【FGO】サーヴァントが令呪にどれだけ抗えるのかは未知数なのでやりたくないこと強制させるのは大きなリスクが伴う

2019年11月25日 12:05 Fate総合マスター



425: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:31:49 ID:Q7ozHyyE0
いまさらな話だが

令呪ってなんだ?なんであれだけ色々なことできるの?

431: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:36:18 ID:hdyXKURU0
>>425
大本的には『消費型の魔術刻印』であり、主に対霊特化された魔力の塊で契約してるサーヴァントに使用することによって
現状で可能なフルスペックを発揮させたり欠損した霊基(サーヴァントのボディ)を補ったりできる

あと、マスターがサーヴァントとパスが結ばれてるため自害させたりも一応可能(対魔力やら魔術の腕で対抗可能なので無駄うち気味になるが)

433: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:38:51 ID:SkSwYkHA0
第一次聖杯戦争で鯖をコントロールできなかったからマキリが作った令呪だけど結局令呪有ってもコントロール出来てない

444: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:47:37 ID:Q7ozHyyE0
>>431
>>433
いや、そこらへんは分かるんだ
イメージ的には膨大な魔力を一気にサーヴァントに流し込んで強化したり
サーヴァントの霊基に命令を刻んで従わせるものだとは思うんだが

SNは大聖杯のバックアップがあるからで理由は付くけどFake世界とかAPO世界とかFGOは
どうなってんの?

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:48:45 ID:Y/43G49U0
>>444
FGO以外全部大聖杯もしくはそれに準じるものあるやん
FGOは召喚システムfateの付属品なんだろう

453: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:52:55 ID:Q7ozHyyE0
>>446
すまん書き方が悪かった
それぞれの世界で乱発してる小聖杯戦争の方

482: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:10:54 ID:Oy2tEAZ20
令呪をもってしても制御不可能ってマテに書かれてるシグルドや
そもそも令呪を持っている金ピカや
令呪使われる前に瞬殺できるオジマンや
令呪特権を行使される前にジャンヌを最大火力で潰そうとしたカルナ
令呪使って自決させたまではいいがやり返したクーフーリン

大英雄に対して抑止力になっているのかいないのか

491: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:15:36 ID:SkSwYkHA0
>>482
カルナさんの場合ジャンヌ自身令呪使うより戦闘態勢に移行した方が良いと判断するしな
アポだと私の悲劇を描くなと天草が令呪使ってたけど敵の英雄潭は描くなと言われてないとライターが言ってたのはいい性格してるなと思いました

494: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:19:11 ID:KnWpQ37Y0
>>491
アポアニメ放送中に成田先生がtwitterで言ってたんだっけ
悲劇禁止令呪は原作だと我輩の著作読んでください→四大悲劇読ませてもらいました令呪使いますねの流れだったのに、アニメで著作読んで欲しい劇作家削られて悲しかった

514: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:36:51 ID:0EVISqTg0
>>494
あれいいよねw
自鯖のお願い聞いて社交辞令じゃなくちゃんとチェックする天草の律儀さと
その結果シェイクスピアにとって仇になるのw
書いていて思い出したけどリクエストに答えてワープロも用意してたっけ

アポアニメは折角総集編2回あったんだから軽い設定説明や
カットされたところの補足(アストルフォとシェイクスピアがナレ)すればよかったのに

519: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:38:19 ID:ATPoqRNM0
>>514
シェイクスピアは機械の操作になれず結局手書きだったらしいけどね…一方アンデルセンはタブレットを普通に使う模様

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:38:50 ID:o.jHPX9g0
>>519
世界最古の英雄王ですらタブレットを使うというのに

525: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:41:21 ID:KnWpQ37Y0
>>514
パソコンやタイプライターねだれば買ってくれるし、著作読んでくれるし、前線に出て戦ってくれるし、劇作家に思考筒抜けOKだし、面白いそうからで劇作家ジャンヌにぶつけるし、天草くんはジャンルを狭める以外シェイクスピアの理想のマスター

542: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:48:59 ID:0EVISqTg0
>>519
そこら辺作家によって違いあるのいいわ

>>525
最後が致命的すぎるw
FGOだともっぱらアンデルセンが相棒で天草とは関わらないのちょっと寂しい

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:44:30 ID:/Kg6oWc20
>>525
FGOで天草に特に絡みにいかないところまで含めてほんとシェイクスピア

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:19:16 ID:ATPoqRNM0
>>491
Apo見てると神明裁決弱くね?って感じる…ジャックを令呪で自害させようとしても敵マスターの令呪で命令上書きされて阻止されるから使わないって…

499: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:25:02 ID:KnWpQ37Y0
>>495
敵マスターの令呪で防がれるって言うけど、令呪をもって命ずる自害しろ!に対して令呪をもって命ずる自害するな!って一瞬で反応できるものだろうか……天草みたいに事前に知ってて対抗策用意してるならともかく

434: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:39:50 ID:/T4wzawI0
そこで腕立て伏せでもしていろって令呪使ったらちゃんと言うこと聞くのかな

438: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:41:58 ID:hdyXKURU0
>>434
あんまり無意味な使い方は対魔力と魔術の腕の差でほぼ弾かれるだけだが?
コードギアスの絶対遵守みたいに敵対者相手に使うものじゃなくて主に味方へのバフだぞ?

439: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:42:45 ID:iY1Rnj4A0
>>438
素直に自害したランサーが馬鹿みたいじゃないですか

441: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:44:17 ID:hdyXKURU0
>>439
言峰にとってランサーは潜在的な敵対者から完全な敵対者になったんだし、有用な使い方では?

436: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:41:30 ID:0Vb2ijbU0
単純命令だから凄く効きそう

440: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:43:38 ID:LpCi0uHY0
あんまり効かないとか言ったら
普通に自害させられた原初のルーン使えるランサーの株が下がるから……

447: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:48:46 ID:hdyXKURU0
>>440
そもそも対霊戦闘のスペシャリストで御三家の遠坂流の直弟子である言峰が準備してて
会話の流れで凛をやれって命令なら反抗するつもりでランサーが待機してたら自害だもの
レジストしようにも別系統すぎて耐える暇がなかったやん(なお、戦闘続行で相打ち)

534: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:44:54 ID:AnCXnhmA0
ぐだじゃ命令を強制することすらできないただの魔力リソースでしかないのに
霊基を一瞬で全回復とかはできるの割と謎
魔力さえあれば霊基を回復できるなんて言い出したらカルデア鯖無敵やん

442: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:45:26 ID:SkSwYkHA0
カルナさんもジナコのは令呪は小石に躓く程度扱いだったしな
自害も相手が反撃したり自爆宝具持ちだったりすると共倒れだしな
アヴィ先生やジルなんて自害させてもアダムや海魔止まらず世界がヤバイし

