【Fate】愛する者判定はブリュンヒルデから見た正義の人…ならば逆に言えば入ってない英霊は彼女的には正義ではないということに

>>185
愛する者特攻よりもなお殺傷力高いの入れていくのやめろよ

正義って何だ？(哲学)

初夜権持ちはモテモテと言っていいのかどうか・・・いや、ギルガメッシュの美貌ならモテモテ間違いなしだけどさぁ

どうやらサンタクロースも愛するようだね彼女は

ノリで決めてるようなもんなところあるからそこまで深く考えないでええと思うで。

別にブリュンヒルデが認めなければ英雄じゃない、なんて事はないでしょうに。

お姉様、そこまで考えていないと思いますよ。

※3849868
そりゃ大衆が決める事だ。決めたなら多少の矛盾棚上げなど知った事ではない

>>198って誰のことだろ
酔っぱらって部下を殺したとかならいくらでも聞いたことあるけど

牛若が入っているのがようわからん。何かブリュンさん的にビビッとくるポイントあったっけ？

ヘラクレス入ってないのは狂ってんのは駄目ってことかも

※3849871
明確に対象に入る、入らないを決めてるキャラもいるだろうけど
現状の分布見てからどっちに割り振るか決めてるキャラもいそう
後追いキャラは特に

※3849875
元ネタのはさておき、思考の結果ではないじゃろうな実際

ジェーンや赤兎馬、XXはブリュンヒルデから見て正義の人なのか。

ヘクトール「オジサンが死んだ後のトロイアの面倒は見れない」
パリス「聖杯への願いは戦争に勝つ方法」
ここら辺の違いなのかな…ヘクおじってパリスと比べると結構ドライだよね

英雄王は入ってなくても賢王は入ってるのかこれ

あくまでブリュンヒルデから見たってことを忘れないようにね

インタビューでもブリュンヒルデはヒーローであってもアイアンマンは「ときめきません・・・あれは悪です」ってなるらしいし、かなり個人的なモノなんだろうな。

>>204
でも何故か(メカクレに対して)似たタイプであるバーソロミューは愛するものらしいんだよな…

※3849868
大衆のための思想。だが個々にも考えや大義があり大多数の思想＝正義
少数の大義＝悪。という事が歴史上幾度も行われてきた

※3849874
サロメさんとか清姫さん　玉藻の前だって拘りがある　まあその人の趣味だよね

ネロも側近だったオトーの嫁さんだったか彼女だったか寝取って本人は左遷してたな
その左遷した相手がネロへの反乱の首謀者の1人になって追い込まれて自殺っていうなかなか因果応報なオチ
まぁオトーさんも末路はアレなんだが

個体ごとに好みとかあるんじゃないの？オルトリンデとヒルドは主人公を勇士扱いはしてないけどスルーズはしてるし

※3849868
松方正義は薩摩出身のいわゆる維新の元勲の一人だな
松方財政とか高校日本史取った人なら習ったはず

ジーク君実装前は判定入りそうだと言われていたが実際は入らず
よくよく考えてみたらジーク君は人類から希望を奪ったサイドなので正義ではないのよね

愛するもの判定、めちゃくちゃ工数ふやしてそう

お前モテねぇだろ　勝手に人の気持ちを分かった気になるなよ

>>198
型月イスカなら寝取って部下謀殺とかじゃなくて堂々としてるイメージあるな

昨日も言ってたがアルトリアズがダメでXXのみOKという究極不可思議判定で正義を語るな…と。

※3849884
賢王　孔明　パラP　ジェロニモ
悲痛なまでに大切な者を愛してるから？

※3849875
野崎くんはあの時はちゃんと考えてただろ！
野崎絶対ノリで描いてるだろこれ！って感じの時も多々あるのは否定しない

※3849886
この説明から考えちゃうと、じゃこのキャラは何でこっちなんだ？ってキャラが割と出てくる

要はこの人の好みというか
作成者の英雄基準みたいなもんかな

※3849868
海賊という名の悪を許すな

ブリュンヒルデの判断というだけなのに術ギルはモテて分かるだの弓ギルはモテないだの言ってアゲサゲするのほんとやめてほしい
ギル推しのこっちはなんでそういう判定なのか考えるけど外野が変な言いがかりばかりでモヤってんだわ

ゼウス「ワシは愛する者特攻が入るのかな」

※3849899
ほら　そこら辺駄目な人じゃないと愛する隙もないでしょう

※3849874
(ブリュンヒルデが認めた)英雄じゃない、ってだけだからね
(大衆から見た)英雄とは基準が違う

※3849899
銀河警察で絶賛社畜なのと、その所為でセイバーハンターとしての本能が薄れた事、チート級の強引解決手段を持つ事、そもそもがSU時空の存在である事が関係してるのだろうか？

