【Fate】グランドサーヴァントは山の翁のインパクトが凄くて他の冠位が登場した時にどうしても比べてしまう

アトランティスで一番驚いたけど
考えてみればギリシャ最高の狩人、かつ星座になるほど
ネームバリューは文句なしなんだよね、超人オリオン

やっぱり、ジョージ声の補正
もあるのだろうか…？

ゲーティア
「冠位の名前は私が最初なのに小便王と呼ばれた」

ジョージ「帰省中の煽り運転対策に如何かな？」
つ初代様が乗っていますステッカー

(´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

ええ…初代山の翁ははっきり言って化け物でした…遠い昔に一度、合間見え戦いを挑んだ事がありますが…【戦いにすらならなかった】…一般人の私では歯が立たず、命からがら逃げるしかありませんでした…

グランドアサシン「真っ向からぶった切ります」
グランドキャスター「魔法より剣で切った方が良いよね。呪文噛むし」
グランドアーチャー「弓も使えるけどこん棒で殴ったり絞め殺すのも得意です」

何だコイツ等

初代様
「聞くがよい！クラクションは汝の煽り運転を指し示した！車間不十分　危機感皆無か！？告死天使！」

月女神を撃ち落とした男ってのもあるから冠位認定されたんじゃない？
ここにいる理由って本人も言ってたし。

そんな冠位鯖と契約ができるマスターがいるらしい

グランドランサーって誰だろう？
次のブリテンで登場するかな？

とりあえず今回見る限り自由意思すらないとかそういうのでは無さそうだな。

冠位弓でほかに良さげなのはやっぱり太陽を落とした羿なのかなぁって

とりあえずＦａｔｅな音楽引っ提げてきてほしいよね

鈴村さん　中田さん　神奈さん　
してお次は？

ソロモン「我を忘れるな」

※3903816
オメーの冠位は身分詐称のための肩書きだろーが

ライダーの場合は乗りこなす系かな

※3903823
ダビデ
「照れるなあ」

なんでや！ソロマンも聖杯戦争を楽に優勝してたやろ！

なんのトリックもなしに砂嵐起こせるからな翁

翁にアルテミス撃墜は無理だろうけどな

つか6章でガウェイン相手に互角に張り合えたの冠位関係ないんじゃね疑惑が強まってきた

あの～、もしビーストクラスも冠位化になるならどうなる？？？

冠位がスキル判定だとバーサーカーがますますわからんな……

そういえば、冠位がいるならビーストも…って話があるけど、
それにしてはカルデアの男の反応が淡白だったよね…。

比べるのはよくないとかいうけど人間比較するのすきだよね
場合によってはビースト4顕現するから勘弁して

そもそもオリオンって神話でそんなに強い英雄だったっけ？
トップ10にも入らなそうなイメージだけど

どうせ セイバーは アルトリア

三倍ガウェインを正面から圧倒はシンプルに凄さが伝わってきたけど、ティアマトに死の概念を付与はスケールがデカすぎていまいち凄さがよく分からない

※3903828
杉山さんと野島さんと諏訪部さんはいると思う

マリスビリー
｢私も冠位の資格があるソロモンと契約していたのはインパクトはなかったのか？｣

オリオンは獣に対抗出来る最強の狩人としての実績が買われてる説もある

※3903841
あくまで狩人だからな。戦争やってたアキレウスやオデュッセウスとは分野が違うし単純な比較は出来ないと思う

デイヴィットといるグランドセイバーの一緒にいる理由は何だろうか一番異星の神に勝てる見込みあるからなのかな

初代様は色々もったいぶられてからの満を辞してだったけど、
オリオンはグランド判明が唐突過ぎてなぁ、何の伏線もなかったし

※3903826
純粋な弓の名手とされてる養由基とかもそれっぽいかもしれない。
趙自然的なことは行わない、ただただ弓の腕だけで歴史に名を残したっていう。

アサシンのグランドで強さはともかく初代様を超えるインパクトを出すのはもう無理だろうな
バビロニアでの登場がカッコよすぎた

まあ、武蔵が冠位剣はちょっと考えづらいな…
いや男の武蔵ならまだしもあの武蔵ちゃんはイレギュラー過ぎる存在だし

描写的にビースト相手でないと冠位としての出力を発揮できないのか、だからアルテミスを撃ち落とすためには冠位を返上する必要があったようにみえる

※3903843
実は一番やばいのは冠位捨てた後にジャガーが太刀打ち出来ないベルラフム相手に無双したところだと思う
単純に強いんだよ初代様

射手座のケイローンや救国のアーラシュの方がグランドに相応しい気がしてならない
まあこの二人も実はグランドの適性があるのかもしれないけど

山の翁はマジで強さが桁違いすぎるよな。グランドの状態なら三倍ガウェインにも普通に勝てるだろうし。

２部最終章までに全冠位が出るのかどうか・・・・・・出ないか、さすがに
でも、全員集合みたいなカットは見たいな

※3903815
サービス開始前から開示されていたキャスト覧に植田さんたちの名前がありながらジョージさんの名前が無くて様々な憶測が出ていた分、まさにそう来たかー！ってキャスティングだったからね
本当にああいうのが最高のファンサービスだと思ったな

ビーストを倒すための冠位って考えるとビーストどころか宇宙そのもののスペースイシュタルの弱点すら見抜けるユニヴァースのジェーンは弓の冠位でもおかしく無いかもしれない

※3903839
いままでビーストと冠位が対だったケースが少ないからね

こないだのクリスマスでジャックが「アサシンクラスなら『あ、殺れるわ今』って感覚はみんな持ってる」って言ってたけど

これのハイエンド持ちが冠位認定されるのか？

※3903848
デイビットの鯖のクラスは明言されてなかったと思うけど

※3903824
マーリンにグランドオリンピック選手って言われたロムルス辺りがなりそう

※3903823二人とも冠位返上したから冠位サーヴァントと契約できてるのはデイビットだけなんだよね…

※3903836
あの時は通常霊器だったのかもね
まあキングハサンなら通常でも、ガウェインぼこったりオジマンの首はねたり出来そうやな

※3903841
少なくとも地上の獣は彼に勝てないと言われるくらいには

※3903841
コミカルな会話とはいえ実際戦士としてヘラクレスクラスの英雄に勝てる部分はあんまり無いんだろう
あくまで狩人、弓使いであって

※3903849
そもそも「冠位に選ばれる基準」が分からなすぎるからなぁ…

※3903836

あれおそらく生前だからな…生前から冠位クラスってことなんだろうな

オリオンは単独行動が規格外だから、それの応用でステ詐欺みたいなこと出来るんじゃないかと。

※分かりやすくじぃじの凄さを説明すると

・オジマンの虫ひとつ見逃さないヤベェセキュリティ付きのピラミッド内を問題なく突破して【暗殺】を成功(不死でなければマジでやられてた)させる

・魔術使って無いのに砂嵐を発生させる(ザバーニーヤ?)

