【FGO】猿長者のような救いようのない悪役を倒す勧善懲悪ストーリーは型月だとむしろ珍しくて新鮮

信念もへったくれもないゲスはこういうゲストでさぱっと倒されるのに向いてるよね

FSNのギルはホント酷かった…

まぁ何だかんだで勧善懲悪はスッキリするのでこのイベント好きです

中途半端に可哀想な過去とか入れられてしかも同情を強要される敵よりずっと好き

>>563
蟲爺｢本当かのう…？｣

復刻版で声が（脳内で）つく蛇

救いようのない悪といわれると真っ先に無惨様が思い浮かぶ体になってしまった・・・

まあ毎回毎回実は悲しい過去が…とか、別の世界線では…みたいなのあっても困るし

虎が完落ち蛇も半落ち状態だったからこそ猿はほだされない悪役を貫けたんだと思うよ

去年のこのイベ、ちょうど三章が終わって四章待ちのところだったから、蛇の中の人がペペさんじゃないかとちょっと疑ってた

復刻なのに
蛇仮面の声が大蛇丸で優勝され
猿仮面はエネミーの猿共々叩き割りたくなる

※3926279
敵なんだから戦うのはいいとして、自分の物にしようとしてる女にエアブッパして高笑いはヤベーやつ

劇場版の悪役みたくていいよね後腐れがない

子供のころは勧善懲悪を素直に楽しめたけど、年を取るとともに「ほーん。じゃあお前はそいつ（悪役）よりもさぞご立派なんだろうな」って正義側の人間もうさん臭く見てしまうようになってしまって悲しい。

スッキリ勧善懲悪なキャラ出しても勝手に「実は何か事情があったんじゃないだろうか？」って考察(妄想)始める人とかもいるからね

キアラもこれだよな
バッサリ倒された敵
それと比べるとカーマはなんか可哀想オーラ全開できつかった

逆に近頃の作品は勧善懲悪でスッキリした終わりが無くなってるとも言える

蛇がまんま大蛇丸の声で脳内再生されるからダメだった

※3926282
努力した者か救われるとは限らん
しかし報われた者はすべからく努力している

でもお前が努力しなければ雁夜も鶴野も慎二も彼の母もごく普通の生活を送れたんだぞ。

蛇だけ時々声が聞こえてくる謎アップデートが脳内でされてるの草

鯖出すときはガチャの為に魅力がないといけないからね。
レジライなんて嫌われる部分と魅力が一体化したようなのもいるけど。

関係ないけど蛇の面のセリフがいちいち一般人の声で再生されてダメだった

※3926285
兄上も救いようのないクズだけど割と好き
やらかした被害範囲は無惨に次ぐレベルのくそっぷりだけど、どうしようも無い人間らしさがある
てか鬼滅の悪役は全部好き

※3926281
最初からそういう背景が提示されてるならまだしも
本当の終盤に唐突に入れてくるのはマジで嫌い

典型的魔術師ってどんな感じ？

綺礼も慎二も臓腱も背景で同情できる部分あるからなお珍しいなあ

猿はイキってたわりには虎がいないとなにもできないのは惨めだった
他の二人にも嫌われてたし救いようがない

※3926279
でもセイバールートの最後の死に方は当時からかっこいいなとは思ってたよ(直前の顔芸から目をそらしながら

蛇の声がみんな大蛇丸になってて草生える
また幻覚なのか…？

猿長者はなぜか中尾隆聖さんの声で脳内再生される

こういう救いようの無い屑が無惨で惨めな最期をとげてくれるとスカッとするよな

※3926295
鬼滅の刃とかいう普通の鬼には悲しい存在が多いけど元凶のラスボスは一片の同情の余地も無い極悪である作品

※3926281
過去に辛い目にあったからって悪業が帳消しにならんものな

※3926279
FSNは何？
SNは返信でSNの事かと気付いたけどどうしてもFが分からない。

※3926289
大蛇丸で再生され過ぎて…サイになったわね🐍

はい、エドテン

※3926295
今売れてる鬼滅とかは割と勧善懲悪じゃね？
何の罪もない善人も猫も死ぬってだけで

※3926296
潜　影　蛇　手

実はそんな悪いやつではないんです！とかより、ネウロのシックスみたいにどうしようもない奴やガンソードの鉤爪みたいに悪意はないけど害はあるって敵の方が怖いし好き

大蛇丸に脳を侵食されてる人多くて草ァ！

報われる主人公(紅ちゃん)
爽快に成敗される純粋悪(猿ゥ)
動物の「恩」(ゴルドルフと蛇さん)