※3849908
型月のキャラ付けによるとしか…

※3849886
なんかカルデアにおける人事評価の項目に「ブリュンヒルデの特効に入るか」とかありそう。

※3849907
誰も本気でそんな事言ってねーよ
過敏過ぎないか？

※3849897
さてはオメーモテてないな

>>205
そこは単純に、正義の人かどうか以前の「男性かどうか」が影響してるんじゃないかな。ブリュンヒルデは女性だし。勿論例外もあるみたいだが。

オリオン
「教えくれ❗どうして入ってない」

※3849897
去勢計画とか拗らせ童○みたいなこと考えてるお前にブーメランやぞ

※3849903
ぶっちゃけ誤解されがちだけど、映画一作目からしてトニーさん他人の為(もっと言えば自分がやってきた罪に対する償いの為)に戦うヒーローだしな…

※3849898
征服王の掠奪って言ってそう

すごくなんとなくだけど愛する者判定は「ブリュンヒルデの為に死んでくれそうな人」な印象。恋人と世界だと世界を優先するタイプは愛せない判定ではないかね。

※3849917
その例外も牛若丸だけだったのが徐々に増えてきたからな

Fateに詳しく無くてもボイスからアルトリアとアーサーがほぼ性別以外に違いがないと何となく察すると、僅かに謎が深まる

※3849868
正義とは人の数だけ定義がある
つまり愛する者特攻がブリュンヒルデ個人の定義による正義なのは当然なのだ

※3849874
ちなみに、ブリュンヒルデから見てオリオンは勇士にあたるようだが、何故か槍がとても軽くなっていくらしい・・・

※3849910
神の軍勢としてこき使うにふさわしい勇士だろ

※3849924
じゃあ何でアサエミが居るんだ？！

※3849928
ナンパが不快だったんだろうな…

※3849868
宇宙の希望。平和を求める生きとし生けるものへの答え。罪なき者の守護者。闇を祓う光。全ての真理……善なる者の盟友にして貴様にとっての悪夢じゃないかな

自分のために命をかけてくれそうな人なのかなあ

大義や忠義、正義、他人の為に命を懸けられるかというのもありそう。
ヒロインXXは、そういう意味で社畜化したのが要因かもしれない。
社会的立場を得たからというか…私が怠けたらこの仕事の納期が間に合わない！とか

※3849918
ぬいぐるみは英雄じゃないから。

本当に基準が分からんというか、聖杯戦争で自鯖になった時に作戦立てるのを難しくする要素だな、愛するもの特効。
愛するもの相手にバフがかかるのはいいとして、愛せない相手だとデバフになるのが痛い。

同一人物でも立場や心情の違いで変わるギルエミヤ沖田ヒロインXみたいなのも居るし
単純化できるものではないのよね

※3849879
実際問題登場シーンこそ少ないけどそれでもアチャクレスはなんとなくいけそうな気がする。

素のブリュンヒルデがやっと書かれたのが二部二章だからなぁ
それまでも回想とかで多少書かれてたとはいえ
正直そんなキャラの好みの基準なんてそう簡単には理解できなくて当然よ

まるでOLがランチタイムに高身長高学歴高見盛について話しているかのような基準

愛する者特攻が入るサーヴァントは皆、生き急いでいるというか……なんか他の人より一足早くヴァルハラに来ちゃいそうな人たちなんじゃないかっていうイメージ

※3849893
好みというか勇士判定したその後の事で変わってるだと。
下の二人はまだ恋愛とかに目覚めてないから勇士判定。
スルーズは恋愛に目覚めつつあるから、勇士判定したら(役割として)殺害しなければならないのから勇士でないと判定してる。

※3849898
型月ならむしろ部下がどうぞどうぞ是非差し上げます！って感じじゃない？

※3849942
高見盛引退したの結構前じゃねーか！

※3849926
愛歌もアーサーかアルトリアかでlovelike変わるしそんくらいのもんなんかね

※3849880
作り手もあまり深く考えてないと思うけどね
特攻入ってる中だけでもバラバラすぎて一貫性も規則性もないし
新しいキャラ作る時にライターが自分が気に入ったから特攻入りとかそんね緩い中身だと思う