・太陽ガウェインの全力の一撃を受け止めて尚、余裕

・ティアマトへの決定打となる

・魔神柱数体分のパワーを有するベル・ラフムを11体天に召させる(殺している)。しかも冠位剥奪後である

・「あ、バルバトスの断末魔キャンセル出来るじゃん。頼みました!!　じぃじ!!」

※3903845
ソロモンは通常のキャスターだったし、
何よりソロモンの事を騙していたじゃん。お前

※3903840
比較は必要なことだよ。比較して絶えず上に行こうとするからこそ発展したというわけでもあるから。まあそれが負の側面もでかいのだが

>>257
4章アンデルセンも「一つの巨大な悪に対し7つの人類最強で立ち向かう決戦術式」って言ってたしね。ただ、本当に「一つの巨大な悪」がビースト１体なのか怪しいところ
個人的にはビーストⅦかビーストの霊基を作ったもっとヤバい何か相手にこそ集結するんじゃないかとか思っている

まぁ大体、ゲーティアにせよティアマトにせよ強けりゃ倒せるって質の敵じゃなかったし。７体揃わなきゃ発揮出来ない特効があるのかもしれんが

※3903824
ロンドなのか
もしくは？

ティアマトのバケモンぶりを見せておきながら、山の翁登場でよし勝ったと思わせる最強のインパクトに勝てるもんないよ

オリオンはいつ冠位返上してたんだろう
アルテミスは人類悪ではないし

※3903820やはり最後は筋肉か

※3903855
ケイローンは弓を含めて様々な分野で一流だけど超一流じゃないからね
あとケイローンの師であるアルテミスと狩りで互角以上なのがオリオン

カーマ
「グランドサーヴァントが来ない様に対策をしていたのに解釈違いをした人に邪魔された案件」

※3903826よくその人出されるけど、型月の世界観だと贋物の太陽とか人口衛星になると思う。

※3903824
個人的には本気ロムルスかな なんとなくなんだけどビーストを見越して行動してそうだし

逸話だけ見たら狩人としてもオリオンよりアタランテの方が強そうな感じあるけど
アルテミスの加護で生かされた少女とアルテミスを落とした男じゃ格が違うのか

※3903839オリオンがグランドサーヴァントとして召喚された以上ビーストがオリュンポスに現れるんだろうけど一体何が来るのか分からんな
コヤンスカヤとうとう獣化ですかね

良くも悪くもバビロニアでの初代様登場のインパクトと勝ったな(確信)を超えられるキャラと展開はもう無理だろうな

※3903826
なにやら熱心にアピールする人たちいるけど、せめて名前や存在が仄かされてからにしてはどうか？

※3903855
ゆーてアーラシュも、剣が本領のはずのトリスタンとどっこいレベルだからなぁ

※3903818
首取れかけてるのによく生きてますね

※3903867
三星の弓人：Ａ＋
ギリシャ一の狩人とも謳われ、
アルテミスの祝福もある彼の技量は天下一。
星座として三つ星（トライスター）の逸話を得たことで、違う時代を生きた英雄たちをも上回る弓の腕を獲得した。

つか狩人の頂点だしジャンルが違う

※3903826
でもそれ本物の太陽じゃないし

※3903851
あそこの翁の登場は本当にウルトラマンが来てくれた！ぐらいテンション上がったもんな

とりあえず、アキレウスやパリスで宇宙に打ち出すのが無理で、オリオンが可能なのでハッキリとしてると思うけども

オリオンとアキレウスの力関係を見るに冠位持ちは戦闘力が凄いというよりクラス毎の特性を突き詰めた連中っていう事なんだろうからそりゃコロす事、暗殺に特化した翁は強く見えるよね

※3903868
とりあえずホームズに聞いても説明してもらえないのはわかった。というか判明してはならない可能性があるなグランドは

※3903881
別に原典でも鳥妖怪の類いみたいな扱いなんだけどねその太陽たち

山の翁はグランドだからガウェイン圧倒してたんじゃなくて素でやってたんだろうな

オリオンが冠位なら同じようにアチャクレスも冠位で呼ばれてもおかしくないよな

>>252
アーラシュもグランド候補か？と予想されてたけど星を落とすのが条件なら該当しそう
射程2500㎞なら宇宙空間までは届く……
流石に静止軌道には全然届かないが

※3903855 マテリアルでハッキリとオリオンが一番って書かれてるし、アキレウスを打ったパリスでも無理だから飛距離足りない気がするの

※3903869
鯖の時点で生前ではないだろ

というか正確にはマーリンと山の翁はオリオンみたいな正当なサーヴァントじゃないからな
6章山の翁はアズライールの廟にいた生きてんのか死んでるのか分からない存在

インドでマントグラの冠位剣出てたと思うけど7基必要ってだけで1クラス1人しか存在しないとかの縛りって無いんだっけ？

既存の英雄からは出てこないと考えるとグランドランサーが一番想像付かないな
なにかを「貫くこと」で天下一の英雄で、武器は槍じゃないとかもあり得るな

※3903880
あれはミッチーがおかしい

※3903893
あんま言われないけど冠位返上する前から宇宙空間到達してるからなオリオンの矢

まぁ新規サーヴァントがグランドとかの方が個人的には好き。既存サーヴァントでグランドだったら、「お前グランドだったのかよ！」ってなるし。

※3903896 原典が～っても、その人言及一切無いし。宇宙進出が悲願で、惑星破壊がBEASTでも三千年かかる型月世界観じゃ絶対ありえない

※3903854
魔神柱数体分の戦闘力を有しているしね…そんなベルラフムを11体殺した山の翁のヤバさよ。

※3903855
冠位は条件があるからな
メディアやキルケーでも千里眼が無いからグランドキャスターにはなれないし

※3903903
初代様は現地の生き怨霊でサーヴァントじゃなくね

※3903898
倒せるかはさておき、アチャクレスなら成層圏への攻撃も多分可能だろうしなぁ。アキレウスには無理だったけど

筋肉冠位サーヴァント！！
セイバー！アーツ顔なのにゴリラ！バスターゴリラ！
ガウェイン！
アーチャー！バスター！クリティカル！相手は死ぬ！
オリオン！
ランサー！やはり、筋肉。筋肉は全てを解決する。
レオニダス一世！
ライダー！なにがどうしてこうなった！？
イスカンダル！
キャスター！やっぱり直流だよね！
エジソン！
アサシン！暗殺？ヤレれば関係ないよね！
初代山の翁！
バーサーカー！圧政！叛逆！
スパルタクス！