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 21:57:02 ID:Oy2tEAZ20
月と冬木の令呪はマスターによって効力が違う
ジナコ程度の魔術師なら小石で躓く程度の力しかなく
逆に凛ほどのマスターになると大雑把な命令権でも強い強制力を発揮する
ナイジェルクラスだと神霊に近づいてきたブリュンヒルデに対してだって無理やり媚薬を飲ませることができるって脅しも可能

476: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/23(土) 22:02:58 ID:ATPoqRNM0
>>463
イリヤクラスでも特別製の令呪を用意しないとヘラクレスに令呪を弾かれたりするらしいしスパルタクスなんか令呪を必ず2画要求するし鯖の格や性質で抵抗されるよね

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1574481367/


自害という命令一つで見ても契約が切られてたり、成功しても自分まで命をおとすことになったりと様々。相手を害する(特に最後に始末しようとする等)ことばかり考えてもうまくいかないのだな。

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コメント

3825523. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:06:53 ID:g4ODAwMA= ▼このコメントに返信

令呪を以て命ずる、麻婆10杯を1分以内に完食しろ、ランサー

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3825524. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:07:56 ID:IwMzAyNTA ▼このコメントに返信

宝具強制発動のために1回使って、それを止めるためにまた1回使った人がいるらしい

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3825525. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:07:56 ID:gyNTAxMjU ▼このコメントに返信

英雄王に命令聞かせるために令呪
自分は死ぬ

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3825526. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:08:14 ID:Q1NTYxMjU ▼このコメントに返信

※3825523
ギルガメッシュですら背筋が凍るほどの命令である

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3825527. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:08:19 ID:IyMDM2MDA ▼このコメントに返信

マスターの技量にもよるだろうけど二角使わないと強制できないセイバーの対魔力やべー

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3825528. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:08:50 ID:EyMjMwMDA ▼このコメントに返信

割りとノリで決まる

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3825529. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:08:59 ID:g4ODAwMA= ▼このコメントに返信

清姫「この味は!嘘を吐いてる味ですね!」一画消費

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3825530. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:09:36 ID:I2Njk3NTA ▼このコメントに返信

セイバーはケリィや凛の令呪を一回分耐えてたね
二つ目は無理っぽいが

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3825532. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:09:47 ID:kxMzQ1MDA ▼このコメントに返信

>>525
デュマ「ダメだ。パソコンで情報収集はできるがVOCALOIDは使いこなせねぇわ」

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3825533. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:09:48 ID:YxOTMyNTA ▼このコメントに返信

>>519
やはりEのキーが壊れたのがまずかった

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3825534. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:09:57 ID:c1MzI3NzU ▼このコメントに返信

折角だから生娘のまま快楽の海に堕としきってあげるわ!

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3825535. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:09:59 ID:A4MDIwMDA ▼このコメントに返信

令呪の効果の持続処理も気になる。
例えばラーマとシータが同じフィールドに呼ばれたとする。で、互いのマスターが『ラーマ(シータ)と抱き合って』とかの命令を出した場合とか。
近付いたら呪い発動だけどどこまで行けるのか

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3825536. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:10:00 ID:Q5Nzg1MDA ▼このコメントに返信

初対面の生意気なサーヴァントに衝動的に令呪を使ってしまう凛と思い止まるウェイバー
凛ちゃんはさぁ・・・もう少し自重しようか

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3825537. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:10:07 ID:Y3NDc4MjU ▼このコメントに返信

大令呪の詳細早よ
まだ命を代償にするくらいしか分かってないよね?

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3825538. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:10:23 ID:czNzg3NTA ▼このコメントに返信

愛歌「わたしだと抵抗されるかもしれないから、マスターを洗脳して最大出力で自爆してもらうわ」

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3825539. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:10:42 ID:g1NzE1MDA ▼このコメントに返信

そろそろ令呪2画消費の行動を何か

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3825540. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:11:02 ID:gwNTAwMDA ▼このコメントに返信

※3825537
世界を変える力があるとか言っていたけどそれの代償が命ってなんか少なく感じるのは自分だけ?

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3825541. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:11:40 ID:IxNDc3NTA ▼このコメントに返信

そも、命令の内容によって強制力もまちまちだしな(曖昧で長期間な命令程、令呪は強制力が弱い。つまりよくある【俺の言うことを聞け!!】的な命令は弱め)

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3825542. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:11:41 ID:EyMjMwMDA ▼このコメントに返信

※3825525
しかしあの魔術師、公式に出したからあんな頭おかしい奴もいるんやなってなったけど、情報無いまま二次創作でだそうものなら「型月魔術師はあんなやつじゃない」ってレベルでワーワー言われそうなキャラやったな。

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3825544. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:12:05 ID:YxOTMyNTA ▼このコメントに返信

※3825535
瞬間的な命令なら物理法則も無視できるで一瞬抱き合えて終了となるか病弱発動すると令呪もってしても行動キャンセルされるで何かしらの妨害入るか…………

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3825545. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:12:12 ID:IyMDM2MDA ▼このコメントに返信

※3825536
結果的にエミヤが凛を見直すきっかけになるから大丈夫、むしろ仮にウェイバーが令呪切ってたらイスカンダルに切られてる可能性あるから

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3825546. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:13:10 ID:k3NDk3NTA ▼このコメントに返信

信頼関係も損なわれるしな。
出来るならばサーヴァントにバフをかけるのが好ましい使い方だろう。
もちろんサーヴァントによっては暴走に備えて温存した方がいいこともあるだろうが。

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3825547. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:14:09 ID:I0MDE3NTA ▼このコメントに返信

フラットは劇中で令呪を弄って
消えそうだという事を試していたが、
何時の間にか増やせる方法考えついてそう…

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3825548. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:14:28 ID:gwNTAwMDA ▼このコメントに返信

急募・令呪使っても抗える可能性が高そうな鯖

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3825549. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:14:29 ID:MyMzcwMDA ▼このコメントに返信

敗退マスターから監督役が引き取れたり、使い捨ての魔力回路になったりと、サーヴァントの制御以外でも何かと便利なアイテム。
これを造ったマキリはやっぱり凄いんだな。

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3825550. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:14:53 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825542

とらぬ狸の皮算用で妻と息子を殺したというのが一番のドン引きポイントである。ゾウケンでもしねーぞこんなん

0 0
3825551. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:15:15 ID:U5NTcwMDA ▼このコメントに返信

魔力耐性ほとんどないのにカレンの令呪にしばらく耐えていた老書文凄すぎない?