※3849915
いや実際いるのよそういうこと言う輩が 上にもいるし
気にしすぎかもしれんがまあそういうデリケートなんことなんじゃないの

また愛する者の話し？

※3849922
チンギス・ハン「嫁…略奪…うっ、頭が！」

※3849920
基準が愛する者のために戦える者だから、
己の罪の償いのために戦ってるトニーにはときめかないとか？

※3849915
本気じゃなきゃ言ってもいーと？

因みに愛する者特効の該当サーヴァントは

セイバー アーサー、シグルド、ジーク、ラーマ、円卓三名、柳生、ディル、蘭陵王、カエサル、タケシ、イアソン、ジル

アーチャー テスラ、ナポレオン、エミヤ、アシュヴァッターマン、ロビン、俵、テル、パリス、アーラシュ、ジェーン

ランサー カルナ、槍ニキ、槍ディル、宝蔵院、弁慶、秦良玉、ブラダマンテ、ガレス

ライダー 征服、太陽、ニンジン、ゴールデン、リョーマ、ぽんぽこ、ＵＭＡ、ゲオルギウス、バーソロミュー

キャスター 孔明、術ギル、術ニキ、パラＰ、ジェロニモ、アマデウス

アサシン 翁、アサエミ、新シン、ぽんぽこ、ジキル

バーサーカー オルタニキ、ヴラド、ベオ、ゴールデン

エクストラ サリエリ、沖田オルタ、ＸＸ

桜井先生は新キャラが登場する度にブリュンヒルデの気持ちになって判定を考えてるのかな…

※3849953
でもそれだとある意味似たタイプであるアサエミが入っているのがわからなくなるんだよな…

ブリュンヒルデに愛する人認定されて大困惑するリャン姉ちゃんが見たい

蒼銀オジマンは登場した瞬間から怒髪天で状況もアレだから荒れ気味だったけど通常なら何もしない分には安全だと思う

※3849902
あの謎めいた制作過程でよく分からん展開を多発して、画力も背景描けなかったり遠近を理解してなかったりと色々問題あるのに、それでも人気少女漫画家らしい夢野先生は間違いなく天才だと思う。

※3849930
そこまで深く知らないからじゃね
zero一気見させたら愛する人認定外されそう

※3849950
本気にして一々突っかかる方が面倒だよ

なんとなくVPのエインフェリア関係思い出す

※3849955
同名であっちは入ってこっちは入って無いってジルもそうなんだな
まぁ術ジルは・・・うん

※3849893
ワルキューレは根本的には同一みたいなアレっぽいけど、おでんってばあくまでも表向きはそういう体でワルキューレ達に話してその実個体差出たりバグったりするように調整してそう

※3849954
「誰かが気にするかもしれないから」で人の意見封じてたらキリが無いぞ
自粛するのは勝手にすればいいけど他人に押し付けるのは醜悪

※3849898
イスカンダルが予定通りにケイネス先生に召喚されてたら、ソラウもケイネスもまとめて抱かれてるそうな。
まあ、そういう時代の人だしな、

※3849957
きのこがそのコメントした時期で大分色々変わってくると思うんだよなぁー
トニーってアイアンマン1の頃とエンドゲームじゃ別人レベルだし。
大きな転換点になったのはシビルウォーあたりかね

※3849928
愛する者のために死ねる、ってポイントと
愛多きもの、あちこちに愛をばらまくタイプは相反しそうだな
モテる逸話が多いほど逆に特攻から外れる可能性ある

呂布と陳宮はダメで赤兎馬はOKなの草

燕青、宗矩、胤舜→入ってる
李書文、武蔵、小次郎→入ってない

これは他者の為に人生を捧げるタイプと己の為だけに生きるタイプですはっきり別れていて、ブリュンヒルデは前者が好きなんだと思う

※3849966

シンギュラリティに到達するのも折り込み済みか。まぁ親身になったほうが連れていきやすいよなって。カルデアに居るワルキューレは分かりやすいかな

※3849952
お前は色々とイスカンダルと相性悪そうだな

※3849968
まとめて抱こうとしてケイネス先生とギスギスしそう
元から戦闘方針や性格が合わないだろうし

※3849971

陳宮は当然といえば当然。

※3849955
新キャラ実装する度に特攻に該当するかパラメータ設定する必要あるって考えると、色んな種類の特攻を作るのってフレーバー的には良くても制作側の負担って意味では考え物なんかな

※3849868
あれだよ、ハゲで池田ボイスでムキムキなグラサン

※3849880
キュケオーンの豚化が入るか入らないか問題に近いものもある
きのこがスタッフから「今後全キャラに豚化するかどうか決める手間が生まれますけどいいですね？」って念押されたようだけど
売りきりのコンシューマならともかく、毎月キャラが増えていくソシャゲでその手の設定作ると工数が一気に増えてエラい面倒なことになる

