や曜日や祝日の概念があるのかどうかも・・・

※687450

おかしい。黙示録の４騎士のことのはずなのにセイバー顔の方をイメージしてしまう

FGOは人類史救うために善人悪人、人類に関わった怪物、だれでもOKだから助けてくれーってイメージ

※687506

ただああいう負の側面のジャンヌって案外前からあるからなあ。イブの息子たちのジャンヌとかモロに総統閣下だった

※687474
織田信長も面倒見が良かったり明智に対してアレだったり民に好かれたり魔王だったり視点や解釈によって印象違うからな
（ノッブオルタ来る？）
豊臣秀吉も年代によって変わっていった人だし
（アレキサンダーもだろうか？）

※687413
英霊のオフ会って偉業とか逸話とかとかそういうの関係なく(オフにして)個人として楽しめそうだからなんとなく集まりがいいイメージ

※687499
スカサハ！？・・・・・は、座に居ないんだっけ

※687421
hollowのサウンドトラックCDのジャケットが英霊の座をイメージした、というインタビューがあったな
昼でも夜でもない空と、地平線まで何もない水面。そこにアルトリアやエミヤが立っている

※687469
あらかじめ提示しておく注意書き、くらいの意味合いで予防線と書いたので、あんまり負の意味では考えないでくれると助かる

※687665
影の国で不老不死だからいない
マーリンも同じく
ただGO設定からするとアヴァロンも消し飛んでるだろうし、マーリン呼べてもおかしくない（というか5章で顔出ししてる時点で塔が消し飛んでるのは間違いないと思う
やっぱりもうカルデアにいるんじゃねーのかなぁ……

※687542
最近だと甲鉄城のカバネリもスチームパンクに入るのかね？

※687429
せやな(期間限定の星5を見ながら

※687421
生前に過ごしてた城とか屋敷とか家とか場所とかでそのまま過ごしながら待機してると思ってた。

※687428
5次の方たちとは10年来の付き合いだし、アサシンエミヤは養父だし
ネロ&玉藻は一緒に花札で戦ってるし、弓兵仲間のロビンとダビデともつるんでる。
この、紅茶の顔の広さよ。

※687668
vita版Fate/stay night 桜ルートopの冒頭で流れる光景だよな？
あれ、すごくいい。

アキレウスとケイローンやアタランテ、アレキサンダーとか、「生前叶わなかった願いや出会い」も、聖杯戦争の醍醐味だと思ってるから座で云々はネタみたいなもんと流してるかなー、俺は

※687513
でも貴方って親友が下種に倒されていの一番に突撃していきましたよね？

※687645
初音ミク「フィクションに技術が追いついた瞬間である」

※687670
いんやマーリンのあれはちょっと顔出しに来ただけっぽいしまだ妖精郷は焼却されてないかと

※687665
しかし、仮に死んでいない英霊は座にいけないとしても、英霊の座に時間軸は存在しないんだから、何万年、何十万年先であろうと、いつか死ぬ運命にある英霊は既に座にいないとおかしい事になる。
つまりスカサハは未来永劫死なないことが確定しているという事になるのだろうか。

とりあえず勘違いがあるようだがオルタ化は単純な別側面ではない
基本的にどう召喚したところで普通はオルタ鯖は現れない、そもそも存在しない一面だから
単純な別側面はヴラト公みたいなバージョン違いでしかないのよ
オルタってのは聖杯の泥のようなプラスアルファを用いて初めて誕生する本来はありえない側面
圧制者となったアーサー王や神を憎むアルケイデス、自らが王となったクーフーリンに復讐者ジャンヌ
これらはまずそんな逸話存在しないよね
だから外付けの理由として泥や聖杯による強制が必要になる
ベースが元の英霊と同じと言われるのはあくまで反転してるだけで軸が変わってるわけではないからそう言われるだけね
アーサー王ならあくまで国の王でありクーフーリンは王になっても戦場で戦い続けるって感じに

※687645
※687685
マクロスプラスでシャロン・アップルが出た時はまさか現実の方でバーチャルアイドルが爆誕するとは夢にも思わなんだ
それが実際にライブまでやるんだから世の中わからんもんだわ