やっぱこのイベント全力で『御伽話』してて最高だわ

>>563
魔王「然り然り、故に俺も諦めんぞ。なぜなら誰でも、諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァッ！」

だからって未来干渉によってありとあらゆる人類の転換期に現れ、人の勇気と愛を鑑賞しに来ることを宣言しないでください……

勧善懲悪のおとぎ話も時代の変化で悪役にも理由がある人情噺になったりもするからなぁ
そういうのは新しい自分の作品でやってくれと思う

柿助（鬼灯の冷徹）「異世界の俺がご迷惑をおかけし大変申し訳ございませんでした」

※3926284
はいここで潜影蛇手

※3926294
そうか？むしろあの無様な泣き顔と被害者云々の叫びがあったから
倒した時スカッとしたよ
あれなかったら、正直相当にこっちに対して好き放題やってきた敵だったから逆にキツかったかも

※3926300
兄上は弟さえ居なきゃ真っ当に生きられたんだけどなぁ

※3926297
蟲ジジイが努力しなかったら鶴野も雁夜も生まれなかったし（ジジイが大人しく天寿を全うしてれば間桐はそこで終わってた）

※3926281
懐かしいけどネウロでそこは指摘されてたな
実際、ダニとシックスの最期は痛快だった

らっきょの生き残りやモンテクリスト伯の銀行屋みたいに、作中で救いようもない悪行やらかした悪党への、被害者からの復讐が中途半端だと何かモヤる
藤乃は手段と目的を途中から履き違えた末だし、エドモンの方も半ば納得してた結果だから、読者がとやかく言うのも筋違いだろうけどさ

余りにも主人公チームを持ち上げる為だけの貴族的な敵は可哀想な存在やなぁと哀れむ感じになった。

>>563
うーん、フェイスレス司令

※3926294
可哀想オーラを感じてきつくなってしまう時点でカーマちゃんの術中にはまってしまっているのでは…？

※3926299
散々言われてるけど、チンギスハンとかいつか登場したらどうするんだろうね本当
イスカンダルみたいにマイルドになんのかな

※3926310
その作品は知らないけど回想が始まった瞬間「お前目見えとるやんけ！」と突っ込んでしまう描写はなかなか上手いやり方だと思う。

チョコラータ
「なんて酷い奴だ。こんなのは見たことがない」

実はそんな悪いやつではないんです！とかより、ネウロのシックスみたいにどうしようもない奴やガンソードの鉤爪みたいに悪意はないけど害はあるって敵の方が怖いし好き
でもトリコの三虎はマザコンキモいぐらい極まってて好き

※3926281
サウザｰ「帝王は退かぬ媚びぬ顧みぬ！」

サウザｰ「こんなに辛いなら愛などいらぬ！！」

※3926281
勧善懲悪は勝ってスッキリするからいいというより寧ろ悪役がどこまでも自分の世界自分の生き方してるなって思えるのが爽快。

最近は転スラ然り、オーバーロード然り、仕返しの規模が酷過ぎて（数万人が軽く死ぬ）、主人公を応援できなくなってしまいました。てめぇ（主人公）は神様にでもなったつまりかと。

※3926294
キアラさんは到達点こそアレだけどバックボーンガッツリ描写されてるタイプだから別枠じゃないかな

※3926296
猿の声が何故かフリーザ様の声で脳内再生されるんだ

ワンピースの黒炭オロチ、ジョジョのディオみたいにやしょうもない外道だけど生まれはちょっと可哀想って程度なの良いよね
というか現状おでんとオロチの国家運営が無茶苦茶過ぎてカイドウさんそんな悪くなくね？って意見ちらほら出てるの笑う

※3926312
ネタかガチか知らんがfateのfだろ…

※3926312
横レスだけどFateのFじゃないの？

※3926330
ネウロのシックスは面白いキャラだけど、「悪」全振りで他に魅力があんまないんだよな。強いけど薄っぺらいというか
その辺難しいから型月も哀しい悪役ばっかなのかねえ

※3926336
ど畜生要素全開の覇王でいて欲しい

※3926318
シックスはキャラの立ち位置とか造形は好きなんだが
シックス自信は特に好きじゃないっていう感じだったな読んでて

※3926349
あーそっちか・・・
そんな略し方もあったのね。

※3926294
カーマのやったこと考えたら同情なんてわかない

※3926333
敵ではないけど、アーノルドに似たようなこと思ったな

※3926295
昔よりも色々な価値観が尊重される時代になったとも言える

※3926282
始まりは決して否定されるべきような事ではなかったけど、劇中でやってる事は真面目に吐き気を催す邪悪だよね、蔵硯
なんだかんだＨＦでも一貫して悪役、悪人扱いなのはブレてなかったとこあるし