※3849962
山の沖縄、エミヤ、切嗣は守護者、神の代行者として救済されるべき魂だからじゃないの？

※3849977
裏切りまくる呂布も当然だよな

※3849976
童貞捨てるじゃないけど、ケイネスも処女捨てて案外色々変わるかもしれん…

※3849918
ブリュンヒルデの槍が軽くなるんだっけくなるんだっけ？ｗ

※3849981
誤字った
翁

※3849935
メインになってるアルテミスで判定してそう

※3849907
気持ちはわかる
カルナが入ってアルジュナが入らないことを揶揄られたりするのも見掛けるし
なんで愛する者判定だけで正義じゃないとか非モテだのと言ってしまうのだろうね ジョークでも聞きたかないよなそんなこと

※3849944
スルーズちゃんが恋に目覚めつつあるのいいよね
２部２章の描写は文だけでとてもエロチックだった

※3849981
山の沖縄でクスッときた
こういう誤字好き

※3849944
スルーズちゃんが恋に目覚めつつあるのいいよね
２部２章の描写は文だけでとても官能的だった

※3849969

エイジオブウルトロン全般のやらかしやウィンターソルジャーのヘリキャリアもそうだけどトニー本人は良かれと思って作ったものが騒動に繋がった件と「アイアンマン」での過去のやらかし。自分が原因の騒動と、世間からのバッシングを受けやすい立場。

そりゃあ慎重にもなる。というかアヴェンジャーズはトニーの負担が大きすぎるから……

※3849931
オリオンかわいそ…いやまぁそれは仕方ないな、うん

※3849886
正直アイアンマンのこれ、ブリュンヒルデ観というよりかは、当時のきのこ観入ってねーかな‥
とずっと思ってる

※3849945
流石にそれは無いだろ…

※3849987
あぁ、FGOユーザーが初期に一度は引っ掛かりそうな・・・（戦闘は完全にアルテミスメインなのにあくまでオリオン扱いなので女性属性ではなく男性属性で神性もない）

ひょっとしたら、ブリュンヒルデさんが見る(表向きの視点での)基準かもしれない。いくら彼女とて、相手の過去や心境を読み取れる程万能って訳でもないみたいだし(現に、北欧ではぶっ刺したその瞬間まで、シグルドの中にいたスルトの存在に気付かなかった)…

※3849988
単純な話「そういうところだぞ」って部分でもあるし
人気キャラでも「そりゃ特攻入るわけないよな」ってのも居るんで
変に気にしすぎだと思う

※3849955
わたテスラはアリでエジソンはナシ。ここから分かることは直流と凡骨ライオンは悪だという紛れもない真実！

※3849868
正義の話をしよう

ブリュンヒルデの愛は人間としての愛なのか、ワルキューレの機能として愛しているのか
性愛的なLoveなのか、友愛的なLoveなのか
人として愛しているのか、勇士としての能力を愛しているのか

この辺に答えを出して貰わないと共通点なんて見つけられない
それも、愛という感情を論理的に説明できる前提があって成り立つ仮説だけど

※3849957
インタビューでも、入らないかもしれない(笑)だから、あまりトニー基準で考えても混乱するだけだと思うで。

※3849878
悲劇性がツボった可能性が

※3849988
書文先生好きだけどブリュンヒルデ特効入らない件は普通に納得してるぞオレ

※3849897
「わかるさ・・・モテたことくらい・・・ある・・・」(中年チビッ子ギャング感)

※3849974
いやその人も「男として最大の快楽は何か」という問いに大概な答え持ってる人だから

※3849984
zero以外のメディア展開見てるとケイネス自身は柔軟性あるしイスカとも上手くいってるかもな
というか元々型月のイスカは器がデカイし

※3850001
全部
たぶん何パターンかある

愛する者特攻も元々はオーディンが仕込んだ優秀な英雄をお持ち帰りするセンサーみたいなもんだからブリュン基準でも元はオーディンの価値観が反映されてる可能性もある

※3849988
ID出てるのに自演とかよくやるねぇ

※3849915
既に記事内でも「弓ギルはモテないのに術ギルはモテるとか納得の理由か・・・」だのコメントあげてしかも色付きにしてるからなぁ
そもそも愛する者特攻の話になると、入ってない奴はまともじゃないだの性格的にどうだの勝手な印象論でのキャラdisりが混ざるから(この記事のまとめ自体がまさにそれだし)ギルに限らず、いい加減何度もこの手の中傷食らってるキャラのファンが何度も迷惑被ってウンザリしてるのも事実だろう
直前の愛する者特攻の記事の中でも嫌がるコメント散見されてたし
つかこれに限らず型月って天丼のキャラdis弄りが多すぎるから、やってる側は軽い気持ちで何度も笑い者にしてるけど、やられてる側を好きな側はたまったものじゃないネタはかなりある

