【Fate】聖杯戦争においてもフィン・マックールは隙が無い強さ！だけど老いたほうは召喚したくないという話

若い方のフィンは強い上に親指が便利すぎるから登場させにくいだろうな。

>>208
あれって諸悪の根源はグラニアじゃなかったっけ？

フィンときた！キミのような人材を待っていたんだ(親指かむかむ叡智もりもり)

フィンの親指だけ召還させようぜ！

というか大体の偉人や英雄は老いたりしたらマジでアレだしな…老いて尚健在なのってガチで限られてくるよ(それこそベオウルフとかぐらい)

サーヴァントは全盛期で召喚される…………はFGOではあってないようなもの

ケルト神話の2枚看板の片割れは伊達じゃないってことだ

※3848073
若い時と老いた後で全盛期がある英雄はそこそこいるけど老いた後のみが全盛期の英雄って誰がいるだろうか？

そもそもフィンって金髪って意味だからZeroの黒髪に疑問符がついた

　　　　　　　　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:　　
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ワシも昔は神殺ししたり凄かったんじゃがのう…歳には勝てんわい。

>>221
勝たせたというか持ち逃げしただけでは

老いたフィンも最期に若い頃を彷彿とさせる勇敢な姿を見せて散っていたんだから
老フィンが来るなら若い頃とは違う良いキャラしていると思うよ
老書文先生みたいに二つの全盛期持ちかもしれないし

※3848077
あんまパッとは思いつかんなぁワイナミョイネンとか？

※3848080

大聖杯手に入れたんだから勝ち当然じゃない？

たしかにおいると暴走とかありますよね(現代の某事件をみて)

※3848077
ワイナミョイネン
「おっ、ワイを呼んだかお御嬢さん？」

第三次聖杯戦争の物語を見てみたい
参加者はこうかな
セイバー：？（ローランとオルランドの分割召喚？）　マスター：エーデルフェルト姉妹
ランサー：フィン　マスター：ダーニック＆ナチス
アーチャー：？
アサシン：空想電脳のハサン　マスター：ファルデウスの親族の人形師
ライダー：？
キャスター：？

アーチャー、ライダー、キャスターのマスターは、消去法から間桐、遠坂、帝国陸軍かな
アヴェンジャー：アンリマユor天草　マスター：アインツベルン

確定で晩年迎える秀吉って、面白いけどやっぱ扱いづらいんだなって。
けど、晩年のキャラクターデザインみてぇなぁ。

※3848077
老師は年取った方が槍の全盛期という設定だった
……今は若い方が槍持って老いた方が素手だけど

上王の女とか権力や面子の意味でも超重要なのに
それを部下が駆け落ちとかとんでもない一大事だから
昔の権力者の方が金銭より地位や名誉を重んじるしね

協力してくれたひとを我儘でディルにぶっ殺させたグラニアとか
過去の遺恨から死体を呪いのイノシシに変えてまで復習されたディルとか
一口に全てフィンが悪いとも言えない

※3848070
グラニアといいギネヴィアといい女性は厄ネタがでかいなぁ。

※3848087
ノッブの元で働き回ってた頃と、太閤様になった晩年を同時に召喚してみたい。互いの反応が知りたい

晩年の劉邦は樊噲や盧綰まで疑い始めたからな…韓信の粛清は妥当だけど

※3848078
あれ(金髪)は原典でも失ってる。

>>208
いやあの…ディルムッドに関してはほぼ被害者なんだが…寧ろ巻き込まれたといいますか…どっちかっていうとグラニアが悪いというか…

※3848078
老いて名声も落ちぶれ輝きすら失った結果とかの意味もあるかもしれない

※3848090
アッ君「(女とはそういうものだろという顔をしている)」

フィンはマテリアルやセリフでキャスターのが強いって言われてるのに、フィンの中では弱いほうのランサーでダーニックを勝たせるあたり強鯖だと思う

英雄でもゾォルケンみたいに魂が腐ってしまう『老化』という恐怖

※3848078
魔女姉妹にどっちが結婚するかなんて諍いに巻き込まれて
ゲッシュによって呪いの泉に落ちた指輪を手に入れることになり
爺さんになっているからな

そこで呪いを解いてもらうんだけど、完全には解かせなかった
お嬢さん、貴女の気持ちは嬉しいが私には心に誓った妻がいて未だ探している最中なのです。貴女との結婚は認めることは出来ないのです。
だからフィン=金髪って異名がありながら晩年は銀髪なんだよ

