【FGO】5章アトランティスは今までと違い現地人との交流パートを殆ど無くして英霊に焦点当ててくれたのが新鮮でまた良かった

多分原住民との交流はオリュンポスの中で行うんじゃないかな

そういえばコルデーに片想いしてた少年居たなぁ。名前は確か…ティミーとかそんな感じの女っぽい名前だったっけか。

現地民の交流も好きだけど
英雄達との物語が主題だから
そこがしっかり描かれてるとポイント高いってのは分かる

※3883246
カミーユがそっち行ったぞ

管理人、【に】が一つ多いですぜ。

※3883250
じゃあカール大帝を盾にしよう

※3883244
オリュンポスの中にいるのは、何の欠点もない完璧超人だけなのかね
アトランティスの人達すらウルク人以上の超人だったが

あの子のやつは辛かったわ
恋は凄いね

しかしこれ後編来るのが年内なのか半年後なのか分からないってのが…

ハロウィンや復刻クリスマスすっ飛ばしてまで巻き進行してたんだし
近々来るんじゃないかと思いたいが

神に見捨てられたアトランティス民ですらあんなだから、オリュンポス民はもはや人間やめてるレベルな気がする。

アトランティスは島々を渡り歩く関係で陸上の拠点がなかったからね
事実上船が拠点になっていたから現地民はほぼ関係なくてすんだ

※3883246
ティマイオスじゃなかった？

このないのが良かったという人のために
後半ではたっぷりやってほしいな

アトランティスの島民にも体の一部が金属化してる人がいるってことはマジでオリュンポス人はサイボーグかなんかじゃねーのかって今から恐ろしい

>>566
まあ毎回話をして、「この世界って醜くないか？」「でも本人達幸せそうだし…」の繰り返しだったからなぁ

※3883253
ひょっとしたら完全に感情の無い、ガチで機械的な人間だったりして。

正直1～4章の現地民交流パートは長すぎてつまらかったし今回ぐらいが丁度良いわ

シャルロット・コルデーに聖杯つぎ込んでいてよかった…これからも使い倒すからな役立たずなんて思う暇がないほどにな！
地味にケルベロス戦で初手無敵貫通宝具攻撃ぶっこめるのでそうゆう意味でも助かった。

予めCVが決まってる英霊だからこそ、彼らの字幕オンリー会話を脳内音声で楽しめる部分あると思う
ほっちゃんのThe♡World’s♡End聴きながらシナリオ改めると超泣けるよ

※3883255
これから6、7章も前後編なんじゃないか？
それならあとFGO2年は続けられる

※3883256
今回ですら束になれば巨大エネミー倒せるからなあ

あ、この子が最後悲しい別れをする枠の子か……○○に好意を抱いているし、抉られそうだな……
という今までの経験から覚悟していたら、いきなり、あ、やばいとなりましたからね……

※3883244
「やっだ！あの子達神性付いてないわ！」
「君たち！ゼウスの加護無しの筋肉で大丈夫かい？」
「おいおいおい。雷纏ってないとか死ぬわあいつら」

※3883256
クリミナルキメると人間性喪失するとは言われてるしな
全員サイボーグで、完璧ゆえに何の発展も無い世界なのかな

今後は大詰めの舞台ばかりだから現地人とのあれこれはいらんわな
味方鯖と敵を中心に色んな設定ややり取りが見られる方がおもしろい

恐らくアトランティスの中には『本物にして完全な』ティミーがいるかもしれない
外に放逐されたのは文字通り失敗作なのかもしれない

※3883261
というか本当に汎人類史より優れてるなら剪定事象になんてなってないんだよなぁ、ってよく思うからね。
残酷だけどある意味正しいというか、割と分かりやすい基準で剪定してるよね世界。

※3883253
ギルガメッシュがオリュンポスの何の欠点もない超人の現地民を見たらどう感じるのだろう？

カルデアが来ることを信じて何十騎もの汎人類史のサーヴァント達がオリュンポスに突入＆潜伏してるのは熱かった。

もん◯すくえすとの天界勝利側の世界みたいになってるんかな、現地民
それか完全な意思だけの存在か
サーバーと端末みたいなコフィンが置かれてて

まあ6章以降はそれどころじゃない(というか人間じゃない)可能性もあるし、そういうのを楽しむのも今のうちだ･･･

※3883248
異聞帯の描写ってなるとどうしても現地民との交流描かないとってなってくるからまあ
とはいえメインになるのが子ども(パツシィも大人ってほどではなかった)ばっかりだったのが天丼感あって、あれは意図的なのかなんなのかって思わないではないが

新生アルゴノーツが人気あるのもその辺が大きいんだろうな

まあ残りは住民とかいるのか分からんレベルだからこれも最後と思えば･･･

※3883277
ギルが現れる前のウルク人も神様万歳な思考停止満族だったらしいし、あー懐かしいなこのノリみたいな感傷に浸るかも

俺はサーヴァントの話中心なのが不満だったけどな。作中でも書かれてるけどサーヴァントって死者だし。やっぱり生きてる人間との関係が見たくて、クリプターの話もないし物足りなかった。せめて前後編告知して欲しかったわ

※3883261
一般的倫理観でどうこう言うのはどうかと思うんだけどな
そのへんロシアはともかく北欧は巨人にぺちゃんこ、中国は麻薬でハイになって老いる前に死ぬ
という風にわざとらしいツッコミどころを用意してくれてる
そこが駄目だからこの世界はダメだーみたいなパターンばかりだったからな
やるんなら真に完璧な世界との天秤じゃないとな
たとえば天草の目指した世界とか賛否両論で面白くなりそうだ

パツシィ達現地民自体は好きだけど、同じ流れが4回も続くとね
オリュンポスではぐだ達のハッキリとした答えを見せてくれるんじゃないかと期待している

都市の中は理想の人間が標本化されずに
そのまんま暮らすキャメロットみたいな感じだろうか

もっと無機質なものかもしれないが

※3883256
村のじいさんが通信機能いらんわとか言ってたけどオリュンポスの人達は常に神々と通信しっ放しで誰かがカルデアを視認した瞬間神を通して全住民に情報が共有されるとかあるかも

※3883256
幸福は義務です

※3883274
開幕でカルデアの者がいってた通り異聞帯の事をしろうとかそういう考えで動いてたら終わるからな。
叩き潰す覚悟がなけりゃ絶対無理だよなここは

おそらくだけど、今、アニメがやってるのも相まってバビロニアとアトランティス＆オリュンポスを対比させてくるん気がする。

※3883255
遅くても大晦日にはなにか出してくるんじゃないかなと思っている
そうじゃなきゃこのタイミングはちょい微妙でしょ

アポロン様が凄く素敵というか…
欲に忠実で楽しい

※3883276
たったひとつの文化圏とか、特定の支配者層のみによる統治とかが起こると駄目なんやろうな

まあ複数の文化圏を持った異聞帯なんか描ききれんだろうけどそもそも

もう飽きたしな…流石に5回目はちょっと…

カイニスは「どいつもこいつも笑顔で吐き気がする」と言ってたけど住民達は幸せなのかな？

※3883288
パツシィくんのあれ、心停止した時の電気ショックみたいなあらんかぎり乱暴な奴なのでそう何度もやられると精神ぶっ壊れるやつだしなぁ。
コルデーちゃん？だからね？あんまり強烈なもんぶっこむのは止しなさいね？

今んとこ住民票が死んでもあまり罪悪感がない
性格設定にされてるけど、惜しむような住民が……

残りのロストベルトにはいなそうだね、うん
魔獣のオンパレードにアマゾンだもん

※3883297
あんまり遅いとほんとにエウロペなんで実装した？になっちゃうしね。

超人オリオンだけでよかったやんって

※3883267
さすがに二部構成なのは今回の五章だけだと思うぞ
もしかしたら七章が実質終章の前章みたいなのはあるかもしれんが

※3883271
Ⅱ世「マスター、ゼウスの加護がどんなものか知りたいか？アレをよく見ろ」
アレキサンダー「コレが」
イスカンダル「こうなる」

今んところオリンポス及びそこの住人で分かっているのは

1.なんか凄い機械的で神秘的な山であること(どれかがゼウス本体？)

2.武蔵ちゃんが【多勢に無勢】と言ってる事から戦える者の数はかなり多いこと

3.また次のアジトと言っている事から拠点がいくつか存在すること

ぐらいか…どんな住人なんだマジで。

※3883298
コルデーの流れで「こいつ…」と思わせながらもなんら間違ったことは言ってないのも好感度高い
なんというか忠告はしても静止はしないんだよねアポロン様

