型月学園ちびちゅき！登場済みキャラ毎日投稿プロジェクト。 No.69 間桐雁夜 モーメントに纏めたものはこちら↓ twitter.com/i/moments/1157… pic.twitter.com/sm38CUoVRb
— 華々つぼみ@ちびちゅき！⑥巻 発売中 (@hanabana_h04) 2019年10月10日
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コメント
※3904046
純粋は純粋でも純粋な悪とか純粋な愉悦じゃないだろうな？
善人と変質者と狂人の狭間を揺れ動きながら、そのどれにもなりきれなかった人
ちびちゅき世界でだけでも幸せになってくれ
時臣憎いから殺す
桜ちゃん助ける
葵さんを幸せにする
この全てが本音だったから救えない
※3904053
どっちかというとあんたは悪に搾取される被害者なんだから逃げてりゃよかったんだよ
※3904053
桜を助けたいのは本当だけどトッキーや葵さんに対する鬱屈した思いがあるのも事実
やはり彼も間桐である
そうや、雁夜おじさんは、虚淵繋がりでまどマギのさやかや鎧武のミッチとは共通点があるらしいな
※3904053
あんまり触れられないけど、凛でも一日で泣きを入れる間桐の蟲鍛練に一年間も耐えたのは凄いと思う
（まあ、凛とは状況や性別の違いもあるから、単純な比較はできないにしても常人なら一日で壊れるレベルモノだし）
幸せにしてやりてえ…あの結末は頭では妥当だと思ったけど心ではおじさんの救いを望んでる
※3904057
雁夜おじさんは、ダヴィンチちゃんやパラケルススを召喚すればよかったかも。あの二人なら生前の友人である臓硯を何とか出来そう
葵さん視点で見ると普通に気持ち悪いおじさん
葵さん視点じゃなくても割と気持ち悪いおじさん
※3904046
士郎もおじさんも同じ桜のために英霊の力で死にかけた二人
やって得られる結果が違いすぎる…
※3904057
婦長とて、万能では無いと思うの(下手したらマジレスの嵐で雁夜が先に死ぬ)
桜を家族に会わせるのと時臣殺すが矛盾してることに気づけないあたり最高にアホ
※3904057
主人公補正持ってたらそこで婦長呼んで優勝は無理だけど生きて平和にフェードアウト出来たろうな
出ていってそれで終わりなら放っておいたものを……間恫の生まれの癖に正義感にかられて動きおって……嫌がらせで円卓の騎士をバーサーカーで喚ばせてやろう。
あれ？生き残ってる？
「おい間桐雁夜。貴様がまず守りたいと願ったものは何だ? 真っ先に救うべき相手は？」
「それは……桜ちゃんを……」
「じゃあ時臣ってのを仕留めれば即座にその娘の境遇は変わるのか？」
「う、ぐ……だが聖杯がないと、臓硯は……」
「じゃあ時臣ってのを仕留めるのが聖杯に至る一番の近道か？」
「………」
「ったく……やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者め」
さすが征服王と思ったくだり
※3904069
生前の友人だからこそ、あの状態の臓硯と出くわすとどっちも得しない末路になる可能性もありそうでな…
HFの途中でイリヤ（ユスティーツァ状態）と話した時も、険悪な感じだったし
※3904046
桜が幸福になってる姿が見れるというから視聴したら桜が『この世全ての悪』に憑依されて人を殺したり、
桜が義兄に性的な暴行をされそうになり、しかも以前からそれをされ続けた事が示唆されたり、
安倉が義兄を殺してしまい黒くなってしまったりで血を吐くね
※3904073
おじさんは桜のためにって気持ちもあったけど自分のために時臣を殺そうとしてたから若干自業自得感が否めないかな
雁夜おじさんは初見時では一番まともっぽかったから応援したくなったなぁ…
まぁ蓋を開けてみたら時臣憎しで歪んだ人だったんだけどさ…キツかった…
実はApo漫画版で1コマだけ出てたりする