※3926302
時臣から家族愛と人間性を大きく引いた存在

※3926292
そこは積極的に騙されて楽しんだほうがええよ？
生きづらいってそんなの

※3926331
藤乃の無関係者の被害者はガチで可哀想やわ。レイパーと勘違いされて殺されたってことやし。遺族もあなたの家族はレイパーと勘違いされて全然関係ないのに殺されたんですよとか真相知ったらぶちギレるやろ。

※3926292
自分は逆かなぁ。
年を取る中で色々な創作に触れて、「諸々の事情で悪事に手を染め、それが常態化してしまった」系の作品や「正義の味方側が勝ったはずなのに、その過程が倒されたはずの悪役の想定通りすぎて即復活される。もしくは、勝ったはずの正義の味方が群衆に咎められる」系の作品を知ってしまったが故に、ストレートな勧善懲悪のお話が凄い好きになった。

※3926319
禁域の森か何かかな？(狩人並感)

※3926292
ワガママだけどなんというかそれが逆にありきたりすぎて「あぁどうせここであからさまに露悪的な体制だの大衆だのの醜さとかで有耶無耶にするんだろうな。」っていう負のご都合主義も嫌いだからバランスがいいのが好き。

※3926351
シックスのグッズとか欲しいか？と言われたら欲しくならんもんな

※3926333
純粋に倒すべき悪役と、主人公を持ち上げる為の悪役は役割が別物じゃね？
王道ストーリーにはどっちも不可欠だと思うけど

※3926300
半天狗「もっと言ってくだされ」

※3926303
まあ、どっちもセイバールートの時点では、ただのゲスな小悪党と外道にしか見えなかったけどな

劇場版HFで慎二への印象が変わったって人も多いし

※3926348
尾田先生明らかにカイドウとオロチで同じ悪党でもジャンル違いますよって線引きしてるからな

※3926314
あの時代は他の里も大概おかしい術使うし…
頭のおかしいマダラと全体的におかしい兄者に負けないように効率突き詰めた結果だし……

でもやっぱり卑劣ではあると思います

※3926295
戦隊ものは今も昔も勧善懲悪物多めだな（たまにちょっと捻ってるのもあるが
プリキュアは敵にも事情があって～とか結構多めになってきてるし、ここ数年ぐらいはラスボスとも和解エンド的な感じだし

猿長者の声は何時も千葉繁の声で再生されるわ

※3926351
悪であることでの驚異、理不尽に全てを注ぎ込んだ敵キャラだからこその魅力なんだけど、「敵」であることを除くとなにか寂しくなる気持ちはわかる
一人の人間を多面的に見たくなる欲求もある

※3926296
ハイ、エドテン♫

※3926331
エドモンをエドテンって読んでしまった…
そろそろ駄目かもしれねぇ…

※3926281
確かにそうだけどFGOでそれ言っちゃまずくない？
こう言ったらあれだが、可哀想な悪役にしてこっちで持ち上げるパターン多いぞ

※3926339
三虎様はマザコン極まってるし何だかんだ兄上達やアカシアも好きだし自分について来た部下には寛大で好き。

そこから思考ゼロ秒で反逆者敵対者を圧倒するのもしゅき

猿！
虎！
蛇！
サ！ト！へ！ サ！ト！へ！ サ！ト！へ！

最近マシリトが「悪党の成長描写なんか要らね」と言ってたのが印象に残る

※3926302
マッドサイエンティストに近い

※3926348
オロチは有能な小物という、なかなか珍しいタイプの悪役だよな。だから読者は尚更腹が立つって流れが、さすがワンピースよ

異聞帯もクリプターも敵であっても悪とは断じれない。しかし倒さなければならないという苦悩の展開がずっと続いてるから、まぁたまにはこういう見るからに邪悪なの相手にするのはラクだよね

※3926351
葛西も言ってたけど突然変異の単一種だからな
実は寂しさをその殊に感じていたからあれだけの残虐性を持ってたという考察もある

※3926334
自分を正しい、だから夢は必ず叶うと信じていた奴が自分の「夢」の醜さを直視させられる展開大好き

かといって、イベントの度に本当に何の同情もできない悪党ばっか出されても
それはそれでつまらんってのを他のソシャゲで学んだ

※3926336
イスカンダルが丸くなってるしチンギスハンも丸くなりそう

※3926348
ディオはやってることも本質も外道も外道だけど間違いなく救われた人間がいてその恨みが今度は主人公に降りかかるという構図が凄く恐ろしくて好き。

※3926292
相棒とか刑事物のドラマは最近だと大抵は加害者の方が同情する余地があって、被害者側の人間が性根の腐ったゲスだったり、大体お前のせいみたいなパターンが増えてきたから最近はどうにも楽しめない

