【FGO】イアソンもヘラクレスも互いに自分ではなく相手のことが他人に侮辱されると本気で怒れる関係性

ヘラクレス、良いよね…

それは泥に犯されて尚、変わらぬ友情────

真の親友とはそういう者よな

他人に凌.辱されるとに見えた…死にたい…

「オリオンとアキレウスを生贄にヘラクレス召喚できねーかなー！」
ユーザーが思ってても黙ってたことを喋ってくれて駄目だった

俺のヘラクレスは最強なんだ！

カイニス煽った時も流石にポセイドンされた件には触れなかったな…

イアソン本当かっこよかったわ

お互い好き過ぎるとこほんと好き（語彙喪失

※3883567

縮めて「ヘラ、いい」
通はこれで話が通じるとか？

スキルも死ぬ間際っていう火事場のクソ力みたいな閃きとかあるし、意外とヘラクレスいない方が活躍するのかもな。ヘラクレスのコンビとしては勿論好きだけど。

ウソップ枠

今回は味方がへぼっちかったから知恵回して最適解引く必要があっただけでヘラクレス居たらヘラクレス突撃させるのが大抵は最適解になっちゃうからね、しょうがないね

アヴェンジャーになったアルケイデスを見たイアソンはどんな反応するんだろうか

あれ、似たような存在ほかにもいたような、黒ひげ？

※3883571

え？まさかのヘラクレスNTR！？

出したけどやられて、再度は難しかった

消費が大きいから下手に使えなかった

どっちだろう

※3883576
尚、それはそれとして地雷ギリギリの所をタップダンスした模様。流石にヘラクレス馬鹿にされたからね。仕方ないね。

？？？「この世で最も大切な事は『信頼』であるのなら最も忌むべき事は『侮辱』する事と考えている。いいかね信頼を侮辱するとはその人物の名誉を傷つけるだけでなく人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう事だ」

最初から船員呼び出せない程ダメージを受けて弱体化してたんだろうな…

>>52
前原圭一かな？

アルケイデス「奴は間違いなく傲慢で愚者だ、だが蔑む者は許さん」

強敵にしか勝てない男

煽りがキレッキレでさすが……ってなった
なお攻撃は通じない模様

宝具で☆13になるのは伊達じゃない

お前はギリシャ神話二番目の英雄だ←お、自分が一番とか言うのか？
一番はヘラクレスに決まってるだろ←こいつぅ好きになっちまうじゃねえか！

オデュッセウスの敗因はヘラクレスが命をかけてまで守ったイアソンという英雄の真価を見抜けなかったこと。もし、イアソンを潰されてたらカルデアは負けていたかもしれない。

※3883579
ゼウス「いいよね・・・」

プレゼントボックスのアルゴノーツで涙腺決壊した

アルケイデス「だから言っただろう。アルゴノーツでない者にヤツを馬鹿にする資格など無いと」

※3883576
情と敬意を表する為に終始「彼」と男性扱いするのも良いよね。

最終決戦を絆ヘラクレスを殿に置いてクリアした人。正直に手を上げるんだ。私だ。

孔明
「ここが誰の墓だって！？」
ジーク
「ああ！オレはお前が許せない！必ず殺す！」

ヘラクレスならケルベロスも楽勝だったしな
やっぱ他のギリシャ英雄とは次元が違いすぎてる
ギリシャ英雄が束になってかかってもヘラクレス一人に瞬殺されるぐらいの差はあるんだろうな

「 友と征く遥かなる海路」ってスキル名見るとキルケーの幕間でテセウスがイアソンを友と言ってたのを思い出すな…

バズディロット「お前の船長アホだろ？」
アルケイデス「それな」
2人「ハハハ」
アルケイデス「……（弓で風穴開けながら）」
アルケイデス「一度警告したのは神々のように理不尽に殺したと思われたくないからだ、あいつは愚者だがそれでも俺の友だ。少なくともあの船に乗ってすらいないお前が侮辱するな」

ヘラ×イア、イア×ヘラ
いずれにしてもこの冬に間に合いそうにないのが口惜しい

※3883605
量産型ヒュドラも瞬殺しそう

撤退モーションが作られた星1とか話題に事欠きませんね

そりゃあヘラクレスも「お前に何がわかる」とマジギレするわと思うシナリオだった

※3883600
（一応カイニスもアルゴノーツの一員です・・・）
まあ異聞ギリシャはアルゴノーツ無かったかもしれないけど。

これで弓の腕と即答しないオリオンは謙虚

いやぁアトランティスのイアソンほんと良いキャラだったわ
オケアノスと見比べてもそこまでキャラ変わってる訳じゃないんだけどさ

※3883602
船員だったしヘラクレスと同じく友とは思ってそう

※3883588
???
「『侮辱する』という行為に対しては、殺人も許されるだって？なるほど……おまえの言う事は、本当に大切な事だ。おまえは、あの無関係のじいさんの『命を侮辱した』だから、おまえの拳銃を一丁、バナナに変えて来た。最後の食事、良く味わって食べるといいぜ」