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3825552. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:15:46 ID:A5ODI5NTA ▼このコメントに返信

理想的な使い方としてはサーヴァントの意向を加味したうえで
瞬間的な強化や移動に使うのがベストだな
変な使い方したら関係こじれるかもしれんし

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3825553. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:15:47 ID:UxNzkwMDA ▼このコメントに返信

ジャック「令呪って不便だよね、だって喋らないと使えないんだもん(舌を切り落とす」
鬼武蔵「おっと、令呪はなしだマスター(腕を切り落とす」

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3825554. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:16:03 ID:U5OTQ3NTA ▼このコメントに返信

「俺にやらせたかったら令呪でも使うんだな」

0 0
3825555. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:16:17 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825548

神秘が濃い連中は総じて耐性は高そう。

でも主従を重んじるタイプそこらへんオープンにしてそう

0 0
3825557. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:16:36 ID:M0MjI3NTA ▼このコメントに返信

※3825545
まあそのせいで、最初の掃除しといてに逆らえなくなったわけだが
しかしほっといても性格上片付け始めそうだと思うのは自分だけだろうか

0 0
3825559. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:16:49 ID:k3NDk3NTA ▼このコメントに返信

※3825536
SNのマスター達は魔術師としてのスペックは飛びぬけて高いけど、マスターとしては迂闊な面が目立つよな

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3825561. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:17:14 ID:k0OTgyNTA ▼このコメントに返信

エロ同人に最適な設定
割とマジでこれがなかったら、オタク界のトップに立てなかったと思う

0 0
3825562. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:17:16 ID:c1NjA3NTA ▼このコメントに返信

※3825548
大英雄レベルの英霊は大体令呪に(少なくとも一角以上は)抗えるよ。劇中でもその辺は示唆されている(SNのセイバーさんとか)

0 0
3825563. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:17:35 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825541

それが効いたからエミヤが凛を見直すというのもうまい

0 0
3825564. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:17:35 ID:AxMDQ4NzU ▼このコメントに返信

時と場合によるけども、無理やり命令を実行させる使い方より、能力ブーストや転移による緊急離脱とかサーヴァントの支援に使うのがベターかな。

0 0
3825565. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:09 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825564

まぁ自害させる以外ならそれがベターよね。

0 0
3825566. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:17 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825551
こういう描写好きじゃないんだよな…直ぐに自害した兄貴やディルムッドが根性無し扱いされたりするし

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3825567. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:19 ID:Q0NTQzMjU ▼このコメントに返信

大英雄はよっぼどがなければ即殺すはないから話し合いした方がいいよね。
冬木の一次二次は正英雄しか呼べないのに当事のマスターはどんな接し方したんだろ。

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3825568. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:24 ID:EyMDI1MDA ▼このコメントに返信

とりあえずサーヴァントの一世一代の見せ場(一番カッコイイ場面)で使うのが正解

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3825569. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:32 ID:M2MDI1MDA ▼このコメントに返信

死んでも嫌だと抵抗しそうな反面、自害せよが通るんだから
突発的で単純な動きへの命令には逆らえなそう、つまり考えて判断する余地がある命令かどうかかなぁ

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3825570. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:38 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

狐尾のカズ君の宝具解放も地味に危険かも。高位存在になったとき前のように自分を扱うかはわからないしな。

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3825571. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:41 ID:M2OTIyMDA ▼このコメントに返信

サロメに令呪で自害を命じたら、レジストされるか首持ってかれそうだ
というか絆礼装的にそんな感じで座にマスターの首テイクアウトしてない?

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3825572. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:18:54 ID:k1ODMwMDA ▼このコメントに返信

>>434
なんか思い出した。
腕立て伏せをし続ける為に理想的な肉体と健康を維持する為にマッスルになったそのキャラ、な2ちゃんのスレがあったのを……

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3825573. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:19:14 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825561
実際の聖杯戦争でそんな無駄な使い方する奴いるのかな…?

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3825574. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:19:28 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825530

セイバーほどの英霊なら、やりたくないことなら耐えられるんだろう。

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3825575. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:19:30 ID:ExMjgwMDA ▼このコメントに返信

※3825545
最初のイキリはともかく、商店街とかでのようなシーンなら令呪使って躾けても大笑いして許してくれそうな感はあるけどなー・・・

「略奪は無しだ。財布を使え。それとも令呪で言い聞かせないとわからないか!?」と一喝して実際に使っていたらどうなったんだろう

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3825576. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:19:31 ID:MyMzcwMDA ▼このコメントに返信

※3825536
SN体験版あたりの凛は、明らかに聖杯戦争やサーヴァントへの理解が足りないというか、割と駄目マスタームーヴしてるからなぁ。
作中で言えば時臣敗退により情報引き継ぎがされなかったから、メタ的に言えば作品設定をプレイヤーに説明するため、なんだろうけど。

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3825578. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:20:16 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

イアソンの令呪の形が気になる

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3825579. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:20:23 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825573

対戦面子がギルガメッシュやらイスカンダルやらオジマンやらみたいなのばっかりだったら諦めてイチャイチャしたほうが有益ぽくない?

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3825580. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:20:26 ID:c1NjA3NTA ▼このコメントに返信

※3825542
しかもこれが比較的若い(20、30代位の年齢)の魔術師ならまぁ…千歩譲って若気の至りとも言えなくはないが、漫画での姿を見る限りかなり歳いってる魔術師だしな…(しかも触媒は先祖の功績という…実質親の脛かじりじゃねぇか)

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3825581. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:20:28 ID:A4MjYyNTA ▼このコメントに返信

オレとアイツの間に令呪など必要ない、二度と言うな

信頼関係があれば問題ない例
それはそれとして一回ぐらい死んでもいいよねと背後からかます辺りらしい行動というか

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3825582. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:12 ID:A4MDIwMDA ▼このコメントに返信

意志疎通が出来てるなら事細かなに指定するより大雑把というかフワッとした表現の方がサーヴァントのサポートとしてはよさそう

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3825583. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:17 ID:Q0NTQzMjU ▼このコメントに返信

※3825561
薄い本に設定を求めるな。
普通の設定を考えたらバトルヒロインものはボコられて終わりなんだから。

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3825584. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:20 ID:g2NDcwMDA ▼このコメントに返信

今回のfoxtailでの令呪を使うかの双方の選択良かったね

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3825585. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:26 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

※3825550
しかもやった意味が決意表明という別にやらんでもいいことにだしな

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3825586. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:38 ID:IyMDM2MDA ▼このコメントに返信

※3825548
三騎士ヘラクレスは抗えるけどそれ以外のヘラクレスは命令言われる前に首根っこ引きちぎりそう

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3825587. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:46 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825581
まあヘラクレス本人も一回死ぬ程度問題無いって扱いだしな…

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3825588. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:49 ID:M0MjI3NTA ▼このコメントに返信

※3825548
ソロモンとか?マリスビリーが自害とか冗談そもそも令呪とか効かんやろみたいな事言ってたはず

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3825589. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:21:53 ID:E3NTIxMDA ▼このコメントに返信