流石に戦闘特化の連中には押されるもののそれでも余裕の笑みは崩さないのでどっちが勝ってるのかわかんねえみたいな。

この人、知ってるよ

五章でマシュに求婚した瞬間俺の敵となった鯖

※3848091
どっちも自画自賛して険悪にはならなそうではある
それはそれとして次の瞬間同時に斬りかかるまでセット

※3848070
それはそれとして和解した後に死にかけのディルを見捨ててるし未亡人のグラニアに手を出したりしてるからな

※3848097
とはいえフィン頼りって訳でもなく、ダーニック自体とんでもない手段を以って大聖杯強奪にまで漕ぎ着けたしな…(どんな方法？ zeroのケリィが生温いレベルでヤベェ手段とだけ言っておく)

※3848077
三大叙事詩最後の一つ、フィンランドのカレワラの主人公ワイナミョイネンは生まれながらにしてお爺さん
だがメンタルは年相応で結婚の約束を反故にされて落ち込んだり、富をもたらすお宝サンポを巡り鍛冶屋イルマネリンなど仲間と共に
ポポヨラの魔女ロウヒとの戦いや冒険を繰り広げ
後世に教えを遺す賢者

グラニア「あんなじじいと結婚とかないわー、せめて息子とやろ」
グラニア「アシーンさん、私をさらってみない？」
アシーン「おとんに妻を持たせるのが目的の式だから無理っす」
グラニア「(聞いてみただけじゃ、狙いは別におるねん)」
グラニア「へいそこのイケメン騎士、私をさらいなさい、ゲッシュよ」
ディルムッド「えぇ・・・」

※3848106
そう書かれると2ちゃんのまとめに出てきそうなクソ女みたいで草

フィンは雀蜂の槍をきちんと持って来て欲しかったな
あれの羽音を頭に押し付けて精神統一を図ったりする主武装だし

あとフィンで一番強いクラスは間違いなく二頭の猟犬を呼び出せるやつ

>>213
あまり調べないで、老王というイメージだけでキャラ作っちゃったのかなあ…と思うZEROの黒髪・黒髭の老フィン。
（色々イザコザがあった女の呪いで若い頃に白髪の老人の姿にさせられ、のちに呪いは解かれたものの、白髪はそのままで元の金髪（フィン（輝く）というあだ名の由来）には戻らなかった…という逸話からすると、黒髪というのは、影武者だってそんなやつ選ばないのでは？ってレベルで別人）

※3848070
スレの流れ的に「フィンに『ディル許してやれ』っていうのは酷じゃね？」という意味では？

悪意抜きにしても結果的にフィンにやった事は古傷に唐辛子塗り込むようなもんだし

※3848101
オケアノスの黒ひげ「許された」

※3848077
黄忠とか？
活躍聞くのは劉備の配下になった後の話ばっかだし、定軍山では夏侯淵を討ち取るほど活躍したし。

冬木の聖杯戦争に呼ばれたら知名度補正の関係でステータスがある程度さがりスキルか宝具が減る可能性。
同郷のクー・フーリンだってそうだし。クー・フーリンの場合はマスターも関係あるけども。

※3848107
しかも自分達を匿ってくれた人の大事に育ててる果実を欲しいってねだってディルに殺すことを強要するわ、ディルの死後、フィンと再婚して騎士団からめっちゃ白い目で見られてます

>>213
歳をとると髪の色も変わるのか・・・
いや白髪になるとかじゃなく、金から茶黒に

※3848090
ギネヴィアの原型の一つがグラニアなんだっけ。
ランスロットの原型の一つがディルムッドというのも聞いたことある。

※3848098
拙者、老いてかつての志と力は失ったけど何かの切っ掛けで大切なものを思い出してもう一度立ち上がる展開大好き侍

※3848106
※3848114

そらプリヤイベで疑心暗鬼にもなりますわ。

※3848088
結局、李さんの老いた姿って「精神的・または磨き続けた技量が極まった円熟期」って意味合いになってるよね
ああいうカッコイイおじいちゃんは大好きです