どの世界線でも口先の魔術師w

ヘラクレスがいると“あばれる”しか指示しないがヘラクレスがいなくなると他のカプさばも的確に使って勝つ。そんなカプさばマスター・イアソン。

アルゴノーツでヘラクレスの次に強いのはテセウスでいいのかな？かなり差があるだろうけど

※3883597
異聞帯のオデュッセウスは判断力がやや無機質で機械的なのがな
思いを力にってのがよく分からんかったんだろうか

※3883584
思い出の中のイアソンが銀髪天パの男にすり替わっているんです？

俺はチョロくないわ！って途中で千代女に言って、本当にぐだには最後までチョロくないの最高でした

ヘラクレスはイアソンの友人として誇りを守るしイアソンはヘラクレスの友人として誉を守る

あーやだやだ男同士の友情って痒くなっていやだわー！むず痒いわー！もっとちょうだい！

今のイアソンも好きだが真面目なモーションのイアソンも作ってほしい。

※3883573
イアソンって決闘者だったのか……

ヘラクレスはギリシャでこそ大活躍すると思ってたのにここで駄目ならどこで活躍させて貰えるんだ

※3883576
流石に推しageの為とはいえその侮辱で返せば
自分だけでなくヘラクレスの品格も落としかねない行為だしな
相手を言い負かせば何でもいいと言う訳ではないし

イアソンはヘラクレスのことを嗤われると4tバットで頭打ち抜かれても立ち上がれる系男子。

※3883634
どこでも大活躍させてもらってるやん。

※3883605
結果的な勝敗は置いておいて、アキレウス、テセウス、ペルセウス、この辺りは全然瞬殺されるとは思わないけどな

※3883621
英霊間者っていう1回しか使われてない称号も持ってるんやで

※3883576
あそこはイアソンの口達者さと煽り耐性の高さ、相手のギリギリを見極める観察力が凄いと思う
内心ブチ切れだったろうに…

※3883605
ギリシャの中ではヘラクレスの力はぶっちぎりのナンバーワンだからね
これがナレ死してしまうという絶望

※3883588
？？？「『侮辱』という行為に対しては殺人も許されるだって？
なるほど………おまえの言う事は本当に大切な事だ」

「おまえは あの無関係のじいさんの『命を侮辱した』」

「だからお前の拳銃を一丁バナナに変えておいた
最後の食事よ～く味わって食べるといいぜ」

※3883592

ダディかな？

自陣にヘラクレス居て負ける訳ねーだろって慢心しちゃうのはわかる
自分も１軍編成なら負けんだろと初クエストへ雑に突っ込むし

※3883589
アレ腐ってたから｢正しかったら来る｣の条件満たしてなかっただけでは

イアソンには口先の魔術師の称号をあげよう

※3883616
オリオンは空気の読めるナイスガイ。特急の地雷(アルテミス)の彼女なのだ。

※3883605
インドは最強レベルの英霊が多数いる感じで、ギリシャはヘラクレス一人がぶっちぎりの最強って感じ？

※3883624
パワーだけならヘラクレス上回るアステリオスを単独撃破してる英雄てだけで結構な強者だはあるよな

終局特異点で「彼我の戦力差が１０倍以上の戦場なんぞ御免被る」ってこぼしてたけど、アトランティスでの大活躍を見るにイアソンの英雄性が発揮されるのって、そういう明確な苦境に立たされてる時だよね。
それで負けムード漂ってる戦場ひっくり返して勝つんだから、とんでもないよなぁ。

本当アルゴノーツのリーダーとして最高に輝いてたわイアソン

※3883625

それこそ「備えた上で、当然のように勝ってきた」んじゃないかな

※3883625
愛を知らないオデュッセウスだからな。星のように！

※3883637
ナレ死のどこが大活躍なの？
イアソンを守ったことだけで大活躍と言われてもなあ

本人としてはヘラクラスがいた方が（通用する）楽な戦いだからそっちのが良いのだろうけど
ヘラクレスがいない方が才知が輝くというのがなんともままならん男よな

被害者と加害者は転じて回るって台詞がね…メディアが一方的に被害者扱いみたいな風潮は疑問だったから言ってくれて良かったな

※3883588
5部は良いギャングとか出てくるけどアウトローっていう生き方そのものが世の中全てを侮辱していると思う
無銭飲食承太郎とか見てるとそう思う

※3883576
沸点大爆発からのやけくそ大暴走されたら手がつけられないしね。だからギリギリ理性が残るぶちギレですませる

※3883645
イアソンは絆ヘラクレス持ってるからな…。

※3883605破壊力と耐久力ならトップサーヴァントクラスのケルベロスを一人で確実に倒せたりキャスターの支援ありなら巨大な島を消し飛ばすアルテミスの宝具を一回なら耐えることができたりとヘラクレスはまじでめちゃくちゃな強さすぎる。

※3883657

守ったのはイアソンだけじゃないでしょ。マンドリカルド含め、何人も助けられてる

※3883609
アルケイデスに脅されても臆せずに「ここは地雷なのか、よし覚えた」と脅しを受け流すバズさんも流石だよね。

ヘラクレスという巨大戦力が居ると覚醒しにくい。故にヘラクレスが居るのに覚醒した終局特異点がどれだけやばかったかがより明確になるという

なんだかんだずっとパーティの真ん中に自然といるところが面白かった
これがイアソンの英雄としての資質なんだなあというのが自明とわかるというか

※3883649
サーヴァント化したら生前のヘラクレスとの差は埋まるんじゃないか？アキレウスだけじゃなく大アイアスやディオメデスみたいな強者もかなりいるしヘラクレス一強って程ではないと思う

