【FGO】本当にマリスビリーの娘なのか、そもそも人間なのか怪しくなってきてるオルガマリー

実はデミ・サーヴァント実験の失敗作なんじゃないかと思ってる。

魔術師にとって子供とは根源に至るための道具。ないし手段だから
ダリウスのアレとかは異質すぎたけど

きのこのソラウリベンジを信じろ

※3925049
ソラウリベンジ（結末込みで）の可能性。

オルガマリー「私は人間を辞めてるわよ！レフー！」(石仮面掲げなから)

またもやレフの超絶ファインプレイになる可能性

誕生日:不明(事件簿マテリアルより)

これだけでも不穏すぎるんすけど？！(事件簿で他に誕生日が判明していないのは、ある種特殊な人生を歩んでいてしかも英霊であるフェイカーのみ。その他の化け物魔術師どもは誕生日は判明している)

どこまで所長を追い詰めれば気がすむの！？
教えてホームズ！

オルガマリーに、さよならバイバイ

オレはこいつと旅に出る（フォウ！）

事件簿アニメで「オルガマリーは捨てられた」という発言が出た時に管理人ともう一人の人がTwitterで「カルデアスが起動できないならオルガマリーは必要ない＝カルデアス起動とオルガマリーの存在はセット？」と推測してたけど実際のところはどうなんでしょうね

ビリーさんとマリーさんのクローン人間説

※3925047
もしくはサーヴァントを生まれ変わらせて
受肉の亜種か？

マリスビリーの妻の情報ってあったっけ？ちゃんとした生まれなのか怪しいし

ホムンクルスの可能性

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

ところでもっとマンガでわかるFGO38話で脱いだオルガマリーのタイツがありますけど要りますかー。あっ私は本物ですよ

一部で完結したら出落ちキャラとして良し
二部に続いたらキーキャラに出来る
都合の良いキャラだよね

※3925057
つまり　事件簿時空なら人間として謳歌出来ることになるな
本当　なんかの拍子にビーストになるのが多すぎて

あの物真似、実はすげぇうまかったんじゃないかってずっと思ってる

オルガマ「ミンナモヤシテアゲル」

今までは異性の巫女オルガマリー説は否定的だったんだけど

5章で諦めそうになった主人公を異性の巫女が明確な感情を持って睨んできたシーンで
これひょっとしてマジで所長なのでは？と思い始めた

リヨ時空のオルガマリー所長は何だかんだでエンジョイしてるからオールオッケー！（ぐるぐる目）

二部で出る出る言われて結局特に何もなくただの死人で終わる可能性

適性山門以下だしな

※3925051
ジョジョ世界は吸血鬼が強いというより、DIOという突然変異個体がやたらチート過ぎるだけなんだよなぁ

ほぼ無言ノーリアクション通してるのに主人公が窮地の時にわざわざ出て来て嘲笑していく巫女は何なんだろうね

いやぁ、所長が異星の巫女の正体で宝具『ミンナモヤシテアゲル』で凍り付いたカルデアを溶かして職員達を『イヤシテアゲル』蘇生したあとサムズアップしながらカルデアスに沈んでいくところは涙無くして見られませんでしたね……（ぐる目）

サーヴァントならともかく本人が今さら味方で戻っても困る……。

むしろプレイはじめた当初はオルガマがヒロインでマシュが死んじゃうポジだと思ってた

※3925068
なんなら出番的にオルガマリーが主人公感ある(リヨ子？直近の出番が巨大化ラスボス化でした)

事件簿の方のオルガマリーは無事に幸せになってくれ…
ライネスとお茶会たくさんして欲しい
冒険の方にも出てきて欲しい

※3925047
マシュがはじめての成功例だったか
何体かいた失敗作の生き残りかマシュの成功で不要になったか
多少年齢が合わない気がするが検体に選ばれた時点で年齢差があったとかベースになってる人間が違うとかなら矛盾はしないか

オルガマリーちゃんについてわかっている事

1.fgo世界線ではカルデアの所長、事件簿世界線ではライネスちゃんの(数少ない)友人になっている

2.事件簿時空ではステラれているらしいとの事(本人曰く)

3.魔術回路の質EX(傷…蒼崎橙子さんと同じである)

4.キリシュタリアが見せた魔術【メテオ】の簡易版を披露(簡易版つっても、充分すぎる威力なのだが)

5.それほどのハイスペックな素養を持つ魔術師なのにレイシフト適正、マスター適正、共に0！！(レイシフト適正は死後に獲得)

6.誕生日は不明…ケーキも食えないなんて寂しいじゃねぇか…

1部完結の予定で進行していたら、そのどこかで復活するハズだったのだろうか？

※3925069
そもそも出る出る言ってるのは一部のプレイヤーだし

※3925049
スタート地点は確かにそうだったのかもしれないけど、最終的にもっと悲惨な方向に落ち着いてしまったのがオルガマリー

※3925047
細胞や遺伝子的には、マシュと姉妹関係の可能性もあるかもね。

オルガマリーの母親の情報が欲しい

カワグチタケシ先生版だと、ぐだに「ありがとう」って言われて感極まってたから、状況にキレ散らかしながらも、ぐだを死なせないように頑張るんじゃない？

書いてて思ったけど、コルデーと被るな、このルート。

今復活した場合、もうレイシフトは必要なくなったとはいえ、ゴッフはレイシフト適正有の所長。
立香やマシュと死地を潜り抜けた所長。

自分、ただのピエロで死に続けてただけの所長。

自分で命絶ちそう……

※3925049
自分の初恋の人をモデルにして
見た目も自分の趣味てんこ盛りした琥珀さんにあの仕打ち（シナリオ）を用意したきのこだぞ？

ぶっちゃけグダはオルガマリーの事を引きずりすぎだと思う
ユーザーからしてもリヨマリなかったら忘れてる

序章準拠のオルガマリーなら復活や戻ってきても
どうしてすぐ助けてくれなかったの？今まで何をしてたのとかヒスりそう

※3925048
道具とはいえ一般的な魔術師は、自分が積み上げてきた全てを継承させるための器だからメッチャ大事にするはずなんだけどな……例外はfakeの覚悟示すマンと継承とか興味ない蟲爺くらいで……