※3903899
それよりもオリオンの設定的に技量が重要視されてそう
素の技量だけでもトップ争いできるのにそれに女神の加護とトライスターで技量バフかかりまくってヘラクレスやケイローンを越えてギリシャナンバーワンだし
アーラシュも技量すさまじいが同格はいるし冠位には届かなさそう

だって、翁は実質二つの特異点でその力を見せてくれてるから、そもそも出番の多さが違うし……

※3903848
あれが本来ならビーストⅢ担当の冠位鯖だろうね。
抑止力としてはビーストⅢがカルデアを潰したところで
ディビッドの冠位鯖がビーストⅢを始末する予定だったんだろう。

オリオンが冠位なのは、”獣”を狩る狩人の頂点じゃないからかね？
今回は弓の技量が必要だったけど、本来はそのスキルで潜伏するビーストを追撃するのが仕事じゃないのかな。

冠位弓の条件って単独行動EXかと思ったけど結構いるんだよなぁ

翁が冠位を捨て、オリオンが冠位を捨て・・・この調子でビーストが顕現した時対抗できるのだろうか？

グランドバーサーカーなんて、
ものすごい狂人か不死身くらいでないとその称号に釣り合わなさそう

※3903853
いや逆逆。
あの瞬間までオリオンは通常霊基で活動してたんだよ
で、アルテミスを堕とすために冠位霊基として再臨した
でも冠位はあくまでも対ビースト用(翁がビースト相手に捨てたから疑惑はあるが)だから、冠位霊基を目的外使用するから資格は返上します、って話。

ケイローン先生でも出来なさそうな月まで弓矢ぶっぱなせる剛力とか目的にちゃんと当たる技量とか考えると十二分に凄いと思う。
戦闘とか下手なのはしゃーない狩人だし。

※3903914
ロマニが翁を霊基からグラ…って言ってるから鯖なのは間違いないぞ

翁がギフトガウェインを圧倒してたように
オリオンがポセイドン加護ありのカイニスと互角とかだったら、もうちょいわかりやすかったかも?

※3903898
高い技量と獣殺しの実績的にはあっても良さそうではあるな

諦めたくないのはわかるがfateはfate原典は原典だから宇宙に打ち出すのが出きるのはfateだとオリオンだけでも別にいいと思うけどな。

だって原典だとアルテミスはロボットじゃないだろ？

>>234
真人かな？

でもぶっちゃけアトランティス海上でケルベロスに噛み砕かれたときは素手で殴り殺したりして欲しかった
だって最高の狩人なんだし…

※3903871
特に1つ目がやべぇと思う。蒼銀でプーサー達が苦戦してるのを見ると特に

>>259
ただし、ゲーム内でギフトガウェイン相手にクリティカルでゴリ押せる超人凄えよ？

※3903871
頼むから公でじぃじとかいう蔑称使うのやめてくれ…虫唾が走るし翁とかに留めて心の中だけで使ってくれないか。例のイキ鯖と変わらないよ

※3903927
アキレウスには若干劣るってだけでアキレウスが万全ではない今回のチームの大黒柱だぞオリオン・・・

アーラシュはオリオンみたいなことやれそうな感じがする

和鯖で1人くらい入って欲しいなと思いつつ入れそうな奴1人もおらんな

オリオンのフレンドリーな気質がマイルドに見せてしまうんじゃないかな？

※3903891
天帝と太陽神の間に生まれたガチな神なのに…？

※3903901
オリオンの弓はアキレウスの脚みたいなもんだからね
アキレウスが概念的に最速であるように、オリオンの弓の腕は概念的に最優

※3903860
対になる前に幼体だったからその前の策の方が働いた・対策してその対策前に取り込んだ面子が妨害したと本格出動する前に対処されたって感じ

※3903841
強い弱いではなく知名度がヤバい。
単純にヘラクレスとオリオンどっちが有名?と聞いてまず即答出来ないのがヤバい。
そして知名度は信仰に通じ、信仰は英霊の強さになってくる。
もうこの時点でオリオンのヤバさが分かってくると思うが、さらに北半球の人間ならほぼ誰でも知っている(見つけられる)星座になっているのだ。
アキレスとは別のベクトルでいい加減にしろ馬鹿!!となるのがオリオンなのだ。

アーラシュとかよりオリオンのほうが狩人としたは上なんだよね
あと比較的最近にきたのに、同じ狩人として神様レベルがきてしまったウィリアムテルさん……

※3903926
確かにそうとも読めるけど試作中で名言されてる訳ではないから公式の解説が欲しいところだな

※3903885
いかにもな「獣」だろうからなコヤンスカヤ
最強の「狩人」が呼ばれるのはもっともな気がする

冷静に考えて見ると生前のアルテミスを倒してるし割りと神話の強さの上限見えてきたな。型月神話

※3903935
あれヘラクレスのケルベロスと違ってポセイドンの加護で再生付きの化け物にされてるし一匹は殴り殺したところを二匹目に襲われたから仕方ない気が
マテリアル曰くケルベロスの顎粉砕するよあいつ

グランドセイバーはFate代表ともいえるアルトリアか、はたまた実際にビースト撃退したプーサーの方なのか

オリオンのマテリアルで割りと驚いたのが、トライスターの説明やな。弓の技量ならNo.1ってのが。型月とかそこら辺フワッと凄いで順位付けしないで片付けると思ってたわ。