まぁ丸二年かけて似た話5回やられてもちょっと困るしな……

争いや死が殆ど無い世界だからハデスやアテナ、アレスが反対したんだろうな…自分達の役割が無くなるのは神にとって致命的だろうし

※3883301
例えば今こうしてネット見てる行為が
「人間として信じられない事」と言われるようなもんよ

※3883262
住人が溶鉱炉に浸かりながらI’ll be back👍

※3883301
？？？「スマイル・ワールド発動！
レディース&ジェントルメン！お楽しみはこれからだ！」

※3883299
複数の文化が有れば何かしらの交流で変化はするだろうし剪定されないだろうな…

オリュンポスがどういう風に描かれるか気になるね
そしてそこで出会うサーヴァント達とも
あとはアルターエゴたちと戦うのかとかも
いやー楽しみだ

※3883291
爺さんが通信機能もっと使えば良かったなーって地味に後悔するとこすこ
そんな簡単な発想すら思いつかない程停滞していたっていう

※3883318
全員がシュワちゃんとか何その悪夢…勝てる訳ないやん…

※3883276
汎人類史より優れてても発展性がなければ剪定されるよ

※3883308
コルデー「クリプターさん、クリプターさん。あそこに虚影の塵があるでしょ？」
コルデー「数分後の貴様らの姿だ」

ゼウスなんちゃらを解毒してなかったらマッチョなコルデーが生まれていたと？

※3883276
でもぐだ達の世界も未来がないとか本来未来にもレイシフトできるけどカルデアは無理とか言われてるし

正直原住民との交流の流れは胸焼け起こしてたから

今回オリュンポスが凄く面白かったのは
その辺は気にせずに素直に新生アルゴノーツの冒険を楽むことに集中出来たからだと思うわ

　年上（）の綺麗なお姉さんコルデーに無自覚な恋をして、未知の世界に憧れていて、そしてヤバそうなアトランティス防衛隊になる………あっ終盤敵・洗脳済みになる（察し　だったから、正直月女神ビームヒャッハー！してる顔にゾッとした。

　神に捨てられて、でも飢えや病気で苦しむ事も絶滅の恐怖も無く、ずっとずっと放置されて、それでも神々への信仰と感謝を待ち善良にありながらも徐々に徐々に精神を狂わせていったんだろうなあ。
　機械と称しながら嫉妬や孤独を感じていたアルテミスといい、この世界の人間・神はとても我慢強くて責務に忠実、そして根が誠実なんだろうな。
　機械的、とはいっても、どれだけ長生きしてもどこかに生々しい欲、『愛』を完全に切り離せないのが余計に苦しみを生み出しちゃうんだけど。

消える人間との交流が虚しいだけなら
何処の世界行っても虚しいだけだろうに

※3883255
村正ピックが何時くるかわからんのが怖い、ひょっとしてラスプーチンと同時ピックアップとかするのかしら？

原住民との交流とか飽きてたしもう要らんわ

※3883301
オリュンポス民の全員がティミ少年みたいな笑顔やもしれん

※3883262
機械伯爵みたいな感じだと思うな。

※3883288
カルデアの者さんにも指摘されてたしな
はっきりとした答えじゃくても明確な決意くらいは出して欲しい

※3883244
なんとなくそっちの住人は全員サーヴァントの立ち絵で代替しそう。
全員神様みたいだし。

※3883318
なーんで自らを抹消するために溶鉱炉に浸かってるのに
帰ってこようとしてるんですかね

しかしそうやって現地民と交流しない、
汎人類史サーヴァントとしか交流しない
つまりは「ロストベルト堕とす事」への罪悪感が薄まると
カルデア、ビースト認定説が現実味を帯びてくるなあ…

※3883311
書いてて思ったんだが…まさかとは思うが、【住人を機械的に量産できる】とかそういう場所じゃねぇだろうなオリンポス…ナノマシンとかギリシャの神々がメカであるの見てるとガチでターミネーターよろしく戦える兵士を無限に量産出来そうで怖いんだが…

※3883320
？？？「口が裂けるほど笑わせてやるよ」

※3883333
村正がアルターエゴってのがよくわからない
アルターエゴって分裂体的なのでは？

邪ンヌみたいに敵対時と実装時とでクラス変わるんかね？

※3883276
キリシュタリアの解せない所の一つだな
可能性がないと絶たれた世界で、用語集でも人類の滅びが確定してるとされているのが異聞帯
そんな世界でどうするのか
後天的に異聞帯の滅びを覆すことって出来んのかな

現地で既に行動している鯖がいるから現地住人から情報収集する必要がなかったのよね

※3883288
決めよう。我が約束のために、藤丸の姓は、悪役を任ずると。
そんな感じの決意表明が？

アトランティスはシビュラシステム統治下以上の完璧な社会なんだろうな
マーリンを準備させておこう

※3883301
住民全員が無機質な笑顔浮かべてるとか不気味過ぎるんだが

※3883343
あ、あいつ死んだのか。じゃあ記憶も経験も同じ新しいあいつを作ってください！
出来た出来た、ヘーイマイフレンド！今日も狩りに行くか！
みたいな？

ティミくんの歓喜顔は、
正気を失ったがごとき表情で怖かったな

個人的にはキドニス翁が結構好きだった
通信機能を使おうとするのが遅すぎた、と一人ごちているのがやけに印象に残る
あと千代女ちゃんのとやりとりが面白かったねw

毎回仲良くして曇ってを繰り返すのもな
読み物としてはやっぱり飽きてくるわ

※3883348
…ひょっとしたら、異星の神に召喚されたサーヴァントは皆【アルターエゴ】っぽいし、異星の神の一部でも埋め込まれてたりして…

※3883351
インドでホームズが「汎人類史を名乗るならあらゆる地獄の頂点に立っていなければ」とかまさに終わクロ理論っぽいこと言ってて笑ったわ

※3883288
某マントの人がわざわざ「理解しようとするな。負けるぞ」と言っているあたり、このまま神の庇護から抜け出せないディストピアでは終わらない気がするんだよな

※3883305
というかオデュッセウスやカイニスでもよかったんじゃない？って思う。

※3883284
うーん、これまでずっと葛藤してきた事をなぁなぁで済ませるのはちょっとやだな
それこそ今までの描写は何だったんだってなるし
完全に割り切って切り捨てるのでも今まで通り悩みながらでもいいけど、何かしらの答えは提示して欲しい

※3883246
最初の少年：おいおい微笑ましいな。(´･∀･｀)
↓
喜ぶ少年：おいおい微笑ましいな(*´ω｀*)
↓
ビームに興奮する少年：気持ち悪い理解できないなんでなんでそ
　　　　　　　　　　の笑顔やめろ！！
↓
今際の際の少年：ああああなんで最期に解り合えたかもしれない
　　　　　　　　可能性見せるの逃げてくれ頼むから
　　　　　　　　あ”あ”あ”あ”あ”！？！？

※3883255
早くて来週ひはきてもおかしくないと思うな。
それだったらなんでエウロペ実装したってなるし。

※3883262
とりあえず「神を信仰してる」という点だけは確実だと思う。加えて、今まで以上に「神がこう在れと定める人間像」に当てはまる住民でもあるだろう。オリュンポスにいるということは、それだけ神に近い距離に住んでいるのだから、より神への信仰は深いものになるだろうな。

※3883348
タマモヴィッチもCM見るにアルターエゴじゃなくてアサシンで実装されるみたいだし
異星の神の使徒になるとクラスが強制的にアルターエゴにされるみたいな制約があって
実装時は別クラスになるんじゃないかな

※3883256
オリュンポスに残れた人、アトランティスから降りれた人の資格って何だろうな
始皇帝は芸術の才を持った奴らだけを中央で囲ってたが

その異聞帯の世界の人間についての掘り下げって意味ではなんか欲しい。結局消すなら同じやろって言われても、序盤の方で触れ合わなきゃええやんってムニエルに対しての回答をわざわざ言ったのに、今後そういうのはありませんってなったらじゃああの回答はどうなるんやってなるし。

※3883307
でも今後の舞台からしてもこれ以降の章が五章以上のボリュームとスケールでくるかもしれない。

現地民との交流、短いけどよかった
コルデーと出会ってしまったばかりにあの男の子の最期の一瞬が「救い」ではなくなったとことか、男の子自体に思い入れはなくともいつも通り心にウッときたし

※3883285
ギルガメッシュや当時のシュメール人達の寿命は分からないけど、それまで数百年続いていた神の意思に唯々諾々と従うある意味文化ともいえる慣例を一代で変革したってことだよね

正直追放された理由すらほとんどの人が把握してなさそうなのがね
実際オリュンポスの人や神なんて見たことがないだろうから
そこら辺が抜けてるのにあそこまでなってんのは相当狂気に感じた