>>54
ぐだってまだ未熟扱いなのか
そんなマスターが人理修復して異聞帯四つも突破出来るとか凄いなあ

※3883656
タラスクへの愛情表現は人間向きではありません
聖女の鉄拳は用法用量を守り正しくお使いください

ほんと今回でイアソン好きになったわ…
ヘラクレスとシトナイ、イリヤに聖杯捧げてるけどイアソンにもぶち込まないと…

※3883625
それを汎人類史のオデュッセウスには見抜かれたんだろうね。どの世界のオデュッセウスも神算鬼謀の戦上手なんだな。

イアソンは本当に良いキャラしてるよな。弱気にはなるけど、それは自信を過小評価し過ぎてるわけではなく、出来る事と出来ない事を事実としてしっかり認識してるからこその弱気。でも弱気にはなるけど決してネガティブではなく圧倒的な陽キャ。どんな相手とでも絡める便利なキャラクターだと思うわ。

>>387
イアソン様のカッコいいところが見たいメリィと、メリィに対してではないがカッコいいところを見せたいイアソン。
需要と供給が合致した結果の奇跡

それにしても5章の話題尽きないな
語れるならいくらでも語りたいって感じ
それだけストーリーが丁寧で完成度が高かったんだな

※3883649

アポ時空の話だけど、ヘラクレス喚んだら勝ち確だからヘラクレスの触媒の奪い合いで魔術師戦争になるってレベル。

※3883616オリオンがグランドアーチャーならヘラクレスはどのクラスのグランドなんだろうな？確実にグランドではあると思うし。

※3883668
アキレウスいてもどうにもならないケルベロスを容易く倒せるし、アルテミスビームを二回も耐えられるのを見ると、やっぱヘラクレスはぶっちぎりの強さだと思うけどな

※3883576よーく見たらカイニスと戦ってる時に彼の攻撃かわして１発いれてるんだよね。 アタランテさん 彼が弱いとは一体？

※3883638
あとはヘクトール、ケイローンの言葉通りならばカストールも瞬殺とはいかないだろうね。

※3883669

ある意味歴戦ではあるし役割は戦うことではないんだけど、戦力的には未熟どころの話ではない。

※3883576
今回は敵対したけどカイニスもアルゴノーツのメンバーだから多少はね？
多分イアソン的にカイニスみたいな性格のヤツそんな嫌いじゃないだろうし

※3883662
確かに絆を深めて手に入れる力ならイアソンが持って無いはずないな
絆100くらいありそう

※3883669 ケイローン先生に狙撃されたら指示できなかったり、キリ様の強さを見て指示に影響出てたし…

そろそろイアソンとシトナイによるヘラクレス争奪戦とかヘラクレス自慢仕合いとか見たい……見てみたくない？

※3883649
ヘラクレスの相手は怪物だけど、イリアス勢は人間同士の戦いだからな。インドに例えるならイリアス勢はマハーバーラタ勢、ヘラクレスはラーマなんじゃない？

※3883679あの時のアキレウスは踵を攻撃されてる状態だったから倒せなかっただけだと思う。速度が七割も落ちて宝具も完璧に使えない状態だったんだし。

※3883667
当然のようにリーダーシップを発揮してクセのあるメンツを纏め上げる
多少文句を言われながらもガチの不満まではいかない按配で引っ張っていく
アルゴノーツもこんな感じだったんだろうなって少しわかる気がする

オリオンが冠位の役目果たさずに恋人落として消えたからなあ
新たな冠位としてヘラクレスさんこないかな？

※3883671
それをイアソンに言ったら
「聖杯は使うべきとこに使えつまりヘラクレスに使え！」
と言われるセットですねわかります

※3883656
キルケー「愛を知らないって言われてたのにアイアイエー島を知っていたのはどう言う事なんだい？」

※3883625
汎人類史の自分の知識を取り入れはしたけど、彼が意図的にそういう「怨念」を計算に入れないようにしたと本人が推測してる
その最もたる結果がイアソン様発案の女子二人の捨て身爆弾起爆だよ！

※3883685
ケイローンに狙われ続けて指示できるマスターなんて殆どいないと思うし、あのキリ様は冠位鯖以上の強さだったからなあ

※3883669
視認強化ですら出来ないのは十分未熟でしょ
平凡な魔術師のウェイバーやカドックでさえ出来る事が不可能なんだから。

寧ろそんな未熟なほぼ一般人のぐだ達がここまで来れたのは賞賛に値する。

※3883669 彼だけのマスターの力だったら一個も突破できてなかったような。オフェリアやペペさんの助力ありきだったような…

※3883692

つまりアイエイエー島の一件は伝えても影響の無いレベルだったってことだな

※3883624
しかしテセウス後付けありとは言え伝承での行動のチグハグさと型月でのアステリオス相手の描写合わせて考えるとエミヤ属ケリィ科の匂いがするんだよな…

※3883692
ベリル「グラビティとかドン引きなんだよなぁ。」
オフェリア「拒絶しても聞き入れずに愛を寄せられても迷惑なのよ。」

※3883693

特にシャルロットのは下手にスキルとか知ってるのが仇になるという酷い初見殺し。

異聞オデュッセウス「戦闘続行なんて持ってなかったじゃないか……！」

※3883690 冠位弓でもなきゃ宇宙に矢が届きもしないってことだから何も間違えた判断じゃあないかと パリスですら無理なんだし

※3883696

カドックはともかくウェイバーより下は言い訳できんレベルよね。まぁそこらの一般人に要求する話ではないけど

※3883592
強敵っていうより「対困難用」英霊って感じがするw

※3883686
マンドリカルドとイスカンダルの推し合戦とかも見たいな
あとおそらく「ヒストリエ」の影響バリバリでくるであろうエウメネスはオデュッセウス推し

※3883659
みんなそうだった…酒だったり…女だったり…神様だったりもする
一族…王様…夢…子供…力…
みんな何かに酔っ払ってねぇとやってらんなかったんだな
みんな…何かの奴隷だった…