逆に再放送でやってる時代劇や西部警察とかはほぼ勧善懲悪がキッチリしていて最後に悪党が完膚なきまでに始末されるから見ていて安心だし、後味が良いんだよな

※3926310
実は悲しい過去持ちはそんなにいない
鼓鬼と鬼いちゃんと塁とあかざさんくらいという。黒死牟さんはなんか違うし

※3926333
なろう系の苦手なところは敵が主人公上げのために倒される存在でしか無いのが露骨なところ

※3926281
最近はそのパターンも変化球が現れたというか
過去は1キャラクターとしてちゃんとあるけどそれはそれとして同情はされない奴増えてきたと思う

※3926339
トリコの三虎はぶっちゃけ八つ当たりしてるだけの子供なんだけど、やっぱりそれは家族を喪った時点でもう時間が止まってるんだろうな…ってなる
でも最後の世界再生と、結婚式の「うん」でもう全部許しますよ俺は。あの泣き顔にはトリコ8年分の価値がある

※3926302
典型的魔術師=虫爺ー(ユスティーツァへの想いと過去の理想)+(根源への執着と選民思想)

※3926382
別にfgoがそれに当てはまってないとは、コメントで書かれてなくね？

※3926327
だが兄上は他者に当たり前に優しくできる善性が己を苦しめ、地獄に堕ちても尚己を顧みる事のない物悲しさがいいんだ（拗らせファン並感）

救われたいとは思ってないし、生きてる時から人の生み出した地獄の中にいるし、自分の価値観故に苦しむんでしょう、あの人…

常識だの倫理だの知ってる上で無視できるキャラというか、自分の犯した悪事に対してそれがどうしたと言えるキャラが好きなのでちょっと嬉しい

※3926281
「俺は俺の思うがまま！　望むがまま！　邪悪であったぞ！！」

ガチで可哀想な過去持ってるけど、それはそれとして最後までじゃ悪を貫いたキャラもいるから割と作者の匙加減なとこもあると思う

※3926296
仮面の下がぺぺさんだったら・・・と思ってプレイしても面白いぞ

※3926331
ダングラールは餓死寸前まで追い込まれたけどキッチリ死んで欲しかった

※3926384
ゴリラと虎とコブラメダルはあるな

無惨様に悲しい過去…

※3926336
マイルドと言ってもなぁ
「人間にとって最高の楽しみは滅ぼした敵の目の前でそいつの妻子を犯し、その姿を見せつけてやることだ」
なんて言ってた畜生覇王をどうすればマイルドに出来るんだろう…

※3926396
童磨も過去は結構悲惨だぞ。本人の感情が無いからそこまで気にしてないけど

可哀想な過去や深い事情もそれ自体は悪くは無いんだけど
あんまり毎度毎度やられるとな………

※3926415
いっそ開き直ってコロンブスのようなキャラにしようぜ。

※3926292
宝島や少年探偵団シリーズなどの
冒険活劇を読んで精神を浄化しなされ・・・、

※3926409
ルカブライト好き
敵に回した時ゲーム的にシンプルに強いのも

※3926312
歌謡祭じゃね？

昔からふじのんの扱いだけはなんか納得出来ないんだよなぁ
いや同情は普通に出来るんだけど自らの意思で復讐の範囲外まで踏み込んだんだからそこは素直に再起不能になれよと
視力失った代わりに千里眼でパワーアップ！ってなんやねん

※3926279

ルート攻略する毎に酷い死に様になっていく…………劇場版では違ったが

※3926281
バリバリ同情できる過去をこれでもかと描写しておいてしっかりヘイトも溜める描写にして、かつ目的の正否は勝手に主人公側が決めたりせず死んだプッチ神父はすごい。

※3926415
似たような事やってる英霊もいるし開き直ってるチンギスハンの方が好感持てるわ

※3926400
今のラノベとかそういうイメージついたけどこのまえシャナを読み返したら敵も魅了的でびびった

レジライは過剰だけど略奪や人身売買って他の英霊も普通にやってるしな…

※3926394
6部アニメ化しないかな
プッチ神父視点の綺麗なディオ様が見られるんだよな

※3926345

皮肉すぎる……

※3926417
あれは結構どころか普通の人間に生まれついてても普通ゆえにどっかで価値観ぶっ壊れてただろうレベルの環境
まぁそれで同情引かせるような設定もなく最後まで鬼だったから童磨好きだが