異星の巫女にオルガマリーという人間の皮を被せていた説

つまり最初からオルガマリーなんて存在すらしていなかった

※3925082
ライネス師匠
「おい、まるで私が友達が少ないボッチ属みたいな言い方じゃないか？　我が弟子」

※3925071
スト様もそこそこ強いぞ
ジョセフに蹴散らされる雑魚吸血鬼も多いけど

※3925057
マリスビリーが冬木の聖杯が使い物にならないってわかった時点でオルガマリーへの興味がなくなったってのが露骨すぎてな。絶対なにかに利用するつもりだっただろって思う。

※3925053
自分の誕生日を気にしないって所は疑問ってのはある。オルガマリーはなんやかんやで魔術師のなかでも精神性は普通やし。まぁ本人は自分の嘘の誕生日知っててメタ的に資料集では不明ってやってるのかもしれんけど

色々とオルガマリー 復活へのお膳立てが整って来てる気がするわ
やっぱり逆光の歌詞が示すある人物って彼女なのかなあ

※3925089
オルガマリーとゴッフが対比させてるのを見てると、逆にゴッフが第2部の最後に不穏なことになりそうでなぁ

>>714
ゴッフレベルの運転できないだろうし無理じゃないかな（無慈悲）

Sタルみたいな感じの可能性。
異星の子をアニムスフィアの養子として本人には知らせず育てたとか？

※3925096
？？？「魔術師にお友達なんていませんよ？」

ソロモンのクローン説とかもあるよね

キリシュタリアとオルガマリーの関係は何歳頃からなのかねー
2004年の時点で11歳ということは生きていれば大体ゴッフと同じくらいだし若造扱いされたキリシュタリアの方が年下かな？
昔は仲良かったってパターンだとうれしいがかなしいなぁ

※3925082
ステラ・・・？

個人的にはオルガマリーとゴルドルフがそれぞれサーヴァントを引き連れて新旧所長のサーヴァント戦とかみたいな。
そうなったら最初はオルガマリーがその才能を存分に引き出して追い詰めるけど最後の最後でゴルドルフが持ち前の経験と悪運で逆転とかかな。あるいはその逆かな。

仮に復活したとしてもハッピーエンドになれる未来が見えない
オルガマリーをちゃんと殺す為の物語になりそうじゃん….

※3925082
すまん、予測変換が可笑しな事になってた。捨てられている、だ。何だよステラれているって…事件簿時空には陳宮でも居るのか…？

唯でさえ序盤であんな惨い目に遭っているのに
追い打ちをかけるように「実は人間じゃありませんでした」って言われたら
めちゃくちゃ悲しすぎる

ＦＧＯ本編でオルガマリー所長に救いは無いんですか?

※3925050
とある割烹着のサブヒロインの話する？

きのこの趣味を象徴するキャラだと思うけど。

※3925049
リベンジした結果がアレなのでは？
そもそもソラウからリベンジしたら、どういうのが正解に当てはまるんだろ

すぐ退場したからオルガマさんに特に思入れ無いんだよな
リヨと事件簿が無かったら巫女がオルガマでしたーって言われてもふーんで終わりそう

なんか普通に「異星の巫女＝オルガマリー」ってみんな考察してるけどなんか理由とかあったっけ？ただ単に自分の読解力がないだけかもしれないけど・・・。

※3925087
存在してないというパターンもありえるぞ

※3925067
異星の巫女（がんばれ！ がんばれ！）

主人公（何言っているかわからないけど罵倒されているっぽい……）

異星の巫女（ガーン）

※3925088
誰にも認めてもらえなかったのに！をぐだに認められることで更に悲劇度合いを増やすとかほんま鬼やでえ…

※3925050
(ソラウのあの結末じゃまったく物足りないから)リベンジ？w

割と本気でリヨ次元で所長が中心キャラなのは2部で所長出したときに違和感がないようにするためじゃないかと思ってる
言っちゃあれだが序章で死んで回想でしか出てこないキャラを急に出しても違和感しかないから・・・

※3925054
初歩的なことだ。
すでに肉体は無く魂も存在しているか怪しい状況
良いも悪いもきのこ次第さ(絶賛悪い方に傾くばかり)

※3925117
5章でのキリシュタリアの発言とか、負けそうになったぐだに向けた感情で可能性が上がったとは言われてる
あとブルーブックの回想の検体eがカルデアスに落っこちたオルガマリー だと辻褄が合うとかね(ブルーブックの世界がカルデアスの中と仮定した場合)

物語上で重要な役割を果たす(良い役割とは限らない)という意味でソラウリベンジ

※3925049

ソラウはたぶん

マスターの足を引っ張る、あるいは敵対する役割
そして同情されるべき境遇でありヘイトは稼がないはずだった
つまり悲劇の姫君的なキャラを想定していた
でも同情されるような情報が劇中で少なかったため、ヘイトを稼いでしまった

その反省から、ヘイトが減るよう丁寧に同情されるような描写を増やした
つまり、最終的にはマスターに敵対する立ち位置と予想

※3925049
具体的にソラウリベンジで何を描きたいのかがまだ解らんからなあ
リベンジって言うんだからソラウと同じ悲惨な末路とは違うものなのだろうけども、グッドエンドが必ずしも幸福とは限らんから油断ならねえ