今回のように圧倒的強さで物理的に追い詰めると現地住民と交流する暇が無くなるから
空想樹伐採を迷うとかそっち系の精神的な追い詰め方とは両立できないな

オリュンポスに関しても直前のアトランティスで既に犠牲払いまくってて
辿り着いた以上は今更無駄にできないしもう迷えないだろ

向こうの住人が普通にいい人だったのも大きいな
こっちの価値観を理解できなくとも否定せず仕方ないって考えだし
押し付けず危ないから逃げた方がいいって言ってくれた

※3883365
完全に自分と同じ反応だ。
おじいちゃんも、なんか、辛かった。ちょっと手を伸ばせば、未知を埋める出会いが待っていたかもしれないのに。

1章最後にムニエルが「交流やめよう」と言ったのを拒絶したのにそこを覆すことはしないんじゃないか？
パツシィもゲルダも秦の少年もアーシャも、ただ「異聞帯で生まれた」ってだけで罪のない人々の先の人生潰してきたことの応報が全くないのはさすがにダメだろう

オリュンポスの人達はカイニス曰くずっと笑ってるらしいし本当に楽園なんだと思う
ただ楽園に発展性がないから消されるだけで

今回の民たちって、俺的に一番近く感じたのは「捨てられてなお見てほしい子供」かな。
真偽どうあれ、捨てられたのは自分に否がある、って前提で生きてるから神に恨みはない。だからといって必ずしも罰してほしい、というわけでもない。罰であろうと、否のある自分たちが神に何かを求めること自体が不遜だから。
ただ見てほしい、反応がほしい。だからそれが祝福でも天罰でも、反応を返してくれる価値が自分たちにあったことが最大の喜び。
家畜感あった三章の民たちだって、恵みを与え受け取る情愛と敬愛の関係があったし、それらの感情には必然性あった。
でも5章の彼らにそういった関係なんて全くない。もはや関係が途絶えている神に縋る姿は、いっそ人間の形をした違う生き物感すらあった。

「人間の未来性のなさ」は今までの異文帯の中でトップクラスだと思う。

あそこの人類生産されてる臭いんだよな・・・
品質基準満たしてない規格外品が温情で放畜されてる印象だった

単純に、「それどころじゃねえ！」って感じだったのと、今までとは話の主題が違うってだけでしょ。これまでの葛藤も間違いなく必要なものだと思うけどなあ。

※3883277
ギルが好きなのは完璧超人じゃなくて神がいなくてもどんな困難でも泥をすすってでも前を歩こうとするザビやウルク民みたいな人間じゃないか？

※3883373
あの周りの人間には無い考えに気付いたあの子が更に少しづつ変化する所とか見たかったわ。あの終わり方も虚しさあって好きだけど、もうちょい長く一緒にいたかった。

>>598
今まで異聞帯は住民の文明レベルが汎人類史より下だったからプレイヤーが心の中で下に見てる部分があったと思う
進歩が止まっただけで文明部分で圧倒的に優れてて人道的にも非の打ちどころのない世界だとしたら、そこの住民に「間違ってるのは君達の方だ」って言われたらと考えると初めて善悪の関係ない生存競争になるのかもしれない

まあイアソンがいなかったら関わってただろうな

※3883256
ゼウス・クリロノミア発現したシャルロットがあんな感じだったから
住民全員金属人間かもな

※3883267
自分は来年の2020年末で2部終わってさらにもう一年ぐらい1.5部みたいなのやってから3部、あるいは一旦完結してfgo2だと思ってる
2部最終章終わって直ぐにサービス終了！とはならないし出来ないでしょ

長く続くなら勿論嬉しいよ

実際人同士が争わなくて健康的に生きてるいい世界だからな

※3883382
交流を完全に途絶するんじゃなくて
今回みたいに要点だけ押さえた交流でも良いんじゃないかなって感じかな

※3883349
まあ100％手段はあるだろうね。無いと行動が全部無駄になるし

4章だと現地住人の神への信仰を削ぐことで神の力を弱めることができるという手があったが
5章でもその手が使えたのだろうか

※3883387
今までの積み重ねがあったからこそ今回はこうで良かったんだと思う
ああ今回は住民と交流無いパターンね、とかなってたら今回の余裕の無さの重みも減る

オリュンポスの人間がどんなに機械的でも、神のポセイドンやアルメミスでもバグるんだから、何かしらの人間性を獲得するんでね？

※3883277
完璧ってのはある種の行き止まりだからなぁ、欠けてるからこそ埋めようと足掻いて進もうとするのが好みぽいし、つまらん連中よなぁで認識外にしそう

第一部で一緒に戦うという選択肢があった時の方が好きだったな
特にバビロニアは老若男女問わず、まさにその時代その土地を生きる人々一人ひとりの力強さが心地よくて、今でも自分が現地に受け入れてもらってウルク市民になって、ウルクの全員で勝ったストーリーだと思ってる
他の人も言ってるけど第二部はやっぱり生存競争で相手を滅ぼしにかかってる分、どうしても引き出しが少ない印象
色々わかった上で彼自身の思いで手助けしてくれて叱咤激励を残したパツシイ君は好きだけど、残りは人選とかパターンとか、ちょっとした差はあっても似たような展開になっちゃってたのが残念だよね

現地住民が明確な殺意を持って来るのとか見たい、6.7章で見れそうだが人外の可能性が高そう

※3883256
序盤:魔獣を自分達で狩るとかコイツ等ウルク人かよ！？

物語途中:あっコイツ等ウルク人とは違うわ。むしろギルが嫌いな部類の人種だ

※3883349
中国やインドとか比較的リソースが足りている異聞帯なら、王を倒して新しく文明開化することも出来るんじゃないか

ロリンチちゃんの現地民と関わらないのは逃げとはなんだったのか….
ムニエルが正しかったんだな

※3883303
知らねえ
傷になりてえ

※3883349
異聞帯そのままではなく異性の髪手に入れたいだけでは？
現地神残ってても敵対するだろうし降臨した時点で異聞帯のテクスチャ消えそうな気がする

※3883303
？？？「嫌です！絶対傷になって残るんです！」(鋼鉄の決意D)

※3883385
あれは異聞帯の住民の中から追放された人たちだからオリュンポスの人たちとセットで考えないと未来性のなさとかの評価は出せないよ
待て、しかして希望せよ

※3883373
心が揺らいだ次の瞬間には、もう神の光に包まれいた。この逃げ場の無い容赦なさ凄く来ましたわ…

※3883373
心が揺らいだ次の瞬間には、もう神の光に包まれいた。この逃げ場の無い容赦なさ凄く来ましたわ…

※3883389
これまでの異聞帯の子たちと完全に対比だったからな
一歩外の考えに行き着く前に死んでしまった
どっちの方が幸せだったのかどうかはわからないところだけども

※3883311
多勢に無勢ってことならいっそのことオリュンポスの住民全員が敵エネミーで戦争みたいにして欲しいわ。今までも世界を殺してきたけど、直接的に殺すことはなかったし。汎人類史を救う責任と決意を改めて書いて欲しい

※3883256
蟲ジジイより永く生きているのに魂が腐っていないんだなと感心したけど、あの現地人は最初から腐り堕ちるような魂を持っていなかったんだなと思い知った。

※3883393
きのこの発言からして、FGOを続けるにしても
一度システム自体を一新してFGO2やりたいって欲をひしひし感じるからなぁ

実際、初期の拙いシステムをなんとかやりくりしてここまでやってるけど
これ一回、1から作り直した方が良いんじゃね？って思うこともプレイしてて結構あるしな

開発コードがスパゲティー状態になってて弄るのが凄い大変だとか言われてるし

そういやクリプターって異聞帯の有力者ばかりと相手してて
現地住民と交流してる描写を見た覚えがほとんど無いな

※3883408
おい変換…

※3883291
異聞帯の人間が全員スマホみたいなもの持っててカルデアの人間見かけたら即通報って感じになってたら詰みそう

ここの住民は助けようがないと言い切ったのはイアソンなんだよね

※3883405
中国は朕が宇宙開発に力入れたら
それだけで空想樹や異星の神の助力無しでも異聞帯から汎人類史に格上げされそうだしな……

※3883419
どっかで九龍城状態と言われてるのを見た気もするな。
いずれ、付けたし付けたしで増やしてきたせいで、わけわからなくなってるんだろう。
一からきれいに作り直せるなら、それに越したことはなさそう。

※3883420
薄々剪定されるに足る理由とかもわかってしまうのかね

※3883276
SINだけがカルデア＝外部から人間が来たことで刺激を受けて剪定時空から一ぬけしそうな気がしないでもない。

※3883336
住民全員がレジライスマイルならカイニスの感想も納得

袋小路ってのがよくわからんな
まだ詳しいオリュンポス内の状況の情報ないからわからんが
人口と知能と経済力と教育があれば伸びそうな気がするけども
神が押さえつけてるのかな？

※3883395
「争わない」じゃなくて「争う人間を片っ端から排除した」世界っぽいけどね。アルテミスもカルデア一行が来る前に何回か起動したみたいだし

正味な話残りの異聞帯はギリシャ以上にまともな現地人がいるかどうか怪しいし
5章まで来てまた「価値観違うとは言え無辜の民をー」って同じこと延々繰り返すより
これくらいサッパリキッパリ「ああここの民は救えないわ」って割り切って別れる方が先に進み易いわ個人的には

