【FGO】アトランティス防衛軍の作戦行動について語ってみよう

霊脈潰す徹底さとかよくやるなぁ

運命力があればどうでもいいよな

コルデーというぐだ達は生きているという情報を届ける為のスパイを仕込み
各神殿の兵士との定時連絡を欠かさず
いる可能性が高い島を迅速に察知し、兵とケルベロスを送る

うーんこの隙の無い戦略。

最終決戦始めから島に陣取れば良かったのにね

あの酒場を真っ先に潰しておくべきだった

意外とアルテミス砲をブッパしまくらないんだなって感じた。まぁ周りの被害とかもあるんだろうし逃げられるって思われたからやらなかったのかなとも感じたけど。

まさか鎧マントがアッくんや韓信枠とは。引く気満々だったのに。

謎のアーチャー有力候補の教授か雷電博士なら機械のエラーとかは見つけられそうだな

そりゃ自分達は使わんかもだけどさ、そこらの村の住人が長く生きてるのはクリロノミアの影響って出てるんだからそっちが使ってるのは事実では

いろいろシナリオで気になるところもあるが前後編なので後編で回収してくれないかなと思ってる
というか後編はよ

ご都合とか言われてる箇所、
自分はそこまで深く推察しながら話見る方じゃないから気にしてなかったわ＞神殿まわり
気になる人は気になるものなんだねぇ

結局のところ初動で叩き潰せればそれが一番なんだけど、それが出来なかったから余裕を持って最後で叩き潰す作戦にしたのだろう
海流的に絶対に通る道があるのでそれ以外に戦力まわすより効率的だし

ぶっちゃけ相手の事情とこっちが賭けに尽く勝ってる事に対して考慮しないとただの粗探しだぞ

ああすれば良かったこうすれば良かったは結果論で物事を語りすぎよな
オデュッセウスはやれる事をしっかりやって対策していたしそこに油断も慢心も無かった

神殿に見張りしかおいておかなかったの、強化ナノマシン技術はオリュンポスには不要だったからなんだろうなあ
なんつーか仮面の人やケイローンとかの人選からしても、合理的に最低限の戦力でカルデアをどうこうしようとして隙をつかれたって感じがする

※3882468
そもそもあそこ民衆にとっては湧き水が出てくる井戸という認識だからなぁ。

そんな所に罠なんて置けないし潰せないと思うの。

地味に最初に艦隊と会話した時のゴルドルフが何気に好きだな。必死で所長やってる感じがして。

※3882454
でも膝下のネメシス島に霊脈残っていたよね？

※3882463
あと多分連射はアルテミスに負担かかるんだろうな、描写的に

※3882464だが自爆軍師の例もあるから急に実装される可能性もゼロではないという

汎オデュッセウス
「挫折を経験してる差は大きいぞ」

仮面の名前効いたときに思ったこと

キルケ―呼んできて

韓信みたいなタイプじゃなくてよかったとするべきなのか

※3882459
島の巡回とかに合わせて、村人に協力要請とかしなかったんかねとは思った。村人からしたら恐れ多い存在だし、そもそもクッソ強いから結構イイ手足になると思うんだけど。

なんか今回は神様から力を与えられたとんでも能力な兵士が敵だけど後半からはその神様が直々に相手してきそうなイメージ。

※3882469
その「余裕」こそがイアソンの言ってた通りの敗因なんだろうね
無茶な策に賭けて盛大に失敗するよりかは無難な策でしっかりと追い詰めて行く方が最善だけど
アルゴノーツには余裕なんて無くて死に物狂いでやったからこそ無茶な賭けをし続けて勝てたっていう

※3882476

把握してなかった説。まぁ大ガバ過ぎるんでアレだけど。

敵が圧倒的物量あるのに本気の用兵されたら確定負けだから隙あるのはしゃーないわ。
アルテミスキャノンは連続発射できない、とかそこらへん全然ささやかな隙だし。

まぁシナリオ全部終わってからの、プレイヤー視点ではどうとでも言えるっつーか

いやもうマジで信じらんねえよ
そもそもなんで艦隊の指揮官が胸元全開でヘラヘラ待ち構えてるんだよ
コルデーに殺してくれって言ってるようなもんだろこれ

作戦行動自体はほぼ完ぺきだった
ただ切り札や隠し要素やらいっぱいあったから運が悪かった印象
それらすべてを考慮してなんて無理だしな

よりによって海をいくのに船長鯖が三人集結してしまったのが運の尽き
ネモ
イアソン
レジライ
みんな優秀なやつばかり

各島の神殿に行くのが分かったとしても、じゃあどこにっていう話だしね
あてずっぽうで戦力割いてもあれだし

※3882454
潰すにとどめて、すでに召喚されていたドレイクやイアソンを軽視して放置していたのは結果として痛恨のミスとして返ってきたよね
オデュッセウスからみればオリオン以外は牙をむいてこられようがどうにでもなるって踏んでたんだろうけども（ドレイクは海に出る事すら出来ず、アキレウスは踵潰してるから最早死に体と侮った

本来はアトランティス人にしか操作できないし手薄になるのも致し方なし

ケルベロスの宝具封印はトラウマになっているのは自分だけ？

※3882459
兵も無限じゃないからそこで待ち要因に割いてしまうと
まわりの海で自由にされる時間を与えて逆転のきっかけ与えてしまう、
なので速攻！て考えてたんではないかな

※3882469
初撃の避けられ方こそ相手涙目だよな
あれゲームで命中率100のものを回避率1%引かれたようなものだし

初手にて王手の衛星兵器→バグ技で回避
ケルベロス爆弾送り込んだら別に仕込んでた爆弾が相討ち
しかもその爆弾がスペック表にないガッツ発動
捕虜をエキドナの餌に→食中毒で暴走
おまけに切り札のポセイドンは姐さんによってポンコツ化

…うん、これコントローラ投げたくなるレベルの無理ゲーだ。

異聞帯オデュッセウスならキルケーにもワンチャンあった…？でもアイアイエー島って聞いた時嫌そうな反応してたな…

※3882478
チャージタイムとか休憩までどんぐらい待てばいいのかとか地味に気になる。ああいうチャージ砲ってロマンだから細かい機能設定とか知りたい。

ここまで本気で初めからカルデアを潰しに来た異聞帯は、初めてだった

ロシアではオプリチニキがカルデアを壊滅に追い込んだ後は、雷帝が空想樹を拒否したのでカドックがそれに対処するのに手間取ったからカルデアに時間を与えてしまった
北欧ではオフェリアは、スカディとの関係は良好だったもの、スルトとオフェリアの優しさがあったからカルデアへの対処はペーパームーンを強奪した後は、上手くいかなかった
中国では項羽と一緒に過ごしたいヒナコが本気で潰しに来てきたもの、本人の指揮能力のなさと始皇帝の様子見があったから陳宮とUMAを呼ぶ時間が稼げた
インドではそもそも詰んでおり、神ジュナもカルデア？誰それ？状態だった

異聞帯の王との連携が上手く行っており、更にカルデアに対する準備も万全で本人のマスター能力も高いだと本気で強い…

ブリテンと南米はどうなるのかな

※3882458
遊びの無さがルルーシュ染みてますわ
まぁ、ルルーシュの場合とんでもない個人戦力に崩されること多いけど……
オデュッセウスは機械的に組みすぎて相手の火事場の馬鹿力をちょっと軽んじたところか？

※3882482
韓信あたりがこの戦場いたらまたぞろハァハァしながらえげつない作戦ぶちこんだろうなぁ

確かにアトランティス軍はやりようによっちゃもっと出来たかもしれないけど、あくまでプレイヤーっていうまさに神の視点からの口出しだからなぁ

こういう、こうしとけば良かったのにをしらみ潰しでやってたら、シナリオ作れねーんだよなぁ‥

※3882481
あったじゃないか・・アイエエエエ島からの通信

ヘラクレスいれば逸話特攻でケルベロスが余裕になってたんだろうな…だから退場させられたんだろうけど

※3882475
出るたびに好感度を上げていくゴルドルフとかいう男
所長恐ろしい子・・・！！

そう言えば､アルテミス砲は有るのにアトランティスの軍艦って何でビーム砲とかの遠距離装備無いんだろうね､

しかし異聞帯突入後即強襲は正直デイビットの所でやると思ってた。
今ならキリシュタリアは手を緩めることはしないと判るけど、手を出さないで待ち構えるタイプだと見てた。

※3882492
レジライじゃなくてバーソロミューだろ！

※3882491
ぶっちゃけ初手でカルデアほぼ詰んでたしな。
虚数潜航の失敗から産まれた偶然の産物でアルテミス砲から生還とか読める訳ねーべ

※3882490

来るのはわかってたし。むしろ隙を増やした感じにしておびき寄せたんでしょ。アテナクリロノミアで追加したスキルが予想外だっただけで

※3882486
そういう窮鼠猫を噛むというか、意地の逆転とか
そういうのを計算に入れさせないようにした汎オデュが地味にファインプレー

※3882458
キリシュタリアもカルデアに接触する前に秘密裏にちゃんと連絡いれるのは如才無かった
連絡ミスやバッティングは大きな隙になるから

※3882476
インドの時みたいにアキレウスを置換する形なので地脈は最低限有れば良かった、という可能性は？

ホームズ
「私はあくまで『探偵』でオデュッセウスは『軍師』どちらも専門分野が違うことを忘れでないでもらいたい」

というかキリ様の異聞帯現時点では他のとこより弱くね？
直接有効打与えられそうなのアルテミスしかないのに神ジュナや始皇帝にスルトを攻めきれる気がしないんだが

※3882476
かなり好意的な考えだけどあそこまで行かれたらそのまますぐにゴールだから見てなかった
あるいは霊脈を壊さない理由があったとか。理由は知らん

※3882490
団長のコピペみたいやな・・・

※3882511
背景にビーム弓矢らしきモノ有ったよ。

※3882473
スレにもあったが民衆のことそこまで気にしてる節が見えんからな

※3882490
油断してたのもあるけどアッサリやられすぎだよなオデュッセウス

※3882508
ドーモ、カルデア＝サン。キリシュタリア・ヴォーダイムです

イアソンとオデュッセウスの立場が逆だったら調子に乗ったイアソンがボコボコにされたんだろうな…

※3882476
霊脈はすべて潰したみたいな発言ってあったっけ？
無かったらゴール直前だし、優先順位は後の方になるのかなとは思う

※3882496
俺「次のターンでカーマの宝具ブッパで決めてやる！」→宝具封印→俺「まぁ、１ターンで切れるし……」→宝具封印→俺「」(この間にゴリ押しされてカーマは持ちこたえたが他全滅