※3848078
>金髪
フィンには白く輝くという意味もあるから、銀髪でも問題ないんだ
『2人の姉妹の件』以降ならフィンは若くても銀髪になってるはず

Zeroアニメの老フィンが黒髪なのは分からない

※3848089
…やっぱディルムッドは巻き込まれ被害者なのでは？

※3848112
間違いなくアーチャーじゃのう。技量系宝具の
同じく弓の名手たる淵さん共々呂布の「ゆみ、きそうかちなし」と同じことは出来そうな気がする（期待）

フィン、なんか親父ギャグする面白おじさんキャラになっているけど
元の逸話だと色々なキャラがいてトラブルメーカーのおマヌケとかきちんと取り揃えているんだがなあ

※3848107
「みたい」じゃなくて「そのもの」な気がする・・・

※3848073
86歳で最後の息子を作り90過ぎの死にかけでも前線指揮を執ったヌミディア王マシニッサ
88歳まで周辺諸国に破壊、略奪の限りを尽くし国体をコケにしまくって大往生したヴァンダル王ガイセリック
うーん、生涯現役

ディルムッドは原典調べれば調べるほど可哀想になってくる…
一体どういう心境の変化があってグラニアを愛するようになったんだろうか(その辺が詳しく記載されてる資料が見つからない…)

ちなみにグラニアの評によるとディルムッドは「ハンサムで良い声をしている」らしい
資料によっては、そばかすがあるとか、黒髪でなく金髪と書かれてるものもあったな

※3848090
少なくともFateのギネヴィアをグラニアと並べてはいけない(戒め)

※3848106
ディルムッドもさすがに困り果てて同僚たちに相談しに行ったが、ゲッシュを課されたからには言う通りにするしかないと諭され逃避行の道へ
なお結果はご存知の通り

実際優勝狙うならかなりの当たりサーヴァントやなと

※3848103
型月フィン見てると、あれも明確に見捨てたというよりは和解したつもりでわだかまりを捨てきれてなかった一瞬の逡巡で手遅れになったとかそういう感じとも思うけどな
当人としてはそんなつもりなかったけど、傍から見たらそれを(あー…嫁寝取られたの根に持ってんだな…)って思われて見捨てたって風潮にされた的な

※3848111
貴方は安定のセクハラキャラなだけですから許容の埒外ですので

※3848127
ＳＮギネヴィアは分かる。そらアルトリアさんも黙認するわと思う。
　
プーサーお前どないなっとんねん。

フィンはマテリアル直して欲しい
あれじゃフィンが悪いみたいじゃん

※3848086
そもそもダーニックが召喚したのは槍フィンなんだろうか？他のクラスの可能性もあるのでは？

※3848101
そんなイリヤに近づくと殺しにかかるエミヤ×３みたいな、「娘に近寄る輩は排除する」系オヤジみたいな・・・

※3848107
ケルトサーの姫

※3848106
あっ君にモルガンとどちらがまし？ってききたいレベルだわ

※3848128
完璧なサークルクラッシャー、端から見たらどう考えても悪くない方が何故か糾弾される流れも見事w

※3848098
そう考えると1000年魂が劣化しなかった朕すごいな

※3848132
誰もが見惚れる美男とて、妻に不倫される時もある（アストルフォ宝具口上風に）

顔と声の良さだけじゃ女性の心を繋ぎ止めるのは時として難しいって事じゃないかねぇ

※3848125
ガイセリックは没前の数年は略奪止まってなかったっけ？それでも高齢だが
まあ一代でスペインからアフリカに渡ってカルタゴを征服して建国したゲルマン人だしな
地中海を支配し、アッティラと同盟組んでローマに睨み効かせたが
アッティラと違ってローマ略奪後も教皇との約束無視して定期的にローマを襲っている
東西ローマ帝国も対ヴァンダル同盟組んで挑んだが結果は悲惨の一言
アッティラが死んでキリスト教による天罰が降ったんだと喧伝してこの文化の破壊者、ヴァンダリズムである

※3848111
あんたはあんたで、ナンパとは別ベクトルで警戒しなきゃならん鯖だし…(マシュだったから良かったものの、さらっと相手から真名を聞き出してる辺り抜け目が無さすぎる)