※3883354
しろがね-Oみたいだなそれ

今までと比べたら少なめだったというだけでちゃんと交流はしてるしどういう価値観してるかの掘り下げもやってるよね
まあそもそもアトランティスの人達は捨てられた人間が勝手に村作ってるだけらしいから今回のは異聞帯の一端でしかないけど

※3883420
交流する必要なんてあるか？

※3883423
あと言い忘れたので自レス
最初から関わらないのとちょっと関わった上で見切りをつけるのは似てるようで違うと思う

※3883256
神の認識での完璧な人間で思い出したのがストレンジジャーニーのLowルート、思考もなくただ神に祈り神の為にだけに死んでないだけの人間

※3883333
村正が異星の神の使徒やってる間はしばらくはPUきそうにないな

※3883253
例えアルテミスの砲撃だろうと「気にして貰えた」と嬉々とする価値観
（100年単位の無関心からなため拗らせたとも言えるが）
の世界で神に選ばれたから人々は幸福か？というとそうじゃないんじゃないかなぁ、と思ってる。
上手く言えないけど、これが恋人なら「ヤッホー」と有頂天になってそこから良くも悪くも進展するけど
あの世界の選ばれた住人って有頂天のまま止まってるんじゃないかな感情。
選ばれたから何する訳でも何されるわけでもなく、ただただ選ばれたことに対して幸せを感じてる。
よしんば何かしていても、それって選ばれなくてもやれるよね？的なことをしてそう。

三章って現地民との交流あったっけ…？四部のイメージ強くて覚えてないだけかな

情報収集するためには現地民の信頼得なきゃならん訳だし
普通に行けばある程度交流が必要な流れになるだろうから
別に交流するなって話じゃない

じっくりたっぷりウェットなのは1～4章で充分やったし
交流パートは今後これくらいのスピード感で良いんじゃないか　って感覚

※3883406
いままでみたいに相手の考え方に影響を与えるレベルでの交流はなかったけどヘスティア島やヘラクレス島の人たちとはそれなりに接してたし余裕がないなりに関わってたと思うけど…

※3883342
オリンポス系から見てのビースト案件なのは確かじゃあね？

※3883419
スカスカシステムでこのゲームシステムの限界見えたしな
以降のQ鯖はシステム組めないように意図的に弱くしてるようなもんだし

健康なのは良いけど人口と資源のバランスどうなってんだかな、ギリシャ異聞帯

※3883406
ダ・ヴィンチの言いたかったことわかってないやん

※3883332
それな
だから現地民との交流パートは好き
英霊も人間もいつか消えるけど忘れられないものや忘れたくないもの抱えながら生きて次の世代にバトンを渡すんだよ

※3883411
カイニスが言ってたことから考えるとお察しって感じだけどな
ケイローンみたいな識者も理性では文明に限界を感じてるしな

※3883418
それもあるけど神話の時代は人の寿命が長いというのは結構ある例だし（後に人間が何かやらかして寿命を縮められるお話がでる）根本的に今の人間と神話の人間では魂の質が違うというのがあるかもしれん

イヴァン雷帝から問われた異聞帯を滅ぼす事への答えはまだ出てないよね確か。
雷帝は答えられないぐだの姿が自分たちが失ったものと解釈してくれたけど、その辺もそろそろ明確になってほしいな。
アビー幕間を見るに自分は最後のマスターなんだから…と言い聞かせてるっぽかったし、何かしらぐだ個人としての戦う理由や覚悟が出てこないと、一連の事件が終わったらこの子壊れちゃうんじゃないの？　と心配になる。

てか普通に今回も交流したよな
一緒に狩りもしたし異文化(服や通信)の話もして村で共同生活もした
交流してないは無理がある

生存競争なんだから、どっちが優れてるとかそういう展開イラネと思ってたくちなので、今回の展開はありがたかった。

2章では定めの儀式（間引きだけど）に割り込んで信仰対象のワルキューレ撃退までやったのに今回はイアソンに言われたとはいえ住民の死への見切り早かったなーとは思う
2章のあそこで「こんな残酷なこと容認できません！」と言ったマシュとそれに応えたマスターとは明らかにスタンスが違う
異聞帯潰すうちに（特に4章）で曇ったのかな

※3883453
出生率も低いんだろ。一つの島で100年にひとり生まれるみたいな感じで

※3883447
名前のない少年と一緒に、なぜか温暖な地域にいる寒冷地の（しかも別異聞帯の）魔獣を探して回ったじゃない？
荊軻さんから歌を教わって歌ってて、儒認定されて衛星落としされたのをスパルタクスが迎撃して、「僕もスパルタクスになる！（意訳）」ってなったから、英霊の座とつながってUMAと陳宮が召喚されたじゃない？

大穴でオリュンポス内は全員ソクラテスみたいな人達と予想

ソクラテス「カイニスはオリュンポスに滅多に来ないね、その理由を説明してよ」
カイニス「どいつもこいつも笑顔で吐き気がするからだよ」
ソ「笑顔ってなんだい？」
カ「は？」
ソ「あと吐き気ってなんだい？」
カ「あ？」
ソ「君は自分がオリュンポスに行かない理由を知ってるつもりなだけで知らないんだね。君がオリュンポスに来ない理由を知らないことを知ってる僕のほうが偉いね。」

※3883406
いや、関わって得るものはあった。現地住民に「共感」はできなかったが「理解」はできたのだから。
あと今までの異聞帯で関わった現地住民には、心が変わる余地が残っていた。一応パツシィやアーシャがその例だった。今回は強いて言えばティミ少年がそれだった。状況が好転することもあった。実際に現地住民と関わったから、鯖の回復を行えたし、現地の地理情報を得ることができた部分もある。あとこっちが外部の者である以上は異聞帯で活動するには現地の情報がいるから、そういう情報収集もあってどうしても関わる必要が出てくる。

※3883464
どっちが優れてるか話と現地民との交流と生存競争に関係性なくね
どれも両立する

全員サーヴァントなオリュンポス…これはまさにユニヴァアアアアアス！

※3883465
北欧ではなんだかんだ儀式が１日延びるのを喜ぶ感情があったけど、今回はそういうの全く無かったからなあ
その差はやっぱり大きいよ

※3883465
まぁワルキューレとアルテミスとじゃ危険度が違うからね

※3883411
オデュッセウスは民達が砲撃される事を喜ぶって防衛兵(多分どこかの島出身)が言った時
ちょっと呆気にとられてたみたいだからオリュンポス側から見ても分からん価値観っぽい？

※3883244
アトランティス住民が棄民や出来損ないらしいし
オリュンポスに神以外の住民いてもかなり選民的じゃねぇかなぁ

※3883246
今回の遺影枠と思ったら、即蒸発したでござる。

※3883399
今回は5章目の前半だしこれはこれでいいよね
ソシャゲである以上今までの章も総容量は大して変わらない分
焦点を当てる部分は結構変えてきてたし

※3883465
まぁ普通にライターが違うからやない？勿論逃げるのに切羽詰まってたからって状況も分らんでもないけど、書く人によって主人公とマシュの動きは結構変わる。1.5部が全員違うライターでそこら辺の動きが違うって感じられるやろ？

※3883475
あの状況においては砲撃は天災でしかないしな

※3883464
どうしても住民達との強く交流すると、発展を抑制する原因が見えるからこの世界はおかしいみたいな展開になっちゃうんだろうね。
ある程度の交流は情報収集のために必要だとは思う。さすがに価値観の押し付けは無駄な軋轢生みかねないし、滅ぼすのだからいらないかもだけども。
生存競争ってのは同意かな。仮に相手が優れてようが立派だろうが発展する未来があろうが(ないんだろうけど)倒す以外の選択肢はないだろうね

※3883465
一応、2章のは「今すぐ撃退すれば、少なくとも今はどうにかできる」状態だったけど、
今回のはその手段もなければ、住民側もテコでも動かないって感じだった、って違いはある

2章では「そういうならもう少し生きてみよう」って感じのことを言ってたけど、
今回はきっと何とかして回避したところでこっちが非難されるのがオチだったろうし

※3883465
書いてる人もいるけども危険度だろうね。
仮に2章でアルテミスビームが飛んできたら直撃したら即死だし逃げるよ

※3883460
答えを出せないのが主人公の良いところ（弱さ）だから答えは出ないと思う

※3883468
クソウザそうで草

※3883487
ぐだマシュが価値観の押し付けしてるの見ると、実際の人類の傲慢を見るようで、辛かったんだよなあ。
汎人類史と、異聞帯を分けたのはあくまでも適者生存であって、文明の優劣ではないと認識してたのもあって