ケルベロス、ほんと面倒くさかった……

まあ最後の戦いはどれだけジョーカーが発動するかだったし。
今までで一番勝率は低い戦いだったのは事実だろうな。
しかもこれからがより大変だろうし

※3882458
敗因は『ヘラクレスが命を使い果たしてまで守ったイアソンを危険視して潰さなかったこと』だ。

※3882499

総評書いたら大賞取れそう

※3882481
ペーネロペー呼べば一発koだよ。キルケーは所詮敗北者だし。

カルデアが目的果たすには一番排除目標のアルテミスを排除するには、一本道の海路通った先の島でしかできないとわかっていたらそこに鉄壁の陣営強いて、エキドナ使っての戦力強化に尽力しますわ

オデュにとっては絶対英霊戦線アトランティスだったんだな

ケルベロスだけでも十分な妨害では
主人公やイアソンが全員で行く選択してなかったら各個撃破されてたかもだし

※3882471
まあ死ぬまで、どころか死んでなお戦うのを想定しろって方が困難よな

そういえばオデュッセウス自分のこと異聞帯サーヴァントと言ってたけど、ということはこの時のために召喚されたのかな。
なんか上手く言えないけどどこかで伏線残しまくってる感じがするから後半も出てきそうだな。
もう退場したからわからないけど。

※3882476
あれ霊脈じゃなくて盾の魔力使ったんじゃね？
確か来るときに魔力資源盾に大量に入れたってシオン言ってたし

作戦事態は兎も角、仮面の意味と、仮面を外した意味と、胸元をあけてた意味を教えてほしい

※3882476
あれって霊脈ではなくアキレウスを触媒とした特殊事例じゃなかった？

※3882476
あれアキレウスの霊基を基盤にあらゆる縁を利用した強引なカウンター召喚だと思ってた

※3882507
物語である以上、主人公側に攻略の糸口ねーとダメだもんな

オデュッセウスが仮面を外したのは再臨差分なのかな？

※3882483
そこら辺は思考の差異というか民を使う発想が無さそう
かなりキッチリ身分が別れてた世界だし

※3882490
胸元全開とかハニートラップかな？

※3882517

あれも運任せの中ギリギリの隙間でクリティカル引いただけで普通あそこで死んでるよな……

今思い返せばCMのオデュッセウスのシーンって、終盤で主人公達と初対面するシーンのところかな。
船の感じが古かったし。

※3882498
ただ怖かったのはあの時点でよけられている可能性疑って兵動かしてるところ。油断が全くねえ

※3882507
全部結果論だしな…

※3882529
まぁ
デオンの剣舞で無傷なやつがコルデーにブスリ、は少し首を捻ったかな？
話の流れとしてはアツいんだけど

アイアイエー島より交信要請、アイアイエー島より交信要請

※3882511
海面を走るのは良いが海中を潜水するのは畏れ多いと言っていたから、人間に与えられる武器レベルも制限(若しくは人間側からの自重)してるのではないか
一万年前で技術レベルが頭打ちになったのは神側がこれ以上の発展を望まなかったのもありそう(世代交代が無いから先人の造ったものを上回るという発想がない)

神殿はカルデア一行を補足する餌でもあったんだろう。神殿に網張っといて見つけ次第アルテミスを撃てばいい。3回撃たれたが全てかわせたのはどれも幸運だった。アルテミスは小回り効かんので兵士や怪物部隊で勝てれば尚よかったんだが、アキレウスやオリオンがいては白兵戦じゃ不利。そうすると機動力のある単体戦力カイニスがイレギュラーで脱落しちゃったのもちょっと痛かった。

ご都合主義って言うが敵側にも都合が有るんだよな

※3882523

前線防衛部隊であって本隊ではないというのに

※3882523
まだゼウスとヘラいるしアルテミスとポセイドンで三割くらいだろ戦力

※3882476
霊脈を塞いでたシャルロットが消滅したから、英霊召喚が可能になったんじゃないの？

いつもの、敵側有利だったのにいつの間にかこっちが有利になって逆転してるのに比べたら
今回はかなり丁寧に敵の戦略の隙間縫ってくのが描写されてたと思うけどな
運の要素もかなり大きかったけど

※3882498
昔のスパロボは命中100でも分身で避けられたからな

ああなるほど、オデュッセウス本人は神じゃないから、神殿は尊重しないといけなかったのか
オデュッセウスの位置にポセイドンクラスの神がいたならまた話違ったのかもな、ありえないイフの話でしかないけど

※3882476
あれってアキレウスが呼んだって言ってたし、アキレウスが消滅と同時に霊脈の代わり果たしたとかでは？（4章でアシュヴァッターマンの霊核つかってカルナ引き戻したように
霊脈が残ってたなら、あの土壇場まで誰も言及してなかったのにあのタイミングで急にってのも変な気がする。

いやどうかんがえても今回は敵の落ち度より
俺らがあまりにもしぶとく生きてたことを同情&評価すべき
最初の潰し+初見のアルテミス砲撃
カイニス攻略
キリ様隕石
今回だけで何回死んでるかわからん
カルデアの者介入というジョーカー中のジョーカーまで切ってるんだぞw

※3882559
まぁ正面からの暗殺こそコルデーの本懐だし…自分でも何言ってるかわからんが

※3882523
まだ前線だぞ？入口みたいなもん。それでこんなにギリギリなんだぞ？

※3882560
異オデュがキルケーを知ってるって事は汎オデュからしたら愛の情報じゃなかったのか…

※3882532

プロローグでもう召喚可能な霊脈は無い的なことを言ってた筈

※3882523
そもそも戦力の本隊出てきてすらないんだぞコレで

※3882529
そもそもコルデーの宝具自体が油断を誘って回避しにくくなる宝具ですしおすし…

※3882507
したらば本スレはいつもこんな感じだし多少はね？

※3882491
「星の開拓者」と「虎穴にて閃く」と「でたらめプランニング」とかいう逆転の一手セットが生き残ってたからね…

※3882481
キルケー「どうやら私たちは“恋人”のようだな…」
異聞オデュ「今初めて会ったのに！？」

※3882559
ただまあ、キルケーの件もそうだけどオデュッセウスってある意味ディルムッド並みには女性の罠に落ちやすい逸話あるからなぁ。

そこを突かれたのかも。

※3882454
でも結局カルデア側からの能動的な召喚ってやらなかったんだよな
なので何というか空回り感が
しかもその行為のせいで致命傷を負ったからオチまで付いた

※3882566

霊脈召喚をすることで負荷をかけて破壊するって描写じゃなかったっけ

※3882523
異聞帯に攻めこむのはどこも無理じゃないかな、というのはある。
それぞれ異聞帯の王に有利な形の世界してるし。

※3882483
人と人が繋がっても意味がない、という異聞帯だから人から情報を得るという発想がなかったとか？
仮面の人も基本的に聞き込みじゃなく探査やら神の目やらで情報取得してたしね

全て終わってからのプレイヤー視点ならそもそもオデュッセウスはシャルロット呼んだ瞬間殺しておけよとも言えるからな…あとから◯◯しとけば良かったは議論する意味無いよね(´・ω・｀)

別のゲームだけど、メタルギアソリッドVを作る過程で小島監督が現役の軍人の巡回を取材してそのまま取り入れようとしたら隙がなさすぎたために、ゲームに入れる際にはあえて隙を入れたって話を思い出した
本気で遊びが一切無いガチの殺意マシマシの防衛軍を相手にするのってやべーわ

※3882476
多分だけどアキレウスの縁による超限定的な召喚の可能性が高い。加えてあの場ではアキケイがドンパチやったりオリオンとアルテミスが撃ち合ったりで急速に魔力が行き来していてそれが霊脈がわりになったのかもしれない。

まぁ詳しいことがわからん限りは想像でしかないが、アキレウスとパリスにデュランダル関係のマンドリカルドとかなりヘクトール召喚準備だけは完璧なんだよな……

※3882559
コルデーの場合スキルが運と油断させるのに特化してるから刺さるやろ
技量とかとは別のとこに強みがあるのはコルデーだし

汎人類史側の鯖の警戒を重ねた仕込みをイアソンが掛け金にして絶望的なギャンブルに挑んで勝ちを掴み取りましたって話じゃん？
オデュッセウス側にそんなに落ち度という落ち度はなかったと思うぞ

※3882523
現時点で書かれたの、本拠地の入口を守ってる門番みたいな部隊だけだし‥

実際神殿残しててもイアソンの仕込みなかったらこっちが負けてたしなぁ

※3882518
暗殺奇襲が厄介なのは”いつ”来るか分からないこと
タイミングさえ分かれば場所や装備に不安があってもまあ何とかなる
メイヴもパレード開いてこちら側の奇襲できるメンバーをほぼ全滅させただろ

※3882563
それが見えてこないからな
オデュッセウスの取れる作戦に制限があるのは十分あり得る話だし
それが後半で見えてくれば評価は変わるかもしれない

そもそもアトランティス領域はオリュンポスに入れなかった奴らが屯してる場所でしかないので、オリュンポスからみてアトランティスそのものに残しておく価値があるかといえば全く無いわけで
じゃあなんでアトランティス仮面が艦隊率いて哨戒してるかといえば、アルテミスは一基しかなく連射性にも限りがあるので、サーヴァントが分散して仕掛けてきたら撃ち漏らすリスクが有るのと、カルデア本隊を発見したら確実に追い詰めて潰さないといけない
実際のところ、戦略自体は「合理的かつ正確」だったわけで、だからこそそれを打破できるのは「汎人類史は正解をなぞるだけで成り立ってきた存在ではない」という部分が強調されるわけよ