※3825523
綺礼「令呪で無く聖杯なら死ぬまでホットドッグを食べ続けろと命令するのだがな」

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3825590. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:22:12 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825569

シンプルかつ単純で短いほど効きやすいというかやらせやすいってのはあったはず。なにをやらせたいのかがより明確なほど、って感じ。自害せよはもう勘違いしようがないほどストレートだから

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3825591. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:22:43 ID:k1NzI1MDA ▼このコメントに返信

※3825561
令呪がなくても魔力供給設定で充分トップに立ててたんじゃね

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3825592. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:22:59 ID:U5NTcwMDA ▼このコメントに返信

※3825566
言っといてあれだけど書文先生が筋を違えるのが死ぬほど嫌な事とカレンの魔力がしょぼい事、無効化されたわけではない事
を踏まえたらまあギリギリあり得そう

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3825594. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:23:35 ID:YxOTMyNTA ▼このコメントに返信

※3825570
地味にどころかやらかしたことだけでいうならアポのダーニックと同じく南無三してもおかしくないのよね。
メタ的に「三回戦で負けた(鈴鹿曰く自分のせい)」&「カズくんのためなら再び闇に堕ちてもかまわない」が示されてる以上、雑誌はまだでもそれが原因でいざこざあるのは想像に難くないし

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3825595. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:23:37 ID:g0NTI0MjU ▼このコメントに返信

※3825573
そもそも令呪でエロいことってあんまり強制力を強く発揮できなさそうだし簡単に反抗されそうだよな

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3825596. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:00 ID:E3NTIxMDA ▼このコメントに返信

※3825562
なんで大英雄の兄貴は逆えんかったん?

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3825597. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:01 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825526
胃を整える薬とか持ってるし平気でしょ

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3825598. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:13 ID:Y1NzIyNTA ▼このコメントに返信

※3825524
あのシーンで一番面白いのは無駄真名開放やめさせるために全力疾走してきたダーニックさん

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3825599. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:16 ID:M1NTEzMDA ▼このコメントに返信

※3825573
近いのはセレニケかな 自分の欲望のためにだけど

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3825600. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:22 ID:A5ODI5NTA ▼このコメントに返信

※3825573
セレニケあたりは放っておいたらそれに近しい使い方とかしそうだが
彼女もさすがに令呪の無駄?使いはしないか

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3825601. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:24:46 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825589

ホットドッグの正体に気がついたらそこまで地獄ではないが多分教えないんだろうな

ゲッシュによる罰則がなければ気付きそうなもんだが

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3825602. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:25:09 ID:A5ODI5NTA ▼このコメントに返信

※3825582
でもフワッとしてると効果薄いんだよなぁ

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3825603. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:25:32 ID:cxNzk4NTA ▼このコメントに返信

※3825573
ペロニケさんあたりやりかねなかったかもしれん
アストルフォが従順じゃなかったらやってたかも

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3825604. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:26:01 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825596

命令がドシンプルだったのが大きいかと

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3825605. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:26:08 ID:U5NTcwMDA ▼このコメントに返信

序盤でイスカンダル相手にムカついて令呪使おうとしたけど我に返ってやめたウェイバー有能

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3825606. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:26:11 ID:MyMzcwMDA ▼このコメントに返信

※3825579
敵にヘラクレスとかジークフリートとかいて自鯖がマタハリさんだったら、もう諦めてエロいことしてもらって旨いものでも食ってもらって適当に敗退すると思うわ

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3825607. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:26:47 ID:Q0NTQzMjU ▼このコメントに返信

※3825542
成田さん小ネタを拾う人だけどあの魔術師も後で拾われたりするかな。
外的要因で狂わされたかもともと頭おかしい奴として知られてたとか。
デュラララって作品だと最初の方のワンシーンで主人公に絡んできて強キャラにボコられた雑魚ヤンキー。
後の方にで出て来て戦闘能力がない主人公がボコられて無力さを痛感するシーンがある。

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3825608. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:26:59 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825598

緊急事態には自分が動くトップ。

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3825610. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:27:18 ID:Y1NzIyNTA ▼このコメントに返信

※3825573
「俺に対する好感度を上げろ」とか「俺の命令に肯定的になれ」程度ならどうだろう
アチャクレスへの令呪をみるに思考や抵抗力にも影響するっぽいが

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3825612. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:27:43 ID:Y3ODIyNTA ▼このコメントに返信

令呪の設定のうまいところは、サーヴァントを制御する手綱であると同時に、サーヴァントにブーストをかける支援手段でもあるところだよね。

つまり、手綱が不要ならば、純然たる援護に使い切れる。

やはり、マスターに必要な要素は、サーヴァントとの間に信頼を築けるコミュニケーション能力……!

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3825613. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:27:47 ID:g3Mjg3NTA ▼このコメントに返信

※3825573
使おうとしてたセレニケ

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3825614. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:27:56 ID:k1NzI1MDA ▼このコメントに返信

※3825590
アホな例えしか出来んけどゴミ捨ててきては通じるけどこのゴミを燃えるゴミ燃えないゴミプラゴミ資源ごみに分別して捨ててきてだと通じないって事かね

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3825615. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:04 ID:ExMjgwMDA ▼このコメントに返信

※3825601
というかクーフーリンが怒るとすれば侮蔑的な意味で犬呼ばわりする事なので多分「犬肉を挟んだパンを食えと言われた」程度にしか受け取らないんじゃ無い?

即ち殺される心配しなくて良い愉悦なのだな。

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3825616. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:09 ID:EyMDI1MDA ▼このコメントに返信

「貴様の攻撃は俺に届かん!」
「くっ、あと一歩のところで…!」

って場面でのゴリ押しの令呪使用は熱い

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3825617. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:26 ID:IyMDM2MDA ▼このコメントに返信

※3825596
そこら辺は本人の気質と状況だったんじゃないかな?
セイバーの場合は前もって命令内容言われて嫌がって構えていたけどランサーは「俺にやらせたかったら令呪でも使えよ」って肯定気味でいたらいきなり自害命令されたし

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3825618. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:27 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

※3825580
関係ない話になってしまうけど、ぐだが人理修復後に1番警戒しないといけないのがこの手の切羽詰まった魔術師なんだよな!切羽詰まって判断力鈍ってるからこそなにしでかすのかわからない

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3825619. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:38 ID:c5MDY3NTA ▼このコメントに返信

※3825595
さっきまで無理矢理喘がされてた(と思っていた)のに実はたいして強制力無くて自前でしてたってすごく良いと思わないか?