バーサーカーと契約し魔力切れで敗退したマスターとしてバーサーカーに魔力吸われてるイメージのイラストだけだけどネ
※3904063
体の作り的に痛みなどには女性の方が強いから1年って作りならワンチャンおじさんが1番キツイまであるよな…魔術的な観点でどういった状態なのかが分からないからよくはわからないが
※3904089
魔術師というよりこっちの感性寄りの考え方してるって意味ではまともよ
※3904082
褒美に桜の純潔を奪った蟲を食わせて回復させてやろう
※3904091
まぁあくまでイメージ画像だろうな。アポだとゾウケンが燃え尽きたらしいし
※3904070
改めて見ると、葵視点だと再会シーンで雁夜が凛を助けた事すら伝わらないよなと思った
※3904089
まあ普通の人間的には一番まともよおじさん。魔術師のやり方なんか理解できないししたくもないって思ってるから
※3904075
言峰「嫉妬と劣情で目が曇ってるな 贖罪のために参戦しながら私情に捕われ自分の矛盾に気づいていない」
ギル「フフ、その男に関しては、ずいぶん深く調べて洞察するではないか」
3枚目「Arrrrrrrrrr！」(起きろマスター！桜を最後まで見届るんだ！)
※3904089
彼から見た魔術は張本人である筈のゾォルゲンの魂が拒むレベルの蟲姦。
時臣から見た魔術はお洒落で素敵な宝石魔術。
根本的に互いの知る魔術の形が違うからあそこまでのすれ違いを招くのは仕方ない。
「なぜ桜をやった？」ではなく、「桜は蟲姦されている。魔術の勉学などしてない」と言っていれば・・・
※3904109
お前本編でおじさんの事魔力タンクとしてしか見てなかったじゃねーか！
※3904089
実際、Zeroのマスターの中ではまともに近い側という事実･･･
他のマスターは正義のテロリストだったり、自分探しをしてる殺人神父だったり、生粋の快楽殺人者だったり、家族愛はあるがそれを除いたら典型的な魔術師だったり、師匠の聖遺物を盗んで参戦して一般人に暗示をかけて家に居座ったり
※3904112
「いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です。」
※3904053
ぶっちゃけ、型月では主人公ですら選択肢を間違えたら無残に死んだり、死ぬよりも酷いことになるからなあ･･･
何か一つを選択し何かを得たパリス、全部を欲してなにも得られなかった雁夜
※3904110
時臣「はっ、魔術から逃げた君が鍛錬について語るなど愚かな…元より語る言葉などない。血の責任から逃げた軟弱さ、そのことに何の負い目も懐かぬ卑劣さ………間桐雁夜は魔導の恥だ。再び相見えた以上、もはや誅を下すしかあるまい」
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※3904102
※3904110
※3904115
確かに(一般人の感性で考えると)一番まともだわ…
というか魔術師って大概(一般人からしたら)碌でもないな…分かってたことだけど
※3904114
セレニケ
「許されたわ！やっぱり酷いのは汚らわしいホムンクルスよね！」
※3904057
それでもゴールデンなら…ゴールデンなら圧倒的主人公ムーヴで何とかしてくれる…
※3904132
あんたは論外というか番付外というか…
魔術師としては進歩的で優秀な分、人格的な残念さが際立つ
※3904062
言われてみればミッチは(ニチアサナイズされてるだけで)ほぼそのままだな…(兄と紘汰に嫉妬を抱えてる、人類を救いたい、舞を幸せにしたい)
ちびちゅきですら自分の健康が守り切れてない悲しみ
なまじっか自己犠牲の方法と自分の欲を満たす方法とがある程度一致して、一方で両方は絶対に満たせない願いだったがために最悪の結末を迎えるとか救われなさすぎる
※3904070
それに加えて葵さんに対する悪意はないのがタチ悪い
※3904129