※3882559
それを可能にするというかそれがコルデーの宝具なので

そもそも神殿って簡単に破壊したり、ウイルス的な工作が出来る代物なのかね？仮にも神の遺物やろ？
神本人が出て来て細工するなら出来るかもしれんけど…

いずれにしろポセイドンの海流に乗ってくるのは分かりきってたから主力をその通り道に配置して待つ、というのが当たり前の作戦だったからなあ。
どんなに対策したところで戦力差が覆らないのは事実だったし。
結局は異聞帯側は博打(心、不合理)を知らなかったことが敗因よな。

※3882491
堅実で手堅い用兵の手本みたいなやつだわな
千代女が身中の虫として魔獣暴走させるとか、コルデーが強化されてるとか博打に勝っただけだからなぁカルデア
ただ、イアソンが言った通り「もう、どうにもならない」を経験として覚えてないのは隙ではあった

※3882547
上でも言われてるようにあえて隙を作ることでコルデーをおびき寄せたってのが納得できる理由だと思う

※3882518
自分を餌にして隠した戦力をあぶり出したかっただろうけどまさかクソ雑魚アサシンにアテナナノマシン使って、なおかつそこまでパワーアップしてるとは思わなかった

※3882517
初手が一番相手もなにも学習材料持ってない一番無防備だからね
あれだけやって敵が一か八かの賭けに勝った結果が、その消費は母艦が真っ二つになっただけ(しかも修復可能状態)って実質あの時点で大分負けてるんだよアトランティス軍

※3882592
しかもそれすら一回見切ってカウンターした後にだったしな。

ストーリー内でも言及されてたけど、アトランティス側は”必死さ”みたいなのが足りなかったし、汎人類史側の”決死の覚悟”みたいなものを基本的に想定してなかったのが敗因よね
もっちーもコルデーもアキレウスも、「ここからでもまだ諦めずに抵抗してくるかもしれない」って考えが少しでもあればもうちょっと対処の仕様があったはず

その辺も含めて神の庇護から離れることができず、人類として進歩することができなかった世界ってことなんだろうね

※3882458
逆に言えばそういう王道な戦法で勝ち続けてきたから、なりふり構わないやり方には対処仕切れなかったんだろうな

※3882597

だからおびき寄せたんでしょ？あの状態のシャルロットなら対処できると踏んで。自分を殺すまで止まらない戦闘続行を手に入れるとかを想定してなかったから殺られた

※3882469
ぶっちゃけあの初動も「細かいタイミングもどこからくるかも分からない敵を常時全方位センサー最大で待つ」をやってた上でなので、あのレベルの集中投入何回もやれっていうのは難しかろうな。
逆にそこまでして初動を完璧にしたのは、一回入り込まれた後に動き回られたら捕捉が難しい（島の維持・オリュンポスへの入り口堅持などの通常運用もあるから）から「めっちゃ負担かかるけど一発で済む」方法を狙ったのかもしれない。

※3882530
アイエエエエエ！？メテオ！？メテオナンデ！？(問答無用の全滅)

※3882529
てっきりこいつが今回のラスボスで、ポセイドンは空想樹ポジションみたいなもんかと思ってたら
バトルグラもないまま退場したから、ちょっと拍子抜けだった

ＣＭで嵐の中でオデュッセウスの兜とかが光ってかっこよくてゲーム中でその場面に来てわくわくドキドキテンションMAXからの戦闘無し退場…。せめて戦わせて。戦ってこっちが追い詰められてる時にコルデー来て欲しかった。

どちらかというとカルデアに対する処置より、いくら呪いを受けたからといってドレイク野放しにしてたのは不思議。

コアの修復も行ってないし。

※3882559
まぁそれこそ、暗殺の天使のスキルと宝具の特性というところなのかね
オデュッセウスのあの感じだと確実に仕留めただろうし
仕留めた相手にいつまでも意識割くような状況でもない（消滅確認してないのはあれだが）

※3882568
キャプテン・ネモ「踏み込みが甘い！！」（ＣＶ島田敏

※3882523
本隊出てきてなくてオリオンにアキレウス、ヘラクレスまでやられてる状態だから十分だろ。
次のオリュンポスで大英雄並の鯖何体集まるんだろうか？

※3882563
「ケルト神話最大の英雄がなんで未熟な魔術師一人始末できなかったの？」がこの話題と同じケース
出来る出来ないとか出来た出来なかったじゃない、出来たら困るからさせて貰えないのだ

※3882527
あの艦隊の絵をプレイ時に初見で見た時、スゲェ！！より先に秦の虎戦車を何故か幻視してしまって笑ってしまった。

※3882582
人間爆弾か戦力として使い潰されそう
そもそもアトランティス兵より信頼されなさそう

神殿内部は汎人類史のキャスター陣が防壁張ってじゃなかったっけ？
対処するにはオデュッセウスかケイローンが直接出向くしかないだろうから餌として放置してたんだと思ってたが

※3882553
仮面キャラの･･･胸チラ･･･?フ、フィヒ･･･

※3882584
異聞帯突入直後は「現地での召喚の方が相性良いから望ましい」とは言ってたし、やる気はあったんだろうけどね。直後の襲撃があって、あとはそこからの立て直しに必死だったというか、多分描写外で霊脈は探してたと思うよ。
それに、野良鯖の追加もなくなってた訳だからそういう意味でも無駄ではない。

※3882500
嫌な記憶として移植されてるからだろ
記憶を移植されてなかったらまだ嫌な思いしてないのでチャンスある

※3882575
どころか
○月△日アイアイエー島に到達。現地の女神の歓待を受ける。
(中略)
□月△日女神と交渉し、アイアイエー島を出向。旅路の祝福に感謝する。
とくっそドライな航海日誌レベルでもおかしくないな

※3882529
ダメージを期待して宝具撃たせたら、想定外の即死が入った気分だったよな

※3882617
まさかのバトルグラ無しだったのがな…めっちゃ期待してただけに落胆半端なかった
まだ出てきてないエウロペは出来てるのに

ただ、ブリテン異聞帯と南米異聞帯は守る立場であったクリプターでさえ、現地住民が速攻でコロコロしにくるほどやばい場所だから、アトランティス防衛軍の容赦の無さと手堅さとは別ベクトルの意味でヤバいよね

ただの島民があれだけ強く神を絶対としてるなら
見知らぬ余所者が入ってきたなら全てを犠牲にしてでも殺しておけ と通達くらいはしとくべきだったとは思う

※3882572
アトランティス側からしたら「なんでまだ生きてんのこいつら…？」レベルだからなぁ
他にも生き餌にした捕虜が自分を呪った状態で融合してエキドナ暴走させるわ、敵へ送った爆弾がスキルにないスキル持って来てこちらの大将首落とすわ、弱点である踵潰して弱体化+霊核潰したのにしぶとく戦い続けるわと「なんなんだお前らは？！」状態だわな

※3882480
あっちのオデュッセウスがコルデーに刺された瞬間、英霊の座ですっごい愉悦顔を浮かべてそう

>>378
遺物とはいえ仮にも現存する神達の遺産をぶっ壊すとかあの世界の人間なら絶対考えんやろ……

コルデーの宝具ってでたらめプランニングと暗殺の天使の相乗効果で直感みたいな危機察知系スキルも潜り抜けてくる凶悪性能だし
見た目に反して暗殺に特化しまくってるからそら刺さる
むしろ一回は察知出来たのがすごい

※3882507
そうしなかった理屈付けをしてればある程度は緩和できるかもだけどねえ
今回敵がガチ思考だったから、細かいところが気になるんだと思う

※3882559
アテナクリロノミアで戦闘能力強化の上に
追加スキルの規格外の戦闘続行は全てを削ぎ落とす代償に対象を暗殺に注ぎ込んでるから

※3882607

ゼウスクリロノミアを相殺するので限界だと考えたのだろうな。

戦争ならオデュッセウス化かしあいならイアソンかな
まぁイアソンの追い詰められ具合によるけど

ヘラクレスがイアソンを庇ってくれてた事とか、油断しないオデュッセウスが脅威と見做さなかった女サーヴァントを達を爆弾として活用（成功するかどうか解らない賭け）したイアソンとか、
アキレウスが自身を触媒としてヘクトールを召喚するとか、兎に角皆が出来る事全力でやりきってどうにか勝てたという印象
あとはまぁ・・・やはり幸運だったってところか。我らがアルゴノーツ船長はＡ＋だからな・・・

※3882594
なんつーか、落ち度がないのが落ち度というか、
常に正解を選んでいてもそれがいい結果につながるわけじゃないってことなのかもな。

※3882581
虎口じゃなかったっけ？

ポセイドンとカイニスの敗因を作ったドレイクと、エキドナ部隊崩した千代女と、オデュッセウス討ち取ったコルデー、敵の計画を崩すという意味ではこの3人の働きが何気にでかいと思う。

※3882584
逆転の一手を呼ばれないよう霊脈潰します→実は逆転の芽は既に召喚済みだし最後のピースも霊脈潰しの召喚で用意されてました
改めて考えるとこれまた抑止力さんのクソ調整食らってるように見えてきたな…

※3882559
死亡確認したのに戦闘続行スキルもなにもない筈の相手が完全復活して宝具ぶっぱだからなぁ
それでも力の差を考えたら普通の攻撃宝具なら捌けたかもしれないが、コルデーの宝具効果自体が直感・心眼での回避が難しいとかいう不意打ち特化してるから流石にキツイべ

※3882635
いや、コロコロしていたのはベリルとデイビットの方やで。

なおベリルは人間狩りしつつ人間のスパイしてるというよくわからん状況。

※3882531
今回のイアソンはオケアノスの記憶持ちだったからね。
自分が正に慢心で勝てる勝負を落とした訳で、そこらの記憶があるからこそ
過去の自分を重ねての発言だったんだと思うわ