いや、オリオンの技量設定に文句ないけどね。

※3903890
てかオリオンの獲物は棍棒であって弓が上手いなんてどっから湧いてきたんだろう。
やっぱり狩人だからってイメージ？

超人オリオンに足りなかったのは前座だよね
具体的にはアルテミス撃墜に失敗する描写

※3903935戦闘続行なきゃサーヴァントって刺されたら死ぬだろ。無茶言うな Apo のカルナさんとか

※3903926

翁の場合、「カルデアに力を貸した」部分が抑止力の期限に引っ掛かってる疑惑あるから…

※3903937
ゴリオンやっぱりギフトガヴェインごり押しできるのか…

※3903929
ポセイドンの加護って不死以外に身体能力とか技量の向上もあったりするんかね
不死の肉体だけじゃオリオンを圧倒するのは難しそうだが

初登場の6章から既に別格感を感じさせるチート出してたからなぁじぃじ。

オリオンの場合、そう言うのは特になかったし

※3903871
しかも持ってる大剣はただの業物。神造兵器や魔性の骨肉から造られたものでもない。
本当に技量だけで戦っている人。

ヘラクレス→ロマンが言うには人類史最大の英雄
アキレウス →英霊界最速の韋駄天
オリオン→英霊界最高の弓術

ギリシャ神話ってその道でナンバー1多いよな
知名度補正がやばい

※3903901
＞ギリシャ一の狩人とも謳われ、アルテミスの祝福もある彼の技量は天下一。
＞星座として三つ星（トライスター）の逸話を得たことで、違う時代を生きた英雄たちをも上回る弓の腕を習得した。

少なくともギリシャ神話のなかでは最高の技量で、鯖になってからは他所の英雄を含めても最高ランクの技量なんだろうな

※3903905
実際グランドキャスターはソロモンとマーリンの二人は確定してるからね　ギルガメッシュは辞退したのか千里眼以外の何かが足りなかったのか分からないけど

っていうか生前のアルテミスの強さとか神ジュナの強さとかで型月神話の上限見えてきたから、原典の強さを基準にするの止めな？

※3903835
そらそうよ
アルテミスを墜とすことに関してはオリオン以上は存在しないよ
恋しい相手への一撃を誰にも譲るべきではないと覚悟する人間と撃ち落とされて喜びを感じる神
他の組み合わせなんざ無粋よ

これは巧妙な殺袋ステマ

オリオンはガイアが危機感を覚えるレベルでやばい狩人だし技量お化けだわ

※3903954
恋人のアルテミスが弓の名手だからそこからの連想ゲームだろうね

※3903952
鞘より上の剣だしプーサー冠位は嬉しいけど異世界出身的になさげなのがなぁ

下賎な話だけど
「アーラシュやケイローン他のアーチャーより、よりによってこんなどまんじゅうがグランドアーチャーなの? いやー!」みたいな感じで難色示してる人もおるんかね

※3903954
なんで疑問視されるか知らないけどアルテミス以上の狩人でそのアルテミスが弓を使うからでは？

※3903966
神ジュナ破格兼舞台装置過ぎて全然見えてこないんだけど。

※3903943
火烏だけどね

殺せないものを殺す、撃ち落とせないものを撃ち落とす、観えないものを観る。
単純なパワーの大きさじゃなくて、不可能を可能にするのが冠位なのかね

オリオンの逸話が～神話が～っていう意見もよく見るけど
翁の方がよっぽど型月サイドで盛に盛ってる鯖だと思うんだけどなぁ

アルテミスは弓の腕ではオリオンと比較するとどうなんだろう 宗平なのかな

オリオンは普通に聖杯戦争で優勝狙える強豪の1人だよな

※3903939
いやバーソロミューみたいに戦闘の機敏が分からん的な意味でね？
アキレウスと倒した数競いあう強さは凄いと思うよ。

※3903972
まぁ弓の逸話なくてもなれるんかいとは思った。

コヤンはオリオンに相性で勝てないのか

※3903814
原典がギリシャ一の狩人とか世界中の動物を狩りつくすとは言われてるけど
それに見合うエピソードはないというか、カッコ悪い逸話が多いから実感し辛いのはある

※3903907
たった一人で異世界帝都で神様降ろしの儀式成功させてんだから魔術師としてもかなりの腕前だよなミッチー

※3903972
あの有名なオリオンを馬鹿にし過ぎだろ…知名度ならヘラクレスやアキレウスにも匹敵しそうなのに

アーラシュのステラが獅子王のロンギヌスを相殺してたけど、あれと比較して今回のアルテミスキャノンはどうだったんだ?

もし仮にオリオンが冠位を返上して別の誰かが代わりに冠位弓になる、という場合はオリオンレベルの弓の技量持ちが代わるのか？
それともオリオンが技量最高だとしたらランキング2位の人が冠位弓になるのか？

※3903831
ノアかなぁ
他にめぼしいのを思い付かない

月の女神と人間の殺し愛カップルってだけでオリオンは型月主役適正でトップゾ

※3903977

そもそもハサンが何人もいる時点でオリジナルだしな

※3903977
翁はもうアサシンというクラス作っちゃった以上避けらんないわな。
最初からハサンすべてがほぼオリジナルの存在といっても過言ではない。

※3903959
そもそも
加護付きのケルベロス→トップサーヴァントの突破能力
通常ケルベロス→ジャックのデーモンに簡単に殺されてアルケイデスから「こんなもんか・・・」と見捨てられる
で全然レベル違う
ケルベロスは加護がないと大した事ない

プラ犬を御するのに英霊7騎＝ビースト1体に対し冠位7騎ってなってるけど、たぶん今はビースト1体につき冠位1騎で対って設定になってるよね

※3903995

制御するためには七騎で、倒すためには特攻持ち一人で充分…だめだ書いてる時点で自分が信じられん

そら得意分野が違うから比べるのは難しいだろうと。
オリオンに死の概念付与はできないし、山の翁にアルテミスを撃ち落とすことはできないし。
でも山の翁は2つの特異点で固めてきたからインパクトは勝てないだろうなって。
ビーストがイベントでも発生する以上イベントで冠位実装もありえるし、冠位登場に山の翁並のインパクト期待するのは酷だろうよ