※3848106
え、えぇ…控えめに言って糞みたいな女性やん…そらプリヤイベントでディルムッドが女性不信発言するわな、ってレベルで最低な女やん…

※3848072
赤の他人の親指をしゃぶれと…(戦慄)

※3848072

吉良吉影？

※3848098
そもそも元ネタというか逸話だと老いて耄碌した英雄が輝きを取り戻すのが主題なんで耄碌した部分だけクローズアップされるのは間違ってると思う

※3848077
カエサルは人生も後半に入ってからが本番かな。

逸話的にはセイバーとかライダー、キャスターも行けるのか、ワンちゃんとドルイド魔術は是非見てみたいなぁ

※3848132
あれプーサーについては「人のかたちをした竜」だから一緒にいるのが精神的に辛かったとか聞いたような…
　…なら綾香の件はなんなのかと、へたすりゃカルデアの円卓達と同じで男子高校生並みの精神じゃねーかと、竜どこ行ったし

※3848070
話半分のノリで縁談にOKしちゃった責任もあるんだよなぁ
ディルムッドだって逃避行生活中に襲いかかる刺客（かつての仲間たち）を返り討ちにするのは絶対良い気持ちじゃないだろう

まあフィンはケルト屈指の英雄で型月世界でも上位英霊なのは間違いないやろな。だからFGOですこし雑な扱いしたのもあって一時期評価低くなってしまったのを菌糸類たちライター陣が気にしての、去年の正月イベでのフィンへのフォローだと思われ

※3848077
モーセは出エジプトの時に80歳、十戒を授かったのが100歳ころ、天使を撲殺したのは120歳近くなってから
全盛期は若い頃なんだろうけど、エピソードの大半が老齢になってからのもの

※3848144
まあ性別が男なだけで他はアルトリアと同じと考えたら、ギネヴィアにとって夫として不足がなかったかというと……感はある。

仮に老・害と言われるような状態であっても柵のないマスターにはあまり関係ない話じゃないかなあ

※3848068
フィンに対して都合良すぎる話になってしまってつまらなくなるからしょうがない…
知恵者の恐ろしさの証明でもあるけど

※3848077
仙人解禁すればアホほど増えそう

※3848158
たぶん王様していくうちに、精神性が人間から離れてしまったんだろう。
それが綾香との出会いと交流でやっと一人の人間・騎士としての使命を思い出したと。

※3848160
そういうのを気にしてるならメネラオスやネルガルの扱いみたいな件は起きないんじゃないかな
それにイアソンとか元ネタだと仲間のために自ら戦いに行くキャラなのにFGOだと人任せで戦闘でもギャグ扱いだし

※3848077
ジジイというか、劉邦が項羽を打ち倒して覇権を握ったのはそれこそ50手前くらいだったような。

※3848152
型月じゃ老いた嫉妬オッサンで終わっているから死因の逸話についても触れてほしいね
老い衰えた奴が孫の死をキッカケに全盛期の姿に戻り、戦って死ぬというのがカッコいいのに

神殺しは伊達じゃないな……そういやマクハルインって元々剣？らしいけどセイバーで呼べるのかな

※3848109
黒髪フィンはアニオリだぞ
原作読んでみたら分かるけどウィキすらない情報が少ない当時でフィオナ騎士団の面々の個々の名前まで詳細に出てるぞ

あなたは、竜を殺すモノとさえ肩を並べてしまう。
あなたは、神を殺すモノとさえ共に戦ってしまう。

※3848142
肉体を捨てたからっていうのがあるんだろうね。あの巨大な機械に宿ってたからこそなんだと思う

※3848106
アシーンもアシーンで金髪イケメンなので、グラニアが胡散臭く思えてしまう
当時のアイルランドでは金髪はレアで神秘的で素敵と高評価のモテ要素だったそうだ
父フィンはヌァザ(神)の末裔で、母サーバは妖精
つまり、神の血を引く半妖精の金髪イケメンとかいうとてもレアな属性持ちになる

また、フィンの最愛の息子ならフィンに許して貰い易いのではという打算もあって声かけた疑惑が拭えない

※3848127
Fateのギネヴィアは同情の余地しかないレベルでかわいそうな境遇だからね…
プロトのギネヴィアは分からんけど。
グラニアは、何でそんな行動ができてしまうんだ？と首を傾げることが多すぎる。