オリオンって二部５章では最後以外はグランドの状態で味方だったのにケルベロスを倒すのが難しかったんだよな。ケルベロスの破壊力と耐久力はトップサーヴァントクラスらしいけどファヴ二ールクラスの強さなのかな？

※3883648
おうオリオンが彼女になってんぞ

※3883576
なお、わかってて最初から笑顔で踏み抜くスカディというふんわり系女帝

※3883686
二人を諫めようとしつつ笑顔が隠しきれてないヘラクレスとか見たいっすね…

※3883676
メインの章は基本毎回こんな感じやない？それに今回はキャラも多いし、多い分そのキャラについての記事作れる。

単純なスペックとしてギリシャ最強の英雄はヘラクレスなんだろう。確かきのこもそのような事を明言してたよね。ただだから絶対にヘラクレスが勝つかどうかは未知数だと思う。

一章のスルトや4章の完全な神たるアルジュナはタイマンでは勝ち目のない論外級の絶対存在だけど、ヘラクレスはあくまで英霊の枠に収まるレベルだからね。

戦うならとても良い勝負になりそうだからヘラクレスとアキレウスのガチの聖杯戦争でのバトルもいつか見てみたいなぁ。

※3883692
それも汎人類史の自分の経験って話じゃなかったっけ
事実は知ってるけど体感としては知らないというか

※3883716

結界発動までにアキレウスが生きていられるか、出会って早々に結界起動するしか勝ち目なさそうではある。

※3883659
やっぱり美しいんだよなあ
次があるなら今度こそ！
とかいいよね

しかしヘラクレスは勿論だけどアキレウスも凄まじかったね。あの状態でもオリオンを相当消耗させてたのに、万全なら戦車で音速で駆け上がってあの軌道上のアルテミスを倒せるとか笑うしかない。

※3883579
ヘラだけだと別の女神になるのでNG

※3883680
弱い(アルゴノーツ基準)なんだろう

冒険なんてものは困難な道程を冒険としているだけ
そうじゃないと動けなくなるからな的な言葉は流石の含蓄だなと思った

※3883685
ケイローン先生の狙撃を防げそうなマスターって逆にいるのか？ケイネスでもキツいんじゃない？

※3883634
まぁヘラクレスには活躍して欲しかったよね。
バーサーカーじゃないヘラクレスで。

※3883605
楽勝と言われればギリシャ英雄なめすぎと思うが、勝てないと言われればヘラクレスなめんなとも思う、そんなイメージ

※3883693
汎人類史のオデュッセウスから得た情報も何から何まで散文的なものだったんだろうね。英雄たちのことも、戦争の件も戦術的戦略的価値がある情報ならば異聞帯のオデュッセウスは気にしないだろうと踏んでた。

※3883680
姐さん「奴はアルゴノーツにて最弱」

※3883636
立ち上がるけどウソップみたいにその場で立ち向かったりせず形勢を整えて勝機が出てから戦う気がする

※3883729 バーサーカーじゃあないヘラクレスだろうがバーサーカーのヘラクレスだろうがイアソン守って堕ちるだろうな

※3883728
水銀のバリアすらも撃ち抜くくらいの威力で天蠍一射するだろうしなぁ・・・

※3883680
アタランテさん、イアソンのこと大っ嫌いだから贔屓目で見てたんじゃない？（自分を基準にしてそう判断した）

※3883703
シャルロットは油断させる侮らせることに長じているからね。そして汎人類史ではアテナの寵愛が厚いと言われるオデュッセウスが、アテナの力を得たシャルロットに仕留められるとは上手い話だよね。

※3883729
問題は、ヘラクレスが活躍するとイアソンが戦術眼発揮しないし仲間の結束も高まりにくいから
本編は犠牲多いが勝利できたが、ヘラクレス健在だと犠牲は少ないが最後の最後で全滅する公算高いところだ

※3883679
そもそもあのケルベロス、ネクロノミアとかでかなり強化されてるみたいだし、ストーリーでは苦戦してたけど勝ってるよ？

※3883702
ベリルは今のところどうとも言えないけどオフェリアの説得力よ

※3883611
そりゃ、どっちにも生前勝ってるからね。

第三スキルの「アルゴノー号ゆかりの者」の判定が、今回の2部五章で仲間になった(というよりクリア後礼装に映っている面子)にまで適応されるサイレント強化が来たら嬉しい

※3883730
瞬殺や楽勝って程ではないけどヘラクレスに分がありそう

※3883579
逆に通は絶対にヘラクレスのことを間違ってもヘラ（ゼウスの嫁）とは略さないと思う
ヘラクレスの逸話的に考えて

※3883605
※3883642
※3883649
分裂でもしてるの？

※3883675
地味ながらメリィの株も上がったのも良かった
ただのサイコパスお姫様じゃないんですよ
パンケーキの事は忘れよ

※3883719バーサーカーのヘラクレスならアキレウスなら勝てると思う。アキレウスの筋力はB+だから筋力で一回殺せるし戦車はAランク宝具で速度が上がればさらに威力が上がるから一回以上殺せるだろうし後は盾の宝具の攻撃を連発すればいけると思う。