オルガマリーなんて大層な名前が持つ役割とは

正直今更出てきてどうする、ていう感じ。
少なくともストーリーの中ではプラスになる要素がないのだが。
彼女の役割も他の人がやっちゃってるし。

※3925101
正直マシュとぐだ以外の登場人物はみんな死ぬ展開は覚悟してる

>>726
ロストルームの所長、あの下りで全て理解したぽいあたりかなり頭いいのよね。
しかも警告してくれるくらいには好い人だったし。ただ……

※3925117
事件簿でのオルガマリーの魔術刻印の位置と異星の巫女のおでこに共通点あるんじゃないかってのが急に話が大きくなった理由な気はする
元からカルデアス関連で疑われてたけど

※3925057
そうなると最後カルデアスに放り込まれたのも偶然じゃないな
オルガマリーがカルデアスの起動に必要な何かのせいでマスター適正を失った可能性が？

※3925132
マシュとの対って意味で彼女の物語に決着をつけるとかならかなり意味があると思うぜ

※3925105
つまり「性転換クローン」という旧(※プロトではない)モードレッドの設定リサイクルである可能性も……？

※3925083
どうだろ
完結後マテリアルで2部以降の構想とか裏設定を書き連ねるパターンだった気がする

※3925049
あの虚淵っくな展開無くしてソラウはソラウ足り得るのだろうか？
終始幸せな娘を書いて、ソラウを救済したと言えるのだろうか？

そういうわけで、とりあえず徹底的に落としたとか

仮に異星の巫女がオルガマリーだった場合
人間の肉体を失ってるあの姿が本来のオルガマリーの姿かも知れない

※3925075
今更味方になっても戦力になるとは思えないし…

※3925060
魔術師だと伴侶は絶対に必要というわけではないんだよね。
絶対に必要なのは母体か種。

※3925105
ソロモンを召喚した年とオルガマリーが生まれた年じゃ時期が合わなくない？

※3925062
本物は自分の事を本物とは言わねぇんだよ偽物！！自分を一般人って言う事はあってもな！！

ぶっちゃけ一部も二部もリーダーなのはオルガマリーじゃなくてロマンやゴルドルフといったある程度の落ち着きは持った大人キャラで良かったな、て思う。
優秀なのはわかるけどあんな世界規模の非常事態だと更にヒス気味になって指揮どころじゃなくなると思うから。

※3925057

事件簿の方はそれでとおるけどこっちでもぞんざいな扱いなのがわからんのよなあ。

閻魔亭の温泉での小次郎との会話でやっぱり所長は異星の巫女なのかなぁと…。
かぐや姫って宇宙人説あるし、かぐや姫を所長に見立てて、けして変わらぬ愛を示して欲しい=誰かに認められたい、変わらない証明が欲しいみたいな…。こじつけすぎかな…。

※3925120
そも、最初の空想樹伐採を手助け？してる理由が未だに不明だったけどもし所長なら…ってなっちゃうよね

※3925120
OPからマシュに関係するのかな？と思ってたけどインドやギリシャを見るとぐだを気にかけてる感じなのかな。

デレデレに成ったオルガマリーを見て、
ニヤニヤしたい人生であった・・・

※3925092
ひきずってなかったらゴルド死んでたな

正直出て来ても今更感が。
出すとして出す章の中で怒涛のキャラだてをするのか。
やりそう。

※3925123
いつだったか序章時間軸のまま進行してたのが開き直って所長いるままで現在進行形の時間軸になったな
リヨぐだ子が死んだ所長を鷲掴みにして復活させたような

※3925148
異星の神は他天体の侵略者なんかじゃなくて元は人間って可能性はかなり高いと思う
だから巫女も元は人間なんじゃないか？

※3925129
原作小説・事件簿小説を読めばソラウの悲惨な境遇と空っぽな精神状態はある程度理解出来るが、zeroアニメしか見てない人には誤解されるよなソラウ
ただのイケメン好きのように思われてるやん（別にイケメン好きじゃないしディルムッドに惚れてる訳でもないという）

※3925113
死者の復活という特例をマシュで使ったし
人として報われる事は無いと思うわ
せめて殺してあげることしか出来なさそう

※3925101
ああいうキャラは案外最高まで生き残って後日談とかで重要なことやりそう。
ましてや基本的にそこら辺はゆるゆるなFGOなら尚更。

※3925154
リヨぐだ子の伏せ字がリンボ契約者と同じだから　なんかその辺りもネタとして拾ってきてそう

※3925109
そして相手にはプレイヤー性別とは違う藤丸がいたりマシュが居なかったりしそう

※3925126
もとより、アナスタシアやオプリチニキに破壊されていくカルデアを見て悲しげな顔をしてたのもある。ただ、ロストルームだと両方いるんだよな

※3925101
対比とはいうけど、ゴルドルフがやってるのってオルガマリーどころかロマニよりだいぶ楽な状況だからね。

カルデアっていうかシャドウボーダー組ってくらいしか人数いないし。

※3925057
カルデアス、所長取り込んでおいてよくエラーとか誤作動とか起こさなかったもんだなあ
こんな精密機械に異物や生体巻き込んだら普通歯車が噛み合わなくなったりコンタミ起こすような感じでぶっ壊れたり劣化したりするもんだろうに