特攻に入ってるかどうかでキャラの上げ下げっておかしくないか？
弓ギルやヘクトール、アルジュナとかの英霊としての方針や姿勢がブリュンヒルデとは合わなかったってだけだろうし

※3849920
トニースターク「アベンジャーズが居なくなっても、平和を守ってくれる人工知能作ったら、人類滅ぼしかけてしまったけど、許してや。」

男キャラへの正義否定・信念否定・非モテいじりって女キャラだと無人気・年増・非処女いじりみたいなもんか

金時やベオウルフは無茶苦茶ワルキューレ達に気に入られそうだなって思う

※3850003
悲劇とか敗者は何故かそれなりの人気とか物語作れるからね・・・新撰組とか

※3849974
共演した時は王道の違いを見せて欲しいな
始皇帝とイスカンダルが相容れない感じだったのが好きだからそういうのを見てみたい

※3849991
※3849989

すまない、エラー出たのでNGワードだったかと思ったら二重投稿になってしまった
上の方なんでさで消しといてくれると嬉しい

※3850013

自力だけで暴走すると一番手がつけられん人材だが、一番外せない人材でもある。

というか大衆の前に立って責められるのは大概トニーだけって……

※3850010
IDってこういう時便利だな（愉悦）

交流は入ってるけど直流は入っていない

※3850012
まあこの記事自体、特攻に入ってない鯖は性格がまともじゃないと言ってるコメントから始まってるから、まあsageに直結してるとは思う

※3850023

つまり直流は悪である。

※3849907
※3849988
言いたいことはわかるが、自分のコメントに対して気持ちは分かる、はちょっと恥ずかしいぞ‥

※3850011
ギルのファンも面倒だな
一時期のインドやイアソンみたい

※3850018
最近だと、オルフェンズの鉄華団かな？

まぁ弓ギルは初登場のSNの時点でフラれ男なので今更モテないとか言われてもまぁそうだねとしか…
この世のすべてなどとうに背負っている、あたりはそのセイバー目線でも感銘受けてたけど

※3850025
テスラ帰れや！

きのこがその時期に見て言いたかっただけだろう、アイアンマン云々は
あまり深く考えても、意味ないと思うぞ

※3849958
ブリュンヒルデ×秦良玉だと…？

※3849904
ああ、なるほどオーディン基準の勇者ね。
大前提として、オーディンの欲しい英雄があって、それはブリュンヒルデにとってもたしかに英雄である。
しかしそれに加えて、ブリュンヒルデが獲得した個性として好みと感じる男も入る…みたいなことになってるので、選ばれた全体を見るとよく分からないことになるのかも。

※3850028
一回二回は笑えても、何度も何度もやられるとうんざりするやつでは
こういうのは嫌だと言わないと延々と続くからねぇ

※3849988
自分の気持ちはわかって当然でしょ(IDを見ながら)

※3850035

あー勇士判定とブリュンヒルデの好み(色々な意味での)が混ざりあって基準がよくわからなくなってるのか

※3850037
そういう時はブラウザバックよ

※3849886
あんまり説明になってないし他作品出すのも余計良くない気がする
現に基準違いで英雄じゃないの？って誤解与えているし

ってかこの話題前も見たぞ

※3850041
てか昨日とまんま同じ内容繰り返してるな

※3849927
アルスラーン戦記の軍師も「正義とは、太陽ではなく星のようなものかもしれません」と言っていたな。
限りなく存在しては、打ち消しあったりもするからって。

※3850021
その鋼の意志を受け継いだトムホも、自分の正体を全世界にバラされてしまった模様

知恵を尽くして生き残る系の鯖がちょくちょく外れてるが、ワルキューレ的にはそりゃそうだよなって

※3850043
まあうんざりされるわな

なんだかこの話題になるたびに、ブリュンヒルデへの要らぬヘイトが増えていくようで微妙な気持ちになるわ…

※3850045

そろそろアベンジャーズはもうちょい目立つ面子を増やしたほうが良いのではないだろうか。ピーターにトニー並みの負担をかけ続ける訳にもいかんだろうし

※3849868
勝者が正義。負ければ悪。

※3849886
アヴェンジャーズ1で核ミサイル抱えてワームホール突貫したり
インフィニティウォーで指パッチンを受け入れてるし、自己犠牲の精神もあるのにね社長

普段？うんまあアル中になったりいらんことしいもあるけどまあヒーローだと思うよ

※3850012
あくまでブリュさんの好みだから英雄の質には関係無いんだろうけど今までにも特攻入らない人は英雄として問題あるとか特攻入る人と入らない人比べて上げ下げしてるような発言してる人はいたからそういうのが嫌だと感じる人もいるんじゃない？