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3825620. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:40 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825600

多分大戦が終わったらそうする予定だったのだろう。流石に大戦中に無駄遣いするほどあの人馬鹿じゃないし。

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3825621. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:28:40 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825610
凛がアーチャーにやった程度の効果しか無さそう
曖昧な命令だし

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3825622. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:30:04 ID:Y3ODIyNTA ▼このコメントに返信

※3825610

長期間もそうだけど、漠然とした内容は効果が薄まるからなあ。
それでも、まだまだ漠然としていると思う。

好感度を上げろ、とかは、俺をイケメンと感じるようになれ、くらいまでの縛りがいるかもしれない。

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3825623. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:30:17 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825614

どっちもやらせたいことは伝わるから多分大丈夫。

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3825624. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:30:19 ID:c3MjI0MjU ▼このコメントに返信

※3825614
「分別せよ」と「捨てて来い」で二つ分の命令だしな
2画使えば効果が上がりそうだけど

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3825628. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:31:03 ID:Y1NzIyNTA ▼このコメントに返信

※3825596
凛を殺すよう命令されるかなって構えてたら
思いもしない方向の命令されて虚をつかれたから、もあるかな

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3825629. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:31:25 ID:ExMjgwMDA ▼このコメントに返信

※3825618
修復後にぐだに手を出す必要が微塵も無いから安心して。
そもそもカルデア自体がぐだを一般人の世界に返そうとしていた時点で修復後は魔術師と絡む可能性は低いでしょ

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3825630. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:31:37 ID:Y3NDA1MDA ▼このコメントに返信

※3825574
セイバーほどの英霊っつうか対魔力Aのお陰だな一回目の令呪に耐えれたのは

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3825631. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:31:47 ID:cxNDcwMDA ▼このコメントに返信

マスターの危機があること命令以外は従うカルナさん

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3825632. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:31:48 ID:M2MDI1MDA ▼このコメントに返信

個人的な考えでは薄い本みたいな命令は通らない、内容が複雑過ぎるからだ
キスしろとかオッパイ揉めとかなら通るかもしれない
あと自害についてだが令呪の考案者がそもそもサーヴァントの制御を目的にしているのだから
聖杯のシステムを介して特に通りやすい命令にしてるのかもしれないと妄想した

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3825633. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:32:26 ID:g3Mjg3NTA ▼このコメントに返信

※3825592
あとはまあやっぱり状況かな。
兄貴とディル(特に後者)はあそこで令呪による自害命令が飛んでくるとか構えてなかっただろうけど、老書文の時は状況的に(令呪使うかはともかく)「私に構うな」というマスター命令は十分考えられた(故にそれに対して筋は曲げない心構えもしていた)し。

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3825634. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:33:15 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

※3825615
いや、兄貴の場合ゲッシュを破らせることになるし兄貴はそれが死因になってるから「ふざけたことで使ってるんじゃねえ!!」ってなるの。なお実際はただの嫌がらせというもっとふざけた理由

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3825635. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:33:21 ID:UzODQyNTA ▼このコメントに返信

※3825596
対魔力が低いから
セイバーが一角まで耐えれたのは高い対魔力のおかげだとキャスターが明言している

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3825636. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:33:31 ID:c5MjUwMDA ▼このコメントに返信

オフェリアがシスルトに使った「自害するな」という令呪って、マテリアル的に対魔力とか霊格とか諸々含めて通じてないけど、あれは令呪の強制力でなく自ら従ったってことでいいのだろうか?

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3825637. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:33:34 ID:gzODM1MDA ▼このコメントに返信

※3825620
そうか 割と無駄な令呪だった気がする

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3825638. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:33:42 ID:E3NTIxMDA ▼このコメントに返信

※3825615
ちなみに実際は

綺礼「そうだな死ぬまでホットドックを食え、なんてどうだ?」
ランサー「ハッ!それは笑えねえな!」
綺礼「…..」
ランサー「…おい、冗談だろ?」

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3825639. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:34:59 ID:I3MTQyNTA ▼このコメントに返信

>>520
石板および粘土板(文字を刻んであるやつ)を英語でタブレットというんだけど、当然IT機器のタブレットはこれを語源にしてて、術ギルが都合両方を使ってるのがなんか面白いというか愉快

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3825640. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:35:29 ID:gzODM1MDA ▼このコメントに返信

※3825636
たぶん多少聞いているんじゃない あとシグルドが耐えていたのもあるけどね

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3825641. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:35:34 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

※3825629
いやだからfakeのアホ魔術師と断ったんだが。時計塔に所属していたりきちんと地盤固まってる人ならまずカルデアに目がいくよ。そういう判断すら覚束なくなってるヤツが1番危険

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3825642. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:35:46 ID:g3Mjg3NTA ▼このコメントに返信

※3825610
好感度というのも、俺の意見というのも曖昧だし、何よりも長期に渡るという点を改善できてないな。

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3825643. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:37:01 ID:Y3NDA1MDA ▼このコメントに返信

※3825606
そもそもアサシンを相手鯖にまともにぶつけようとするのがセオリー外の行動だし、マスター狙いならやりようはあるんじゃね?

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3825644. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:37:08 ID:ExMjgwMDA ▼このコメントに返信

※3825636
というかシグルド、「近寄らないで」「霊体化しろ」「離れるな」「マシュ以外は殺して」「ご褒美は休暇を与えます」といった命令に全て自らの意思で従ってるからな・・・

最後のやり取り以外は。

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3825645. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:37:12 ID:I2ODg4MDA ▼このコメントに返信

※3825523
「だが麻婆はあやつの好物であったな、もしやあれは奴の善意なのでは……?」

ウトナピシュティムの言葉の解釈といい、英雄王はわりと人間を善意で解釈する性質がなくもないとたまに思う

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3825647. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:37:35 ID:YxOTMyNTA ▼このコメントに返信

※3825636
「クク」
「無為なことをする」
「だが、承けよう」
とか応えて意訳すると命令されちゃったわーいとかなイメージがある

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3825649. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:38:26 ID:E4MjA3NTA ▼このコメントに返信

ウェイバーみたいに情感たっぷりな使い方もあれば「瞬間移動しろ」「聖杯を破壊しろ」「聖杯を破壊しろ」で三画使ったケリィみたいに実用性一点張りみたいなのもあって面白いよね

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3825650. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:38:45 ID:gyOTQ1MDA ▼このコメントに返信

※3825525
その辺も弁えていたトッキーは令呪を命令ではなく「最上級の進言」として使った(アニメではより明確に描写)という。
人間としてつまらんとギルに言われてたトッキーだが、踏み入ってはならないライン引きを正確に見極められるあたり、やはり超優秀マスター。

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3825651. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:38:46 ID:I3MTQyNTA ▼このコメントに返信

※3825557
片付けどころか、言われなくても(特に戦闘などが何もなければ)朝食お弁当夕食まで作ってくれてそう。

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3825653. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:39:30 ID:ExMjgwMDA ▼このコメントに返信