復活させるならもっと頻繁に所長の事を回想すべきなんじゃないかと思ったが、

よく考えたら主人公は、所長に関する思い出がさほど無い

※3925070
魔術師としてピカイチなのにマスター適性がそこまで壊滅的だからこそ、人間でもホムンクルスでも受肉した英霊や精霊でもない何かって考えになるのよね。

※3925092
逆説的にリヨマリがいるから忘れてないってことやで

※3925153
ただでさえ今やってる章でも異聞帯攻略で内容的にも手一杯なのに今後の話ではそれ以上の規模の内容になるかもしれないからぶっちゃけできるのかな。

>>691
おまえそれカルデア職員たちが「右だぞ、右！それ見ろぉ！」とか
「遅かったなあ！」しちゃうヤツじゃん・・・やめてクレメンス・・・

※3925165
つまり端から異物じゃないのでは？

※3925157
よく言えば、ただ無知だっただけで出会いを求めていた女性。

悪く言うと、状況を把握していない上、ディルムッドを(自分の出会いとか自由云々に関する)ていのいい道具(要素)としてしか見ていなかった。自分本位な女性。

な点も否寄りの賛否両論キャラに拍車を掛けているんだよね…ソラウの場合。

※3925047
むしろ異星の神製作の完全成功例でそれをマリスビリーが参考にしてデミサーヴァントを作ったとかもありそう

※3925149
というかあの巫女が空想樹になにかしたのもロシアの一回きりでよくわからんよな
助けてもらったのか利用されたのかもわからないという

キリシュタリアの異星の巫女への台詞でマジで異星の巫女はオルガマリーなんじゃないかと思えてきた

※3925170
そりゃあオルガマリーを巫女と仮定するならだけど白紙化や異星の神、場合によっては父親のこととか絡ませることはできるだろう。

※3925070
それなんだよな。
確固として現世に存在して、英霊（それこそ幽霊のようなもの）を留めておくための要石、…としてのマスターなら、意志のない無機物でもいいのに、その役割を果たせないオルガマリーって、不穏すぎる。

※3925092
そもそも会った事も見た事すらもない、死者・生者含めて百億人以上の人間が歩んだ世界を取り戻そうと必死に歩んでいる男だぞ、ぐだは。

世界を取り戻す為に震える足で立ち上がって必死に進むような人間が、人の死を引きずるのも当たり前やで。

※3925153
もし味方になるとしたらだが父親との対決や白紙化の解決なんかで間違いななくメインになるからいくらでも話は組み立てられるじゃろ

※3925079
幸せになって欲しいと同時に教室がらみのトンチキなイベントに
巻き込まれてシリアス崩壊してほしい気持ちもあるから困る

ちょっとオルガマリーちゃん、そこの冷蔵庫開けてくんない？

※3925162
ロストルームって失ったものも見る場所だから、異星の巫女の方が観測者（視聴者）側だったりして

※3925174
ケイネス先生が本気で惚れているのになんも返さないのも嫌われる要素だろうな。

そういえば召喚例一号はソロモンということになってるけど、あれを召喚したのってシステムフェイトじゃなくて冬木の聖杯だよね
ソロモンが1号というのがミスリードで真1号が所長だったりは・・・ないか。もしそうなら時計塔になんて通わせないでマシュと一緒に育てるか

※3925188
もし冒険のほうに出るならまさかのオルガマリー所長と凜の邂逅がありえるのか

※3925172
としたら何で生体ユニットで起動させるシステムになってるのか、所長が取り込まれる前と後では何が変わってるのか、レフが爆破する前まで普通に動いてたのは何でなのかが分からないんだよな…

異星の神の正体が何らかの方法(バグ？)で
自我を得て暴走してるカルデアス説前提で
考えると、カルデアスにオルガ所長放り込んで
カルデアスの自我が形成されたのをきっかけに
異星の神として覚醒したんだとするとレフが
所長をカルデアスにぶち込んたのって
壮絶やらかし案件どころじゃ済まないのでは？

※3925174
多分元ネタはディルムッド関係でお馴染みのグラニアなんだろうな…小説でのムーヴ見てるとマジで似てますしこのお二方。

※3925049
殺して終わりにしないで、
「ずっと死に続けて(黄金体験鎮魂歌状態？)更に死体蹴りする」だな。
ゴルドルフが意図せず自覚せず、3回くらい死体蹴りに関わって、
・信じていた存在(実際はビーストの眷属)に裏切られて殺されそうになったのに(ある意味)レフ教授が選抜したマスター達に助けられる。
・現カルデアのマスター達や彼らの鯖、良き人々からカルデアの所長と認められる。
・レイシフト適性有り。
クリプターも「マリスビリー所長」と暗にオルガマリーの事をカルデアの所長と認めていない発言してる。

※3925086
そう考えるとリヨ時空では姉妹レズの可能性・・・？

※3925106
オリュンポスでキリシュタリアの内面及び
オルガマリーやマリスビリー天体科親子に対する感情を切に期待してる
というかなんで他家の当主がアニムスフィアの術式（しかも内容的に間違いなく秘奥）使っているのか
この辺りほんとはっきりさせてほしい

※3925184
それこそガチで何にも無い「虚空」「虚無」なのかも？
レーダーで見たら人型をした無の空間として映った異星の巫女とどこか似ている？

※3925190
惚れられているのに欠片も気づいていなかったからな。
そもそもディルの黒子に影響されるまで恋を知らなかった。
型月ヒロインだと恋を知ってバグる、ってのが王道だったけど、ソラウはもう、ね・・・。

何か知らんがやたらとオルガマリー戻ってきても困るみたいな人多くて謎
困るも何も仲間に戻ることが約束されてる訳でもないのに
ストーリーでどんな立ち位置になるか今では予想もつかん……
決戦は、宙の外

※3925165
そもそも、カルデアスの内部は高次元領域で誰にも暴けないブラックボックスと化しているから中がどうなってるのかは外から見てるだけと分からないんだよね…一度稼働すると停止もできないし。

シバを使えば表面だけは観測できるし、カルデアの人理保証業務としてはそれだけで十分だったんだけど。

※3925086
そういえばマシュってデザイナーベイビーなわけだが
元になる遺伝子って誰の遺伝子なんだろうね

※3925190
というよりケイネス先生が実はあまり嫌な所がないので、その分ソラウの「何やってんだこいつ」感が結構出ちゃってるというか・・・・・

ぶっちゃけディルにもヘイト向いてたし

※3925166
始めて目の前で死んでくトラウマを植え付けたぞ。

世界4つ滅ぼす経験した後ですら、鯖の消滅に傷付いてるぐだに

※3925211
ケイネス先生って魔術師というかロード的な傲慢さはあっても
やってることは魔術師としては正当だし別に一般人に被害加えたわけでもないしな
むしろ触媒パクられた被害者やし
だからこそライネスにどうせ勝ち残れないって思われたんだろうが