※687695
贋作イベのジャンヌオルタはジャンヌ本人の圧倒的知名度を使って
一定数いるジャンヌは生前受けた仕打ちに憎しみや恨みを持ってるはずって考えを
基盤にするというかなり無茶した現界してるんだったか

※687433
俺は「灼眼のシャナ」の紅世みたいな世界かなと思ってた。
この世とは物理法則が異なり、五感は意味を成さない。あらゆるものが現象による影響と意思による干渉の元、延々変化し続ける『力そのものが混じり合う世界』らしい。

※687415

※687683
蓮の親だし水銀もツンデレなんだよ、きっと
実際、獣殿に「お前もう用済みだからいらない」とか言っておきながら滅茶苦茶楽しそうに戦ってるし

※687574
殺式と剣式両方持ってると互いについて言及するマイルーム会話あるから
カルデア内では別々に存在してると考えられる

らっきょコラボではその考え方でよかったんだろうけど

正直FGOに関しては面白ければいいんだよ！

※687489
ずっと疑問だったのだが、この世界の英霊(サーヴァント)の中にリアル英霊(第一次、第二次世界大戦の戦死者)は含まれるのか？別物なのか？どうなんだろう、きのこ氏に聞くのが速いだろうけど。

※687708
その辺はリアルに面倒な事になるから無理です、色々と

※687616
※687624
※687627
昔に型月とdiesを戦わせるスレがあったけど、そこで出た結論としては「能力の相性的には面白いけど、行動速度が違いすぎて真面目に考えるとつまらない」だったな
お互いに霊的な攻防手段を持ってるから攻撃は通じる前提としても、活動位階の暴走太陽さんですらサーヴァント並の行動速度なんだよ……

そのままのスペックで出したらたぶんシュピーネさんでも三騎士クラス相手と良い勝負が出来る
なぜかシュピーネさんだと勝てるイメージが浮かばないけど

マンキンのグレートスピリットみたいなもんだと思ってるわ
正直あの考え方はかなりすごいと思う
コミューンの形成のされ方、天国地獄の在り方、魂の質、格が向上すれば移動することも可能みたいだし

※687689
追記させてもらうと第19節北米神話大戦・序の第2場面にて
マーリン曰く「そもそも私は楽園にある幽閉塔で引きこもりの身だ」との言及がある

※687710
そりゃシュピーネさんは神に愛されたかませだからな英霊どころか
士郎にボコボコにされる所を想像されてもしかたない

※687716
でもシュピーネさんってめっちゃ重要ポジなんだよな
現世組の活動資金源を一手に担ってたり、蓮の試金石として絶妙な強さだったり
作者からベイよりも重要なポジションと言われただけはあるわ
Verfaulen segenだと大活躍してるし

※687675
守護者仲間に使い手がいたんではとも囁かれているが
本物の大アイアスさんやヒルデパパことオーディンとも
座で知り合ってたりするんだろうか、エミヤ

エミヤの経験した聖杯戦争で我様がGoBから出したのを見た
というのが一番ありそうだなとは思うし
神霊はまた別物なので、英霊の座にはいないか

※687661
マタ・ハリ「戦力的な意味で私を選んだのはちょっと不思議」
ファントム「長所はステルス性能くらいなんですが……」
アンデルセン「ペンくらいしか持てない作家に何を期待しているのだ」
シェイクスピア「まあ良い取材旅行にはなりますな？」
アマデウス「仕方ない、マリーに捧げる曲でも書くか」

アルトリア「……本当に、非戦闘要員多いですよね」
ジャンヌ「す、水滸伝の魔星にだって結構いますから！戦わない人！」
マシュ（カルデアの場合、意外と皆さん強いんですけどね……）