※3883709
レジライ「みんな奴隷か…」

※3883747

「ヘラクレス」は「ヘラの栄光」という意味た゛からね
「ヘラの栄光」さんと呼び掛けられるだけでも、もしかしたら内心では嫌かもしれないのに
「ヘラ」と略されたらシャレにならないよ

※3883750

ヘラクレスが一方的に叩かれる訳でもないし

アキレウスとヘラクレスのガチ対決とかも気になるのう
武功は面倒だから人望で対決したらどっちに軍配が上がるだろうか

※3883680
元アルゴノーツなので癖も知っている
煽りまくって思考を単純化させていた、そうなる相手だと知っていた
そもそもケイローン塾生、基本は出来ていると考えていい

ここまで条件が揃って何も出来なければ強い弱い以前の話だしね、アタランテも強弱の天秤には乗せて、その上で弱いってことじゃないですかね

※3883605
自作自演までして何を訴えたいのかは全く分からんが
ヘラクレスは確かにギリシャの中でも最強格ではあるが、アキレウスやヘクトール達を瞬殺出来るぐらいには最強ではないぞ。そうだったらアルトリアもギルガメッシュもすぐ死んでる。

※3883751

やベーやつにやべー解釈されたぞおい

※3883754
輝ける兜「ヘラクレス」
太陽弓「ヘラクレス」
アマゾネス「アキレウスコロスウウウウウウウ、あ、ギリシャ男で苦渋の選択だがヘラクレスで」

※3883757
心配無い。レジライは人種平等主義者なんだよ。
白人にもカリブ系にも平等に奴隷としての働きを望むからな！HAHAHAHA！

※3883751
心の隷属や束縛的な暗喩で直喩的な奴隷の意味じゃないです

※3883680
まああの時のカイニス、「自分は無敵モード」と思ってたし。
どう足掻こうがすりつぶせると思ってたら、一合一合は甘くなるかもしれん。それこそ余裕を持ち続けたがゆえに負けたアトランティス防衛軍のように。

最後の最後で一瞬窮地に陥ったイアソンを、先に召喚されたのと違うクラスのヘラクレスが助けにきて一瞬だけ再会とかしたら涙腺崩壊したと思うけど、ヘラ亡き後のイアソンが新しい仲間たちと航海を乗り越えたってことに感動があるからやっぱり今の形が一番美しいかな
もしメディアリリィが後半も生き残ってて出て来てたら、ぐだからイアソンの活躍を聞いて更に惚れ直しそう

ギリシャはヘラクレスが最強で次点がアキレウスってのはマテでも言われてるからヘラクレスがアキレウスと比較しても明確に上なのは確定してる

撤退時にあんな面白い固有モーションと専用ボイスまで貰って
お前神代から現代の開発陣までほんっと愛されてるな…（めちゃくちゃ笑った）

※3883750
ヘラクレスから逆算したんじゃないかって位宝具の相性が悪いと思うぞ、どれも無傷とはいかないのは間違いないが潰す手段があると思われる。
まあどう考えてもそのくらいの方がアキレウス燃えちゃうだろうから、そっちのが面白いw

※3883615
今回の話からして
カイニスと双子は元々異聞帯にいたのではなく
キリシュタリアが召喚した汎人類史の鯖だと思う
カイニス、イアソンのこと船長って言ってたし

※3883611
でもヘラって一人じゃヒュドラに勝てなかっただろ

※3883747
ヘラって略し方紛らわしいんだよな…女神の方を思い浮かべちゃうし

※3883662
イアソンがFGO始めたら、最初のガチャでヘラ5枚抜きするまでリセマラして、それが出来たら速攻絆マ聖杯入れそう。

※3883583
イアソンは復讐に否定的だったからなぁ
オリオンにイアソンが復讐のためか？って聞いてたし

※3883750
むしろバサクレスならキツそうでアルケイデスなら有利そうな鯖だぞアキレウス

※3883781

十二の試練が無いのはやはり大きすぎるよな……

※3883750

連レスだけども威力不明の盾、しかも連発前提はちょっと希望的観測が過ぎるのでは。一発削れるってことに異論は無いけども。

※3883605
あのケロベロスは無限再生のデルメルの奴と海で全能力向上のポセイドンの奴だからヘラクレスが戦ったのとは違うぞ

※3883783
それもあるけど神性ないから体術が通らないんだよね

アルゴー船の仲間を呼び寄せるという宝具効果が、今回の新アルゴノーツを集めるという効果に拡大されたのだろうな、本来の効果なのかは知らないけれど、召喚系の宝具なのではなく、仲間を作る宝具なのだと思う。

※3883660
お前それ言い出すと型月は社会侮辱集団だぞ。

※3883680
姐さんよく曇るから忘れがちだけど英雄ひしめくアルゴノーツで上から数えた方が早いくらいの強者だから、弱い（彼女比）なんだろう

>だからイアソンが全力尽くしてもなおピンチな時ヘラクレスが来るのが一番美味しい

ギリギリまで頑張って～♪
ギリギリまで、踏ん張って～♪
ピンチのピンチのピンチの連続、そんな時～♪

※3883775
量産型の方だから…

※3883637
活躍はしてるけど掘り下げはあまりないからなあ

お前ふざけんじゃねぇぞお前なんかお前が嫌いな神の使い走りに成り果ててるじゃねぇか！
というブチギレなのにクールさがある返しはさすが怪物のような舌を持つ男
今回は前線で戦ってるしオケアノスの醜態をチャラにして余りあるわな