なんつーかたまに文句無しの幸福な異聞帯が出てきてほしい人がいるけど、
その想像する世界って剪定されるような世界なのかな？
いや将来幸福なだけでも剪定されるのはわかってるけど
オレ達が想像できるのは現在からの地続きの未来だけじゃない？
異聞帯って過去のどこかからの分岐だからそういう世界は出ないんじゃないかな？
俺達と価値観の違う人達が現在になっても俺達と同じ価値観を持たなかった世界が異聞帯なんだから。
もう十分そこの人達が文句無しに幸福な世界は出てると思う。ただ俺達には理解できないだけで。

※3883253
アトランティスの人達は超人なのかな
まあ文明レベル高いから身体的な意味では一番高い世界だったけど
神が絶対の価値観の中で神に見捨てられ一切の価値がない不良品と烙印を押された人達が自分達の価値のなさに絶望しながらひたすら死を待ってるだけに見えたけど
自分に価値がないし未来もないから他人が来ても守るものさえなかった
だから他人がやることにあまり関心はなかった
親切ではあったけどね

中の人達はどうなってるんだろうね
神に選ばれた事に喜びを感じてひたすらに神に奉仕して道具として幸福に死んでいくのでは

※3883297
今度の土曜にリアルイベントあったよね？
告知は無いかもしれないけど、「準備しときなさいよー」って遠回しに匂わせて来るぐらいはしそうだけど。

コメントの前半でも言われてたけどギルガメッシュが北風になることを決める以前のウルクの人々も似たような感じだったのかなと思ったりした　肉体は確かに超強いけど人としては停滞している……ギルガメッシュの父にあたるとされる王は神の血は混ざってるとはいえ1000年以上統治したっていうし

※3883271
ナノマシンを投与された人間ってようは神を内に宿した擬似的な半神みたいなもんだし、オリンポスの住民はみんな半神レベルでも驚かない。

※3883392
精神までゼウスに支配や同期されてそうだね。
さすがのゼウスも、自分自身の分身みたいな精神の女の子たちにはきゃっきゃウフフする気も起きず、精神が摩耗し、面白みのない機械になっちゃったのかな。

※3883308
ヘラクレスもパンプアップしてるし、ゼウスナノマシンは実質EMS

序盤のロシアは右も左もわからん状況だから交流するのはわかる。
北欧とシンは必要最低限の交流で済ませられればよかったが無理だった。
インドは交流そのものが自分達を蝕んでいく様だった。
そしてアトランティスは交流の余地はなかった。いや、ただ根本的な部分が自分達と違いすぎた。

こうやって振り替えると、主人公の交流することで自分も相手も傷つく事から目を背けたくないという思いに対して、異聞帯の住民達とのコミュニケーションはどんどん不可能になりつつあるんだよな……

※3883463
コルデーに恋愛未満の感情を抱いていた青年が、最後に恋愛に目覚めてきて、「やっぱり待っ──」のシーンは、いつもの異聞帯の住民だったね……。
見ていて、「Oh……!!（ため息）」と、毎度の気分にさせられたわ。

※3883496
なんか異聞帯滅ぼす建前探してるみたいで白々しいというか
住民には目的ひた隠しにしてるし、こっそりトップ同士で話つけちゃおうみたいな姑息さを感じてしまう
カルデアの者さんじゃないけど、ロシアは初めてだしよく理解してなかったから仕方ない、北欧も思わぬ穏やかな世界に戸惑ったまではわかるけど、SIN辺りでそろそろ正面から向き合えよと思った

※3883497
要するに今のところご都合主義的に感じるという話なんじゃないかね
生存競争という話なのに住民たちが基本的に敵対しなくて何も知らない立場で消えていくだけで
カルデアも「この異聞帯は異常だ」と感じて呵責はあるけど納得して切除できる異聞帯ばかりだって点で
俺は解消されない、逆ご都合主義みたいな一方的鬱展開そのものは嫌いだからそういう展開はやめてほしいが、そういう中間寄りの人の意見自体は理解できる

※3883514
まあ言いたいのは切除に納得できない異聞帯はそもそも異聞帯にならないんじゃないかってこと。
そもそもいままで仲間だった住人が敵になるのはロシアでやったし、
最初から敵なのは全ての住人じゃなかったけどアトランティスでやった。
ご都合主義みたいって言ってもそうなるのは最初から明言されてない？ってこと。

アトランティスは侵入したとたん相手が殺しにかかってきたからな

しかしまぁ物理的に肉体言語で殺しに来る分、まだ有情よね
水着イベ見た後だと、2部の敵にアラフィフやシェイクスピアがいれば精神的に欝になるの待ったなしだわ
まぁ、プレイヤー側からするとそんな欝描写みたいか？ってところだが

※3883518
どっちかって言うと描き方の話って言ったらいいのかね
もっと視点として中立的（あるいは異聞帯寄り）なドラマが欲しいって感じだと思っている
とは言えそこらへんの納得感の線引は難しい
だから俺も理解できるってだけで賛同はしないし今の路線でいいと思ってる

※3883303
どうでもいいんだけどＡＥＤって電気ショックで誤作動起こしてる心臓を停止させてるんだぞ。
そして心臓マッサージで止まってる間の血液を送り出す&手動で動かすことで電気信号を発生させて再起動させてる

※3883523
あーなるほど異聞帯寄りの話か、
けどそれはぐだが主人公してる内は無理じゃないかな？
ここまで大きくなると一章まるごと鬱描写は難しいどころか悪手だと思う。
タイプムーンがすこしでもその要望に応えようとしたのが
最近連載が始まったクリプターを主人公とした漫画なのかも。

そもそも「生存競争」とかいう言葉自体がゲーティアのかなり神様視点に近い激励の一節だから、現地住民からしたら知ったこっちゃないっていう
ご都合どころか至極当然の成り行きじゃないだろうか

異聞帯が異聞帯である理由って、すべては【人間】にあると思うよ
そこに住まう【人間】に「気概」があるのか。それに尽きる

生き死にを定められ、家畜同然に保護されるばかりな北欧
ユガに翻弄され、消された大切な人を忘れ去ることを厭わぬインド
神を妄信し、技術を活用しようとしないアトランティス
これらの異聞帯に住まう【人間】には「気概」がない。ただ現状に甘んじるのみ
たとえ、彼らは自らが汎人類史に踏みにじられると知ったとしても、抵抗はないだろう

異聞深度が低い（汎人類史との差異が少ない）ロシアでは、
民衆による汎人類史への敵対があったことこそ、その証左
中国でも【人間】たる始皇帝は、堂々と汎人類史に宣戦布告した

つまり異聞帯が異聞帯である以上、我々には理解の価値はあっても共感の余地はない
だから異聞帯に肩入れした話も存在するはずがない
だって我々は「気概」を持たずして生きていけないのだから

今の所の現地民のイメージはFFのアーモロートみたいな感じかなーと
アトランティスの時点で寿命長いし文明も発達してるから余裕があるのかな

※3883261
交流してどんな世界なのかを知る分にはいいんだけどそこからカルデア一行的には我慢ならないポイント探す粗さがしからの滅ぼす正当性見つけるような流れがなぁ
正しいがどうかなんて関係ないじゃろうに

※3883460
そもそも”答え”を出してしまったら終わりなんだよこの問題
「異聞帯を滅ぼす大義名分を得て淡々と虐殺に走るカルデア一行」とかバッドエンド直行もの

“正しさ”ってのは要するに「これに従っていればOK」っていう指針だとも言ってしまえる
それを不変のものとして、そこで思考停止してしまったら、
「神様に従ってればOK」と本質的に何も変わらなくなって発展は止まってしまう
だから「何が正しいのか」という問題では絶対に思考停止してはいけないんだよ

※3883353
本場のアルカイックスマイルですぞ

※3883536
それがないと何故剪定されたのかわからなくなるぞ

鯖は季節イベのコメディの方が本番なんだから現地の人間の方を描写してほしかったわ・・・

※3883244
それならそれでいいんだけど、最初に追放者云々の単語が出た時点でスルーせず多少なりとも踏み込んで触れて欲しかったわ
もうちょっと神々への感謝とか失った愛への憧れとか見せておいてくれないと、俺らにすれば些細な事に対する至上の願望を持っているって示唆に繋がらなくて、ああ死にたきゃ勝手にどうぞとしか思えなかったよ

※3883286
Fateは「英霊達の物語」か「今を生きる人間の物語」かってのは本当に人によるからな
俺も後者の考えに近いから現地の人々との交流はやってほしいと思ってる。
それはそれとして天丼感を感じてたのも事実だけど

※3883538
正しさを知ったらそれに縛られるのよね
今のキリシュタリアがそう

今回に関しては否定することができないからでしょ
神様に赦してもらえるなら死ぬこともできる人ってこっちの現実にもいちゃうわけだし

※3883523
自分は世界を救う一部と打って変わって二部はカルデアと世界のぶつかり合い、世界にとってカルデアは「悪」になり「正しい側」にはいられない…という触込みで始まったことにワクワクしたクチなので「ドン詰まりの世界ばっかりだもん、仕方ないよ、カルデアは悪くないよ」みたいな感じになるのは本末転倒感があるからきっちり「悪」たる所業に向き合ってガンガンSAN値削って欲しい派