※3825641
そのアホ魔術師でも目にかける理由が全く無いんだよ。ぐだ個人に対しては。

そもそもアホ魔術師があんな事をしたのは「自分の邪魔をしたから。」であってぐだがそうしない限り殺される可能性は無い。

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3825654. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:39:54 ID:g3Mjg3NTA ▼このコメントに返信

※3825636
スルト的に「オフェリアの命令に逆らって自分の魂を解放する」のと「オフェリアの命令には逆らわずシグルドの体で出来る限りやる」なら後者の方が良かった、というのはあるかもね。
言うてシグルドの霊基もやたら高スペックだし、必要な作業が出きるのであればわざわざオフェリアに逆らう必要もないとか。

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3825656. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:40:04 ID:cyNzg4MDA ▼このコメントに返信

※3825596
英雄の格は問題ないけど対魔力が…

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3825658. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:41:52 ID:I0NDI4MjU ▼このコメントに返信

苦戦強いられてる時の令呪ブーストは熱いよな

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3825660. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:42:53 ID:E5MTg1MDA ▼このコメントに返信

※3825595
そもそも、あまりに惨め過ぎる…

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3825662. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:43:41 ID:I2ODg4MDA ▼このコメントに返信

※3825548
霊格が高い英霊と対魔術が高い鯖は抗えると公式で言われてるね

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3825663. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:43:43 ID:Q0OTQ4NzU ▼このコメントに返信

※3825550
人間、時として別に動揺とか慌てたりはしてないのに時折意味不明だったり理解し難い行動起こしたりする生き物だから・・・

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3825664. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:44:38 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825637

せ、性癖が絡むと暴走するのは良くあることだし……

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3825665. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:19 ID:gyOTQ1MDA ▼このコメントに返信

※3825523
単純計算で6秒で一杯。
そして麻婆神父の基準での一杯とは、熱々の状態と最上級の辛さで大皿一杯。
それを10杯。

うむ、地獄。

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3825666. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:43 ID:kyOTk3NTA ▼このコメントに返信

本編ではあまり使われない魔力ブーストの使い方好き
凛 UBWで聖杯を破壊する為の3画目で使用
士郎 HAでアーチャーの赤原猟犬を交わす為の飛翔として使用
ウェイバー Zero終盤でマスター権放棄の為に熱いエールの全使用

FGOだと命令権ないから令呪がストーリーにあんまり反映されなくて、ライトユーザーには命令権あるって誤認されがち

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3825667. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:46 ID:M0MjI3NTA ▼このコメントに返信

※3825634
そもそもゲッシュを得てそれを守る事は戦士にとって誇りであり誉れだからな
それをおちょくられたらいい気しないどころの話ではないだろうな

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3825668. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:46 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825650

令呪をもって奉る、だもんな。

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3825669. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:46 ID:gxMDYwNTA ▼このコメントに返信

※3825573
いたんだよねそれが・・・(ペロニケさんを見ながら)

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3825670. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:45:52 ID:I2ODg4MDA ▼このコメントに返信

※3825662
間違えた
対魔術→対魔力

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3825671. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:46:26 ID:gyMDAyMjU ▼このコメントに返信

※3825540
クリプターが『本来は死体(パイセン除く)』って前提ならそう不思議ではないんじゃね?

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3825673. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:46:44 ID:Y0NTkyNTA ▼このコメントに返信

※3825665

食べるというかもはや飲むレベルである

でも食べろって言われてるし噛ませるんだろうな

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3825674. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:47:25 ID:E5MTg1MDA ▼このコメントに返信

※3825618
関係ない話ならしまっておいてね!
こう、無理矢理ぐだに悲劇的妄想を押し付けようとするのはいい加減鬱陶しくなってきたな…

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3825678. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:48:33 ID:Y3NDA1MDA ▼このコメントに返信

※3825662
対魔力Aで霊格が高い上はずのアチャクレスが令呪に抗えなかったのは泥が関係してるんだろうか

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3825679. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:48:49 ID:M0MjI3NTA ▼このコメントに返信

※3825645
まあガチの善意なら時間制限とかつけんわな…

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3825680. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:49:30 ID:g0OTUwMDA ▼このコメントに返信

※3825548
マスターとサーヴァントの力量差によって効力にも差が出るんじゃない?

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3825681. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:49:47 ID:M3MTM1NzU ▼このコメントに返信

※3825663
fate最低マスターの座を暫くは更新しそうにない魔術師だった……それでも令呪を使ってないから駄目な令呪の使い方、には入らない

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3825682. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:50:16 ID:U5MzEzNTA ▼このコメントに返信

※3825548
宝具で対魔力A相当のアストルフォとか。
実際魔術師としては高レベルのセレニケの令呪にギリギリ耐えてた。他の作品の描写的にも対魔力Aで腕のいい魔術師の令呪1画にギリギリ逆らえるくらいっぽいね。

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3825683. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:51:00 ID:A3NjcwMDA ▼このコメントに返信

※3825674
悪気無さげなコメだと余計めんどくさいってのがある。

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3825684. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:52:44 ID:g0NTI0MjU ▼このコメントに返信

※3825678
あのときのバズディロットは魔力結晶で神代クラスの魔力をもって令呪を行使してたからじゃね
それに加えて自害命じて無駄と分かるならまあいいかとそれなりに油断してたのもある

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3825685. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:53:43 ID:EyMjk3NTA ▼このコメントに返信

キリシュタリア:
重ねて命ずる…ゼウスを殺せ…!○○!

とかなったら胸アツ展開になるか?

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3825687. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:54:32 ID:EyNDMyNTA ▼このコメントに返信

※3825524
(えっ…ちょっココで宝具⁉︎敵の無敵のタネも分かってないのに⁉︎くっ…止められない…‼︎ていうかコレ多分効かんヤツ…‼︎…ッ…仕方ない…どうせ止められないのならダメ元でも全力で撃つしかないか…多分効かんとは思うけどせめてこの犠牲が敵の能力のタネを明かすための手がかりになることを祈って———‼︎)
「うおおおおおおおお「宝具の解放をやめろセイバァーッ‼︎」」(ビカァァーッ)
「!!?!!??!?!!?」(ガクゥ)

かわいそう

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3825688. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:54:44 ID:Q0OTQ4NzU ▼このコメントに返信

※3825581
※何故か執拗にヘラクレスがエウリュアレを狙って「私の声が聞こえない程トチ狂ったか!?」と言った後ヘクトールさんに令呪使えば?と言われた時の返答です

※3825619
架空世界特有の絶大過ぎるプラシーボ効果きたな・・・
非エロだと「凄い組織が作った薬物だ!これ飲めばすげぇ強くなるんだぜ!」と思い実際強くなったりしたが実際は何の効果もないドロップでしたとかあったな

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3825690. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:56:14 ID:c4NzA3NTA ▼このコメントに返信