こマ？　堂々と告知でど真ん中にいて、最初は異聞帯の王オーラさえ感じてたのに実際は中間管理職で戦闘グラさえないとか絵に対して扱いが弱すぎるでしょ……。

まぁ、次の性感都市山脈でもしかしたらまだ出番があるかもしれないし、とりあえず来週の水曜日まで待つか……。
もしくは１月１日のどっちかかな？

※3882618

コアは簡単に修復できるものではなさそうというのと、海に出られないならドレイクは無視できるでしょう。海に出られないということはあの島から出られないということなのだから

そもそもオデュッセウスは宝具使えたのか？ケイローンは殺して使えるようになったんだろ？実は記憶だけ渡して生きてる可能性は？そこでピックアップされたらいいな。

※3882539
マジで後半からペーネロペーさん出てきたらどうしよう。

結局のところ、「最初の情報アドバンテージゼロの段階で一気にぶっ殺す」作戦がドハマりしてたのに奇跡というか天運がカルデアに味方して逃げられたのがまずかった
そのせいで待つ選択肢を取ってしまった。妥当ではあるんだけど汎人類史の執念は読み違えたね
なんせ
・ゼウスクリロノミアがある以上神殿のクリロノミアを回収されても「多少面倒」以上にはならない。
・霊脈は丁寧につぶしたから仮に少数残ってても増援は大規模には来ない。
・見つけ次第アルテミスの矢で撃っていけばそのうちジリ貧になる。
・カルデアの目標から考えて必ずネメシス島に来るんだから追い回す必要性が無い。
・最悪時間かかるようならアルテミスの矢で主要なサイズの島を全部吹き飛ばせばいい。
だからね。妥当ではあった、多分最善ではなかったけど間違ってもいないはず

個々人のスペシャリストが頑張った結果だから決して都合がいいとは決して言わないが
それにしたって今回の運の良さは異常だよね
一か八かの虚数潜航が誰一人賭けることなく成功したのもだけど、主人公を漂流したのをたまたま見つけて助けたのがオデに放置されたコルデーで、しかもその島に盟約の下どっちにも手を出さないと決めてたオリオンがいるって、凄くない?

※3882610
まあ敗北したことがない「経験」と「余裕」で負けたようなもんだからなあ

※3882535
ヘラクレスはイアソンなら必ずやってくれると確信して散ったんだろうな…イアソンも自分が馬鹿にされた時以上にヘラクレスを貶された時のほうが怒ってるし。この二人の関係好きだわ

※3882641
難癖の領域に入ってるコメントがちらほらあるのがね‥

まぁ本気で隙が無く対策したら物語として進まないからね・・・

※3882640

存在を知っててサーヴァントとマスターの契約をしたのが大きいよね。それすらない状態だったら殺られていた可能性はゼロではないかと

※3882509
そういうのも含めて、ヘラクレスはギリシャ鯖なら「絶対に潰さなきゃならん」と思わせる大英雄だしなぁ

※3882529
油断・慢心・相手を甘く見ないオデュッセウスが出会った時から甘く見ていた存在だったからな
元々はゼウス・クリノロミア入れた信号を送れしか期待してなかったし
それでも「あの女いないな・・・アサシンだから隙を見て宝具で暗殺する算段か」まで御見通しだったし
アテナ・クリノロミアの戦闘続行がなければ成功は無かった

※3882552
兵隊は村民から選んでるのにその発想がないのもおかしい

※3882507
相手が「絶対に手は抜かない、やるべきことはすべて恙なくやる」って言うキャラだったからなおのこと細かい点が気になってしまうのよね

※3882636
島民たちは神を絶対視しながら自分達が見捨てられたって考えでえぐい年数生きてきたからそこら辺の感性自体が既に失われつつあるのかもしれん。多分来訪者のカルデア一行やサーヴァントに対しても基本自分達と同じ見捨てられた存在だって思ってるだろうし、そんな奴等を利用するメリットは多分オデュッセウス側にも無いだろうし

オデュッセウスの鎧がサイコフレームというか555みたいな光り方しててすっげぇワクワクしてたんだが…え?戦闘無いの?
うちのキルケーがファイナライズブラックエースエエドギリブレードエドギリブレードブラックエンドギャラクシーVV8スルトキュケオーンノーデンス仕立てを構えてるのに…?

※3882523
神はたった2人しか登場してないし、本隊はすぐにオリュンポスに戻ったから実力は不明やぞ。アストライア等戦ってないのもいるしな。

倒したのはアルテミス、ポセイドン、ケイローン、カイニス、オデュッセウスの5人だけやで。

※3882651

契約したことでスキルや宝具、それによってできることを把握してたんだろうけど、それが逆に仇になった感じだね

テオスは現地人も使うヘファイストスは所詮鍛冶神だからと放置はわかるが
アテナクリロノミアがあんなわかりやすく置いてあったのに
なんでオデュッセウスはまだ見つかってないみたいな反応してたのかがよくわからんかった
てっきりスッて取れたの罠かと思ってたんだがなあ

※3882637
凡人類史を甘く見ていなかったが侮っていたのがは敗因と感じた。何度も追い詰められたけど絶対に諦めなかった、カルデア側の根性に負けた。でもまだここは前座なんだよね

※3882607
普通に考えりゃ最大戦力のオリオン強化に使うのが妥当だし、へっぽこ暗殺者に戦闘続行持たせてくるとは思わんわな…

ご都合主義って言葉は考察や妄想の余地を潰すから好きになれない

※3882504
軽んじたというよりは神様に守られていて経験したことがないのではないかな。イアソンが異聞ケイローンに語ったのが全体の敗因で汎オデュがその情報を意図的に伝わらないように上手く持っていったのが上手く効いていた。

オリュンポス内部に汎人類史のサーヴァントが直接召喚されてるってことはあり得るかなあ？
わかってる範囲ではアトランティスからは漂流の荒業で潜入した武蔵、防衛線が強化される前に到達したアーチャー、メディア・リリィ、金時
判明してるのは僅か4名、これでどう逆転できるのよ？

※3882598
キリ様はおそらく異星の神と事を構える気でいるだろうから
異聞オデュも手堅い采配で犠牲は最小限に留めたかった感じはシナリオ読んでて感じ取れたな
そのために霊脈も逐一潰して言った感じだし

やっぱり最大の敗因は汎オデュが彼にとっての愛の象徴である存在ペーネロペーのことだけは明け渡さなかったように感情からくる爆発力を知りえなかったことだと思う

カルデア側もカルデア側で命懸けの超危険な綱渡りを渡りきったようなもんだな…一歩判断間違えたりタイミングがずれたりすれば全滅不可避なほどに

※3882523
そりゃ戦力の大部分はオリュンポスの方に割いてるだろ…アトランティスのはあくまでも防衛に特化した戦力だし

今回ジャガー道場があったら凄そうだな
万単位でスタンプが押されてそう

クリロノミアにしてもゲームの都合で立ち寄った島に一つづつしか描写無かっただけで、現実の井戸、生活水みたいに使えるモノ、使えないモノ含めて多数あった可能性もあるからね。
現地住民らの生活には無頓着だったっぽいし、クリロノミア潰しとけば良いとわかってても全部潰して回るとか情報も手数的にも現実的じゃ無かったかもしれない。

※3882666
ヘラクレスがいるだけでマンドリカルドは生き残れるし村人も救えるという事に気付いて鳥肌立った。

※3882568
シリーズによるけど命中200％まで上げれば分身発動できなくなったりするけどな

※3882636
下手に追い詰めて、行動を読めなくするのは悪手でしょ。
味方のキャスター連中が島民の中に入っているナノマシンを利用する口実になりかねないしな。

召喚して契約したからシャルロットがやれること、できることは把握してたし、生きていることはわかっていたから来るのも警戒しておびき寄せられた。

だけど契約していたことでできることを把握した結果、アテナクリロノミアによる戦闘続行を予期できずに殺られた

知っていたから対処できたし、知っていたから対応出来なかった。

※3882601
そういやなんでコルデーの宝具知らなかったんやろ？普通戦力把握の為に指揮官なら聞くだろうに。

一番厄介なヘファイストスの鍛治ユニットごと葬り去ろうとケルベロス爆弾、コルデー爆弾、アルテミスと超火力を一気に叩き込んできてる訳で
その上で戦略上の避けて通れない要衝に主力部隊を集結してカルデアに決戦を挑んでるんだから徹底してるわ

※3882678
しかもただの戦闘続行じゃなくて
自分の記憶やら全部捨てるかわりにオデュッセウス殺すまで戦闘続行とか怨念すぎる…

※3882468
ご都合というかマジの運要素は最初のアルテミス砲で生存したくらいじゃないかなぁ…

マンドリ君がさらっとやった
あ、これ実はここをこうすればバグで認識ごまかせるんすよ もないとネモ君詰んでたよね

※3882670
それ以前に同じ島内にいるんだし普通に酒場行ったり家に帰ったり村の中を散歩orパトロールしてる筈だよね。

※3882629

そこは描写すべきだったよなぁ、せっかく虱潰しに対策したのに

※3882670
だって究極言ったらあの兵隊、戦える島民の脳にナノマシンぶちこんでいいように使えるようにしただけだし……

※3882572
※3882637
小勢だろうと絶対に嘗めてかかってはいなかったけど、相手のしぶとさが想定の倍はあったというか
汎人類史の自分が知識だけ与えて怨念を強さの考慮に入れさせなかったとオデュッセウスも呟いてるし

確率的に間違いない方法をとってきたけど、カルデア側の豪運とギャンブルに勝てなかったね

※3882693
あそこから、オリオンと遭遇までが命運分けてるよね

※3882659
あたり判定消失でアルテミスビーム回避
霊脈潰したけど実は逆転に必要な駒は揃ってた
鯖のステ若干強化程度のナノマシンでまさかの潜水艦超強化
この辺りは絶対読めん