オルガマリーには割と一目惚れでしたよ
本編でまた登場してほしい・・・

※3925174
ソラウは戦場馴れしていないだけでしっかり状況は理解していたよ。マスター権を奪う手腕やキャスター討伐で令呪を補充しようとした判断は妥当。不意打ちはケイネスが糾弾した通りディルムッドの判断ミスが大きい
これで聖杯戦争に勝つというのが建前じゃなければ普通に優秀だった。本音がディルムッドとの恋愛ごっこを楽しむためというエンジョイ勢じゃなければ・・・

※3925211
最期の狂人に成り果ててしまった所以外は本当に悪い所あまり無いしねぇ。

孤独だったソラウを普通に愛そうと努力し、アレだった学生の論文を読んで的確に指導したのがケイネスだし。

フラット君はfakeのキャラでは
初登場もfakeが先だし登場回数の頻度等もfake

※3925142
どんな感情で迎えればいいかも……。嬉しいんだけど、そういうことじゃないというか。

>>707
リベンジ（ソラウに関しては痛めつけ感が足りなかったと思うので、オルガマリーにはもっと可哀想な目に遭ってもらおうじゃないか）

控えめに言って鬼や

※3925106
感覚的にだけど、28歳ゴルドルフがそう言っていることから少なくとも5歳前後くらい歳の差があるんじゃないかなぁ、と思っているが…

あるいは、（実質、上記と似たようなことにはなるのだが）序章の特異点Fレイシフト実験のとき、成人したばかりくらいの可能性もあるかなとも考えている。
ずっと冷凍されていた（ことになっている）キリシュタリアなので、その年齢に言及するなら、冷凍が始まった時点（つまり特異点Fレイシフト）での年齢に対しての可能性もあるだろうなと。

※3925072
嘲笑してるかどうか分かるほどの表情、出してなくない？

体が人間じゃなかったとしても精神面は普通の女の子って感じだからあの死に方が辛いんだよなあ
プレッシャーに押しつぶされそうになったり褒めてもらいたくて頑張ったり裏切られてショック受けたり
感情が薄かった昔のマシュやホムンクルスより自我が強くて感情豊か

※3925233
それが正解な気がしてきた（桜や琥珀さんを見つつ）

※3925218
ソラウ関連はともかくウェイバーの論文に関しては幾らなんでも良く取りすぎでは
ウェイバーの事は見下しているだけで特に導こうという気が最初から無いでしょ。もっと悪辣にウェイバーの論文をあげつらう事が出来たけどそこまではしなかったのは確かだけどそれだけ

ゴジラ細胞を吸収した宇宙人だな

※3925233
まあ、実際それでオルガマリーにはあまりヘイトいってないし・・・。
・・・・やらかしもしてないから当然でもあるんだが

※3925126
あとはキリシュタリアの異星の巫女に対して貴女と呼びかける、その感じがどうにも、他意がありそうというか、既知の関係なんですか？と言いたくなるような含みを感じるというか。
まぁ何かの裏はあるよね、あれ。

※3925120
異星の巫女がオルガマリーと仮定して、多分ここで言ってるのは「なにやられてるのよ！」みたいな感じだと思ってる

※3925047
そういえばカルデアスに突っ込まれるとこの消え方がサーヴァントが退去する時と同じだったな…

※3925211
一応補足すると、ゼロはマスター枠の半数が外道枠なので真っ当に戦おうとしてたケイネスさんは逆に浮いてる。

※3925067
オルガマリー本人ではなく、「カルデアスに落とされたオルガマリー」に照応する形で「地球に落とされた異星の巫女」が生まれたって線はどうだろうか？

※3925233
おぞましや汎人類史…

※3925255
ウェイバーの論文関係は先日アニメ監督が完全にウェイバーのエゴと言ってた
あとやたらめったらエルメロ二世が先代を尊敬してるからあそこ以外は普段は普通に指導してたんじゃね

巫女がオルガマリーだってネタバラシきたら真っ先にそんな…絵柄まで変わって…ってなりそう
人外感あって好きな絵だけど武内絵とは大分雰囲気違うよね

※3925067
ゴっさんやコルデーを見捨てるか選択してるときも見てるんだよな

※3925082
あと、序章でのロマ二からの人間評が悪人

ただし、外道、残忍、クズ、ゲスではないらしい

※3925255
時計塔の教室の役割が
「自らの派閥に寄与するものを査定するため」なのだから、
劣等生は黙殺するのが正しい

そういう意味では、
わざわざ論文について批評をする辺り、
ケイネスはかなりまっとうに教育熱心だと言えよう

ダブル主人公だったときは、多分だけどどこかで復活させるつもりだったというよりも多分マシュの描写とか設定を一部食っていたのでは？
マシュを描写・設定的に食うからぽーいとレフに捨てられたんだろうなとは

そうでなかったら一部で各種特異点に先回りしてレイシフトしてことになっているキャラになってたんだろうな。（最終的に一部最後でフォウくんで復活か何かをしているのではと推測）

※3925053
それだけでなく路地裏ナイトメアにおいてはロリなオルガマリー（仮ロリガマリー）も登場していたので、真のオルガマリーは幼少の頃に亡くなっており、その後マリスビリーが精神的に不安定だった期間に出会った存在をアナザーオルガマリーとして育てていたのではと考えていた。

※3925082
FGOと事件簿で唯一違いがあると判明してるのは魔力量かこれ？
FGOがキャスニキの証言が確かならEX相当、事件簿がE－とか見た気が

きのこはイベントで本編の前フリやる手を使うから、スペースイシュタルがオルガマリーの前フリ説はマジであると思う
CCCイベのキアラがマーブルのガワ被ったのも、おそらくムニエルの前フリぽいし