※687658
そもそもあの状態ではマスターと一緒に死ぬかBBと手を組むかの2択でエリちゃんは叶えたい願いがあったから後者を選んだだけだしね

>>172
これはHFの士郎がそうなんでないんか？本人とはいえ英霊の腕をつけてるんだしデミサーバントと同じ扱いになりそうだけど

※687731
作家系サーヴァントは元から援護能力強いよ

※687485
わかりやすいなw

※687474
緑茶もロビンフッド伝説に組み込まれているけど本体原典通りのおじさんかな　それとも他のロビンと共同生活してる感じ？　少女ロビンとかいいんですよ！

※687695
リリィはどうなるんだろう？ＩＦの姿だけど

※687671
公式で和風スチームパンクといわれてます　あれおもしろいですよね

個人的に人間と英霊が共存して力を借りたり肉体を提供したりするのが擬似サーヴァント
基本的に憑依に近く元の英霊が消滅したわけではなく解除も可能
エルメイロイ孔明、レティシアジャンヌ、プリヤの夢幻召還が該当

個人的にデミ鯖は完全な融合、元となった英霊の意思は消滅し元に戻ることも原則不可能
あくまで人間が主体で英霊の力を吸収した状態
アチャ腕士郎、クロ、ジークくん、マシュが該当

※687789
逸話のロビンフットと名もなきロビンフットの元ネタたちは完全に別カウントじゃないかな
EXTRAで自分の人生をしっかり覚えていたみたいだし逸話のほうと死に方も違う

座に行かず理想郷に行った英霊もどきがいてな…。

※687800
別カウントというかハサンと同じ群衆扱いかと

エミヤは最近調子に乗ってるので様々な世界線の関係者一同に集まってもらって一度ジャッジしてもらった方がいいと思う

※687695に追記するとジャンヌは例外でそもそも別側面が存在しないからオルタ化させることができない
なので言い方悪いがわかりやすく言うと偽ジャンヌを別個に創造しなければならなかった

※687705
ああそっか剣式の「（カルデアには）式もいるのね?」って発言忘れてた。
じゃあ本当にどこから来たんだあの方・・・すんごい大雑把に言って「両儀式さんの一人格」だろ？
まさかの両儀式さんの体が「座」扱いあるで。カルデア式召喚システムマジガバガバ。

ていうかぶっちゃけこの件に関しては理屈付けしようとする方がおかしい気もするね。
同作者・同世界観といえどコラボゲストだ！
仰る通りこマけえことはいいんだよ!

※687804
むしろ普段の過酷さを考えたらたまには調子に乗ってもいいよ……
藤ねえや凛、桜やイリヤじゃなくてもそう思うわ

※687811
肉体が無いから百の貌のハサンみたいに別人格の個別顕現は出来ることは出来るだろうけどね

※687811
マジレスするなら「両儀式」は根源に繋がっており根源は全てを内包する
英霊の座も根源に連なる事象に過ぎない
そして根源接続者に不可能はない。自身が聖杯そのものであり聖杯が英霊を召還する以上は当然ね

※687644
「ジャンヌの一側面ではない、ジャンヌダルクにそんなものは存在しない」
だそうだから、あの「ジャンヌダルク」を呼び出して彼女がくることはないんじゃね？
今回以外ではどうあっても呼び出すことは無理な気がする。

「別の世界戦で生み出されたことのあるジャンヌオルタちゃん個人」を呼び出すなら聖杯サーチでワンチャンあるかもだけど、それもそもそも知りようがないから無理だろうし、オルタ本人は座にはいなさそうだからサーチ出来るのかもわかんないし。
それこそジルドレが同じように聖杯使って生み出さないと駄目じゃないかな？

※687815
そうだったそうだった。
そもそも「」の人格は何にもしようとしないだけで何でもできるお方だった。
そりゃ人格本人がいこうと思ったらいけるわ。ガバガバシステム関係なく。

うちに来てくれてありがとう・・・！呼符でもいっかと思ってくれてありがとう…っ！

※687814
あれ？百の貌はそれぞれの人格が呼び出されたわけじゃなくネ？
百の貌のハサンが呼び出されてから分裂してるだけで。「百の貌のハサンのザイードさん一体」を呼ぶわけじゃないでしょ？