※3903972
恐らく戦士として弓兵として活躍した逸話がないからじゃないかな
特に変わった武器の設定もないし
知名度最高の星座で凄い弓の腕前のギリシャ一の狩人ってのが一般的なイメージだと思う

※3903953
もともと狩りと弓の女神に勝負で勝つレベルの技量があった奴がサーヴァントになって更にその女神からのバフで生前より強化されてるらしいからそらね

※3903880
おめえがルール攻撃強要しすぎたのがわりぃとおもうぞ

※3903848
冠位鯖が冠位を維持したままデイビッドに協力しているということは、抑止力としてもデイビッドのパトロンに異存はないということだろうから、独自の目的があるんだろう

※3903980
アルテミスがヘクトール追いかけるの止めたり専門程ではないけどちゃんと軍略もある

※3903979
実際召還出来たら普通に優勝狙えるって思えるサーヴァントだと思うよ？ステータス問題なし、技量問題なし、戦闘は純粋戦士と比べたらどうなるか分からんけども弱いって事はあり得ない。宝具で更にステータスアップ。後はマスターの相性とか、敵サーヴァントの不死性やらの戦闘相性とかじゃねぇかな？

※3903992
最初に出てきた呪腕の時点でキャラから宝具からほぼ全部オリキャラだもんな…

※3904001

あれだけ概念で固めればそりゃ概念で対抗されるよねって

※3903924
仮にカルデアがビーストだった場合、冠位7人がこっちを殲滅にかかるからへーきへーき

※3903973
武蔵が宝蔵院より上としても、武蔵が槍の達人とはならんだろう。

※3903999
正直な話棍棒と毛皮もってイエーイみたいなポーズしてる星座の印象だけで弓がどうとかのイメージは分からん。

冠位弓は星を落とすことよりも対ビーストとして最高の狩人って条件だと思う
それなら同じギリシャのヘラクレスじゃないのも納得いくし
アルジュナのパーシュパタの演出は
あくまでも演出なのかもしれないけど宇宙空間までいってるし
条件が狩人ならアルジュナですら冠位にはならないだろうし

※3903816
違うわ

「はーい入ってまーす」が初だわ

…それはそれとして実質的再登場果たした
今思うに終章や正体のミスリード効果狙いを
考えても　別にギャハ笑いとモーさんの
小便発言リアクションはいらなかった気がする

星座のオリオン座と蠍座と射手座の関係見たらケイローンのがそれっぽい気はする
でもケイローン先生ってガチ神霊だしな

※3903981
まあグランドキャスターも条件は魔術の腕じゃなくて千里眼だし

※3903955アルテミス砲連射されて2射目が失敗したやつじゃだめ…？

微妙と言われても「え？」って感じだわ

※3903824
ロムルス人気が高いのであえて自分は孫悟空を推そうか

猿では？

※3903972
自分はあの泥臭いというか往年のマッシヴヒーロー！みたいな外見好きだけど、その絵が嫌って人もいるでしょうね。

※3903944
冠位にランナーのクラスがあればアキレウスも冠位なんだろうなぁ
あいつクソ強いけどこれだ！ってなるようなクラスが無いんだよ
せめて「戦士」や「英雄」みたいなクラスがあれば冠位候補だけど、槍騎狂として凄いイメージは無い

※3903957
あの辺マーリンの台詞からしてカルデアという組織ではなくぐだという個人に手を貸してるというイメージだったな
だからその辺根拠にしたカルデア厄ネタ説はいまいちピンとこないマリスビリー周辺は厄の塊だと思うのでむしろクリプターの方がやばそう
そういう意味ではデイビットに手を貸してる冠位は何のためにそうしているのかすごく気になる

※3903959
確かポセイドンの加護を受けた大アイアスがトロイア軍を撃破する場面があるから、戦闘力上がるんじゃないかな

※3903989
地球が戦車の英雄もいる

※3903940
やれるかなあ……？
そもそもアーラシュさんの最高飛距離がステラ使って約2200kmだから難しいと思う、オリオンの場合は素の力と技量だけで約2500km先の宇宙空間にいるアルテミスにまで矢を届かせることが出来るわけだしステラを使うと爆散するアーラシュと平時でも常に同距離の狙撃が可能なオリオンじゃ土台が違う
ケイローン先生もそこは同じで確かに技量は申し分ないがあの人の本分は教導役であって間違っても戦士や狩人なんかではないこと、狩りならオリオンに、戦いならヘラクレスやアキレウスの方が上だろうし全分野で一流ではあっても超一流ではないからね

※3903824
他の人も言ってるけどロムルスかな
型月の槍の扱い的にグランドランサーはビーストを「縫い止める」役割持ってそうだし

まあギルガメッシュは対宇宙空間狙撃宝具とか持ってそうだしそもそも宇宙に行けそう
アルジュナもテラリンではパーシュパタ成層圏あたりまで飛んで行ってたから、狙撃しようと思えばいけるかも

※3904024

翁としてはぐだに力を貸してるってのは間違いないんだろうけど、結果としてはカルデアに力を貸したことになるし。ぐだはカルデア所属なんだから。

個人の判断で動くことがアウトならそれだけで良いはずなのにカルデアに力を貸すのはって言ったには意味があるはず。

※3903938
そもそも本人が好きに呼べって言ってるし、別に馬鹿にしてる訳でもなく意外とフランクなところがあるから親しみを込めて呼んでるだけなんだが

>>300
鯖になった経緯が現状わからんし同じドリフターのプーサーはアヴァロン経由で座には登録されてないからどうだろう。最終的にゼロの地点に到達して完全に消滅するいわれてるのも座に帰る感じではなさそうだし