好敵手的な敵ではない悪役っていうのは惨めな最期も含めて魅力なんだと思ってる。
オダセン聖はこのあたりの描写が本当に上手くて、とにかく悪役の理不尽で悪辣な姿をこれでもかというぐらいに丁寧に容赦なく描いて、最後にルフィたちにぶっ飛ばさせて読者をスカッとさせる。
連載開始前の読み切りからこのスタイルを確立させてるのがすごい。

悲しい過去があるか否かよりも、あったとしてそこ含めて魅力的に書かれてるかとか、違和感ないようなストーリー展開してるかどうかだと思う
一番嫌なのは、悲しい過去が判明する前に散々悪事やりたい放題だったにも関わらず
判明した直後に急にチャラになったかのように許されたり
悪役側もしれっと仲間面してるパターン

※3926433
深く描写しようとしてないだけで、海賊連中もね・・・
無駄にキレイにしようとせずに、悪名高いやつは普通に汚いところ描いてもいいよね

※3926433
ヘラクレスもひどい

※3926363
勘違いだったっけ
彼らの知り合いですか？呼んでください助けを求めてくださいほら早く
っていう湊啓太への脅しの被害者じゃなかったっけ

それはともかく式は本人たちへの攻撃ならともかく無関係の人間にまで手を出してしまった藤乃はもう駄目だっていう判定だったね
藤乃は途中で被害者から加害者へ回ってしまったからなぁ…

※3926351
ただ悪役を人気が出るようなキャラとして設定する事で
物語のバランス歪になる事も多いんだよなぁ
キャラクター優先か物語優先かで、近年はキャラクター優先になる傾向が強くなってきてる
キャラクター自体が商材として作品の枠を越えて使い回されるようになって来てる
自分はもう少しキャラクターには一つの作品内で完結するタイプの作品が見たくはある

ヒロアカの同情できる要因はあるんだけど、本人も最初から壊れてましたって悪役が一番見てて楽

悲しい過去かよ…と期待せずに読んだら悲しみに加えて常人とは根本的に違うおぞましさと強さを見せつけてきたビッグマムの過去編
マムの中では間違いなく悲しい過去ってのが余計に怖い

※3926351
それは作者の思惑通りだと思うな
ネウロは謎を生み出すから人間は殺さない主義だけど唯一シックスは殺してる
謎を生み出さない→魅力のない人間として描いているのかもしれない

辛い過去があってもなくても魅力的なキャラは魅力的だからそこを基準には考えないな

※3926400
なろう主人公をラスボスにすると、鬼滅の刃の無惨様になるんだよ。
ライブ感で生きている事を除けば凄く人間らしいと思うけどね。

※3926284
3分以内におさまるテンポの良さ、たまに顔を出すNARUTOネタ、普通に料理美味しそう…とあの人のメシ動画は毎日見てる。

※3926326
桜の身体使ってやられたのが引っかかった

※3926433
それはレジライが言ってる通り現代に合わせてくれてるからな、分別ある連中は霊体であることも含めてこの時代において自分は部外者と認識してくれてるし

※3926413
悲しい過去ではあるな。第三者が無惨の過去を知った場合こんな奴に……ってなるタイプの悲しさだが

※3926441
逆にイアソンはメーディア含めて元ネタの方が綺麗というか真っ当なんだよなあ

※3926441
型月ヘラクレスは紳士だから…
英霊もみんな紳士なんでしょ(適当)

※3926438
ただドフラミンゴは、キャラとして深みは出たけど途中に悲しい過去が挟まったからあまりスカッとせんかったな
まぁどっちかと言うと無駄なタフネスと鳥かごのせいかもしれんが

※3926433
コロンブスも
人身売買自体が商売としてなりたっていた事が前提にあるしね

※3926336
テムジン時代の爽やかな騎馬民族の青年期とかで実装した方が外野からとやかく言われる事はなくなると思うけどそうなると最盛期も見たくなってくると言うジレンマ

※3926343
有り余る力は知らず知らずのうちに人（スライムと骸骨だけど）を驕らせる。ロマンだって人のまま神の力を行使していたら、自分たちの繁栄だけに力を使うとんでもない暴君になっていたかもしれない。