やけに思い入れないとか今更出てきてもとか言って否定したがる人見かけるけど逆に巫女がオルガマリーでもない新キャラの方が反応に困るわ

そんなもん火星の女王でしょ

※3925285「量」は魔術回路の量っすよ
あとキャスニキのはあくまで「超一流」みたいな感じで、EX相当とかは言われてないかと

制作サイドがロストベルトでオルガマリーに気合入れてそうなのはわかるんだが
個人的には一部の人ほどFGO世界の彼女に必死になれないというか
序章で特に交流もなくさらっと死んでいったイメージしかないから困る
一部でたまに思い出したり二部序章で主人公とマシュがゴッさんにうおおお！ってなってるのもノれなかったし置いてけぼりだった
序章でもうちょい交流なり会話してたらなあと思う
初期の文章量いらんやろ方針だったのが悔やまれるわ
そのへんこれからのシナリオでうまくノせていってくれたらいいなぁ

※3925120
シドゥリリベンジかな？

※3925071
不死身と成り上がり精神と生き汚さのコンボがね…

※3925285
魔術回路の量は質と編成と詠唱次第で魔力の生成と運用効率が化けるからあまり当てにならない。人間ミサイルランチャーなんてあだ名で魔力弾を乱射する青子も量：E、質：Cでランク詐欺してる

結局今の所オルガマリーに関しちゃ何も確定してないんだから
今の内から復活しても困るとか、オルガマリーじゃない方が困るとか言い争っても無意味ぞ

※3925289
逆にオルガマリーの方が反応に困るって人もいるだけだろ

特定キャラsageが一番困るんだよなぁ

オルガマリーに帰ってきてほしいと思ってる人からすりゃここの書き込みに反感持たれるの当たり前では？

※3925053
頭悪い考えかもしれんが天体系魔術で自分の誕生日(星座)ってすげー重要な気がするんだよね

※3925279
マシュもたしかその流れでオルガマリーの評価として悪人と言ってたけど、ロマニにしろマシュにしろ、その『悪人』って、一般的に言う悪人じゃなく、『ダメな（ところもある）人』なのでは…？と首をひねった場面であった。

今にして思うと、ロマニマシュは2人揃って人間として生きた時間が一桁年以内の人間初心者で、人間を聖人と悪人に分類して、聖人じゃないので悪人、とか言ってたのかなあ…などと思ったり。

正直ストーリー読んだだけだとヒスって八つ当たりして急に死んだって印象しか残らなかったんだよね
後からバックとか知って可哀想だなって思ったけど出てない期間が長すぎてゴっさんの時に出てきていたなぁそんな人って感じだった

※3925464
序章だけでもぐだの体調気遣ったり頑張りを認めたりしてて可愛いとこ結構あるよ？

※3925155
他天体からの侵略者だけど人間に擬態し人間と共生してて裏切られたとか

オルガマリーはリングの三作目のようなカルデアスから作られた
クローンだから巫女になれたとか

＞オルガマリーが生きていたらゴルドルフと同じことができていた
＞オルガマリーが生きていたらゴルドルフのポジションを得ていた

マジかよ
神ジュナの光線避けまくったりポセイドンの背中を堂々と走り抜けるとかやっぱ団長すげえわ

ちょっと前の記事だと、ヒスキャラだから‥みたいなコメントが大量に真っ赤になってて嫌な気分になったけど
この記事ではそんなことないようで何より

プレイヤー視点でオルガマリーに愛着持てないって人の意見もまああるだろうなとは思うが、物語の1人としてのぐだは今現在も彼女の死を引き摺ってるわけで。
プレイヤーはぐだの目を通してストーリーを見てるけど視点をごっちゃにしてはいけない

※3925456
年齢や作中の年代を意図的にぼかしてるんでメタ的見方になるんだけどオルガマリーの誕生日が不明なのは二月二十九日だからじゃないかなと思った

所長…デレなかったからって扱い悪過ぎん？
普通に好きだし個人的には一番惜しいというか帰ってきて欲しい枠だ

※3925141
レイシフト先で肉体再構成されてるからオルガマリーの姿が本来の肉体とは思うけど特異点Fの時点でマスター適正無かったから既に何らかのデミサーヴァント的な存在になってた可能性ある。
それが英霊ではなく異星の巫女だったのではと思う。
異星の神関連の存在との融合目的で調整されたデザインベビーだったとかで。
カルデアスに放りこまれた事で肉体が分解されてしまったけど消滅した訳でないからカルデアス凍結後に融合してた存在の方の姿で出てきたのかなとも思う。

※3925189
巫女ガマリーが失った在りし日の自分が藤丸を鼓舞するオルガならマシュより藤丸をよく眺めている(ような気がする)のも何となくわかる

※3925281
批評というよりは劣等生を馬鹿にして憂さ晴らしをしているように見えるけどね
批評する気が毛頭ないとまでは断言出来ないけど真摯に批評に集中しての態度ではないでしょ。ウェイバーの論文がダメダメだったというのはあるけど、だからといって一方的に馬鹿にするのがあるべき指導とはならないでしょ

再登場待ってます

※3925870
むしろ晴らすような憂さなんてものには無縁の人生だよケイネスは
馬鹿にされたというのは当時のウェイバーの主観っていうか、媒体によって批評の仕方が違うからあれだけど
後年ケイネスの言う通りだったと自ら述懐するくらいには当時の論文はどうしようもない代物で、そんなものとそれに自信満々の未熟極まる若造に貴重な時間を割いて酷評してくれただけ親切だったすらある

※3925870
よく誤解されるけどケイネスがウェイバー対して言った事はケイネスの持論ではなく普通に型月の魔術の常識
それを丁寧に説明しただけだ（アニメ版ではウェイバーを晒し者にするような改悪があったが）

確かにそのプライドの高さから傲慢で嫌味な物言いになってたのは事実だが、そもそも使い物にならない劣等生など無視するかたたき出すのが時計塔の一般的な講師
だからケイネスは少なくとも「時計塔の講師」の中では生徒思いで教育熱心な部類だよ