※3825650
令呪をもって奉るだっけ?あの文句結構好き
てかギルは令呪を献上品か供物扱いだから令呪きいてなさそうだし、トッキーが優勝しても結局自害させられないのは可哀想

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3825691. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:56:29 ID:E0MDYyNTA ▼このコメントに返信

※3825581
イアソンのヘラクレスとの絆を大事にしながらも、ヘラクレスという大英雄のスペックをフル活用出来て、本人も許してくれるレベルをキッチリ把握してた上でやっちゃう感好き

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3825693. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:58:21 ID:U3MDEyNTA ▼このコメントに返信

命令の解釈や実現方法はサーヴァントに委ねられてるってことでいいのかな?
よく言われる自害だって、「自害とはなんぞや」ってなるし。

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3825694. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:58:50 ID:g5MDQyNTA ▼このコメントに返信

※3825674
いやあつくづくfakeマスターがアレ過ぎるなと思って。最後までドアホウなのは最早錯乱を疑うわ

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3825696. 電子の海から名無し様2019年11月25日 12:59:22 ID:UxMzE3NTA ▼このコメントに返信

※3825687

バルムンッーー!!!

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3825697. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:00:33 ID:UxMzE3NTA ▼このコメントに返信

※3825693

んーそれだと転移が出来ないサーヴァントが転移できてる理由がわからんくなるのでマスター側に委ねられてるんじゃないかな

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3825708. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:04:03 ID:I2ODg4MDA ▼このコメントに返信

※3825606
うつらうつらしながらこのコメント読んだから「ヘラクレスにエロいことしてもらって」と読んで、一瞬今俺は何を読んだ?となってすまない

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3825709. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:04:21 ID:k1Mjg1MDA ▼このコメントに返信

令呪をもって大英雄に望まない命令をきかせるために必要なもの
一流の魔術師としての実力
膨大な魔力
信頼関係
令呪を使う前にサーヴァントに殺されないような反射神経等々
なおいくら準備しても無理なときは無理

これ、相性の合わない大英雄召喚するより相性の良さそうな英雄の方がいいのでは?

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3825712. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:06:28 ID:UxMzE3NTA ▼このコメントに返信

※3825709

ムーンセル方式でも無い限り不可能に近い芸当ぞ。近い性質のやつ喚んで同族嫌悪で殺される可能性すらあるし。

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3825722. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:09:42 ID:g1ODUxNTA ▼このコメントに返信

※3825530
対魔力たっかいですしね
そう考えると二人より魔力ポンコツの士郎が禁止系の令呪使っても3画くらい要求されそう

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3825725. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:11:48 ID:g1ODUxNTA ▼このコメントに返信

※3825530
切嗣の場合
一回目「絶対に嫌だ」二回目「いやだぁ!!(泣)」
凛の場合
一回目「まだ駄目、まだ駄目」二回目「よっしゃやったるで!!」

だからテンションも瞬間最高火力も違いそうだよなあ

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3825728. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:13:49 ID:kxMTIyNTA ▼このコメントに返信

※3825597
胃を整えた所で食べてる時の苦痛は押さえられんぞ

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3825729. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:13:50 ID:U3Mjg4MjU ▼このコメントに返信

※3825565
まあ自害は根源狙いの人以外はやらないしその自害も優勝が前提だけど、そもそも優勝できる人はだいたい鯖と信頼関係を構築した人なんでやっぱ支援がベターだろう

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3825731. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:18:04 ID:U3Mjg4MjU ▼このコメントに返信

※3825573
確かアニメでアトラムに変更される前はメディアがそれをやられていたな

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3825735. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:19:12 ID:A4MzAyNTA ▼このコメントに返信

※3825693
「自害せよ」はマスター的には「速やかに退場する」まで意図してると思うけど、兄貴の場合は自分に致命傷こそ与えたけど素直に消えてはくれなかったもんね

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3825736. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:19:51 ID:kxMTIyNTA ▼このコメントに返信

勝者になった後の自害については頼めば令呪使わなくてもやってくれそうな鯖結構居るよね
カルナやジークフリード、ディルムッド辺りはそんなイメージ

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3825737. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:21:40 ID:E0ODM1MDA ▼このコメントに返信

まあスパさんが宝具使うまでもなく極大の抵抗力あるんだから心持ちはあるよな
円卓は貴婦人切れみたいなのじゃなければ不利令呪でも従いやすそうだし

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3825743. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:33:15 ID:k3MTMwMDA ▼このコメントに返信

※3825728
いや、その霊草な。代償として味覚を完全に喪失するのよ……。CCCでエリちゃんのテロいメシ食うザビへの(おそらくこれに関しては善意とか気遣いでの)提示だったのよ

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3825748. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:41:34 ID:AyOTEyNTA ▼このコメントに返信

※3825638
たいコロのランサーストーリー久々に見返したくなってきたしどっかに移植しないかなぁほんと。
PSP壊れたのがつらい…

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3825752. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:46:15 ID:g2MDE1MDA ▼このコメントに返信

※3825524
新所長「フッ、とんだ無能な奴だな…名は何というマスターなのかね?」

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3825754. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:48:16 ID:U3Mjg4MjU ▼このコメントに返信

※3825736
さすがに第2の生とはいえ安くはないだろう
どんなマスターのどんな命令でも従うソロモンとカルナ以外は、基本的にそこまでに自害を受けてもいいほどの理由と信頼関係が構築できるかどうかじゃね

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3825756. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:54:45 ID:Q1NjAwMA= ▼このコメントに返信

※3825576
時臣にしてみれば(ZEROにおいては)ギル召喚に言峰親子とアサシンの助力でほぼ勝ち確と言って良かったしな
それでもある程度は凛へ引き継いではいたっぽいし
時計への細工だけはよくわからないがな!

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3825759. 電子の海から名無し様2019年11月25日 13:59:06 ID:U2MTA1MDA ▼このコメントに返信

※3825722
一応ヘラクレス戦でのエクスカリバー使うなとか、最初のアーチャーへの攻撃止めたりとか、セイバーの意に沿わない命令でも一画で止まってはいたぞ
まあ一瞬の命令だから強制力強かったのかもしれんが

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3825765. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:01:44 ID:c2OTE3NTA ▼このコメントに返信

※3825523
人類悪かな?

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3825810. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:14:02 ID:kxNTU1NTA ▼このコメントに返信

※3825610
この例は曖昧な点もそうだけど、極端な話、俺に惚れろという命令を出してそのままいうこと聞くサーヴァントがどんだけいるかというのも問題だと思う
ぶっちゃけ、召喚した時点で(そいつにとっては)好感度高くなるサーヴァントもそれはそれでいて、そういう連中が軒並みきちんということ聞いているかというとそうではない。ディルムッドしかり、頼光しかり、どちらも英霊の中ではまだ真面目で常識もあるが「じゃあこっちのやりたいことに添えるのか?」はまた別。

結局、どこまで擦りあえるか、どこまで互いに妥協できるかをなんらかの手段で短絡的に解決しようとした時点で、どんな相手でも巡り合わせ次第で事故る。

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3825894. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:48:30 ID:g2MDE1MDA ▼このコメントに返信

ソラウさん、最悪の場合(最後の手段)は令呪×3画で「私を愛して!」って命令しようとしたけどどうなんだろ?