ぶっちゃけ時臣も限りなくまともに近いけど、一般人の価値観と魔術師の価値観が矛盾する事なく噛み合ってるのがタチが悪いのよね。
「キャスターのマスターが傀儡になってるのかを確認した上で討伐せねばならない」と思う一般人の価値観を持ちつつも、その討伐する理由は「神秘の隠匿を守らず殺人してるから」であり、一般人を守る為では無いのがが時臣。
おじさんの話題になると速攻で議論と結論が繰り返されるの
色褪せないなって、本人に色褪せ半端無いけど
※3904121
その点に関してFGOは安心安全だよな！(一部バレンタインイベントから目を逸らしつつ)
※3904110
言ってたところで時臣は鼻で笑いそうなんだよなあ、時臣視点だと「間桐家の魔術を受け継がずに逃げた軟弱者」だからそんな奴の言葉のどこに信用を持てというのか……
仮に時臣が気になって臓硯に確認しても臓硯に「あやつには信じられんのですよ、間桐の魔術とはそういうものなのですがなあ」と説明されたら臓硯の方を信じるだろうし
※3904129
根本で時臣への憎しみを何とかすれば、ある意味大部分解決できそうなのがな
※3904132
まぁ、悦ったまま乙れた分、おじさんよりはマシな末路かと
※3904132
あんたみたいに目的や趣味嗜好のために割り切って振り切れてるならいいんだよ
おじさんはなまじっか常識的な正義感を建前に実力不足でできないことを目指して動いてたから残念感が
※3904099
そうだっけ？ダーニックに大聖杯奪われて呆k…意気消沈してたんじゃなかったっけ？
※3904156
自分にも魔術にも確固たる自信持ってるタイプだもんな時臣
まぁそのせいで勝ち抜くビジョンが浮かばないキャラでもある
雁夜や切嗣はおろか、弟子だった言峰のこともまるで理解できてなかったし
※3904132
性犯罪者と目的を失って堕ちてストーカーになった男じゃ前者の方が気持ち悪いと思うし比較する事すら雁夜に対して無礼極まりないと思うけど
マスターとしての技量と素質で比較するとセレニケの方が上だと思う。
※3904069
臓硯がバーサーカーを召喚させたのって嫌がらせ目的もあるけどわずかでも自分を出し抜けるがあるキャスターを呼ばせないためってのもあったかも
一時期流行ったおじさん救済二次創作も臓硯をどうにかできるサーヴァントを呼ばせるってのが多かったし
※3904168
なんというかなまじ魔術師と貴族としての姿勢が両立できた上で完成されすぎてて、尊敬されたりねたまれは刷れど理解者得られないタイプに見えてくる
※3904075
アホと言うよりも、蟲蔵１年の時点でぶっ壊れてるんだよ
まぁ余命１カ月、常に激痛、１年まともな人との接触なしに拷問を受け続け内臓ズタボロで正気な方がおかしい
※3904128
イアソンを召喚してチームアルゴノーツだったらワンチャンあるかもしれない。イアソンは口は立つイメージ
※3904157
しかし、それが一番難しい
ただでさえ、時臣はずっと嫉妬と劣等感を抱き続けてた相手で、
尚且つ、葵の涙と桜のあの無残な姿を見せられ、
しかも時臣が間桐の魔術をわかってない事を知らないという、
この状況で桜を間桐に養子に出した時臣に怒りを抱かず冷静な判断ができるなら、
そもそも聖杯戦争に参戦したりしない
※3904156
蟲にやられていることよりも魔術を学んでいないことを重点的に主張していくしかないな
実際あの時点の桜はろくな魔術知識もなかったことは事実だから
※3904053
主人公ですらdeadend・badendが圧倒的に多い型月で主人公補正なかったらさもありなん
※3904179
聖杯戦争に参戦する決意をした時点で時臣と戦う事になるのはわかりきってたから、
その矛盾に気づいてなかったのは元からだぞ
まあ、蟲倉での一年でさらにぶっ壊れ、歪んだのも間違いないが
※3904179
それでも時臣に対して最初は冷静に対話を図り、最期の邂逅の時も返事がないのに気づいて冷静になり、肩を叩いて知らせようとする辺りまた辛うじて正気な部分は残ってるね。