※3903828
ビーストが女性声優が多いのに対して、
冠位は男性声優ばかりなのだな。

※3904029
アーラシュは特別な弓かもしれんが今のとこ宝具じゃないしオリオンも神造兵装の弓使わんと宇宙空間まで行かんから比べられん
前提条件が違うし

※3903864
それも　出来ない事をやってしまう　な分類かもしれない

グランド鯖は全員で一連の流れで動きするために
それぞれ役割があると勝手に思ってるんだけど
どうなんだろうか

※3903820
アーチャーに関してはむしろ違和感ないのだが…

※3903824
冠位条件は筋肉(かも？)つまりレオニダス王ですな！

※3904036
1→性別なし(両性?)だが男性っぽい
2→母つまり女性
3→両方女性、一応カーマは本来男性神
4→性別なし(男性疑惑濃厚)だが声優は女性

※3903985
多分見た目が気に入らないだと思う。
超人オリオン公開時見た目嫌という人少しいたな。

※3903871
あと
アサシンという言葉の語源といわれる暗殺教団のトップであるハサン・サッバーハの初代
というのもあるわ

何をもって冠位とするのかというのは未だにはっきりしないが
そもそも当人がその語源という以上の説得力を出せる根拠はたぶん無いだろ

※3903893
そもそも型月的には宇宙って「ガイアテクスチャの外」だからな。
そこに矢を届かせられるってのは明らかにヤバい。

アニメであのシーンはどうなるのか
理想はプレイ済みも未プレイ層も盛り上がることだけど難易度近そう

※3903824
アサシンが絶対殺すマン、アーチャーが絶対撃ち落とすマンってことを考えると、ランサーは絶対貫くマン？

そういえばやばいことに気付いたんだが
冠位返上してない冠位鯖が召喚されるのはビースト案件のみだとすると
ソロモンを召喚できた冬木ってビースト案件なのでは？

※3903852

何がイレギュラーって、生前も通りすがりの仮面・・・もとい女武芸者してたのに、死後に鯖化してからも通りすがりムーヴ強要されてる点。

本人は自分の最終的な運命を悟り、受け入れてるけども・・・。

※3904042
各々の頂点となっている技術力を駆使して何かに対して協力戦をする？
なんかグランドクラスってなんらかの冠位足りえると判断できるトップクラスの技術力と千里眼と言った天性のもの、あるいは信仰などで後天的に加護を持てたことで、さらにワンランク上へ行けるという二つの条件があることでなるのかな？

アルテミスまで矢が届くだけならアーラシュもワンチャンあるけど、彼の場合逆にワンチャンしかないって辛み。
やっぱグランドキャスターの候補が複数いるなら他のクラスでも複数いて欲しいアーラシュファンの拗らせ。

※3903838
星も射落とす射手、死の概念を付与する暗殺者ときたから、その分野における最高峰っぽいから
バーサーカーの場合は最前線でひたすら闘う不死身の戦士とかでどうだろう
と思ったけどほとんどスパ氏だコレ・・・

※3904031
そんな盛らなくていい

※3904078
そもそもグランドで召喚されて無いんじゃね？
カルデアの翁もオリオンもマーリンもグランドもグランドで召喚されて無いし

※3904078
アニメUBWで汚染聖杯のこと人類悪言ってたし
HFで産まれかけてた聖杯の中身がビーストなんじゃね？

※3904052
アサシンの語源なんてそんな古く無いのに
そんなもんを有難がる抑止力ってのも良く分らん

※3903851
登場のタイミング、直前のマーリンのセリフ、流れる運命とかいう神BGM、翁自身のセリフかつ攻撃、そして加勢…全てが完璧である

※3904039
そもそもグランド霊基で召喚されて無いと無理でしょ

※3903835
やれることの違いだからね。どっちが上か、ではなくそれぞれの持ち味の話。
それを理解せずどっちの方が凄いというのは無粋の極み。

11世紀あたりにトルコからの弾圧から逃れた神秘主義者に過ぎないのに
はーあんたがグランドっすかと大して盛り上がれなかったのを覚えてる

※3903820
そのアーチャーの首へし折れるアルテミスさんが相対的に実力者みたいになるの草

※3903831
ライダーにはなにかを運ぶ役割もあるかなって

wikiには書いてないだけで地上の全ての獣を射止めてみせると豪語したという逸話はあるぞ

※3903888
正直それはトリスタン盛りすぎやろと思った
まぁ他の円卓を盛った以上平等に盛らなきゃいけないのは分かるけども

※3903871
これはグランドで召喚されたから出来たことであって
通常霊基でもピラミッド内のオジマンを暗殺出来たり
3倍ガウェインを圧倒出来るってことじゃないぞ
忘れてる翁推しの人が多いけど
英霊がドライバーで召喚が車だとすると
グランドはＦ１マシンに乗って召喚
非グランドは軽自動車で召喚されてるくらい差があるんだぞ

ロンドンでソロモンと対峙した時にアンデルセンが説明してるから再読してみ

確かにオリオンの時は冠位はおまけ程度のインパクトだったな

※3903841
強いというよりは狩りが上手いからだろうね
ほっといたら全ての獣が刈られてしまうと危惧して殺されたらしいし、冠位＝最強とかではないと思う
ヘラクレスみたいな強いけどクラス適正が複数あるような鯖は選ばれそうに無いかな……

※3904133
俺も
語源だから相応しいって言われても
サーヴァントってず～っと昔から存在してるわけでしょ？
数千年前から存在してる言葉なら良いけど
エジプトとかシュメールとか西暦より数千年前からあるじゃん？
んでアサシンなんて10世紀以降の言葉でしょ？
神秘なんて全然無い時代だしさ
それで語源だから相応しいって言われてもね

こうまでサーヴァントの冠位離れが起きると今後成体の人類悪どうすんねん案件とかそのうち起きるのかな

※3903972
既存のオリオンが熊になってるからクマさんみたいな人なんだろうなーとは思ってたけども
山中で熊と誤認されそうな奴が来たなと思いました

※3903838
やっぱり単に理性飛ぶだけじゃなくて怪物なり神獣なりに変貌できないとダメなのかな（例:兄貴、エルキドゥ）

※3903818
ほとんど首なしニックと化した医者だ…

単純に流星一条を縦に撃ってアルテミスに届かないって考えるとまぁ。

※3904167
座の英霊が冠位じゃなくなるでなく
その度に召喚されたその個体が冠位じゃなくなるってだけでは？

※3903905
アレがもし仮によく言われるようなテスカトリポカとして多分クラスはアサシンだよな、山の翁が煙る鏡（テスカトリポカの別名）に対して言及してたし自分の後釜のグランドアサシンとかじゃないと中東の人が南米の神に言及する理由がない