ロード・エルメロイ二世みたいのが例外中の例外

※3925077
実はFGOの主人公(マシュの先輩)は根源より人類史を優先する
(キアラやマリスビリー？みたいな自分=人類ではなく)
良識ある魔術師でも良い。
オルガマリーこそ、(1部、1.5部配信の頃の)ぐだでなければいけない。
人間はパートナーとして自分の遺伝子に欠けているモノを
持っている人間を求める。
オルガマリーはレイシフト適性と鯖の要石としての性能
(魔術回路は並以下なのに虫爺同様、呪腕のステータスにプラス補正を付けたりしている)を、
ぐだは魔術回路を、互いの遺伝子がそれぞれ求めても不思議じゃない。

※3925296
たしか事件簿では魔術回路の量E-って言われててキャスニキが質も量も一流って言ってるのが気になるって話だったかと

※3925870
事件簿の原作小説読んだ事ある？
オススメ

※3926086
魔術師も人間だからね。
その例外中の例外に人望が集まるわな
新世代が二世中心になるのは間違いないよね。
FGOの世界線みたく魔術の終わりがこなければだけど。

※3925190
自分を道具としか見ない典型的な魔術師である父や兄の元で育って、彼らが用意した立派な魔術師である婚約者がまさか自分に恋愛感情持ってるとは思わなかったんじゃないかな…
確かにソラウには一点の非もないとは言えないけど、環境が悪いよ環境がー

※3925067
Aチーム復活時に一緒に救われてカルデアスから魂吸い上げられてるのかねえ

宇宙生物が地球人に擬態し、擬態してる本人に自覚が無かったとするとSFホラー風味だが、擬態対象の本物が別に実在していたなら、「死んだという事実」を作らないために本物がコフィン的に封印されている可能性も…？
（物語の最後に死にかけの本物と何かを残したい偽物が融合して――みたいなのをどこかで見たような見なかったような）

どのムービーだったか忘れちゃったけど、マシュが自我薄かった頃にベッドから起き上がる背後に異星の巫女が立ってたシーンあったよね？
となるとレフの爆破事件前のはずで異星の巫女=オルガマリーと単純に繋がらない気がする。
マリスビリーとエリア51のエイリアン、異星の巫女、ロマン、ダヴィンチ、オルガマリー、マシュ、キリシュタリア、ベリル、デイヴィッドあたりが複雑に絡んでいそうな気はするけど読めないな。

FGOの情報だけだと異星の巫女＝オルガマリーはかもしれないレベルだけど
事件簿で情報がばら撒かれ過ぎた

スペース・イシュタルとトキオミ教授の関係が
そのままオルガマリーとマリスビリーじゃないかって気もするよね

オルガマリーが人気？あれのは、リヨ漫画のおかげだよね。
本編だと、魔術師としてはあまりにも凡人で悪いとこの方が目立ってたし。

路地裏ロリガマリーは現実のシオンとシアリムのシミュレーション用人格の術式シオンを結びつける触媒を果たし、術式シオンは最後に中が不確定で不明の白紙の扉のシミュレーターに消える。FGOシオンはこちらのシアリム産シオンのような気がする。ロリガマリー幽霊がシオンの視界に入る感じは、異星の巫女の出方と似てる気がする。

※3925152
物語的にどうなるかはわからないが
せっかくぐだが助けられたんだからゴっさんには生き残ってほしいと思ってる

※3925154
カルデアスの中に世界があってそこに人が落ちられるっていう説が本当なら
リヨ漫画が何年も前に予言していたことになるんだよな…

※3925110
永遠に無限に殺され続けてるオルガマリーを思えばこそ、
ちゃんと殺してあげる物語も必要じゃないかと思えてきた

※3925168
もともとカルデアスとなんらかの方法で融合するような調整をされていたのがオルガマリーと仮定して、
レイシフトはシバで観測したカルデアス表面に投写することで擬似的なタイムトラベルをするものだから、カルデアスそのものであるオルガマリーはカルデアスの表面に投写できない、とか考えたけど、マスター適性の方は考えつかないや
マスター適性って何が必要なんだ、英霊をこの世に繋いでおくための楔の役割？

※3927014
普通に人間として過ごしていたら楔程度はできるとおもうんだけどな。

実はFGO始まってからこっち、すべてがカルデアスによるシミュレーション上の疑似異聞帯で、
むしろオルガだけがそこにレイシフトした現実の人間だからあの世界でのレイシフト適正がない(二重でレイシフト出来ない)とかどうじゃろ。
　
改めて閻魔亭のプロローグ見てたらシオンが「本来のカルデア管制室ならロストベルトにもレイシフト出来る」とも取れるようなこと言ってたから、ふとそんな考えがよぎった。

魔術刻印を受け継いでいる以上マリスビリーと血縁はあると思うんだけどな
逆に言えば魔術刻印まで受け継がせてるのに用無し扱いとか周囲までキリシュタリアの方が後継に相応しいと評価されるとか魔術師の価値観から考えると不気味過ぎる
まあヴォーダイムがアムニスフィアの分家なのかもしれないけど

現状だと縁のある人物からの言及も特に無くてとにかく謎が謎を呼んでる状況なのが非常にもどかしい

事件簿でも伏線的な部分は出てるけど回答はいつ出るんだろうか…

※3925197
もしもグラニアが疑似鯖で来たらもう一方は間違いなくソラウになりそう

もう少し本編でオルガマリーの人となりが分かってから離脱するならまだしもあんなに序盤で死んでしまっては今更出てこられても感慨湧きづらいと思う。

※3926086
アニメzero組だったからさらし者にする意味合いとしか思えなかったけど
原作のほうだと一人の時に言ってるのを知って全然印象が変わったわ

別にzeroに限らないけどなんでこういう意味合いが全然かわるように演出をかえてくるんだろうねアニメは

※3925132
ラスボス枠だぞ

※3925050
意識もないまま銃弾の雨で死ぬなんて生温い
死に際にもっと高らかに断末魔を響かせてほしいからリベンジした
なら納得の結末ではある

※3925131
カルデアス婆婆「オルガマリーというのかい。贅沢な名だね。今からお前の名前はオルガイツカだ」

※3925721
劇中の職員から見た上司としてのオルガマリーと、プレイヤーから見たゲームの登場人物としてのオルガマリーが違うのは当然じゃろ
キャラとしてのオルガマリーは好きだけど、職員から心証良くないのはしゃーないと思うし