※ 3849955
秦良玉ポンポコいるのに巴さんは入ってないのなんでやろ？

※3849897
進撃の巨人でジークがリヴァイに言ったひどい言葉なんだ
元ネタわかりづらいけど名シーンなんだ彼を許してやってくれ

※3849988
気持ちは分からないでもないが君の言動でまたアルジュナ信者は～って言われるからそれ以上はやめてくれ

ブリュンヒルデが愛さなくても自分が愛せばそれで良いんだぞ

※3849874
英雄の定義なんて人それぞれよな
例えば侵略された国の群衆からしたら英雄何て思わんだろうし

※3849994
そら設定してるのがきのこやしなぁ。
あとブリュヒルデの設定って本来桜井氏じゃなかったっけ？

なんかそこら辺もあってわりとブレてる感はある

※3850085
元ネタわからんネタはただの言葉ぞ
そのキャラに罪はないがお前にはある

※3850078
そもそもこれがブリュの個人的な好みと知らずに「特攻入る鯖は公式的に皆のために体張れる鯖、入らない鯖は張れない鯖」と捉えてる人も多いからな

※3849868
正義ってのはな、自分が許せねえ物に対して生まれる感情だ(正義の味方になりそこなった奴並感)

※3850037
インドやイアソンみたいにならないように気をつけるんだね
しつこくて見ていられないから

※3850101
民のために体張ったレオニダス王が特攻入らないんだから、全く別種の指標だと認識して欲しい。

※3849875
なんて事言うの、ワルキューレちゃん

スパルタクスやレオニダスやヘラクレスが無しでフェルグス金時弁慶は有りだから筋肉は関係なさそうだな

＞そいつにとっての戦場に命かけて一途に死ぬ精神の奴
Xちゃん…

※3849988
この話題になるとそういう発言がある率高いと知っていて
さらにジョークでも聞きたくないのに
このタイトルの記事に入ってきて記事もコメまで読んでさらに自演コメって、
ちょっと尋常じゃないから自分の行動を冷静に見直した方がいい

※3849868
勝った相手、強い相手とかはいわれる

※3850055
ヘイトっつーかブリュンヒルデの好み程度でしかない特攻をあたかも公式の考える勇士属性みたいに誤認してる層とソレを曲解してキャラdisされてると思って憤慨してる層が無意味な争いしてるだけだし……特攻が乗るだけで実際の愛は叡知輝く竜殺しが得てるからモーマンタイ

そもそもブリュンヒルデが全員と深く交流してるわけじゃないだろうし第一印象のふわっとした判定じゃないか？
ユーザー視点だとキャラの内情とか知ってるけどブリュちゃんにはそこまで分からんだろ

※3849883
英霊ってシステムがあるゲームだから死んだ後も何かしら出来るんじゃないかって思いがちだけど死んだら何も出来なくなるってのは当然の事実現実なわけなのだから生きてるうちに全力でありたいってのは冷めてるとは違うと思うよ
そこでなおくすぶってたら根本的に歪んだ怨霊になってしまう

※3850028
まあここまで露骨に暴れてるとファンなのかファン成りすましなのかちょっとわからないけどな

乗ってたら便利って程度のゲームシステムの特攻で
何でそこまで言い争えるんだ‥

※3849869
だよね
初夜権＝モテモテは違う気がする

現代の感覚では女性からしても男性からしてもかなり嫌っていうかあり得ない事だと思うんだけど、当時の感覚ってどんなんだったんだろう？
嫌だなって思いつつ仕方ないと受け入れてたのか、普通の事で何も感じなかったのか、むしろ光栄！って思ってたのか…気になるけどどうやって調べよう…

ブリュンヒルデから見た、っていうのが頭からさっぱり抜けてる人は多いよなあ
キャラを上げ下げする方はもちろん、それを見る方もブリュンヒルデ判定なの忘れてるなと思えばそう気にならなくなるかもしれない
普通に友人すらつるんでて楽しいけど恋愛絡むと危なっかしいなと思う奴だっていたりするから、サーヴァントのクラスが変わったら1番強くなる側面が変わる奴もいるし型月解釈のキャラとかもあるしで入る入らないはそっかーで済むけどな