※3903822
（ハートを）撃ち落としたからなぁ

冠位に求められるのが強さ以外に特殊技能だとするなら武蔵ちゃんもワンチャンあるんでない？確か宿業とか概念も斬れるんだよね

※3903928
霊基〜は現地の人にも言うよ
始皇帝とかにも霊基が高くて冠位クラスって言ってたし

※3904146
たまに本気で翁が通常で出来ると勘違いしてる人おるよな

※3903817
後部座席のヘッドレストに翁の仮面くくりつけてるほうが効きそう。

アルトリアがグランドセイバーだとすると
剣冠の条件はビームぶっぱ出来ることになるんですかね？
アルトリアの剣術はそこそこだし、技術基準なら神造兵装は関係無いし

※3904105
翁オリオンは冠位返上してる
マーリンはそもそも生者であり召喚できないところを単独顕現で横紙破りしてるだけ

※3904029
そういやステラってFate設定だと2000キロメートルしかないんやな
5,000キロメートル以上の説あるのに短めだ

※3903926
最後の瞬間までカルデアに冠位だって気付かれてなかったから、通常霊基ではあっただろうね
冠位でカルデアに同行するのは、召喚時の抑止力との契約に触発しちゃったりするんだろうか

オリオンは偉大なアーチャーだし格は十二分に備えてるのを承知した上でだけど
じゃあアーラシュが格下みたいなのは違うと思うんだよな
仮に冠位を捧げてステラ撃てば月まで届いた上で大地を割る程度にはあるんじゃないかと
比較対象にされるトリスタンは正直弓の部分に関しては疑問も残る
とか色々話したいんだけど、そうするとオリオンやトリスタンを貶してしまいかねないし難しいなぁ
まぁ二射必要な対アルテミスではステラでは絶対に攻略不可ってことに変わりないんだが

神話、星座といえば多くの人たちが思い浮かべるだろうだけあってギリシャ鯖の大英雄達はもともと強いのに加えて通常の場所なら圧倒的な知名度補正や信仰が加わるよな　例えば5次鯖に限っても神話、物語好きでもない人でもヘラクレスなら聞き覚えある人は多いだろうし(佐々木小次郎は色々例外だから置いといて)

※3903890
このスキルのお陰で、オリオンの弓の腕は常に最強が保証されるんだよな
要はアキレウスの足みたいなもんか(アキレウスはスキル抜きでも速いからオリオンもスキル抜きでも大概ヤバいだろうが)

※3903859
ユニヴァース鯖なら獣も冠位もアリストテレスもワンパンだからなぁ
世界観が違いすぎてもう別物と考えるべき

今んとこの傾向を見ると原点の追求みたいなことをグランドは要求してる感じはあるな
火力とかじゃなく魔術のある種の原点「知ること」の極みな千里眼
殺すことの根本で死の概念付与
遠くのものを撃ち落とす飛び道具の極地で星を落とす極大射程
この観点でいくとグランドライダーは何処にでもいけるが特性かねセイバーランサーバーサーカーはいまいち想像つかんがこの観点でいくとメタ的な予測でグランドセイバーの一人はアルトリアだろうって思ってたが意外と違うかもしれん

※3904195
マテリアルとかプロフ読んでると
「ある技術」がグランドの条件なら侍鯖の可能性は十分にある
技に関して侍鯖はこれでもかと書かれてるけど
西洋の剣鯖はチートアイテムとかチート能力ばかり書かれてるからね

武蔵を冠位にしたいだけだろ

※3904299
十兵衛か男武蔵かセイバー真小次郎でもええぞ！

※3903835
気づいたらアルテミスの後ろにいそう
なんとなくやれそうってかんじの凄味があるから翁は強い
オリオンは冠位のくせに普通に負けたり苦戦してるあたりがね
グランドの資格は強さだけじゃないにしてもソロモン山の翁、匹敵すると言われる始皇帝にデイビットのサーヴァントと強さと格の両方があったからね
ギリシャ最強がヘラクレスで確定してるのもキツイ

※3903818
でもに民ってAA好きだよなぁ(婉曲的で控えめな表現)と毎度思う

冠位を持った英霊に関する逸話をコメント欄で見てると、知名度補正というかネームバリューが特に大事なのかもと思ったな。武器とか強さとかは判断基準にならないかもしれない。

※3903885
インドや中国では本気出したら本体に近づくからだめみたいな事言ってたと思うし逆に言うとオリュンポスでは制限ないよね

※3903928
霊基が冠位ってだけでサーヴァントじゃないだろ
ゲーティアも冠位だし

そもそもアズライールの廟にいるって書かれてるし

※3904318
『オリオンなら地球の裏からでも翁ごとき楽に狙撃しそう』
ageたいのはわかるけどこう言ってるのと変わらないってことを理解して欲しい。

※3904018
全体の流れに反抗したいだけって子もけっこう居そう

デイビットのグランドはグランドのまま敵になりそうでわくわく
戦闘民族の血が疼く

※3904282
原始の女神が概念宇宙とジェーンにいわれてたけどビーストカーマも概念宇宙いわれてるんですけどね

グランドの条件はバスターでは？
・翁：B3A1Q1＋B宝具
・オリオン：B3A1Q1＋自己強化宝具
・マーリン：英雄作成

※3904424
意味のある効果的な一撃は連撃を上回るからな…

※3903835
それ言ったらオリオンがティアマトに死の概念付与も無理でしょ。適材適所って事なんじゃねぇの。

※3904400
マテでサラッと言われたけどアビーや北斎はユニヴァースと違って「真面目な宇宙」らしい

※3903941
和鯖所詮世界的にはマイナーだしね……

※3903891
天動説の古代中国神話に於いてはあれが太陽のはず。

※3903857
現状、ビースト一体につき、冠位が一騎だからな…。しかも、ビーストⅢは完全体になる前に討伐されたし、Ⅳも時間神殿で討伐扱いにされたからな。
終局のⅦで全員集合っていう可能性も無くはないが。

※3904400
星座のように星を繋いだ概念霊基な
宇宙って概念を持ってきて異空間にしたカーマと銀河の星が連結して神としての意識を持った女神アシュタロトは別物や

※3904178
それだったら冠位返上が何の意味もなくなるよ
冠位資格を返上したところで、その召喚の間は冠位霊基のままなんだから　次から二度と冠位になれません、じゃなかったら毎回冠位になれば大体の事が済んじゃう