※3882458
今回はバビロニアとは別ベクトルで同レベルの絶望感を味わいながら進んでたわ。
ギルを中心にバビロニアの戦力を集め女神たちも仲間にして天変地異じみた相手に防衛戦だったけど、今回は少ない戦力で大群相手に隙を伺いながら武器と情報を集めてたから。
敵が大群なのは今までも有ったけどここまで徹底した戦略と戦術で追い込まれたことはなかったからなぁ、最初からクライマックスってマジ絶望感。

※3882690
オデュッセウスはコルデーの宝具知ってたから避けられないはずの宝具を一度防いでるわけで
想定外だったのは戦闘続行スキル

※3882693
カルデアの者とかいう最大級のジョーカー

ああ、あの常時ジェットストリームアタック兵になんか既視感があったけど
MGRのVR訓練…。

※3882694
特に描写は無かったけど、そこらの使い方とか後から来るカルデア勢に伝える為にも残しておいたって事はあるかもね＞マンドリル君

マリーやエウロペも実装されてんだしペーネロペーも実装されないかな。マテリアル本のキルケーのとこで名前でてるし。

※3882498
再現性のないバグ技みたいなもんだからな
多分陰で抑止力さんが全力出してる

※3882694
あの方法知らなきゃナノマシン使えなかっただろうしな
さすがベストフレンドだぜっ

都合のいい事ばかり起きたけれど主人公がドヤ顔解説しなかったし敵もアホではなく堅実に強かったし良いんじゃないですかね
そも最善を尽くすなら最初に双子座とキリ様が出張ってれば勝ててた訳だし

※3882480
トロイア戦争とオデッセイア経験したオデュッセウスと知識だけでペーネロペーの愛と言う最強最高のモチベも無いオデュッセウスだと違うよね

※3882694
まぁあれも神様が作ったものなのにそんなお手軽な抜け道あっていいのかよ感はある

ヘラクレスを始めとする最大戦力はほぼ削って
鯖数体がかりでようやく勝負になるケルベロス何頭も用意して
雑兵のキメラやラミアは数限りなく
別働隊隊長にケイローンが居て
一切合切吹き飛ばすアルテミスが宇宙にいる
博打を打つ必要も乗る必要もない
ここから負けるのはカードゲームでたまにある採用率の低いメタカードがこっちにガン刺さりしてたようなもの

ID:pdbPLokY0が頑なに拘ってるだけに見える
結果論で考える事自体がおかしいだけなんだよ

まあ今回の勝因の下地はどう考えても、数十単位のカウンターサーヴァント先見部隊の犠牲があればこそだから、どんなことがあって、準備されてたこともあってそこまで違和感なかったよ

※3882568
相手にしてみりゃまさにソレだよね、分身回避。

※3882685
というか序盤の島の時点でクリロノミア製の衣服つくってるから12神製のクリロノミア以外にも汎用性のあるクリロノミアが島で生活できる程度には溢れてるんだよね。そりゃあクリロノミア独占なんて非効率ですわ……

※3882696
ダ・ヴィンチちゃんが外歩く描写もあったんだから霊脈がどこも潰されてるくらいのセリフあっても良かったとは思ったな
まあ今回も長編だったから文章量カツカツだったのかもしれんけど

霊脈を潰すのも土地の回復までの時間を思えば焦土戦略としてはかなり思い切ったことをしているのだから、さらに神殿を破壊する必要はないな。警備係の連絡が途絶えることで場所の検討はつけられるからね。

※3882476
あれは他※でも語られてるがアキレウスが自身の終わりを利用して縁召喚した特例ですしおすし。インドのバッタマンが自身使ってカルナ呼び寄せたんと同じよおそらく。

そもそもオリュンポス側はカルデアなんて潰せて当たり前の前座未満、本命はこれからくる異星の神との対峙だし
あんなしょぼい手勢のためにこれからも使用できる神殿潰すとかそれこそ愚策

※3882483
洗脳宝具持ちとかも居るし、そういう搦め手まで想定したら「異常が起きた時の警報装置」としての役割くらいに留めとかないと足を掬われる

カルデア側からしたら穴熊されるのが一番不味かったが、こちらを探してるのが有利に働いたって感じかな

※3882464
ガッチガチの隙の無さはアグラヴェインと似たモノを感じる。
韓信は……うーんどうだろ。

※3882711
キリ様がガチったらゲの字が出張ってくるって宣言したからキリ様引いたんだから
キリ様出張ってきたら第三勢力でゲーティアが出てくるという

都合よくいってる面もあるが
カウンターの何人かがあっちについていっちゃたり
中立決め込んでたり、不利な偶然もいくつかあるからね……

キルケー部隊ペーネロペーユニット装備オデュッセウスガンダム！ちなみに部隊名のキルケーは神話からとってたはず。英霊になるともれなくサイコフレームがつきますが胸元がなぜか開きます。

※3882471
オデュッセウスは多分コルデーの読み違えさえなければ確実に勝つ計算だったんだと思う。あそこが一番致命的。

てか、ギリシャ最強格のヘラクレス、アキレウスが束になっても劣勢に追い込まれてる時点で、オデュッセウスの戦略は凄いと思う

※3882483
それこそが「選ばれた民」である事の慢心かもね。
オリュンポスの人間が廃棄民の手を借りるなんて発想は無かったのかも。

まだオリュンポスには少なくともゼウス、ヘラ、デメテル、アフロディーテの神霊4体&キリ様&双子&クリプター3人&麻婆&村正いるんだよなぁ。

どう勝つのこれ(白目)

※3882725
ウッ…ふぅ…

コルデーの姿が見えないことから、宝具による不意討ち狙いを即座に看破して
実際に防いだのに、追加スキルによる宝具再使用も防げないのおかしいとか
言われるオデュッセウス君可哀想
しかもナノマシンで強化されてる状態の一撃だし
別にそれモロに食らえば退場でもおかしくないと思うんだが

※3882703
あー戦闘続行があるからか。そっから油断して喰らった感じか。

結構威力あるんやな。オデュッセウスの耐久とかよくわかって無いけど。

なぜ神殿は汎人類史側が制圧してたことを皆忘れてるん？
結界とか張ってあったろ確か

※3882713

利用したところは神代継続派に反対した面子のクリロノミアばかりだし、万が一の為に中の神々が抜け道を「作った」んじゃないの？

※3882559
胸元めっちゃ開いてたし…

何時何処から来るかも不明な精鋭ゲリラの首狩り戦術を防げとか無理な話だよなぁ

※3882736

威力というより暗殺による即死系統だろうし

※3882508
オリュンポス12忍が出てきそう

※3882733
コヤンスカヤも都市の統治任されてるぞ（白目）
武蔵は味方だよな？なら何故村正と行動してるんだろ

※3882499
これをすべてオデュッセウスが回避してカルデアを滅ぼせというのは千里眼でも彼が持ってないと無理だな。

※3882736
アテナナノマシンで戦闘力強化されてたのもあるけどコルデー自体が急所狙いに特化してるだろうから一撃で急所抜かれたんじゃね
ただの一般人が肋骨見事に避けて一撃で心臓抜いて暗殺して見せたのがコルデーだし

序盤が容赦なさ過ぎて中盤が相対的に手ぬるく感じたのはある
ただその辺でみんなで力合わせて冒険したのが終盤のカタルシスや爽やかな読後感に繋がるので…

時間があれば、カルデアが来る前に
ナノマシンの接収とか、島々の神殿捜索とか色々やってそう
ただその時間を汎人類史のサーヴァント対応に割らなければならずに
結局サーヴァント撃破と、霊脈破壊しか出来なかったんじゃないかと思ってる。

こういう論争見てるとFGOにも簡易でいいからデッドエンドルート欲しいなあって思う
せっかく選択肢あるのに選択の重みはあんまりないってのもそうだけど
シリアス度が高くなると一歩間違ってたら死んでたってのが感じにくい人も出て来ると思うんだよな
そういう意味では北欧のスルト戦とか選択肢ミスで死んだ！？って思わせる演出あったのよかった

※3882568
敵方は精神コマンドを使わなかったのが幸いだった感がある

※3882711
いやその場合でもカルデアの者さんの頑張る度合いとタイミングが変わるだけで結果は変わらないのでは。
キリ様が双子にカイニスを護衛させたのもキリ様的にはそれなりの理由があっての事だろうからそれをしないって選択肢は取れないだろうし

※3882736
あの特製の戦闘続行スキル描写は地味だったけどやってる事はヘクトール達がやったような自分の霊基を代償にしてブーストする効果もあるみたいだからな

まぁ初動のあれで普通は詰んでるし、キリシュタリア襲来で確実に死んでたはずだしな。カルデアの者さんとか予想外中の予想外やろ。
後はなんだかんだ、あそこは本来詰んだ世界である「異聞帯」だということやな。決して諦めない、未来を諦めなかった汎人類史の英霊たちにほんの僅かな隙をつかれたのだろう

※3882548
あれじゃね、小次郎がハサンを産んだのに近いことをアキレウスがしたんじゃないかな？彼は魔術の才能もあるしさ。

※3882471
初戦で確実にやる策を講じて相手の偶然にも似た奇跡がなければ決まってた
万が一上陸された時のために必要もないサーヴァント呼んででも霊脈を潰す徹底さ
相手の懐に爆弾を仕込む周到さ

そこまでやる策略家なのにナノマシンだけは何の対策もしてないようにみえるからあれぇ？ってなるのは自分もなった
自分たちも使う施設とはいえ取り出せるようなモノなら取り出しておけばいいし、住人や施設を気にかけることもなくふっ飛ばしてるから余計分からない
カルデア来る前から敵方に利用されてるのにここだけ対策してないのはなんでだ？ってなるのも仕方ないような気もする

理由つけるならイアソンの言うように余裕と油断、ボーダーの強化が予想の外すぎたのとこれから来る何者かのために取っておきたかった（カルデアに上陸を許した以上はそっち優先）くらいかなあ…

※3882494
アキレウスもめっちゃ警戒してたぞ、だからこその盟友ケイローンをぶつけるだし。

※3882468
なんかとにかくイチャモンつけたいご都合って言いたいだけだと思う
説明あってもされても聞く気がない
なぜならもう劣ってる側が勝てること自体がご都合主義でしかないっていう思い込みが自分の中で完成されてるから