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3825911. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:54:49 ID:UxMzE3NTA ▼このコメントに返信

※3825894

マスターとしての契約はケイネスにある、みたいな雰囲気だったし、効力は下がってそう。でもディルムッドには女性に逆らえない(超意訳)ゲッシュがあるし……

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3825913. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:56:01 ID:g3NTMwMDA ▼このコメントに返信

※3825607
那須島、法螺田、泉井兄、四十万なんかはマジで話にガッツリ絡んできたからな
初登場時雑魚キャラ臭プンプンだった奴がまさかあんなに話に絡むとは思わなかった、まあ活躍できたかと言えば四十万以外はそんなでもないが

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3825921. 電子の海から名無し様2019年11月25日 14:59:28 ID:Q4NjI3NTA ▼このコメントに返信

※3825620
聖杯大戦も途中なのに(大聖杯を赤陣営に持ち去られた直後)でアストルフォを苦しめるために2画も使ってジーク君を殺させようとしたのだけど

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3825958. 電子の海から名無し様2019年11月25日 15:14:14 ID:Y5MDQ3NTA ▼このコメントに返信

※3825690
自害させるより気に入られて譲って貰う方がまだ可能性ありそう

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3825991. 電子の海から名無し様2019年11月25日 15:58:18 ID:Q1MTQwNTA ▼このコメントに返信

実際に強制させるよりも強制権をチラつかせることによる抑止の方が意味としては大きそう
逆にサーヴァント側からもこういう事させたきゃ令呪を使え(ホントにやったら後で殺す)って線引きをすることもあるし

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3826147. 電子の海から名無し様2019年11月25日 16:49:56 ID:gzMzcyNTA ▼このコメントに返信

※3825525
3画使ってマスターになる許可をもらわないから悪いのだ・・・

「三つの令呪を代償に、我に”聞く”機会を授け!我と”語る”光栄を与え!我を”見る”無礼を許そう!」

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3826163. 電子の海から名無し様2019年11月25日 16:56:21 ID:IyODY1MjU ▼このコメントに返信

ゲッシュ組は令呪効きやすいイメージある

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3826268. 電子の海から名無し様2019年11月25日 17:35:52 ID:gxMDYwNTA ▼このコメントに返信

※3825752
ドヤ顔差分でその台詞言ってて「ゴルド・ムジーク・ユグドミレニアです」って教えられた途端、青い顔の差分で「え、ダディが?そんな……」とか言ってそう

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3826367. 電子の海から名無し様2019年11月25日 18:36:25 ID:E2NzcyNTA ▼このコメントに返信

※3825911
Fateでは女性の頼みを断れないゲッシュは採用されてないんじゃね
グラニアからかけられたゲッシュは連れて逃げるだし、ソラウの頼みは断ってるし

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3826399. 電子の海から名無し様2019年11月25日 18:50:36 ID:Y4MDE1MDA ▼このコメントに返信

※3825559
実戦経験の乏しい若手たちだしね

メタ的な話をすると最初の作品だから作ってる側も試作交互してたのもあるだろうけど

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3826584. 電子の海から名無し様2019年11月25日 20:04:19 ID:c5Mjg3NTA ▼このコメントに返信

※3825554では令呪をもって命じる。ウ〇コしろ、ランサー

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3826722. 電子の海から名無し様2019年11月25日 21:12:31 ID:Y1MzE1MDA ▼このコメントに返信

※3825666
そういやクリプターの令呪ってどっちの仕様なんだろうか
「運命に怒って!」とかかなり熱い令呪の使い方してるしSNと同じちゃんとした令呪なのかな

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3826835. 電子の海から名無し様2019年11月25日 21:50:56 ID:U5NDE1MDA ▼このコメントに返信

※3825561
実際にやろうとすると危険な命令N1なんだよなぁ……
アルトリアとかにやろうとしたら、多分重ねて命ずする間にバッサリやられるやろ

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3826914. 電子の海から名無し様2019年11月25日 22:19:35 ID:YxOTQyNTA ▼このコメントに返信

※3825693
強制型の呪術の一種のはずなんで、マスターが令呪を発動させてどういう形の命令をサーヴァントに強いるか決めた時点でサーヴァントにかけられる呪いのカタチはもう決まってるんじゃないかな。

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3826931. 電子の海から名無し様2019年11月25日 22:29:22 ID:YxOTQyNTA ▼このコメントに返信

※3825722
士郎って魔力量なら一人前の魔術師くらいはあるんですよ……へっぽこなのは研究者としてみた時の知識面と通常の魔術に対する適性の低さ。あと体質のせいで回路を起動していないときの抗魔力がゼロに近いという欠点。
反面、精神性や自己制御の技術なんかは普通に一人前どころか一廉と言えるレベル。

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3827025. 電子の海から名無し様2019年11月25日 23:09:13 ID:AzNTMwMDA ▼このコメントに返信

やりたくないことやらされたら怒るし、鯖にもよるだろうけどかなりの確率で「死 ぬ が よ い」されそうだもんな。

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3827182. 電子の海から名無し様2019年11月26日 00:11:59 ID:c2NTcxMzc ▼このコメントに返信

fgoというかカルデア式の令呪は使用用途を限定化、命令系統を最小限にする事で最大スペック発揮出来るように調整されているとか?
カルデア式の場合、召喚時点で協力関係が成り立つから命令強制したり自害させる必要皆無だし、それなら回復特化、魔力増強特化にした方が都合が良いとシステム化されてるという

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3827313. 電子の海から名無し様2019年11月26日 02:01:01 ID:YzMjI5NzI ▼このコメントに返信

※3825666
実際あるぞ
メインシナリオ上やキャラの幕間を見る限り令呪に強制力があるのはほぼ間違いない
それもスパさんにも通じるレベルの

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3827618. 電子の海から名無し様2019年11月26日 11:17:55 ID:c1MTk4Mjg ▼このコメントに返信

※3827182
前から不思議なんだけど、カルデアの命令権が弱いと言っても術者が令呪を呪いの為に消費する形なら問題なく機能するんじゃねえかなって思うんだよな。結局は魔力ソースなんだし

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3828878. 電子の海から名無し様2019年11月26日 19:30:14 ID:U3MTYzOTI ▼このコメントに返信

※3827313
あれスパPからの親切心からの最後通告だと思うけどな
令呪使え=我と戦うと覚悟せよ、そうすべきだっていう

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