※3926401
リンボがその良い例じゃね？
なんか良くも悪くもこれまでの型月にいないタイプだから困惑してる？感じの奴ちらほら見るし

殆どの英雄って他人の血を流してそれを積み重ねて味方から評価される存在だしな

※3926281
インフィニット・デンドログラムの某兎のPKがそれで複雑な気分になったことがある。確かに悲しいバックボーンは同情するけどだからって準レギュラーキャラたちを次々に奇襲してマウントとって倒し、スピンオフ主人公にもなった人気準ヒロインの相打ち覚悟の捨て身の一撃を運営チートで回避したのは駄目だろって思った。
その後人斬りショタに「あなたが僕より速いプレイヤーキラーと聞いて仕合したくて来ました。あなたの事情なんて知ったこっちゃありません。そもそも僕たちプレイヤーキラーは相手の都合なんて考えずに殺すのに自分が殺されそうになったら事情を聞いてくれなんておかしくありませんか？」って論破されてスカッとしたけど

※3926437
教祖は真面目にやってたし童磨は普通の家庭で生まれてれば何も感じないまま普通に一生終えてそう

※3926445
ヒロアカは
OFA→救いようのない邪悪
ヴィラン連合→ぶっ壊れて取り返しのつかない悪
脳無→ゾンビ改造人間
ステイン→もう矯正できない正義
って感じで、敵キャラがみんな魅力のある背景を持ちながら、スカッとぶっ飛ばせる悪役なのほんと上手い

※3926422
戦術パートじゃ真紋もないのに一人だけ無双ゲーを始めて
戦闘パートでも3パーティ18人で袋叩きにしてるのに逆に蹴散らされ兼ねない上に
追い込んで(いるはず)の一騎打ちパートでもちょっと読み違えると普通に負けてやり直しになったりするからなあの皇子……

※3926343
なんていうか、主人公側が倒されるべき悪役と大して変わらない存在なんだよな。
むしろ巻き込んでしまった関係の無い普通の民の規模を考慮したら主人公達の方がよっぽとタチが悪いという。
それでいて作中では持ち上げられまくるから主人公サイドへの不快感が悪役に対するそれを上回ってしまって胸糞が悪い。

※3926413
医者殺した件を童磨が聞いたら頭が悪くて可哀想って泣きそう

※3926446
ヴォルデモートの過去編もそんな感じだったな。ただ本人は忌まわしい黒歴史と感じていたようだけど。

外道で有名だったフリーザ様が何度も死んでボコられて最近になって悪意はそのままで人間として成長したのは凄い珍しい描写だと思う

※3926466
そんな過去描写されてたっけ？

※3926431
シャナは敵も含めて恋や愛に生きてるキャラが多いのが特徴だったからな

最初の敵のフリアグネとか人間からしたら邪悪だけどガチの純愛キャラでもあったから、後におまけページでの解説を任されるくらい人気が高かったし

※3926345
フリーザ様で思い出したけどベジータやピッコロも最初は完璧な外道だったけど今じゃいい保護者になってるな
人にもよるだろうけど、自分は丸くなった2人の方が好き

※3926338
作品のメインテーマとは少し外れた完全に自分の価値観オンリーで、圧倒的強さとゲスさながら仲間に対する感情などでちょっと人間的魅力も添え最後は清々しく散る。
まさしく最高の中ボスである。

※3926343
リアルの人権屋の台所事情やら商売やらよりは悪意がないだけマシではある・・・当然のように嘘であり陰謀論だが

※3926453
ギルが現代の人間を裁く権利があると思い上がっちゃってたのは受肉したから欲が出たんだっけ？

※3926439

具体的なキャラが出てこない……誰がいたっけ……？

ＦＧＯでいったらサーヴァントととして実装されないような立ち絵だけとかモブエネミーの使い回しみたいなキャラが同情されないような悪役として出てくると凄くモヤっとする

「こっちとあっちは違う」
この世の闘争の全てはそれが全てだ

ぶっちゃけここに鬼灯様がいたらもっととんでもないことになっていそう。

※3926453
ギルも受肉してないなら現代社会には関わらないってスタンスだしな

※3926400
そんなあなたにリゼロの大罪司教たち
どいつもこいつも話が通じないレベルのぶっ壊れた外道なのに不思議な魅力がある

※3926413

ギャグ的な悲しさというか……

※3926441
ギリシャで酷くない方が少ないのでは？

※3926281
「俺は可哀想なんだ」って言いながら好き放題する悪役好き
きっちり成敗されてくれればなおよし

※3926457
ヒッポリュテちゃんの申告によると、掠奪や騙し討ちも普通にやるけど、その方が楽だからみたいな安易に流れてのものではなかったらしい。
で、三騎士で呼ぶと紳士的で高潔なキャラで来るけど、ライダーやアサシンだと乱暴者の側面が強くなるとか。