※3848224
レス付けた元のコメントがもろにアニメのスクショなので、そこ書かなくても分かるかなぁと

※3848086
遠坂はアーチャー召喚してそう（後の子孫もアーチャー召喚してるから

※3848068
アポでは大聖杯見つけて大寒波活躍だったしな

※3848132まあ今話題の皇室のあの人もとんでもないのに引っかかったりしてるから

※3848142
ベディも…かな？

フィンは老いたとはいえ言うほど暗愚かなぁって
ディルムッド死なせた後に寄ってたかってフィンが悪いフィンが悪い言う騎士団連中には引く
誰が一番悪いかならグラニアだｓし、誰が一番悪くないかならフィンだろ……

※3848339
助ける手段があった上で失わせたらそりゃ非難されても仕方ないよ…グラニアがアレなのは前提だからこそんな女のために最高の騎士失うとか全盛期にほど遠くなったと言うのも仕方ない

※3848120
メタな話しfateでキャラゲーやるなんて予想できるなかった頃だから、サバ候補ではなく適当なモブとして扱ったからとしか…

※3848159
逃避行の刺客は殆ど外部のやつらだよ
フィンの息子孫犬他騎士団員が皆ディルムッドに味方したから外国兵や和解にきた兄弟、養母を刺客に差し向けた

Zeroの老フィンは銀髪にして欲しかった

※3848339
若フィンの美徳として、一度目をかけた者がどのような裏切りをしても腹をたてることがなかった。が挙げられている
その上で老いて嫉妬に狂ったフィンが登場するので多少ヒール的に描かれるのは仕方ないと思う
普通にディルムッドが死んだ後ディルムッドの犬を連れ帰ろうとする等のやらかしはあるし
だけどそれで全盛期に泥が付く訳ではないので別物と割り切るしかないんじゃないかな

※3848093
金髪を失ってはいるけど、白髪になっただけだからなあ…

※3848087
『センゴク』はいま小田原戦役の最中で、少しずつだけど確実に、
秀吉が老いた孤独な独裁者になっていく過程が描かれているよ。
一応年齢的にはアラフィフって所なんだけど、ちと老いが早い印象かな。
最期の瞬間まで美しく描かれていた信長（＆光秀）と比べると、
表情が歪んで影が増えて、目つきも暗い印象になっていって、正直かなり怖いよ。

※3848072
獅子GOさんの弾丸にでも使うの？

※3848106
この人が前世という氷室鐘がかわいそうになってきたよ

※3848077
水戸黄門とか

※3848105
ミョイネン爺さんのモテない伝説は本当に笑える（笑えない）
ユイって名前の女の子にトラウマ持ってるだろうレベル

※3848098
あいつは老化というか、そもそも延命方法に問題がありすぎたから･･････

※3848126
女性の人権も自由もない時代において、絶対に幸せを掴もうとする気概に惚れたんじゃね

※3848339
許したことを蒸し返して見殺しにしたんだから批難されてもしゃーない

でもあんなジジイと結婚させられるのは嫌だよなあ
似たようなシチュだとコードギアスの天使様思い出すわ

雑に結婚承諾したが、やっぱり嫌なのでゲッシュによる強制駆け落ち
自分とにゃんにゃんしようとしないディルムッドを泥以下の根性だと挑発
厚意で泊めてくれたシャーヴァンをナナカマド欲しさに殺せと命じる
自分のせいで疎遠になった騎士団をフィンも含めて屋敷に招待
ディルムッドが死んだ後結局フィンと結婚

色眼鏡越しに集めた情報とはいえこれはひどい

※3848132
だってアイツどの女性に対しても王子様ムーブするし、さらに近くに女の夢魔が付き添ってるとか、そりゃランスロットの方に行っても不思議じゃない

円卓以外の騎士団をギャグキャラに貶めるの止めて欲しいわ

※3848529
人の良さそうなオッサンだったじゃん！
寿命短そうなシンクーよりは幸せにしてくれると思うんだけどな

ディルもグラニアの被害者であるから一概に悪いとは言えんのがなんとも複雑な関係だな
命より重いゲッシュを掛けられても本人は断る気だったのに、仲間に反対されて泣く泣く逃亡する羽目になったのは素直に可愛そう