FGO史上一番カッコイイ登場した冠位クラスだからしゃーない
あそこのインパクト半端なかった

※3904339
グランドキャスターなぞ偽りの冠位、っておもくそゲーティアのマテリアルに書かれとるんじゃが

※3904583
座にいる本体は影響受けないでしょ
喚ばれた時点である意味別物なのだし
あれは個人的な目的を遂行するという宣言みたいなものでは？

※3903814
翁に対するティアマトみたいな絶対的な特効になる奴を戦闘能力上位者から選んでるんじゃない？オリオンで言うところの獣を倒す能力とか。

あれ？獣といえばローマでビーストの気配を匂わせてる皇帝がいましたね。

※3904628
そうか？マーリン来てくれたとこまではおおってなったけど初代が援軍だとわかった時点で実力を疑ったわw

※3904560
ninjaとsamuraiはめっちゃ有名だろ

※3903820
となると
グランドセイバー「剣ではなくビームで人を斬ります」
グランドランサー「槍は突くものではなく投げるものです」
グランドライダー「特に何かに乗らずに戦います」
グランドバーサーカー「私は狂ってるかもしれません、、、と言う人ほど実は狂ってないですよね」
みたいな変化球持ちになるんですかね

※3903941
日本はバーサーカーの名産地なので、為朝あたりワンチャン。。。

※3903857
最初シルエットで出て、実際出るとシルエットと形が全然違うやつですね。

※3903861　山の翁は天命に従って殺すみたいなことを言っていたから常時殺ろうと思えば殺れるんだろうね

※3904011
まあ、設定上は鏡の様に似たような態度(の魔神柱)で帰ってくるから、実は仕方がないのだよ。
第一印象って大事だよね……

※3903864
まさか彼だけデッドコピーの召喚術じゃなくて本来の英霊召喚決戦術式で召喚してるから冠位が召喚されてるとかいうのありえる・・？

※3903995
※3903997
ティアマトが目覚めた時に
「本来、冠位（グランド）クラス七騎を以てしか対抗できない、人理を食らう抑止の獣」
と言うてるよ

※3904143
まあトリスタンはフェイルノートの能力ありきでアーラシュと互角だからね
むしろAランク宝具の連射力に技量だけで対抗できるアーラシュのヤバさが際立つ

※3903815
型月作品においてジョージさんの声ほど強いものは、ないからね

※3904339
6章の山の翁は現地人（？）だと思ってるけど、ゲーティアは冠位でも冠位鯖でもないだろうね（自称だし正体ビーストだし）…

※3904205
カルデアに召喚されている霊基が冠位ではないことは、1部7章および2部5章で各自が返上してることとは関係がないのでは？
マリスビリーが召喚したソロモンも冠位ではなかったようだし。
単に、人間の魔術師の召喚術で召喚されたら（あるいは何かのきっかけで召喚されたはぐれ鯖は）通常霊基、抑止力がしかるべきもの（ビースト）に対応させるために、その能力のある者をしかるべく召喚したら冠位霊基、の違いでは。

冠位がビーストに対するカウンターだとして、オリュンポスにビースト顕現したら非常にまずいと思うんじゃが！
頼みの綱のオリオンが退場してる上、ゼウス他オリュンポスの神々とまで戦わなきゃならないとか無理ゲーにも程があるゾ
大奥みたいに羽化前で特効武器があればワンチャンあるけどそうそう都合よくいかんよな？

※3903965ギルに関してはグランドで喚ばれたことはない(喚ばれる気はない)ってことじゃね
資格持ちなのは確定してるんだし

※3903941
今の所冠位は全て武器や宝具よりも技量や性質が重視されてるみたいだから、人類最高峰の小次郎と同格に当たる剣豪勢なら冠位セイバーもワンちゃんあるかもしれない

言っちゃ悪いが今回のシナリオは多分東出がメインなんだから……
あの人作風として「バランス取りが上手い・はっだりが苦手」なタイプだ
もしきのこがオリオンを書いたらもうちょっと強そうな感じが出るはず

※3903891
オリオンも別に本物の星は落としてねーよ

※3903975
だからアルテミスと同じ神だろーが

※3903953
それギリシャ神話の中でって意味じゃないの？

※3906534
素人の知ったかほど痛々しいもんはないな

※3904146
え！？(通常霊基で尚、サーヴァントが束になっても苦戦する魔神柱が数体分のベル・ラフム11匹を殺しているのを見ながら)

…つーか、(グランド剥奪後の翁についての)きのこの発言的に通常霊基でも3倍ガウェインは圧倒できる感じっぽいんだが…

キングハサンはただの剣と技量だけで神々の盟約を切り捨ててしまうし己の霊基と技量だけでジュラ紀にまで神代回帰したティアマトに死の概念を付与させてしまうから完全に武蔵の目指す「」の領域に至ってるとみていいよね、それかその先・・・

※3904196
あれホームズからの評は強さじゃなく格（品位）の高さでルーラーみたい、とかって感じじゃなかったっけ？

※3904119
そもそもステだの知名度なんて飾りで、現代ご当地英雄のエミヤをその特性ゆえに抑止力が酷使してるんだからあんま関係ないと思われ

※3907243
いや全英霊ナンバー1
説明に書いてある

山の翁はノーマルであの強さなんやろや

暑さにイライラしたヘラクレスが太陽に向かって矢を射ったら太陽神ヘリオスが降りてきてなだめた逸話からすると太陽まで矢が届くと受け取れるし(射落とした説もあるらしい)怪物退治の数なら英雄最多じゃないかってぐらい倒してるから獣より怪物退治の方が難易度高いというか獣も怪物も似たような存在じゃないのかとか思うんだけどオリオンの方が上なんやな。あと通りがかりにその地方の神々全部倒してしまったからヘラクレス神殿を建てたなんて逸話もあって神殺しとしても申し分ないと思う。

よくわからんけどビーストにも候補がわりと沢山いてビーストになりうる連中に対してそれぞれの弱点突ける鯖が用意されてるっていうだけじゃねと思ってるんだけど
今回はⅠがゲーティアⅡがティアマトだったからソロモンと翁が派遣されただけで
たとえばだけどロベスピエールがビーストになった世界があったらサンソンが冠位として派遣されたりもするんじゃないの極端な話
Ⅰはゲーティア固定かもしれんけど

あと妄想になるけどプライミッツマーダーが終局で力失った時にその対抗冠位になる予定だったのマシュの中のギャラハッドも役目終わって離れちゃったから今居ないんじゃねと思ってる