あーいや違うか、式も多重人格だから百の貌みたいに一人格一身体になれるかもしれんって話か。
百の貌さんのユニークスキルなだけな気がするけど。

※687804
ジャッジした結果お前は自分のために幸せになれ
と言われる結果になそう

fate本編の時じゃなく今の時点で二次SSのごとく他作品から英霊じゃない奴を召喚しても
もう設定無視とは言われないってこと？やったー！
だから他社コラボはよって何度言わせるんだ。

英霊召喚の対象になるか否かという区別があるだけで、実は「英霊の座」なんていう特別な場所はないんじゃね？
根源は全てを内包するんだから、大英雄も無名の一般人も関係なく内包されているはず

※687629
そういえばマレウスとベイ中尉は聖遺物のせいで聖杯戦争に来たら確実にエリちゃんとヴラド公くるのか

キャラ被り過ぎてエリちゃんとルサルカが上手くいく姿が見えないｗ(しかも双方妖艶大人ver完備)

※687695
（別人のジャンヌは例外として）「そもそも存在しない一面」ってのはなんか違う気がするんだ。
マテリアルやボイスを参考すると、アルトリアオルタはアルトリアが生前抱いていた怒りや嘆きを表面化した姿。クーフーリンオルタは生前のクーフーリンが持つ陰の側面が表面化した姿とされている。
あくまで個人的な解釈だが、本人は自覚していない、けど生前確かに存在した心の闇が外からの要因で無理矢理引っ張り出された、って感じではないだろうか。もちろん聖杯なんかを使わない限りけっして表には出ない（当然逸話も存在しない）代物だから、本来の召喚では絶対にありえない姿なんだけども。

※687798
ジークくんは近い気もするが、腕士郎とクロについては
まただいぶ状況が違うしデミ鯖と言われたこともないはず
特にクロはプリヤ世界特有の事情による存在

※688110
個人的には誰かによって歪められた姿に一票
ストーリーだけで見れば、アンリマユと桜で悪を許容し障害を薙ぎ払うアルトリア、メイヴの願いから自分の知ってる王を自分なりに再現したクーフーリン、アンリマユなど言わずもがななアルケイデス、ジャンヌはちょっと別枠として
誰かの意思によって方向性を決められてるから純粋に座に登録された姿ではなく、オリジナルが存在しないからどうやっても呼び出せないというのが基本
でもfgoでは召喚システムガバガバだしね。特異点で縁もできたしね。そりゃあ出てくるしかないよね。

※688110
オルタ化する種こそあれどアーサー王は抱いたその嘆きや怒りに染まることはない。それが表に出る可能性がないのなら、「そもそも存在しない一面」といっても過言ではないのではなかろうか。

※687413
客として呼ばれるんじゃなくて料理とか接待役として招集されてるんじゃないかな
緑茶やアーラシュさんとかもおもてなし係な気がするしAUOなんかスポンサー役に最適じゃろ？
アタランテちゃんもメインディッシュの素材調達に活躍しそうだし
テスラさんいれば電気代も浮く

…そう考えるとアーチャー枠で客として出てこれる人ってスゲー少ない気がしてきた
ひとでなしの女神ぐらいしかいねぇ

確かにガバガバだよな座って
黒髭が生前確実に会えないはずのバーソロミューとか知ってるんだし(バーソロミューは黒髭の死んだ年から海賊として活動始めてる)