※3926406
長男力がマイナス方向にも発揮されていたのは本当に言葉にできねえ

※3926374
戦隊モノだと靖子脚本のシンケンジャーはお約束無視してて面白い
外道衆がマジで外道しかいねぇ

※3926339
（ネタばれ注意）トリコか・・。アカシアの外道っぷりの真の目的が「NEO攻略には憎しみや怒りが必要だがNEOの捕食は罪でも何でもない。このままでは誰もやつを怒らない」故にとった行動ってのは驚かされた。つーかトリコたちもブルーニトロも聖人か！捕食だからですますんかい。

正直なとこ同情できる悪役の方がまだましって思うこともあるんだよなあ
さんざん外道なことしておいて、最後までブレないいい悪役だから満足して死んだ言峰みたいなやつは大嫌い

※3926501
それでいて全員魅力的だったな

※3926484
ちょっと違うが、裏の人格が出てきてからそっちがボスポジションになって
なんやかんや味方側になったマリク
作中では表の人格の方が大概ヤベーことやってるんだよな‥

※3926458
ドフラミンゴは下界に下りてきたばっかりの頃はともかく、実際にはファミリーに恵まれてて王様みたいな人生歩んでいたから大して可哀想でもない。
それでいて「俺の人生はお前らとはレベルが違う」とか言い出しちゃうから一気に冷めた。
弟のコラソンが全うな人間に育ってるから余計に小物感が増しちゃったのも酷い。

※3926300
あの世界の鬼達は（善人も理不尽に不幸に合うけど）悲しい過去でもきっちり地獄に行って罪を受けてるから不快感はない。やったことはあの結末が残当になるが兄弟の間の才能の差とか羨望や嫉妬の苦しさ、なにより弟になりたい（強い自己否定）までいくのは可哀相になる。前者2つは自分も体験したしよくあることだと思うし。型月で自己否定する勢いで〇〇になりたいというキャラそういえばいたっけ？

※3926498
めだかボックスの飛沫ちゃんなんか物凄く直接的に言ってたね。
「私達はこれまで酷い事をされてきた。だから誰にどんな酷い事をしてもいいんだ」

※3926489
まぁそうして好き嫌いの話にキャラの威を借りてDD論もあまり褒められたものじゃないと思う。
よく単純に自分の好きなもの文句言われてイヤという話を、人類悪の比較だから悪いとここで言いまくる人みたいな。

※3926458

悪のカリスマは言い過ぎかなぁ……と思った

※3926343
正直あの手の話って無事に物語畳めた例ってまだ無さそうよね

※3926484
うちはオビト
あれ時系列考えたらネジをオビトに殺されたばかりなのに普通に仲良くなってるナルトが怖かった

※3926484
遊戯王のナムとか?
闇人格が体の主導権握る前から割と外道な事やってたのになんか許されてるのは違和感ある

言峰「正義の味方には倒すべき悪が必要だ。喜べ少年達よ、君達の願いはようやく叶う」

※3926503
外道ムーブが演技だったのは流石に無茶だろ！って思ったけどネオとの共存とラスト2話は文句なしに好き

※3926300
救いようも無いが救われようもないキャラクターだよなあ兄上は
前見たスレで救済イフを考えても幸せになるルートがガチで無かったやつ

※3926452
こう言う人ってサクラファイブはどう感じてるのか少し気になる、やっぱ引っかかるものあるのかな。

※3926343
上澄みの部類とはいえ、なろう作品を真面目に見てたら精神汚染されるのも仕方ない(オバロは違うけど)

※3926343
転スラは知らないけどオーバーロードって作者は主人公側を悪の陣営として描いているんじゃなかったっけ？
私はアンデッドだぞって同盟組んでいる人間を脅すくらいだし

※3926507
二年前がそれほどフォーカスされてなかったうえに、常に余裕のある状況だったからってのもあるんだけど
正直二年後のドフラは一気に当時の魅力なくなったなぁって思った
全体的に焦りまくってるうえに、言動がチンピラ過ぎる

自分の敵であるならば酷い奴であってほしいし酷い目に合うべきだというのも傲慢な願いなんだよな

※3926484
幽白の飛影はよく言われるな

※3926484
ちょっと違うけどドラクエ4のピサロとか？
ロザリーの件とは関係なく勇者の村襲ったりしてるのにリメイクで仲間入りするのは否定的な意見も少なくなかったし