※3883246
あの子ネームドだったっけ・・・？

※3883538
大義名分を得よというつもりはないし、正しさを得よというつもりもないよ。それと自分の意志を持てという事は別の話だと思う。
死にたくないとか、やるべき事をやらなきゃという一心で今までは来たけど、自分は何のためにここにいるのかという点を曖昧にし続ける事は出来ないんじゃないかなあと思う。それこそカルデアの者さんが言ってた、滅ぼす覚悟ってやつ。

もうぐだ達のウジウジを見せられるのはもう飽きた
明確な答え早く出してくれ

※3883252

そいつ、終盤まで生き残ってたけど、仲間はバンバン戦死してるから
殴られない代わりに戦死するはめになるぞ

今まではこの異聞帯は間違っているってのを免罪符にしてたからねえ
まあいくら異聞帯側が優れていようと、そんなことは端から問題じゃない
優れているものが残り劣っているから消えるべきでは停滞してしまうだけ
骨子としてはどれだけ劣っていようと、劣っているからこそ発展し成長する余地がある
成長の見込みがない完成された世界は剪定事象の対象になるってのは型月世界での基本的な概念だし
だからクリプター側がどれだけこの異聞帯は凡人類史より優れていると豪語してもだからどうしたと
基本的な思い違いをしてしまっている

※3883496
俺は個人的に逆のイメージでいたかな、剪定されるかされないかの差
異聞ロシアでツァーリが『その時』が来た瞬間の話をしてた
別に異聞ロシアは隕石落下で剪定されたわけでも、恐らくロシア以外が滅びたから剪定されたわけでもなく、さらに言えば魔獣との融合人類になった時でもなく、その後なのよな、
あくまで「ヤガという生き方」、パツシィが言う所の強いだけの世界を選んでしまった部分が選定理由に感じてて

ああそうか今回前半はスムーズだと思ってたけど交流シーンやらなかったのか。言われるまで気付かなかった

※3883327
ああ！カドックとベリルもゼウスなんちゃらの餌食に！(ビルドアップした二人を見ながら)

異聞帯民との交流はいいけど子供ばっかなのはね…

5章はアルゴノーツの冒険が楽しかったし好きだけども、ぐだ達の住人への対応とかがちょっと違和感
北欧とか中国とかでは「死を受け入れる人々」「死を定められた人々」とかに対してもアクション起こしてたのに、ギリシャで急に住人への興味薄くなって少しドライに感じた

これまでと同じ展開が続いてマンネリ化すると言われたらそれまでだけど、ぐだらしくて好きだったんだけどなぁ
オリュンポスでやるのかな？

でも名前持ち現地人との交流があんな序盤の一瞬で粉々になるとは思ってなかった
てっきりあの少年が今回の遺影枠かと思ってた

今まではまだ縁があった現地人と絆レベル上げてく時間の余裕があったけど
ここからは敵も本気だからそうはいかねーぞってことかなと思うことにしたが

※3883548
でも、それって北欧の住人とあまり変わらないよね
寿命の長さと言う違いこそあれど、命への執着より信仰が上回ってるのは同じだし

現状異聞帯住人からの殺意が足りない
大半の住民が異聞帯であることを知っててカルデアに最初から敵対してくる人たち
それが兵士とかではなく一般人がそうであること

※3883564
子供しかいなかった北欧はともかく、普通に大人と関わった数の方が多いぞ？

※3883373
北欧の人々よりは救いようのあったよね
もう少し交流してたら変わってたかもしれん

※3883565
今までは現地の情報がなくてどうしようもなく現地の人から情報をもらうしかなかったから異文帯交流してたけど今回は現地に召喚された鯖から情報貰えたから辛くなる交流はなるべく避けてるのかもしれない。

※3883544
キリシュタリアがどう言う背景で判断したのか分からないけど、「今の人類は間違えた」と言う個人の判断で人理漂白(と言う名の人類抹殺)に手を染めたからな…

異聞帯の成り立ちが剪定だからそうなんだろうけど
どこにいっても『この先進歩がない文明』ってのには飽きた

※3883548
現実(汎人類史)にもいるだろうけど、少なくとも現代の価値観では信仰による死は誉められることではないでしょ

昔の価値観なら信仰による自殺やら殺戮やらは称賛されたけど、たぶんその価値観が変わらなかったら剪定されたんじゃないかな

※3883475
脅威の度合いで対応変えるのだとしたら再アニメ化のダイ大じゃないけど「相手の強さによって出したりひっこめたりするのは本当の勇気じゃない」と言いたくなるな
別に住民救済パート書けよというわけではなく、ぐだマシュの行動が↑みたいなご都合主義勇気によるものではないという何らかの補足説明が欲しくなる

まあ今回のシナリオは追われてる状況で島巡るから余裕なかったからね
あとアトランティス人長命すぎる

※3883613
それじゃ今までの異聞帯交流が「関わりたくないけど情報が必要だから話しますよ」みたいでやだなぁ

異聞帯交流事態がカルデア側にとって必要なことであって欲しい

なんか、「異聞帯と係わらないのが正解」みたいになるのはイヤだな
これまで異聞帯のぐだの行動が間違いみたいじゃん

コルデーに惚れただけで揺らぐ少年の信仰心
だからアトランティスに追放されてるってことなんだろうか

自分は異聞帯との人々との交流がないどころか反応もほぼないのが5章の唯一にして一番の欠点だと思うわ

今までの一貫してた異聞帯でのぐだのキャラクターと一致しない
もう少し異聞帯の人々に興味持って欲しかったし、心配して欲しかった

※3883548
そもそも肯定も否定もする前に死んでるからなぁ
ぐだとマシュなら否定してたと思うけど

※3883705
しょうがない、型月世界では神だって恋でバグるんだから
いわんや人間をや

サーヴァントとの物語としては2部で一番好き
異聞帯での物語としては2部で最下位かなぁ
異聞帯要素ほぼなくてどっちかと言えば1部に近い

異聞帯としてはオリュンポスが本番だからいいのかな

サーヴァントの絡み多かったのは良いんだけど、メインストーリー期待してたのに長く待った結果、公式に提示されたのが幕間のようなストーリーだったのはちょっと不満…。
話は良かったけど…。

まぁそもそも

攻めてきた敵国の一般市民に配慮してどうすんの？
殲滅戦しかけてきた敵なんだから、少なくとも打倒して降伏させるまでは配慮なんて無理だし
倒した後で国交回復して外交正常化できるのなら配慮も必要だけど
倒した時点で消滅するようなカゲロウの様な国に対して配慮なんてするだけ無駄
ましてやこちらが負けてるんだからさ
相手を思いやったり慈悲を与えられるのは、それだけの余裕がある人がやれば良い
カルデアにはそんな余裕はない
重病人に他人の世話をさせるようなムチャ振りだよそれは

そもそも相手を殺さないと自分たちが死ぬのなら、いったい何の遠慮が必要だというのか

と思うよ自分は

5章はたくさんのサーヴァント出して全員に見せ場作ったのと引き換えに
異聞帯としてのストーリーはほぼ中身が無かった

1章と4章は異聞帯のストーリーとサーヴァントの活躍のバランス上手くいってたし、2章は異聞帯とクリプターをメインにしサーヴァントの数を減らすことでバランス取ってたから良かったんだけどなぁ

3章はサーヴァントたくさん出すだけで見せ場あるのが少ないから無駄が多かった

ロシアは寒冷化でヤガ以外は居ない、中国は侵略しつくして他に文明はないってあったけど、北欧インドと今回のアトランティスは他の地域どうなってたんだろうか？

※3883762
1章～4章を全否定するのか

※3883468
無知の知ってそういうマウントの取り方だっけ……？

※3883244
アトランティスはそもそもまともに交流できるほどの余裕がないからね…
位置を補足されるとアルテミス砲の危険がある以上、
迷彩で隠れられる海上より迅速に行動しなきゃならない

あと「逃げられないなら殿するのが英雄だけど、逃げないやつらにその義理は必要ない」みたいにイアソンが最初に発破かけたのもありそう

※3883650
まぁでも今回はぶっちゃけ一つの島に長時間いるのは悪手になる状態だったからともいえる。補足されたらオデュッセウスの兵団が来るかアルテミスの砲撃で島諸共消えるかの二択だった。オデュッセウスのほうは島に一所に留まらせて、アルテミスの砲撃が直撃できる状況に持ち込めばある意味勝ちだからね

物語的には1部の頃からずっと一貫して
「消えていく者と絆を結ぶことは決して無意味ではない」
「さよならを言える幸運を噛みしめて前に進め」だし
現地人との交流もそのテーマに沿ってるって意味では普通にアリなんだよなあ