※3848094
グラニアも魔猪もマジでとばっちりなんだよな
聖杯戦争でも全力出せないし幸運Eは伊達じゃない

※3848616
短そうっていうか、実際に2年後には亡くなってるんだよな、シンクー･･･

※3848127
なってしまったことは同じでも過程が違うからなぁ
まあ許されるかで言ったらダメだけど

※3848077
伊能忠敬とか？

※3848070
それ言ってしまうと、ディルムッドにホクロくっつけてグラニアを初めとした女性達を狂わせたディルムッドの元カノの妖精の善意が根本的な原因ということになるので……

フィン＝マックール、ディルムッドオディナとグラーニア
コンホヴァル王、ノイシュとデアドラ
マーク王、トリスタンとイゾルデ
アーサー王、ランスロットとギネヴィア

って流れで物語が作られていくから、ここも押えると面白いよ。

※3848142
あれはもう人の形を捨てて生き物ですら無くなったからなんだと思うね。
生き物としての人間にはそんな寿命を遥かに超えた時間は耐えられない、って話らしいから。

※3848339
｢あんたの側から正式に和解した上でそれはちょっと酷すぎるわ！｣っていう非難なのでそれについてはたしかにフィンに非がある。

※3848257
ある意味不幸な物語を作る為の機械みたいなもんだな＞グラニア

ところで記事冒頭の画像の5章CM、自分はスカサハと戦ってるのがフィンだと気づいたの結構後になってからだった。
実際この二人が戦ったら互角になるんだろうか・・・？

※3848339
騎士団が非難したのは和解の約定を破ったこと(フィンから申し入れた)、見殺しにしたこと、ディルムッドの愛犬を連れ帰ろうとしたこと、なによりもグラニアと再婚したことだから。
まぁ非難はされるでしょう。ディルムッドへの騎士団の好感度が高すぎるのも原因だけど。

※3848125
日本なら９１歳にして讒言を受け過年の出来事により恨みを抱いた主君に子供や孫を悉く誅殺されて自分は辛くも逃れた後、翌年再起を謀って決起し讒言を行った家臣を討ち家名再興を果たして竜造寺家兼がいる。

※3848089
上王のメンツも潰れてるからな
フィンはそのせいで上王から追放されてしまうし

※3848529
問題は、断る機会がちゃんとあったのに、グラニアがスルーしたってことなんだよ。
雑に流れを説明すると、

・騎士団長の立場あるフィンが独り身なので、後妻をもらうのを周りが勧め、フィンも合意
・後妻には上王の娘グラニアがふさわしいだろうと話がまとまり、代表して若い騎士が上王に申し入れ
・上王は、悪くない話だが親子ほども歳が離れているので、娘グラニアに「どうする？お前がいやならば断わってもいいぞ」と言う
・編み物しながら話を聞いていたグラニア、若い騎士を見て「（この人と）結婚？いいですよ」（←何も聞いてない）

こんな感じだから…

※3848077
和鯖になるけど北条早雲とかかなぁ
代替わり複数人説があるぐらい老年期の活躍がすごかった

……んだが、近年は実は生年はもっと遅かったんじゃね？っていう説がある。

※3848145　やはりルキウスよりこいつのが絶対あの神秘奪って補強した設定あってると思うわ
現代語としも残ってるぐらいだしさ　

※3849117
奈央、その曾孫で死後家を継ぐことになった肥前のクマー…

※3848339
騎士団連中が怒ったのは、逃避行の追撃してるフィンじゃなくて、和解したはずなのにディルを見殺しにしたフィンだもの
逃避行の際はディルに対する情から、攻撃に加わることはないものの、追跡には同行してるし、明確に逆らった行為をしたのはディルの親友のオスカくらい
騎士団からしたら、和解してやっと仲間の追跡なんてことやらなくて良くなったはずのところを見殺しにされた形だから、そりゃ、非難されるでしょ

ディルムッドは悪いとは思わないけどぶっちゃけ最大のトラウマで核地雷な嫁NTRした相手に助けようか悩む時点でクソ善人だと思う…
すぐさま助けるとかだともはや聖人の部類だと思うし普通なら助ける素振りすら見せないんじゃないかなぁ…

※3849292
近年っていうか、享年80が嘘だなって言われだしたのはもうかなり古いだろう