右の部屋をメディア、左の部屋をリリィ、正面の部屋をケイローン先生にしたら逆境パゥワー常態化したりしねえかな

※3883669
ぶっちゃけぐだって今においても他のマスターにマスター権移譲できるならそれやることが真面目に考案されるくらいの雑魚マスターよ。

※3883795
ヘラクレスは確かにウルトラマン（超人）には違いない

※3883573
星5が２体…来るぞ！

※3883687
その例えであってるかも
後は海外板だとインド最強の英雄は誰か？で名前を挙げられるのは基本的全盛期ラーマ、聖バガヴァット状態クリシュナと、全盛期パラシュラーマのヴィシュヌ神のアヴァーターラ三人（カルキは描写が少な過ぎてあまり名前が出ない）
敵側も加えるならメーガナーダ、最終決戦ラーヴァナとマハーバリ

ここら辺がいつも頂点争いをやってる

まぁ型月だとインド、ギリシャ問わず、鯖になればそこまでの差はないだろうけど、まぁギリシャはヘラクレスが一位なのは間違いないな

あいつは本当にどうしようもない人間のクズだが、それはそれとしてあの船に乗ってなかった奴らがあいつを馬鹿にするな○すぞっていう歪んだ愛情ほんと好き

※3883801
拷問かな？

※3883595
さすがのアキレウスもヘラクレスが一番という主張には反論しにくいのがよくわかったｗ

※3883810
あっ…忘れてた！！
覚醒アシュヴァッターマンもそこに追加で

こうしてみると確かにインドは層が厚いな

イアソン「私…ｺﾎｯ…オレと共にいる間、君は化け物じゃなくなるよ。つまり英雄……いや、この未来の王を護りし大英雄だ！」
ヘラクレス「……（ほほ笑む）」

※3883755
アタランテは特に成人男子は戦士として強い弱いで測ってるところあると思うし。
特に同時代の人間だからってのもあるだろう、多分。

※3883808
原始呪術「きたよ！」

※3883747
確かヘラがゼウスが浮気で作った子供と知らずに乳を与えたけど後から知ってゼウスに怒られる位邪魔するんだっけ？

※3883598違う通が来ちゃった…

※3883693
千代女ちゃんから「こういうのは『ぎゃんぶらぁ』っていうんじゃないの」とか言われてたけど、オデュッセウスがギャンブル要素を排除するために念入りに準備した戦術を、イアソンの戦術でギャンブルにし、さらに勝ってるんだから大した男である。

※3883660
んー、なんというのかな
アウトロー/悪のなかにもそれぞれが踏んじゃならない一線を持ってるというか
そりゃ一般的にチンピラと警察なら警察が良しとされるさ

ぶっちゃけフィクションでスーツ来て毎日毎日真面目に同じ生活してる主人公とか売れないと思うし

逆転無頼イアソン

※3883592
大事な時しか本領を出せないどこぞの先生みたいだな

※3883680
あの時はオリオンも一緒だったから純粋なタイマンで手傷負わせられるくらい強いかは微妙じゃないか？
終盤敵兵に雑兵扱いされた時も特に否定はしてないし

※3883749
リソースが足りてれば、弱体無効かリジェネ効果でも付けたいところだっただろうに、全然リソース足りない中でどんな効果がいいか…と考えた結果があれ、というのがイアソンのことよく分かってるリリィさんである。

イアソン、窮地で本領を発揮する才能まーじで王様に向いてないんだよな…
軍事大国に挟まれた小国（緩衝地帯か通り道扱い）とかならうまく働くかもしれないけど

※3883680
カイニスが無敵頼りかつそこまで強くないからでしょ
一応イアソンもケイローン塾出てるから最低限戦えるだろうし

※3883593

ポセイドンのコアを主人公から受け取って、試し斬りして一太刀浴びせて僅かながらカイニスにダメージ与えてるよ。

次の瞬間には現時点での最大戦力オリオンに渡してるけど。

今後誰かがイアソン侮辱したら
あいつウチの船長を馬鹿にしやがった…！ってなる

※3883603
最初はそうしようと思ったけど、心の中のヘラクレスが何も言わずに
新生アルゴノーツを見守ろうとしたのであえてヘラクレス抜きで挑んだ

どんなにやばそうな相手にもヘラクレス馬鹿にされたら食ってかかるんだろうなぁ…元々イアソンは好きだったけど、ここのワンシーンで更に好感度上がった

※3883631
アキレウスをコストに神造兵器を二つ製造！カウンター召喚でヘクトールを場に出すぜ！

というそもそも本編からして無駄のないカードの使い方なのは今回面白いよね

※3883634
オリュンポスでルーラーゼウスを討つためにアルケイデスが参戦するのでは？

※3883680
あの時からイアソンの方針変えたんだろ
一応アルゴノーツの中だと弱い方って辻褄の合わせかたもできなくないし

※3883706

一般人だし、最低限の魔術の素養はあるのかも知れないけど、そもそも覚えるのが無駄（効率が悪い？）だからってのと、全てが終わったら元の生活に戻してあげる為に魔術は教えない方向だったらしいからな。
カドックや二世は努力して魔術を習得したんだろうが、そもそもぐだは魔術の習得に関しては努力してない（させてもらえない？）。
だからこその筋トレ！！（筋肉は、決して裏切りませんぞぅ！！）