ただコンテンツ的にはFGOってシナリオだけでなく
キャラ(サーヴァント)の魅力も大きなセールスポイントにしてるから
村人よりパーティメンバーと交流したいってユーザーが多くなるのも当然だし

どっちかが間違ってる訳でもないんだよな

※3883419
一新してもよくなるとは限らないのが難しいところだな
FGOよりも後出しの、バトルシステムも凝ってて快適に遊べるアプリをいくつも遊んだけど、結局どれも面倒だったりしてやらなくなることが多いんだよね
意図していたかはともかく、結果的にFGOは奇跡的なバランスで成り立ってるから作り直すのはかなりのリスクがあるなと思う。今のコマンドバトルの形式を引き継ぎつつ、第２宝具とか実装してくれるならいいけど

えー、逆に自分は違和感だったな
他の誰かを殺しても生きたいかっていう生存競争が異聞帯の話って思ってたから。マシュや主人公が原住民を殺す事に悲しさや苦しさを覚えず慣れてしまったら、彼らの良さ無くなると思うけど。だから、島１つ分破壊されたのに、大きなショック受けてる描写少なすぎて、個人的には不満だった。ただ、原住民の交流が現状、子供出すパターンが続いてて、これは流石に飽きるから違う書き方で表現して欲しいという欲はある。

※3883246
ハデスさんのところに行ってたりして

※3883788
島が二つ滅びたのにぐだがそこに触れないのスゴい違和感だよな
2部では一番ブレちゃいけないとこがブレちゃってる

※3883254
いろんな思いが句読点無しで駆け巡るシーンにはゾッとしたな
やっぱり止め…で消滅したのも怖かった

多分、自殺する瞬間はこういう思考だと思うんだよな

※3883782
宝具演出カットとかバトルスキップとかBoxガチャの一括開封欲しいわ
最近は時短要素組む込むアプリが多いからこの旧態依然の仕様はきつい

世界の衝突の話をして、お互いの原住民の話をするのはいいのだけど、結論なんてそんなもの「あきらめる」か「我を通す」か「我を通してまける」の3択なんだし、そろそろ腹を決めてわき目もふらず駆け抜けてもいいんじゃないかなぁと思う

※3883804
追記だけど、１，２章に比べて３，４章でぐだから現地民へのコメントは明らかに減ってきてるし、多分それ自体意図的だとも思うので、違和感はないな、自分には
それがいいか悪いかはわからないけど、いつまでも同じ高さで、同じ悩みを吐露し続けるのでなく、抱えて走ればいいんじゃないかな

なんか今回ぐだ達が原住民見捨てたみたいに捉えてるの多いけど、そもそもぐだとマシュはオリオンの注意喚起に対する原住民達の反応に困惑したがそれでもといこうとしたが、それをイアソンが制止したんだよ。
何より当の原住民達がぐだ達に退避しろというくらい価値観が違ってるんだよな。
助けることが正しいとか助けないことは間違いとかじゃなくて、すくなくともヘラクレス島の時はイアソンの言う通り逃げない者のために殿を務めることはできないってだけ。どの選択肢を選んでも死ぬか後悔のどちらかしか残っていない。

※3883809
3章は少なかったとは思うけど、4章はそれなり異聞帯の住人の描写あった気がする
アーシャちゃんいたし、ラクシュミーの反乱軍もいたし
1章2章が濃かったから、3章とか5章で異聞帯の絡み薄いと物足りなさが出てくるなぁ

※3883811
見捨てたとは思ってないけど、もう少し反応が欲しかった
これまでのぐだに比べてあまりにも反応が薄い
異聞帯の人が死ぬのに慣れてきたんじゃないかと思うくらいだわ

※3883596
ごめんそうじゃなくて、基本ﾈｰﾑﾄﾞとかガッツリ最後まで話したのって子供ばっかやん？って話。

※3883804
それって「命が失われることに慣れる」ってことになるから一番ダメじゃない？
バビロニアのアニメでも「いつまでも慣れないよ」って言ってたのに

※3883792
お前ん中では島から動けず消滅したドレイクやヘファイストスはノーカンなの？
異聞帯の住民とは違うからか？

異聞帯の住人との絡みを増やす場合は、最初ぐだを助けるのコルデーじゃなくて異聞帯の住人だったろうな

※3883804
そんなマスターたちにはトライガン読むことをおすすめする

※3883834
事情を知ってるドレイク、ヘファイストスと何も知らず死んだ異聞帯の住人はまた違うのでは

※3883834
ドレイクやヘファイストスばかり気にして住人総スルーなのは普通に違和感なのでは

サーヴァントの物語と異聞帯の物語のバランスが悪いんだよな
これまではそれなりにバランス良かったのに、5章はサーヴァントに全振りしてて異聞帯が雑どころか無

サーヴァント周りがめちゃくちゃ良かっただけに、そこだけが勿体ないなと

※3883848
鯖であろうがオリュンポスに別機体があろうがそこで生きてて失った命に違いはないだろ
4桁もある端末の一つだろうとアルテミスをアルテミスとして扱って覚悟を決めたオリオンと一緒だよ

※3883866
違いがないなら、ドレイクとヘファイストスと同じく住人のことも気にするべきでは

ドレイクとヘファイストスに触れてるから住人のことは別にいいよねってそれこそおかしくね？

M4MDk3NDkさん、ここID出るようになったから連投しまくってるの分かっちゃうんですよ

※3883348
アルターエゴはいくつか種類があって
サクラファイブやタマモナインみたいな主人格から別れて自我が確立されたもの
沖田オルタやメカエリちゃんみたいなオルタというのには完全に別の我が確立させてしまったもの
シトナイみたいにハイサーヴァントでありながら一つの我をもってるもの等色々

簡単に言うとクラスとしてのアルターエゴとオルタの亜種としてのアルターエゴがある

5章は5章だけど、アトランティス部分はもはや住民全て捨てられてる部分だからなー…もはやアトランティスに関しては、住民に対しても住民を通してもどうにかできることはごく僅かな部分、住民すら助けてもらうことを望んでなかったっていう

物語の展開がマンネリ化してるのはそうだけど、異聞帯との接点がほぼゼロにしなくてもいいのに
「住人と係わらない方が楽」ってのがその通りになってるし

その分、キリシュタリアが今回のぐだのメンタルヘルスブレイク要員だったけど

※3883848
※3883852
逆だよ
お前さんが異聞帯の住民ばかり気にしてドレイクとヘファイストスをスルーして
ぐだ達が命が失うのに慣れてるわーとか言い散らしてるから突っ込まれただけだぞ

5章が鯖に焦点当てて光ってるのは、あくまで今までの章での現地民との悲壮な関係があったればこそ
異聞帯を滅ぼして進むというぐだ達の精神面を描写する為にも現地民との交流は必須、しなければ汎人類史マンセーの虐殺者にも映りかねない
逆に今までの章が鯖にのみ焦点が当たってて5章が現地民との交流回だったら、今更情けを覚えるのか？今まで滅ぼしてきた世界はどうなの？みたいな事になってたし2部の前半は現地民と絡むのが必須だったんだよ

※3883880
俺ががドレイクとヘファイストスをスルーするのと、ぐだが住人スルーするのは別問題でしょ

単純にぐだが住人のこと気にしてないのに違和感あるってだけで、本気でぐだが人の死に慣れたとは思ってないし、そうなって欲しくない

※3883878
単に鯖達に焦点あてるだけだったら現地民おざなりになっちゃうけど、神の滅びを嬉々として受け入れる島民達を描く事で現地民への対応に納得ができる流れだったね
それでも助けようとするぐだ達って展開も悪くないけど、危機的な状況とか今までの異聞帯での経験があるからこそ今回のシナリオが成り立ったと感じる

※3883365

ティミ少年とキドニス爺ちゃんはね・・・一歩違ったら別の答えを掴めたかもって、感じで無情を感じた。

――そんな無情さも型月らしくはあるけども。

※3883813
4章反乱軍についてはラーマやラクシュミーは反乱軍に稽古つけたりしてたけどぐだマシュがどういう交流してたかはあまり描写なかった気がする（ラクシュミーに酷い顔をしてると言われてたくらい？）
それはぐだマシュは1章の頃と違って既に異聞帯切除＝反乱軍の消滅と理解してたから当然ではあるけど…
個人的に「神を弱体化して大切な記憶を奪われない人生を手に入れるんだ！」と息巻く人の中で（そうだね…神、弱体化させないとね…異聞帯切除に必要だから…）と顔痙攣らせているくらいの葛藤は見たかった
ラクシュミーの夜の質問でぐだがどう言葉にして答えたか知りたかった

ゲーティアからは異聞帯を破壊するという覚悟が足りないって評されたのは確かにそうだよなあ
空想樹を伐採した結果としての異聞帯の切除としての結果は同じかもしれないけど、過程が足りないって感じだな
自分達を脅かす以上は徹底として潰さなければいけない。オデュッセウスからの容赦一切なしの攻撃こそが生存競争としての正しい姿だし