後一つでも長距離からの攻撃手段があったら完全に勝ち目がなくなっていたな
十二神以外の戦闘があくまで高性能な古代の戦闘の範囲にとどまってるから数の差もギリギリカバーできてた

※3882748
序盤が一番カルデア側の不意付けて万全の体勢で迎え撃てて
以降は相手の行動の読み合いな所あったし

そもそもキリシュタリアの目的もまだよくわからんからなあ
異星の神との戦い匂わせてるけど
だったらぐだがオリュンポス来るまで力あるなら協力させるのが目的ぽくもあるし
それだったら「異星の神を撃退した世界」になったら汎人類史側が勝つ理由がなくなっちゃうから勝てないって言われてたのもわかるし

全体で見るとすごく面白かったんだけど、隠された本来ありえない宝具が短期間に２つ出てきたのと、コルデーの実は戦闘続行を取得しといたんだよ！！あと記憶消えっから！！は感動したりする前にえっ！？って感じになってしまったな。唐突感が強すぎたというか

※3882730
あれはオデュッセウス側からじゃまずわからんからしゃーないんじゃがね。

※3882594
まあ汎人類史側の鯖がこれで自分を強化してるのを確認した時点で神の体液は全て神殿から抜き出して接収しとけとは思った

※3882748
そりゃ相手がこちらの情報を何も持ってない状態で殲滅出来りゃそれに越した事はないし、初撃は後先考えず全力ブッパしますわ
んで追撃しようにもまた逃げられたら被害ばっか増えて敵わんし、敵がどのルート通ってくるのが分かってりゃそこに主力集中した方が損耗少なく済むし…

※3882690
そもそも戦力として見てなかったんだろうね、霊脈を使い潰す為だけに召喚したから全く期待してないみたいに言ってるし、一応どう呼ばれてたかは知ってるから知識だけはあったから暗殺には警戒したってレベルなんだろうね
そして、期待してないのを生かしてフリーにしたお陰で一人だったところをオリオンと出会うまでの時間稼ぎ、ケルベロスの自爆も防ぎって最大レベルのやらかしになっちまったのよね

※3882751
わかるわ。そしてデッドエンドたびにオルゴナイトバスター所長の特別授業をやってほしい

※3882467
ナノマシン絡みは後編で説明あると思うんだよね
というか絶対なんか裏ありそう

※3882776
汎人類史側に味方した神の神殿は汎人類史側が占拠してたっぽいからそこはいいんじゃない？
推測するしかないけどアテナクリロノミアが見つからなかったのもメディアが結界張ってたとも取れるし
まあだったらもうちょい描写してくれと思ったけど…

※3882735
そもそも「自分の事を知ってれば知ってる程暗殺されやすくなる」宝具(=逆にマスター程格好のターゲットはない)に「幸運を味方につける+相手の警戒心を下げる」スキル持ちのアサシンの一撃を回避するとかかなり信じられない事してるんだよなぁ…

ここらへん、オデュッセイアを経験してきた汎オデュッセウスとの違いなんだろうね。

絶望的な状況だろうと逆転の一手は必ずあり、そのわずかな希望を逃さない、運命への嗅覚が鈍かった。

※3882535
真面目にイアソンがMVPだと思う
自分がやれる以上の仕事やり切ってる

白紙化された世界では知らないけど、そもそも抑止力とかいうご都合主義後押し機能ありますし、今更別に・・・

※3882517
しかも「それでも生きてるかもしれない」で捜索隊はキッチリ出してるからね、マジで油断も隙も無い。
ナノマシンについても重要なアテナは探索してたし裏技で使ってるとは流石に想定しないし、知った後も相手の目標は解ってるんだから最終防衛ラインを削って各地の神殿潰しに行くとか効率悪いだろうし。
霊脈潰して相手の戦力は増えない事は解ってるから多少強化した所で物量とアルテミスで潰せると考えて戦力温存はそこまで不思議に感じないな。
潮目が変わった「千代女によるエキドナ暴走」なんて読めるわけないしね。
カルデアの博打が全部当たってギリギリの勝利なんだよな。

※3882670※3882695
兵士になった存在が村に寄ってた描写が全くなくアルテミスの砲撃通達だけだった辺り、一度兵士になると特例的な状況じゃない限り二度と村と関わらないんだと思うぞ。
あと、アトランティスは島の兵から連絡途絶える→部隊を送るまでの間に基本逃げられてるから+通信機とかもう使われなくなって久しすぎて使えないだから、村人に情報効く手間が無駄ってのもある・・・情報が本体に届いていることが確認できればアルテミス砲ブッパだしネ

※3882781
ヘファイストスがオリュンポスにいたのってなんかのフラグだと思うんだよな
マイフレンドが敵側で出てきたらオレ死んじゃう…

※3882574
死に物狂いで戦って、現地合流組全員戦死と引き換えに手にした結果が「キリシュタリアさん家の玄関の鍵を壊した」だからなマジで……

普通戦争で拠点のライフラインを根絶させるってあまりないぞ。
防衛側が敗北した場合、逃走する時に時間稼ぎのために嫌々やることはあるが

成功率良くて２割程度のギャンブルを連続して５回も６回も通されたら、流石の軍師もお手上げよ。

※3882765

アキレウスを知ってるならもっと警戒しそう……

※3882595
そして門番倒した時点で現地サーヴァントがリセットされてしまったしな
先に入ってるほうも何人生き残ってるのかわからんし

※3882773
伏線自体は張ってあったぞ
アストライアがアテナは戦闘力の向上と戦闘系スキル一つ獲得の効果って言ってたし
コルデーがゼウス除去に死にかけてたとき私はその時のためにそのスキルを選択したから死んではいけないって言ってる

※3882792
やっぱりサラっと介入されない様に細工したとか言ったカーマは脅威も脅威やったんや
挙句カルデアの職員サーヴァント大奥の材料にしちまうしな！

※3882792
ご都合主義臭をいかにして消すかどうかが腕の見せ所って感じはする

ヘクトール召喚なんかはあれ霊脈潰しそこねたとかじゃなくて
抑止力さんの仕事なんじゃないかなってちょっと思った

※3882808
全身に痛みが走る急所突かれた上に心臓潰されても意地で動くとか
実際に戦ってみたいとわかんないですよね…

※3882790
今回の作戦自体みんなイアソン考案したものだし
他のメンツが出来るかといったらたぶん無いと思う。

※3882822
踵やられて全身流血してなおあのしぶとさ、マジで大英雄だわ
パリスちゃんに心臓撃ち抜かれてなお死ぬ直前まで暴れ回った奴は違うわ

※3882533
わかるｗ
うちも「次のターンでクリードコインヘンからBBブレイブチェインで綺麗に仕留めてやる」
→宝具封印→「命拾いしたな雑種」→宝具封印「・・・」ってなった（汗

※3882808
急所ぶち抜いて超弱体化してる上スペック把握出来てるやつ相手だからケイローンで十分と考えられるのは自然ではある

HP0になった程度では止まらず逆転の切り札まで呼び寄せられるとか想定できるわけない

初手のアルテミス砲ブッパは油断なく最大火力叩きつける良い作戦として、
その後はアルテミス砲使うたびにカルデアを見失い、
神殿行っては見失いアルテミス砲を無駄撃ちして……

中盤の緊張感のなさがすっごい

島を潰して味方を自爆させても仕留めたいのか
今後に備えて温存したいのかどっちなの

※3882458
でもやっぱり敗因としてはコルデーの存在がデカいね。
ケルベロスが爆発すれば神造兵装完成出来ずにアルテミス倒す手段なくて詰んでいた。
その後のコルデーを助けるためだけにアテナクロノミリア使うという行動も理解し難いことだったんだろうね。

※3882595
アポで言うなら赤陣営殆ど使い潰してアヴィ先生かろうじて倒したレベル

※3882810
アストライアさんが言うには「2文字」のアーチャーと「5文字」の「旦那」(by金時)じゃなかったっけ？
希望的観測で追加するならエウロペさんの3人…

うーん(白目)

そのコルデ－もデオンとサンソン殺したから出てきたって考えると
連鎖召喚って怖いそうおもった

みんなオデュッセウスにどんだけ期待してるんだよ

※3882737
謎のアーチャーさんの努力を忘れないでほしい・・・

今回の章は「英雄とは何か」っていうのを改めて実感したね。

※3882830
来た瞬間全力であとはオリュンポスへの入り口で待ち構える作戦なんだから
道中では倒せれば良いくらいじゃね
それだけでも結果としてアテナクリロノミアをコルデーに使うっていう悪手にしか見えない行動引き出したわけだし
まあそれが敗因になってるから若干ややこしいけど

※3882483
無能な働き者ほど厄介なものはないと言うように、村人が神への献身で張り切った結果オデュッセウスが把握してない情報が生まれてそれを元に逆転される。なんて状況も十分ありえるからなぁ

※3882481
ペーネロペーさんは凄いしそりゃ一番に愛するわという女性だけどあそこまで差がつけられるといくらなんでも気の毒におもった

※3882466
服の布にも使ってて、鉄のナイフを当てたら、ナイフのほうが痛むと説明入ってるしね。
意外なものにいろいろ使ってそう。

100回やっても100回オデュッセウス軍が勝ってただろうけど、カルデア側が1億回に1回あるような奇跡を勝ち取り続けてきたが故に止めきれなかった
普通に戦えば普通の奇策すらも全て潰せるほどの戦力差があったんだよね

※3882492
おい最後！
あとドレイクさんの働きも忘れるな！

今回のはTRPG的に言えば汎人類史側が重要な判定で全部クリティカル出したみたいなもんだし……
オデュッセウスに落ち度があったかと言うとなかったんじゃないかなぁとしか

※3882567
3章とか普通に項羽、虞美人に勝ってたからな…あんなにヤバいって描写されてたのに

※3882840
キルケーの元カレ。黒マスクマントのイケメン。なにより格好いい！そりゃ期待するさ！彼自身が戦う所をみたかった！！オデュッセウス！カルデアに来て！

※3882458
最終的には人間の情動を考慮に入れていなかったどころか、そもそもわからなかったのが敗因なのも良い。
愛多き人生を辿った汎人類史の彼ならばまず、特に女性を侮ることはなかったかと。