※3849868
正義の味方が味方した人間。そして士郎が追い求めたモノとは異なるもの。

※3849874
信頼できるのは黒髭の紳士的な愛だけ…

※3850153
設定わかってないくせに批判するとか最悪じゃん

絶対的な基準じゃなくあくまで一人の女性の視点から見た好みのタイプってだけなことを忘れちゃダメだよね

※3850145
税金払わねーようなダメ人間は、嫁さんと夜にハッスルするような権利ねーからな！　払うもの払ってからハッスルしろよ！
っつー罰則のはずが、嫁さん差し出したら税金払わなくて良いんですか！？　ヤッター！！
っつー反応が思いの外多くて、王が頭抱えた案件じゃなかったか？
型月史のギルは知らんが。

自演くんあれ以降書き込み無くて草

ブリュンヒルデの感性に尽きるんだろうけど直感的にはわからんでも無いのよね。
カエサルが彼女から見て愛する者かどうか、と言ったらすんなり愛する者であろうし。

ジェーンを愛する薄い本見たい（直球

ごちゃごちゃ言ってるけど結局旦那（シグルド）に似てるかどうかだろ

こんなことでも争えるのか…

※3850168
5章でカイニスへの性別系バフデバフ判定どうなるか気になるけど、紳士的な愛は多分入るんだろうなっていう信頼感

※3850153
そうは言っても分類してるのはライター陣だからなあ、マテリアルみたいな公式でこれはあくまでブリュンヒルデの独断と偏見ですみたいな文あればいいんだけどね
またイアソンの例になるけどオケアノスまではあれはメディアから見たイアソン像みたいなのがファンの共通見解みたいだったが、実際に出されたのはアレなわけでキャラから見てどうこうはあんま当てにならない

※3850145
当時の価値観でもそれはどうかと思う……みたいな扱いだった気がするぞ初夜権は

ブリュンヒルデ個人の見解でしかない
判定入らないからって正義ではないとかはない

※3850179
そういうケースもあるのか…
チラッとwiki見てきたんだけど世界各地であったみたいだから一概には言えなくて本当にケースバイケースみたい
ただどこも廃れたって事は最終的には嫌な事のかもなぁ、そりゃそうか
なかなか興味深いテーマで面白いからそのケースの奴も暇な時に調べてみる！ありがとう～

メソポタミアの初夜権に関しては税制上の名目の名残なだけで実際は王の名の下に強制的にってのはなかった説は見たことある
叙事詩が物語化したのは後世だったからその時には廃れた当時の制度を字面のイメージだけでそのまま書き起こしてしまった可能性もあるかもね

※3850238
そういう意見が多数だったから無くなってたんだろうね、当然の意見だし
ただwikiで見たら宗教的・呪術的な側面とかも書いてあったし、なかなか全てのケースで当時も最初から否定的だったとは言い切れないのかもしれない…
ちまちま調べてみます

愛する者って一（自分の志、正義、大切な人）のために全（社会秩序、民衆、世界）を敵にまわせる人を指してるんだと思ってたけど違ったかな？

4章のテルさんとか息子の為に王（社会）を敵に回す感じあるから愛する者特攻入りそうと思ってフレから借りてた
別作品なら天気の子の主人公には愛する者特攻入りそう
（英雄とは違うけどね）

エミヤやロビンを見ていると自分を犠牲にしてまで誰かを助ける人が特攻入るとなるとXX(社畜)も愛する人に含まれるのも納得。

※3850107
そういう人はレオニダスも他人のために体張れない人と認識するのでは？

※3850054
昨日と話題くらい変えて欲しい
管理人は何を考えてるんだ

※3850359
記事の話題自体は変わってるぞ(前記事は愛する者特攻みると面白いよねで、この記事はブリュンヒルデ的には特攻外は正義ではないということに)

ただコメ欄の流れが変わってないだけなんだよなぁ……

※3850396
なんか話題がより悪化してるな

※3849924
そうなるとなぜエルメロイ孔明が入って…？？？

※3849961
あんな感じの恋しよっが正統派扱いされるあの世界の少女漫画界はどうなってるんだ…

>>196 アルジュナが外されてるのは、ブリュンヒルデにとって、最大の禁忌『妻のシェアリング』をやらかしたからじゃないの

※3849874 結局、ワルキューレの本能でヴァルハラに連れて行きたくなる特攻なので

※3849884
英雄王が入ってないのはゲームバランス的なメタ事情もあるのかもしれん

愛する者特性って同一キャラで若い頃と成長後の両方がいる場合、基本若い方は該当しないんだな
ヒロインXXあり
ヒロインXなし
イスカンダルあり
アレキサンダーなし
術ギルあり
子ギル弓ギルなし
槍術狂クーフーリンあり
プロトクーフーリンなし