これまでの2部ストーリーにあったモヤモヤが無くスッキリした分、逆に違和感があるように感じちゃうんだよな
北欧でワルキューレから助ける時とか「あ～やっちゃったかぁ。でも主人公ならそうするな」ってモヤモヤしつつ主人公らしくて納得したけど
ギリシャでは決断早くて切り替え早くて展開スムーズだけど、主人公らしくなくてモヤモヤする

主人公の葛藤に不満があった人にはいいんだろうけど、その葛藤も含めて2部の面白さだと思ってた人には微妙かもしれない
アルゴノーツ達が最高だっただけに余計ね

一般人と交流した結果秦帝国では隕石落とされて死にかけたし
死んだら終わりな奴が危険を晒すなとか普段から外野に言われてるぐだ達も大変だな

※3883899
これまでは覚悟足りてなかったけど、ギリシャだといきなり覚悟決めてる気がするんだが

個人的には、前半とラスト辺りは凄く良かったけど、中盤のギャグのテンポの悪さと千代女が1.5部やイベントに比べたらキャラがブレてる気がして違和感が半端なかったなぁ…

※3883904
コルデーを助ける決断は早くて切り替え早かったか？主人公らしくなかったか？

※3883904
自分達でどうにかできたワルキューレ相手と
消されるか逃げるかしかできないアルテミス相手のシーンを一緒にするなよ

どんな書き方しても文句言われるって大変だなぁ

相手側も自分の世界護るために戦ってるんだし異聞帯側の鯖を通して異聞帯の有り様を描くのももっとやって良い
ケイローン先生の「それでも私の愛した世界だ」は凄い良かった

※3883633
勇気の問題じゃない、切実な生死に関わる問題なんだけど

※3883278
前日譚欲しくなるな

アルテミス砲に「殺される」ってガチ恐怖してたし
交流描写減ったのはアレが自分達狙ってるから巻き添え避けたかったのもあると思うぞ

※3883253
寿命がなくて不老不死そう

最後のどんどん死んだキャラクター紹介されるところジョジョ思い出して笑ってしまった

※3883287

ライターさんとしては見てる側に『何故、この世界は剪定される事になったのか』を納得させないといけない気がするんだよね。ロストベルトは既に剪定された事が前提にあるわけだから、ツッコミ所が無いのがおかしい。

完璧に見える世界を描写するにしてもロストベルトである以上は『何故、この世界は剪定されたのか』は描かれないといけない。

今回の話は相手が最初から臨戦態勢で挑んできたって意味でやっと2部の玄関まで上がれたなという気持ちになった
アトランティスとオリュンポスの関係ってウルクの壁の内か外かで価値観変わるような感じなのかなと考えていたから今後オリュンポスがどういう感じかによってまた印象変わりそう

あと結構カルデアに宣告したキリさんの主張に目がいってる人いるけどあれ神を倒す発言、人類の可能性信じてる発言とかとイコールになってないから建前っぽいなと感じる
本当の目的を伝えてくれないという点ではまだ2部本番の舞台にたたせてもらえてないって事だと思うから今後の展開がどうなるのか楽しみ

※3883916
ワルキューレの時を比較で挙げてるんだから、葛藤の部分は異聞帯の住人についてだと察してくれ
これまでの主人公なら、もう少し説得とかしてたろうなと思った

※3883920
別に助けられなかったことを非難してるのではなく、助けられなかったのに特に何も思わないのは主人公っぽくないなと
助けられないのは仕方ないとは思うよ

※3883962
村でのワルキューレとの敵対時は死ぬのは住民だけだったけど
アトランティスの場合は全員がアルテミスの射程内だぞ、全然状況が違うだろ
自分らも避難しなきゃいけないのにあれ以上説得する余裕なんてねーじゃん

※3883633
勇気と無謀は違うという言葉もあるぞ
他人の言葉を引用するときは状況の違いを考えないと

※3883420
ロシアは異聞帯自体がほぼ積みでそれどころじゃない
北欧はスルトのせいでそれどころじゃない
シンはパイセンの性格抜きにしても始皇帝の事を考えると現地人との交流は悪手すぎる
インドもオルジュナでそれどころじゃない

クリプター自身が一般現地人と交流できる余裕がまず無いというか、もし一般人と交流できそうな余裕があるとすると今回のギリシャくらいな気がする

※3883921
まぁ文句より絶賛の意見の方が圧倒的だし気にするもんでもない

※3883770
ぐだが過剰に罪悪感持たないように、イアソンが立ち回って、マンドリカルドがフォローしたのが今回の章だと思う。
一方、暗殺の天使は全力で爪痕刻みに行った。

そういや、ゲーティアが
「この地ではお前たちが悪」
「されど生存競争において善悪はない」って言ってたな。
この言葉をどう解釈するかなのかな？
自分は罪はあるがカルデアが完全無欠な悪ではないってことだと思ってたけど。
いわゆる聖人でも悪人でもない普通の人間。
だからこそ、思い悩むし、結論は出ない。いつまでも引きずる。覚悟も完全に決まることはない。
これなら、筋は通るのかな？

異聞帯のあら探しは悪意ありすぎる表現だし、勝つために戦うのが前提でこっちが正しいからそっちが間違ってるからという理由で戦うか決めたことなんて１度もない

その上で1章は最初だから除いて、3章4章は王がこれが正しいと決めて作った世界だから対峙する上で否定するのも普通(3章にいたっては王が自分から問答してくる)
2章も全ては余裕がなかったが故の苦渋の選択だっていうのが後半にわかるから後半にこの世界は正しいのかについて話されない
王自身正しいと思ってないしな

※3883511
シンは現地民は人じゃないって話だったし(人である始皇帝とは向き合った)仮に話しても死の恐怖すらない彼らのリアクションが変わるとは思えん
インドは全部話したところで自分らの神のが遥かに脅威だしユガもいるしでこっちも無理だろ

全体的に今回のイアソンのカウンセリング力高かったなぁと思う
コルデーちゃん相手とかも含めて
全体的に、どんなに悩んでも切り捨てるしかないことはとっとと切り捨て重荷を背負い、リスク高くても主人公が選択すべきところは選択をゆだねてくれた
今回普段より精神的にぐだが楽だったとしたら船長イアソンが仕切ってくれたおかげかな、とも思う
あとマイフレンドが寄り添って肯定してくれたのもありがたい

※3883767
基本的にテクスチャ上の話とはいえ、基本的に「人類全体がどんづまってる」わけだから一つのテクスチャが世界すべてを侵食仕切ってるんじゃないかな
ラグナロクは北欧だけではなく世界すべてを終焉させたし、インドではインド以外の場所は次のユガには不要と切り捨てられたみたいな

※3883762
合理性って側面から見ればその意見は至極真っ当だと思うけど
死刑囚を処刑するためのボタンを押すだけでも心は病むし
イラクやベトナム帰りの兵士のうちかなりの数がPTSDを患って帰ってくる
人を殺すってのは楽に言えるもんでもないよ
で、それをクリアしたからといってただ淡々と機械的に異聞帯を処分していくだけの人間に力を貸してくれるサーヴァントがどれほど居たやら
納得して答えを探し続けるというのはそれほど無駄なことだとは思わないよ
もちろん、だからといって常にナイーブになり続けろというわけではないけどね

※3883271
ヒロアカ世界みたいだ！

今回の概念礼装は心に優しかった。
オリュンポスがんばろう

現地人との別れがもうすでにパターン化してたからな
今回は新生アルゴノーツとの交流中心だったからよかった

※3883244
ある程度の鯖となら平気でステゴロでやりあえそうな原住民ばっかりだったりしてね

※3883255
オリオンピックアップが大晦日だから絶対に元日に何かがくる

※3883417
つまり、全住民魔神柱のようなレイド戦か…いっぱいやりたい

※3883427
北欧はスルトが消えたから先に進めるようになったんだよなぁ
なお既に終わってる世界なので剥がされる模様

※3883343
アルファコンプレックスやね

※3885934
アトランティスにいたのは本当に不良品でオリンポスには完品のティミー君がいるんやなって

※3883555
意思なら十分あると思うよ、そうでなければここまで来られてない
「死にたくない」「未来がほしい」なんてのは生存競争に臨む理由としては一番原始的で強いものだし

正しさすら必要としないまま「覚悟キメてもう迷わない」ってのは思考停止の中でも最悪の部類だから、少なくともぐだには絶対にさせないでしょ
「戦場で迷えば死ぬ」であれば確かにそうなんだけど、末端の一兵士ならともかく実質的な中心人物のぐだが意思決定の場で迷わないことは責任の放棄でもある

異聞帯攻略もこれで5回目
いいかげん慣れてきたんだろ
悲しいことに