オデュッセウスが戦闘もなく退場なのでどうしても肩透かし感は拭えなかった
物語のピークが序盤に来て後はどんどん尻すぼみになっていった印象
ラストのポセイドンとか作業だし
所詮は前編だなと

無制限に選択死のあるADVゲームなら千や万や億くらい死亡ルートや詰みルートあるんだろうなって気はするFGOのメインストーリー

fgoって勝利ルートしか無いけど
基本敵の方が勝率高いんだよね
偶然なんとか勝てたのしか見てないから
侮ってる人も多いんだろうけど

※3882529
警戒ゼロではなくともほぼ戦力としては眼中にない状態に死に体だったところに、コルデーの警戒解いて殺す能力がぶっ刺さったて感じだろうな
説明あんまりないからわかりにくいけどサーヴァントのスキルや特性を結構考えてたシナリオではあったと思う

※3882660
カルデア側運の良さに今回は凄く助けられたしコルデーさんがこんなに大化けするなんて。（活躍できたきっかけもコルデーの動機も合理的ではないのに物語として上手い）

※3882502
アトランティス勢はあくまで至極まっとうに強かったイメージよね
オリュンポスでどうなるんかはわからんけど、残りのロストベルトは別ベクトルで滅茶苦茶なヤバさになりそう
A++とEXの違い的な感じで

※3882492
おや？レジライ村の方ですか？どうも違う物語を進んだようですね

※3882868
ぐっちゃんほんとに枷とか余計な気遣いとか全部かなぐり捨てたらほんとにこちらからは手も足も出ないだろうしなぁ。

※3882733
ギリシャの戦闘力英雄トップ2はもう散っているという事実。真面目にどうするかわからない。1プレイヤーとしてしかし絶望感はなくワクワク感のほうがなぜかあるんだよな。アトランティスはオケアノスとバビロニアが合体したような面白さだった

抑止力増し増しな印象

※3882885
虞美人モードになったときの宝具連打も始皇帝の制止が無かったらコヤン毎殺してたろうしな。

※3882854 まあそれはそうか……
雑兵は戦えば倒せるしアルテミス砲は急いで逃げれば済むってなっちゃったけど、ゲーム上しょうがないのかねえ

※3882666
それでも俺は、危機的状況のギリシャ異聞帯で活躍する大英雄ヘラクレスが見たかったんだ！！！

※3882528
神はともかく、オデュッセウスと防衛兵は気にかけてたとは思うけど

ヘラクレス島うつときも、住民巻き込まれるって話になったとき
彼らも喜ぶか、ならば撃とう　っていう風にいってたし

※3882466
村の老人は手にコルデーみたいな水銀を纏っていたから、村人達も使っているのでは？

※3882874
(この人なんで所詮前編だなって思ってるくせにその話題で盛り上がってる記事にわざわざ来るんだろう)

※3882717
あるいはシュレディンガーの猫的な

※3882468
ぶっちゃけそこまで脅威に感じてなかったのかと思う、汎用のナノマシンは。
ネモ船長の時で個体に対する供給量が制限されてるのは表現されてたし汎用ナノマシンで強化される程度は誤差の認識だったのかなと、アテナは探してたし。
バグ使ってるのは知らなかったっぽいからカルデアが使用してるのを知ってから各地に破壊出来るだけの兵を派遣して最終防衛ラインに穴を作るリスクと秤にかけたと思うと不思議には感じなかったな。

オリュンポス側の戦略見るとアルテミスとエキドナで戦力的に足りてはいるし、ナノマシンあってもエキドナでケルベロス生み出せば勝てるからな。神殿に置いていた兵士は勝利の女神が微笑めばうまくいくだろう程度の考えであとはカルデア側の位置把握のつもりしかなさそう。

※3882692
ああ、要するに神による死の宣告なのな
よかったなオデッセウス２撃目でしんでよ
下手に生き延びたら座にトラウマになるところだったぞ

結局オデュッセウスは慢心した結果敗北した
汎人類史のオデュッセウスが小細工したとはいえ
仮にも人理焼却を防ぎ、４つの空想樹を切除してきたカルデアを舐めすぎた

記事中の人らはカルデア側が完全に詰まない限り納得しなさそう

※3882680

知識を取り込んで負けるのを見て
蒼穹のファフナーの１期を思い出しました。

総士「消耗戦だ」

※3882573
どうやっても相手を警戒心を打ち消して、なんでもない一撃で致命に至らしめたっていうのが英霊としての彼女のすべてだもんねえ

※3883008
むしろカルデアと召喚されたサーヴァント達にはずっと最善手撃つくらい慢心無しなんだよなぁ……生きてる側がおかしすぎる

だからこそオデュッセウスが慢心したというか針の穴程度の緩みを見せたのが、自分が召喚して手綱握ってる暗殺しか能のない女のコルデーっていう部分が映えるのよ

アルテミス砲はカルデアが来る前から撃ってたし
ヘラクレス島消える前のマップが元々のアトランティス、ではないんだよな
アテナクリロノミアだってもっと神殿があったかもしれんが
地形が変わってあそこの1つだけがかろうじて残ってただけだろうし

※3882773
自分もそれは思ったかな。
神話のエピソードに基づいた能力か何かで逆転するのか思ってたんだけど、ただ「戦闘続行を付与しました！」ってのでガクッと来た。
自分の印象なんだけど、こういうときって英霊のエピソードとかに倣った逆転劇が多いイメージがあるからそういうのを期待してた。

頭イアソン程度のレベルでも思いと絆の力でなんとか覆せる程度の艦隊でしかなかった
正田卿の描く神座シリーズならばそんなご都合主義は許さなかったはず
皆様どうかPantheonのご支援をどうかよろしくお願いいたします！

神殿破壊については確かに思ってたな。
だけど防衛隊は言うて多少の強化と訓練されただけのアトランティス人だし、神殿は既に残骸だとしても元は神霊級の創造物だからケルベロス級の魔獣かつ時間を掛けなければ壊せなかったのかもと納得はした。

※3883008
慢心は無かったが愛が足りなかった

イアソンが仕掛けた博打が成功しないとそもそも勝負のテーブルにつけない程度には防衛軍側が詰ませに来てたからなあ
その状態でわざわざ防衛軍側から積極的に仕掛けるよりは、カルデア側の動向をつかむ程度にして最終目的地で待ち伏せる方が順当な戦術でしょ

※3882637
全体的に今回の章は「意志」や「思い」に焦点が当てられてる気がする。
絶対に負けない、諦めないって「意地」
友人や初恋の人、愛した女神への「愛」(友愛、親愛、情愛 etc…)

やっぱ限界を超えて奇跡を起こして勝利を引き寄せるのは人の意志や思いみたいな感情の熱量なんではないかね。

イアソンが最後に言ったみたいに意地や人の思いからくる土壇場の爆発力を侮ったのが異聞帯側の敗因なんだと思う。

気になったのはコルデーを止めるのとか、オリオンを島に送り込むのに令呪使わんの？って思ったぐらいだな。
最後に使ったから納得はしたが話の都合で温存してた感が否めない。

※3882508
大魔女かと思ったらキリシュタリア様だった
何を言っているか分からないと思うが俺も分からないかった
とりあえず腹抱えて笑ったよ

戦力的には圧倒的有利で相手の最終的な目的地も分かってるとなれば積極的に動く必要ないからなあ。
主力は温存しつつ使い捨ての特攻兵器送り込んだりはしてるし。
強いて悪手を探すならキリシュタリアからの通信前後でカイニスを放任していたくらいじゃないかな。
最終決戦時にカイニスが健在なら無敵のカラクリを推察で看破されたとしても
オリオンが前線に出張らざるを得ない状況になってた訳だし。

※3883050
じゃあなんでドレイクとかコルデーとかそれ程力を持たないサーヴァントを皆殺しにしなかったのか
時間がなかったからといえばそれまでだが
そういった戦力をかき集めて必死に足掻いてきたのがカルデアじゃん
コヤンスカヤから情報得たりしてその辺理解してるでしょ
なのに取るに足らない存在と決めつけ放置してるのは慢心じゃないの？

※3883144
オリオンだけ送ってどうすんのよ
ストーリーでも補助術式やら狙撃位置計算やらで盛り盛りに盛って臨んでるのに
それに主神の権能に近い力を令呪如きで止められるとは到底思えないんですが……

※3882492
流石に登場した鯖を押しのけて幻覚を見るのはＮＧ

ネメシス島で待ち伏せできるから大丈夫という方針は余裕持ちすぎだったと思う。
あそこは最終防衛ラインだから、そんなとこで決戦になる時点で既に形勢はカルデアに傾いてるんだよね。
作戦内容はともかくとして、その辺の危機感は足りてなかったんじゃないかな

※3882671
今持ってる自分が持ってる疑問はシナリオを神の視点で見通せるからこそ持てる疑問なのではないか？ってのを気にするのもいいと思うよ

これ考えると人類史側のオデュさんかなりのＭＶＰよね

※3883160
別に放置してなくね？
コルデーはスパイだしドレイクは見つからなかっただけでしょ

※3883188
戦力散らしてる隙に最終防衛ライン攻撃されるだけだぞそれ

※3883158
カイニスが命令聞くとは思えないしポセイドンのコア持ってるなんて知りようがないしそこも責められないかな

※3883226
戦力散らしたら最終防衛ラインが危なくなるっていうのはつまりまだまだ防衛用の戦力が不足してるってことじゃない？
それなのに冷静に対応すれば負けるはずがないって余裕を持つのは危機感足りて無くない？

神殿は結界はってあったりヘファイストスが汎人類史側って点がある
鎧脱いだも仮にもアサシンの宝具を宝具でもない鎧で防げたわけないから変わらない
兵器を積んだ船という有利な場所から多くの兵をわざわざ陸地にあげるのも馬鹿らしい
慢心らしい慢心もない(明確な侮りも決めつけもなかったはず)
敗因はあれど落ち度と呼べるレベルのものはない気がする