それでも魔術師と一般人の価値観が全く噛み合わないが故に最終的には殴り合いになり僅かに残った正気を失って判断を見誤るのが雁夜。
※3904082
なんで言っちゃなんだが捨てゴマ以下の気まぐれに円卓最強をあてがえるんだ…
※3904165
別に正義感自体は建前でも何でもないぞ
本編でもその他ゲスト出演でも、色々残念な描かれ方はされてるけどそこは否定されたことない
※3904140
さらに愉悦部に目をつけられる所も共通している
※3904062
違うのはミッチは主人公の一人なので補正貰えた&拗らせ発揮する前に親身になってくれるコミュニティ築いてたって点かなー。
おじさんと違って助けてくれる人がいたお陰で改心して立ち直りヒーローになった訳だし。
さやかはだいたい録な目にあってない(というかゲームだと本編より酷い目にあうルートもある)けど、こっちもまどかと友人だったりマミさんや京子と親交深めた結果ヒーロームーヴできた世界観もあるし。
やっぱ味方作る・作っておくコミュ力は大事なんやな、って。
※3904056
そのどれになりきっても虫爺いる限り幸せになれないと思うな
※3904193
本編ではそもそもサーヴァントがアレだったのもあって、まともに人と会話する機会すらほとんどなかったがな
※3904115
他がイカレてるやつばっかりの聖杯戦争に、一般人の感性を残したまま参戦してしまったおじさんは結果的にだがある意味一番おかしい
※3904155
CCCイベやこの前のSW2で死んでたじゃん…
※3904184
そういう意味では桜が産まれた時点で養子の可能性に気付いて向こうは母胎しか欲さないから渡すなよなんなら戸籍くらいなら情報渡すから確認して、レベルの根回ししないとおじさんがおじさんのまま桜救うとか無理っぽい
※3904156
そのあたりが蟲爺の上手いところよな
外面が完璧だから実情を知らない外の人間からは信頼度が高い扱いを受けてる
※3904156
魔術の修練には苦痛が伴う以上、桜が苦しんでいる事を伝えても時臣からしたら当たり前の事でしかないのがね
下手すりゃ魔術師になる為の修練を邪魔するのかと受け取られかねないという
※3904219
桜のやられた事とか、病院や警察に駆け込んでも「統合失調」と一蹴されて終わりそうなものしか無いもんな・・・その辺りもズル賢いわ。
※3904057
婦長でも無理よ。蟲爺はその気になれば雁夜も桜も即座に殺せるだろうし
人質の頭に銃口突きつけられて、会話とか全部筒抜けの状態からスタートだもの
※3904080
死を覚悟して桜を救おうとしたんだから一般人よりずっと勇敢で善良な人ではあった。ただ、挑んだ壁が余りに高過ぎて押し潰された
※3904156
政治家のパーティーにも呼ばれちゃったりする地元の名士と、根無し草のフリーライターじゃ社会的信用の差がありすぎる
※3904058
そしてそれを同時進行して全部やり遂げようとしたのが間違いだった
味方もいなけりゃ自力もないのに
※3904194
やっぱあの蟲蔵燃やすのが一番なんやなって（Zeroイベ感）
※3904194
虫爺がいるかぎりマキリ家に生まれたら時点で幸せになるのは難しいと思うわ
※3904420
鶴野も切嗣にバイオレンスされる前の段階で、既に精神ズタボロだったしなぁ
間桐に生まれたわけではないけど、慎二の母親とかもうね
※3904063
明確な目的があってそこを拠り所にしたから耐えられたんだろうな。凛の蟲蔵への嫌悪感は目的も合理性もない拷問だからってのあるし
※3904391
どれか一つに絞ったところで無理だったと思うけどな
zero士郎に言われて五月人形(ランスロット)用意したりペルセウスのクラス把握してたりと教師としては結構ちゃんとしてる雁夜おじさん
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贅沢言わないから、彼にHFの映画を見せてやりたい(純粋な瞳)