マイルームでメディアさんに御教授して貰ってる？最初の頃はそこまて考えた設定にしてなか――――もとい、メディアさんもそういうカルデア側の方針を汲んであくまで知識と傾向と対策等に止めていた可能性あるから。

※3883774
アナスタシアのような異聞帯と混ざってしまった例外除けば、クリプター鯖は基本的に汎人類史側のサーヴァントよな

※3883627

あのシーン、蒼天の拳のワンシーン思い出したのワシだけか？
拳志郎に抱きつく奴。

※3883702

安珍「ええ、本当に」

アルトリア「気が合いますね」

※3883716
いうても昔からの設定によれば｢英雄としてのヘラクレス｣の側面をサーヴァント規格に押し込めてるだけで、｢死後に神となった神霊としてのヘラクレス｣はまた別だぞ？　
神ジュナやらと較べるならそっちのヘラクレスを出さないと不公平でしょ。

※3883591
漫画版で笑顔のヘラクレスと一緒にニシシと笑うイアソンの場面好き

※3883749
パンケーキは魔術師特有の合理的思考でしょ、あれ。
カルデアは食糧難→｢魔力から食べ物を生成する魔術知ってます！｣→｢まずは大量の魔力リソースを確保しなきゃ……｣→｢魔神柱って聖杯内蔵してるらしいよ｣→｢それ使ったら無限に食べ物作れるじゃん！（天才の閃き）｣
って、だけの。なお、魔術師らしい魔術師を一般人から見るとマッドサイエンティストなのは間違いない模様。

※3883745
アトランティスクリア前提の幕間で強化がいいなあ

※3883712
カイニスのこと、真面目に嫌いだろうなと思う>スカディ

※3883573
そんなカードゲームみたいな…終盤でアキレウスそれに近いことやったけど

※3883922
魔術は習得するものじゃなくて身に刻むもの、魔術師は職業ではなく人種だから……。
便利な技術として魔術を身につけた魔術使いって結構実力者もいるように見えるけど、あれは適性のない人間が片っ端から魔術によって自滅していくせいで、一握りの実力者しか残らないからなのよね。
魔術を道具として使おうとする者には、魔術は手に負えない。あくまで魔術師として生きた研究者がその人生を捧げた探求の過程で使えるようになるだけの副産物だから。

※3883667
今回アトランティス旅が楽しかったのはイアソンの存在でかかったと思う。そりゃヘラクレスは友として慕うしアスクレピオスがあんなに優しい顔するよな

※3883573
そんなオベリスクを生贄に青眼召喚するみたいな．．．

※3883735
そもそも天蠍一射って「防御させない」宝具でしょ
本来一夜に一度だけって制限はあったはずだけど、本気で殺る気なら誰も止められんよ

※3883597
今回は想いや覚悟とかでマジで全員がカタログスペック超えた活躍してたからな…
そういう相手との戦闘経験なさそうな異聞帯オデュッセウスだと読めなくてもしゃーない
汎人類史側の方だとそう言うの何度も見てそうな感じあるけど

※3883948
実際一般人から魔術使いになった筆頭の衛宮士郎は一般家庭出身のくせになぜか魔術回路が平均の魔術師くらいにはあるわけわからん身体してたからっていうのがあるしな……あと精神力
そりゃごくごく普通のマジの一般家庭出身のぐだじゃ筋肉はともかく魔術は身につかないよな……

※3883567
イリヤ「いい……」

プロ同士多く語らない

※3883669
偉業はなしたし、やれることを必死にやってる、経験もある
でも熟練度だとどうしても素人++程度でしょ
未熟も未熟よ

※3883588
『敬意を払え』

※3883680
アルゴノーツの中では弱い方ってことじゃない？
たしかアルゴノーツって全員ヘラクレスを一回殺せる程度の技量はあるって設定なかったっけ？

イアソンが金羊毛もらうためにコルキス王アイエテスに課せられた条件をクリアする話は、サポートにバフ盛りしてもらうことがいかに大事が教えてくれる。

※3883590
主武装のバットはマイベストフレンドくんのとこ行っちゃったけどな

※3883576
何だかんだでカイニスも船長呼びしたり、イアソンも彼や野郎呼びと男性扱いしてるしで、お互い最低限のところは守ってるのよね

※3883652
その状態ですら
ヘクトール「あー、じゃあ防戦します？」
イアソン「お前馬鹿か！ここはヘラクレスを強化してメイン攻撃任せてメディアとヘクトールはあいつが攻撃に集中できるように徹底援護！そして俺はここで待つに決まってるだろ！」
と、正直実力的には足手まといの自分は捨ておけというトンデモ采配を見せてくるしね
「一時の安全は確保できるけど敗北の可能性濃厚」と「自分の身は危険に晒すけど勝利の可能性が見える」なら即答で後者を取れる辺りホント英雄

なんでかイアソンとシトナイでイリヤに、如何にヘラクレスが素晴らしいかをプレゼンする図が思い浮かぶ。

さいごは
「俺のヘラクレス」、「私のバーサーカー」となって、なんだぁ？てめェ状態に

メディアの礼装のおかげとはいえ、霊基崩壊寸前を隠して戦い抜いたイアソン。
そりゃヘラクレスも惚れますわ。
別れの時はぐだも薄々感づいてた感じもあるよな。
イアソンのファンが増えるだろうな。