※3882464
未実装軍師勢は、知恵比べ的なイベントでまとめて登場させるつもりだったけど、ライター陣が上手いことシナリオに落とし込めずにずるずる先延ばしになっているだけのような気もする。

※3882499
今年のKOTYだったかぁ…

※3883247
戦力的には圧倒的に上だったのは事実でその上で戦力散らしたら防衛ラインの戦力は下がるし、各個撃破されやすくなるって話だぞ

もっと強ければ負けなかった理論の話されても

神が生きている時代、世界で「神殿潰す」ことの意味は
プレイヤーが思う以上のものがあるんじゃないか？

敵がいるから、ならともかく
敵がいるかも、でそんなことしたらどうなるか

そも神殿を潰す行為自体、神への信仰の基盤に響く所業だし

※3883272
知恵比べイベントとかいう妄想で引き延ばしになってるとかちょっと妄想力豊かじゃね……？？

※3883302
そもそもケルベロスもいない状況で神を物理的に破壊できたのかね
ヘファイストスが切断されたことをホームズが驚くぐらいだし
いつ攻め込んできても良いように兵力の大半は外周部に置いとかなきゃいけなかったのに

※3882468
そもそも神殿の守備兵って考えるのが間違ってる気がするんだよなー
アレって定期連絡がなかったらカルデア陣営がそこにいるって把握する為だけに置かれてる存在だと思うのだけれど

※3882496
そんなのあったっけ？

※3882790
本人は冷や汗だらだらで、こいつはやべぇと思っているんだろうけど、メディアさんの礼装効果で、どんな窮地にいたっても平常心で次なる策を打ち出してくる超有能な指揮官に敵からは見えただろうしな。
実際どんなに手札が悪くても勝負のテーブルには付けるといって、その勝負にかってしまうんだから。

※3882468
誰も気にしてないよ・・・
まとめ記事よく見ると同じIDのやつが一人でしつこくいちゃもんつけてるだけだし

※3882868
まぁ自爆技メインの虞美人と嵐みたいな項羽がお互いを傷つけたくないのに
組んで戦えば多少はね？
戦力も増えたしモーさんもナタクも経験積んで動きに慣れてきてたからそこまで変とは思わなかったな

※3882478
逆に言えば連射される程ヘラクレスは向こうから見て危険ってワケか……

※3883160
コルデーに関してはオデュッセウスが召喚した時点で霊脈破壊の仕事が完成してるから野良鯖として敵対しなければいい、仮に敵対してもたかが知れてるしカルデア一行と一緒ならそれはそれで利用価値有りは本編中でやってる。
ドレイクは向こうが知ってるかは置いといて、呪い受けて事実上脱落だしで戦力割く理由は向こう視点だと全くない。つーかドレイクがポセイドンのコア持ってる事をオデュッセウスがしってたら既にドレイク始末してるだろうし。

※3882601
まあ「運を味方にした」っていうスキル群はおいといて
宝具効果とするにはちょっと弱かったかな、とは感じた
いくら召喚したのがオデュッセウスとはいえほとんどやり取りしてないし
暗殺の時もぱっと出てきて宝具いきなり発動してズドンだし
相手に言葉を投げかけたり自分の所作を見せて油断させる、というのが分かりづらいってのはあったろうと思う（切り札がアテナクリロミアだったのもあって

※3882462
後から見たらそう思うけど、客観的に見ると海に出ると死ぬ呪いを受けた船長とヘラクレス死んで心が折れたイアソンだけしかいなかったからな。優先順位としては後になるだろ。

※3882676
罠だっただろ。
ケルベロスを突っ込んで自爆させるっていう。

※3882459
陶晴賢「おお、そうだな」

※3883010
いや、そいつらは多分そうなってたらなったで、文句言うぞ

※3882471
ぶっちゃけ最終戦辺りのイアソン達の「成功する確率の方がはるかに低い賭け」的な作戦がほぼ全部成功してたからなぁ。余りにも噛み合い過ぎてた。カルデア側のみんなが死力を尽くしたのは疑いないが、それでも勝てたのは「運が良かった」って要素がドデカすぎると思うわ。少しオデュッセウス側を気の毒に思ってしまうくらいには。

ドレイクの呪い、”海に出ると死ぬ“ではなく、”海に出ると(ポセイドンが探知、即座に討伐にくるから)死ぬ”だったりして

※3882489
型月名物1発DEADENDが未実装だからねFGO
ジャンル:RPGに求めるのは畑違いではあるんだけど、楽観視してたら相手の策略が効いてDEADとか日和ったり迂闊な選択肢だと即DEADがあれば、成功ルートはマジでか細い可能性だったんだな〜とシナリオに納得がいき易いと思うんだよなあ……
おしえて尾留賀所長コーナーを実装しろ

まず村の連中に島の外から人が来たら密かに連絡するように通達しろよ。その後村にて村の連中と兵士で足止めシテル所にアルテミス砲叩き込めば終わるのに

※3882895
大体、喜ぶから撃つって判断がどんな場合でも優先されるなら文字通り島全て滅ぼすのが妥当だものね。外の連中も生かす価値があるから生かしてるし、そこで勝手に暮らしてもらうにはクリロノミアは必須だから神殿はぶっ壊せない。
大体敵対者とはいえ、同じ存在がオリュンポスにいるのにほいほい防衛軍の一存で壊せるとも思えないけども。同じ神であるアルテミス砲ぶっぱで結果として壊れた、ならともかく。

※3882480
攻める側と守る側って立場の違いもありそう

理詰めでこれでもかと対策を取ってきた仮面マンが描写されてる一方で、いやだからこそなんだけど、運だけを頼りに味方やら勝機やらを掴み取っていくカルデアはやっぱり御都合主義感あったなと。凡人類史を正しく理解させられなかった仮面マンだけど、それはそれとして終盤はいいようにされすぎではないかって思っちゃうね

※3882496
(正直ケルベロスよりプロトタイプの方がキツかった)

正直ご都合が過ぎるわ

※3882867
全力で諦めずに続けてたら時の運が味方してくれた感じだな。星の開拓者がどんなもんか主観で味わったとも言う。

オデュッセウスに何の落ち度もなかったよ
後付け、神の視点でならなんとも言える

あえて言えば、EXTRAのレオ同様に完璧すぎただけ
それを知っていた汎オデュが一歩上回っていたというところか

相手が悪かった
間が悪かった
本当にそれだけだ

戦記物とかでもそうだけど圧倒的な戦力差から逆転されて名将扱いは無理やろとは思う

物資、人員、時間、重要度、効率、判断材料
これらを無視して仕事内容にケチつけてくる無能上司みたいな言い分に笑うしかない
オデュッセウスを無から有を生み出す魔法使いとでも思ってるのか

※3882671
キャラクターはワンタッチで仕事を完了できる便利なボタンなんか無持ってないんだよ

※3882719
すでに描写されていることをカルデア視点でまた描写しても冗長なだけだよ

※3882507
それを含めてシナリオ内で説明するのがライターの実力なの
なぜ奈須きのこがすごいかというと、作中内でその辻褄を含めて説明しきれるから。
私見だけど、このシナリオは新しい別のライターだと思う

ホームズが言ってたように負けたら次は無いんだから全投入できるカルデアと勝った後の心配もしなくちゃいけないオデュッセウス側の前提の差だな
徹底した焦土作戦に踏み切るほどではないという余裕が最後まであったのが敗因

※3883290
尽きることのない無尽蔵の食料があれば飢えない、みたいな理論ですねぇ……戦力というのは無限ではないのですよと。

実際には足りるくらいの食料があっても、配分やら流通やら政治的問題やらで飢える人が出てくるのは避けられないことなのにね。

※3882640
コルデーはあえて一回目の暗殺を察知させたんじゃないかな
すでに死亡したと油断させて、戦闘続行からの暗殺成功率を上げた

オデュッセウスの明確な失策は千代女をエキドナの餌にした所くらいじゃないか？
そのせいで詰めの駒失ってケルベロス制御するのに自分が最前線に出なきゃならんくなって暗殺刺さっちゃったわけだし
あそこは読んでて「いかん、それは罠だオデュッセウス！」って声に出てしまった
いやまぁオデュッセウスにあれが罠だなんて分かるわけない以上見事に突き刺した千代女とイアソンの手柄と言うべきかもしれんが

※3883097
キミみたいな民がいる村なら支援なんてしないよ

※3883551
呪いはマーキングか

※3883823
通信機なんて義手の爺さんぐらいしか持ってなかったしとうの昔に廃れてたんだと思うよ…

オデ「石を600個貯めて追加で5万課金したけどピックアップ来なかった・・・」
ｶﾙﾃﾞｱ「呼符できたわ」

※3884274
きのこが、作中内で辻褄合わせ説明できてるって冗談か？

描写的にイアソンは司令官というか荒波に対峙する船長、博打打ちだったな
戦力的な尺度でいえばカルデアはほんとにお話にならなかったと思うしオデュッセウスもそれを踏まえて定石を打ってた
むしろヘラクレスが残ってたりアキレウスが万全だったりしたらもっと徹底的に対策されてそれこそ詰んでた可能性がある

※3885498
アルテミス砲→　当たり判定バグらせて軽減
神殿セキュリティ→　血統判定エラーからのバグらせ技でナノマシン収集

今回、勝てないステージをバグ技で無理矢理クリアした気がする。
オデュッセウスくんは悪くない。

※3882563
それな。こういう話にイチャモンつけたがる連中はとにかく想像力が足りてない

※3882458
ガチガチに神殿の防御固めとけばという意見もあったが、変に固めすぎて潜伏されるよりも餌として動向把握できた方が得とも考えられるしな。
ネモの修復とアップグレードっていう最重要項目を見過ごしたことにはなるが、まあ預かり知らんと言ったところでは。

イアソンも言ってたがアトランティス軍にとっては今後の異聞帯同士の激突の方が本命なので神殿を壊さないで利用する価値はあった