例外はジルくらいか

※3850359
話題というか、まとめるコメント内容もうちょっと選出してほしいなって‥
実際はその時のスレだと、別にガチで言ってるわけでもなく軽いノリで言い合ってるだけなんだろうけど
ここでその抜き出し部分だけ見た人の中には、本気で不快に感じちゃう人もいるみたいだし

※3850145
ふつうにギルガメシュ叙事詩の冒頭に書いてるから読むといい
ギルガメシュの初夜権云々の話はそこらへんからの解釈なので
つまりあの部分を初夜権のことだと解釈するなら、神に対して「どうにかしてくれ」と民が泣きついて神が「せやな、なんとかしたるわ」つってエンキドゥを作るくらいには、ギルガメシュの暴虐として認識されていたことになる
初夜権のことではないと解釈するなら、あの時期の王（ギルガメシュ含む）が初夜権を公使していた記録がないので「みんながどう思ってたかはわからん」が結論
つまりギルガメシュ叙事詩を読め

※3849928
オリオンの例を見るに、ゲーム的には機械的にオンとオフしかないけど、実際にはかなり濃淡があるし相手との問答でも変動するわけだから、ブリュンヒルデによるキャラの総合評価というよりある瞬間の印象を切り取ったものぐらいで捉えておいた方がいい気がする

※3849886
トニーはエンドゲームのラストで本物のヒーローになれたって意見もあるからな。

※3850086
いや、もう大分手遅れだと思うぉ……

※3850086アルジュナ信者に関してはもうだいぶ手遅れだと思うよ…ここだけじゃなくツイッターでも凸とかやらかしてたし
まともなアルジュナファンは不憫だと思う

※3849895
結果的には復讐者が近いのかもしれない
自身の生まれや存在理由に反逆してるし、部外者の立ち位置で聖杯大戦に介入した上で天草憎しで聖杯ゲットした上で天草の願い否定するのに持ち逃げしていると書くと、復讐達成出来てないアヴェンジャークラス陣が羨みそうなくらいには復讐完遂してるけど

※3850305
※3850497
なるほど…ギルガメシュ叙事詩は読んだ事無かったから読んでみます！
なかなかボリュームあるから正直ちょっと敬遠してたので←
教えてもらえて良かったです(*´∀`*)
ありがとうございました！

愛するもの特攻の人自分の直属の上司だったら嫌かもと思うタイプが多いような気がしなくもない

単純に、文字通り「愛するもの」が有ればなんでもいいと勝手に思ってた…
ブリュンヒルデ判定だったのね…

※3850930
基本的に初夜権というと、中世欧州で行われてた領主が領民の結婚式の日に先に性交する権利を行使する初夜権を指していて、世界各地に残る伝承上の初夜権については実在が疑問視されてる

※3850029
鉄華団の末路は納得するけど虫喰い女とラスタルおめーら許さねぇ…。
ガエリオはまぁ…強く生きろ。

※3850452
それと柔らかい言い方が見つからないからそのまま言うけどをアルジュナは良くも悪くも主観とその主観の延長でしか善悪や物を考えられないくらい余裕がないからじゃね？

コメ欄冒頭でも言われてるけどスレのギルは初夜権あるからモテてるとか意味不すぎるw

※3849868
俺が、正義だ！

サクラ大戦３のミニゲーム『光武ナックル』で大神さん選ぶとそういった問いに対する清々しい答えを出してくれる

※3850451
そこにタヌキがいるだろ？それがライバル作品だから

※3849976
ソラウの件も有るがあの陣営が致命的に拗れたのはディルが指示に従うと言っといて私情優先で命令に従おうとせずケイネスからの信用を完全に無くしたから
ケイネスは英霊なんて我儘な奴ばかりだろうから相手に合わせる気だったから何気に大半のサーヴァントとは上手く行く

※3852125
ケイネスが一方的に悪い扱いが多いが公式でどっちも悪いだからな
むしろディルムッドがピンポイントで相性が悪かったレベル

※3849868
正義とは正義じゃ！
正義の意味を聞くような奴は正義できん！

ブリュンヒルデ「あなたは、シグルド！！！」
伊蔵さん並のガバガバ特攻だよ

>>207
でも原典だと敵兵捕虜を性的に襲ってる描写があるんだよなぁ

※3849868
問いかけても問いかけても崩れないもの

ブリュンヒルデお姉様の話題になる度に不思議に思うのは、「愛するもの(勇士判定)」にイスカンダルが含まれてる事なんだよなあ……
アレがここまで持ち上げられてる理由が何一つわからん