※3926519
全部読んだことあるけどそあれケイネス先生出てこないし、ケイネス先生をめっちゃ高評価してるウェイバーは自己評価が低すぎる反動としてケイネス先生を高評価してる節もあるじゃん
しかもライネスちゃんからは低評価だし
事件簿で登場した他の魔術師らしい魔術師と比べたらケイネス先生は全然良い方だって言いたいのかもしれないけど魔術師としては良い人と教師として凄く良いかどうかは全然別の話だよね。

※3927867
時計塔の神童と呼ばれた天才で他の怪物どもからも一目置かれてるほどのロードなのに
特に目をかけてるわけでもなかった一生徒が飛び込みで持ってきた論文にちゃんと目を通した上で
ＺＥＲＯ原作では人前ではなく個別で時間とって「そんな夢物語見る前に現実見て足場固めろ」って指導しとるんやぞ。
ドップリ貴族主義だからプライドの高さと言い方、基本的な思想の難はあれど、教育者としてもかなりしっかりしてた人なんだと思うに十分な情報は出てる。

あとライネスちゃんからの評価が低いのは、
・後先考えずに自分の力過信して田舎の魔術儀式に参加して引継ぎもクソもなく没った
・良いとこ見せたいって下心込みでソラウ連れてったせいでソフィアリ家にも貸しつくりやがった
・おかげで残された自分が幼くして権力闘争に叩き込まれて金も権力も失うわ命の危機にさらされまくった
ってぶつけどころのない積もる恨みがあるからで、相当マイナス補正かかってると思うぞ。

※3925196
それがマジだったら野郎ゼパルのこといえねぇな

※3925075
※3925089
※3925132
※3925142
※3925153
※3927393
なんだっておまえらは元のまんまのオルガマリーが元のまんまの設定で元のまんまのポジションにほいって戻ってくる前提で話してるんだ
再登場するにしても異星の巫女云々でなんかしらとんでもない強キャラ（場合によってはラスボス）になつてマリスビリーやキリシュタリアと絡んで因縁マシマシに物語のど真ん中へバーンと現れるに決まっとるだろう

※3927130
それならレフの「またしても君の至らなさが人類を破滅させた！」ってのもオルガマリーが何度もレイシフトしてなんとか人類を救おうと試行錯誤して失敗し続けてるという意味になるな
レフはいつもオルガマリーのレイシフト先にいて邪魔してくる役か（壮絶にウザくて強いロケット団みたいな）
流石にそうはならんだろうが面白い

ねえ、やっぱりゲー君っていうかレフ教授、あの時、ものすごく余計なことしたんじゃ。

※3925870
アニメだけの描写だと、誤解受けるけど、原作では皆の前で馬鹿にしたりせず、個室に呼び出しての指導だったからね。

そういやフラット君死んだよな

※3925214
ケリィの外道ムーヴ(に加え愛する婚約者の狂った恋する乙女ムーヴ)の一番分かりやすい被害者なのもあって、気の毒な人、悪く言えば憐れみの対象としての存在感が強すぎるんだよな…敵が色々アレなケリィに迷える神父に殺人鬼に落ちこぼれウェイバーに死にかけおじさんと元々が悲惨メンバーなのに比べ、時臣と先生はエリートからの転落死だから可哀想感が半端ない。そのうえ時臣は娘への魔術師的価値観で読者をドン引きさせてるのに比べ、先生は一見非情だけど報われない片想いを見せたことで人間味マシマシだったから一際可哀想に見える

※3928046
今大学院にいるから、ケイネス先生超親切に思える。大学の先生って基本研究者だから、自分の研究やりたくて仕方ない人ばかりなんだよね。生徒の指導は義務だからやる人の方が多くて、先生によってはほったらかしの人も珍しくない。ロードならハイハイいいと思うよーで流してろくに見なくても文句出ないだろうに、まともに読んでる時点で真面目なんだろうなって。

この時はまさかあんな事になるだなんて…

あそこってなんか出オチがだったよね…

イベントのエリちゃんみがあったというか、名前のアレさも含め
ライター(この場面はきのこの気がする)の作為的なものだろう
もっとシリアスを維持した書き方も出来ただろうし

最後の「あれ所長でしょ」の言い方もコミカルというか、イベント時空だったかな?という印象になった

でもｱﾚちょっと悪戯心発揮しすぎじゃないですかね？

まさかみんなの度肝を抜くとは思いもよらなかったですねえ

つまりオルガマリーはアルクェイド、ティアマト神、珪藻ちゃんのような惑星の頭脳体にしようと創造されたのかも？
宇宙で人間が生存できるのは地球環境のお陰であり地球がなければ人間どころか地球上すべての動植物が太陽光と太陽熱にやって死ぬしそもそも誕生してない
原始地球では海中のみが生物の生存圏だった
さもなければ金星みたいに死の星になっていた
しかも太陽は膨張し続けており将来的には太陽系全域を焼き滅ぼす
だが人間に星の生死は理解できないしその運営も不可能
ならば星の魂という名の脳を創造し惑星に寄生させ一個の生物とする
そうして生まれた『星』そのものに人間が生存可能な惑星運営を任せればいいというアプローチ
ティアマト神が生物の製造工場と恒星間航行の舟としての役割を兼ねていたことからも
神代以前の地球地表の知性体によってそういう試みがあったことは明らかだろうしやはりそういうこと？