※3883597
イアソンいないとアルテミス島を脱出できなくて詰みだっけ。

オケアノス
ヘクトール「あんまりバーサーカーばっかりに頼っちゃいけませんよ？」
イアソン「は？ヘラクレスは最強だし問題なんぞあるわけないだろ」
ヘクトール「まあそうなんですけどね？」

アトランティス
イアソン「もっとちゃんと聞いてりゃよかったかなあちくしょう」

※3884122
？？？「二人とも、ヘラクレスの片腕を取って引っ張り合いなさい」

※3883680
カイニスは根っこのスペックはポセイドンされた街娘だしなー

※3883680
なんかでヘラクレスと引き分けてなかったっけ？あとあのヘラから気に入られてる人です。

※3883573　『生贄召喚』が脳裏に浮かんだ決闘者は挙手

余裕がある＝慢心、油断があると解釈している奴いるけど、そうじゃないんだよな
オデュに油断も慢心もなかったよ
余裕がなく追い詰められれば、士気低下で本来の性能さえ発揮できないのが普通だ
だから余裕があるっていうのは戦術的には最善なのだ

余裕がある兵力を揃え、一か八かの要素を排して確実に遂行できる作戦を立てる
戦術家としてはまさに鑑

だからこそ真逆のイアソンが刺さったのだ

※3883583
たぶん最初は「ヘラクレスが敵とかヤーダー！」とか言うんだろうけどアルケイデスの所業を見る内に「それは違うだろうヘラクレス…！」ってなって、いつの間にかアルケイデス包囲網とかつくる

※3883930
自分があえて神たるアルジュナと言ってるのは通常のアルジュナと区別する為です。神霊ヘラクレスと英霊ヘラクレスは別個の存在です。アルジュナと神たるアルジュナも当然別の存在。そもそも神霊ヘラクレスは設定上どんな性能で能力で強さなのか全く出ていない存在。今そういう話なので神霊英霊とわかりやすく分けて話してますが、シナリオに登場すれば神たるアルジュナのように個別の言い方が出ると思います。自分はヘラクレスの未登場の未知の部分も含めて全てと比べてそう言ってるわけではありません。通常のアルジュナと同様の通常のヘラクレスが英霊の枠に収まってると言っているのです。

そもそもなぜ論外な存在としてスルトや神たるアルジュナの名前を出したかと言うと、ヘラクレスならギリシャの全英霊まとめて相手しても楽勝とか自演してまで当たり前の事実のように言ってる人もいたので、そういう意見に対してそう言える対象として例に上げて言いました。

※3883876
魔物退治の公務員系主人公の日常系漫画とか面白そうではある

※3883598
そう思ってるなら一途であってくれ………

※3884149
そっちの人真似は上手いですねカルデアの者さん

ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張って
ピンチのピンチのピンチの連続 的な感じでした>今回のイアソン

そんな時、ヘラクレスが欲しいがもういなくなったのである

※3883685
踵射たれた後とはいえ、全速力で動きまわるアキレウスに抱えらてたら、何も出来ないと思う。
最善手は、舌噛まないように口つぐんで、しっかり掴まってじっとしてること

※3883625　色々知識は奪われていてもペネロペの事は全く情報与えてない辺りがもうね（語彙力消失）

※3883678グランドは各１人って訳じゃないからアーチャーヘラクレスもグランドの可能性あるんじゃない?

アキレウスがギリシャで二番目に強い英雄でテセウスがアルゴノーツで二番目に強い(イアソン談)テセウスも出てきて欲しかったな
幕間やコミカライズでフラグは立ててるけど今回逃したらチャンス無さそうなんだよな
子供の頃皆んな怯えて逃げたヘラクレスに一人で立ち向かって気に入られたり冥界に囚われてるところを助けて貰ったりイアソンイリヤと同担になる可能性もなきにしもあらず

あいつ…イアソンのこと馬鹿にしやがった…
ってアルゴノーツ全員なりそうなのエモい

普段塩対応なアタランテ姉さんもなりそうなのエモい

※3884133
アトランティスのヘラクレス、わざわざ制限のおおいバーサーカーで現界する理由がないし弓とかだったりするのでは

※3885214
どちらにしても「一強頼みでそれが駄目になったら何も出来ないじゃいけないでしょ？」がヘクトールの教育方針なので

※3883674
新所長のサーヴァントそのものだな

※3883581
アラバスタ奪回編でMr.4戦の奴は輝いていたな

※3883592
リバウンド王なんです？

※3883653
なんだかんだでついて行く人らが居たのもわかる気がしたよな

※3883692
愛が無かったという事か…

※3884109
見方変えればあの作戦、イアソン丸腰になるんよな
上手くヘラクレスを釘付け出来れば頭を狙いにいける
釘付け出来るかどうかは別として

カイニスとのレスバでそれを言ったらお仕舞い、という本物の地雷を回避したのは、
その後の腐れ双子と対比させたのもあるんじゃないかと思っている
人としての品格があるかどうか

※3883579
両者を敵に回すのは止めた方が良いと思う(老婆心)

※3883680
本当によけきれてたのかね
結構なダメージをあの時点で食らってたけど誰も気づかなかっただけでは

※3883953
青眼2体(オリオンアキレウス)生け贄にオベリスク(ヘラクレス)召喚するってほうが戦力的に正しい

>>50
ヘラクレスがなんというかウルトラマンのような存在に……。