※687618
そもそも聖杯って英霊の魂食って擬似流出起こす聖遺物じゃない？

※688345
そこらへんは聖杯による事前知識提供機能じゃね？
言葉や常識どころか箸の使い方までも提供するあれさ。

※687694
おぉ・・なんかぞっとした・・そりゃ死ねないのもある意味拷問だし病むわな

※688066
エリちゃんとルサルカはルサルカがあわせる形で上手くいくんじゃないか？
危なくなったらエリちゃんが切り捨てられるだろうけど

ベイとヴラド公はどうだろうな
ベイは吸血鬼に憧れてるけど、吸血鬼と呼ばれることを嫌うヴラド公を見てどう思うのか

紅茶「〜〜〜〜！！！！！」
凛「何？この凄まじい怒気？！」
ラニ「迸る怒りのオーラ。これは…バーサーカーのカテゴリーに入るもの」
紅茶「……一番いい茶葉を入れて、少し高めの位置から沸騰した湯を注ぎ、
　　　蓋をしてティーコジーで包み、今！まさに！最上の蒸らしタイミング！
　　　…というところで強制召喚されたんだぞ！！
　　　これでどうして怒りを覚えぬなんてことがありえる？！
　　　茶葉は秒単位で鮮度を失っていく！茶葉は後戻りも立ち止まることも出来んのだ！！」
ラニ「予想以上に小さい理由で怒っていた模様」
狐「ていうか、英霊の座で何やってやがりますか、この給仕のサーヴァントは！」
ドラマCD月面横断ウルトラクイズ（text磨伸）より

※688411
あれ？英霊の座って結構快適空間…？（錯乱）

※688257
実際オルタ鯖って、アルトリア・ジャンヌ・サンタ・兄貴といるわけだがジャンヌ以外はシナリオクリアが入手の前提条件なんだよね
ジャンヌオルタも縁が必要と言っていたし

※688362
好み属性まで進んでバラす聖杯マジ外道

※687441
時間の概念がないってことは『問題が起きない時は無い』ってことだから休みも無いもんだと思ってた

※687431
輪廻から外れてるんだから解脱してるようなもの

オフ会しましょうオフ会
エミヤは幹事な

※688896
休みはないのか！

※687798
憑依合体に似てる？
アレもなかなか面白いシステムだった

そう言えばロードオブヴァーミリオンとコラボしてるが
アルトリアとあっちの円卓組とかどんな会話するんだろうか

※687421
なんかコメントする各人の英霊世界の姿が垣間見えて楽しい。

※687428
もしかして、こいつ生前も友達がいなかったのではないだろうか。
そんな想像をしてしまう。
「僕は友達が少ない」の小鷹みたいに外見で避けられている訳でもなさそうだし、「やはり俺の青春ラブコメは間違っている」の八幡みたいに「最初からいらない」とひねくれている訳でもなさそうだ、何が理由なのか。

「いい奴だよ、いい奴だけど友達にはなれないな」というタイプなのだろうか。
知り合いや仲間はいるけど、友達がいないという人間は多いと言うがそういう人間だったのかな？

仲間と友達の違い？
目的のために集まるのが仲間、目的もなく集まれるのが友達と判断してます。
多分一成と慎二が数少ない友人だったのではないか。
そんな想像をしてしまう。

※687483
人間の感情と言うある意味ガバガバな存在を完全再現するコンピューターが超がいくつもつく高性能なように、ガバガバと言うのも一種の高性能なのかも。

※687494
家賃にあたる金銭を彼らは持っているのか？

※687509
「歌う電脳」のルーツってどこまでさかのぼれるのだろう。
マイケル・クライトンが「ジュラシックパーク」でメジャーになる以前に描いた作品に似たような存在がいる、と聞いた事があるが。

多分直接としては時祭イヴからシャロンアップルへと来るのだろうが。

英霊の座がヴァルハラみたいなのだとしたら
そのうち英霊の座に強大な敵が殴り込んで来てみんなで協力して立ち向かう展開もアリ？
（これなら英霊が制約無しで全力で戦える可能性が？）

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真っ白な上下もよくわからない空間に眠りながらふわふわ浮いてるイメージだった

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実際三つ巴だと

お前ら等女神の生む地平の礎程度の価値だけどなんだかんだこの戦いも楽しいよねって意訳だが、言ってたな

顔合わせちゃいけない被害者・加害者連中と、ジッとしてられない王様連中とか地獄のようになってそうなんだけど
あと連絡とり合ったりできるのにキャスター系サーヴァントが成長しないとか

※687421 わいは その英霊の思いれの空間…心象風景の中で1人で佇んでるイメージやったわ

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過去現在未来並行世界横断して存在する英霊の座が別々に存在するってのも変な話で、それに整合性つけようとするから余計変なことになっとる