個人的に　自分の流儀を貫くための悪と
他者を利用し踏みにじる悪はなんか別判定なのよな
だから今回の猿はスカっとぶっ飛ばせた

※3926503
聖人というか、食欲には善も悪も無いって思想だからな全員。四獣が人類絶滅させるのも全然オッケー⭐︎って主人公だし

※3926343
そんなあなたに血界戦線
仕返しとか関係なく人が死ぬよ！しかも毎回アホほど。
主人子？

※3926322
観賞だけならいいが、絶対我慢しきれず「もっと輝きを見せてくれぇ！」って追加試練込みで乱入しそうだよなアマッカス

ビッグマム「俺が世界を平和にするんだ！だからお菓子をよこせ！言う事聞かない奴は殺さなきゃね！」
カイドウ「ああどうやっても死ねねぇ…こうなったら戦争起こしてこの世界ごと心中してやるあ！！！」

ったくマジで頭おかしい上に同じくらい強さもイカレてる奴らは手に負えないわ

らっきょの生き残り君の名前、管理人のコメント見るまで忘れてた

※3926506
パンドラ廃人化させた時とかまだ表の人格だったはずだよね

※3926458

お前らとの取引がつまらなくなったら俺はいつでも七武海をやめるとか言ってたのに

「悪役は人の都合で作り出される物」っていうけど
最近は作り手側の「悪役を出したく無い、悪役として終わらせたくない」っていう意図が透けて見える作品が多過ぎるわ

※3926520
桜ファイブは桜の身体じゃないぞ？

※3926401
最近の作品で思い当たるのは死柄木かな
辛い過去はあるけど本人の邪悪さは生まれつきで、思い出しても気にするどころか余計吹っ切れて心底楽しそうに大破壊するのは恐ろしさと同時に一種のカリスマ性さえ感じた

※3926412
蛇庄屋「(心も)イケメンで強いのね、嫌いじゃないわ！！！」
所長「？？？」

己の信念を曲げる事もなく主人公勢と相成れる事もなく、最後に世界ごと消滅させられるまで人間0計画という正義を貫き続けたザマスは良いぞ
あそこまでしぶといボスもそうそういまい

※3926522
作者の考えは知らんけど基本悪役ムーヴ、身内には甘めだけど
侵略戦争とか普通にやるし

※3926484
上で出てる兄上もかなぁ
作中の扱いだとちゃんと地獄の炎で焼かれてるからキャラそのものは嫌いではないけど

※3926526
当時は仲間になる事は特に思わなかったけど、最近は「村を襲った事は後悔していない。だが　大切なものを失なった悲しみはわかる。」という台詞に「変な所で擦り寄ってくるな。シンシアも含めて村人を殺した事を後悔しないお前のままでいろや。後悔しないならそんな事理解せんでいいから。」とイラっとするようになった。

※3926544
あいつ会話出来るのに分かり合えないから怖いわ

※3926522
本人の意志としては脅してないけどね

※3926515
今だと悪役の詭弁と片付けられそうなもんだが、当時は信じる人多かったんだよなぁ。

※3926544
信念は曲げてないけど言ってることがくちゃくちゃすぎて放映時のベジットと同じリアクションしてましたわ……

※3926537
どのキャラクターも作者の都合が介在しないものはないし、自分或いは観客が面白いと思うものよりとにかく叩かれないようなものを作ろうとするのは窮屈とも思う。

※3926431
ラスボス自体が紅世の徒の中でも一大派閥のトップ兼異端児で主人公を乗っ取って復活するつもりが主人公の考えに共感してまさかの意気投合。乗っ取りから俺とお前で超融合！に変更しまさかの相棒枠に、最終的に大体の野望を叶えて主人公とヒロインの最後の痴話喧嘩を見届けて二人の未来を夢見て再び眠りにつくという濃すぎるキャラだし

※3926550
ザマスと全王はDB世界の『神』の認識を変えた存在だと思うわ
全ての神が人間に都合よく動くわけじゃない

※3926523
いやまあしかしカイドウにビビりまくってた理由はよくわかったわ

※3926374
そういやディズニーもトイストーリー4とかアナ雪2とかヴィランが改心する物が多い気がする

※3926515
ラスプーチンももうキャラとして色々保証されちゃってるよなぁ
バットマンのジョーカーとかと一緒でこいつも「ブランド」になってしまった

※3926296
美味過ぎて🐎になったわね…

※3926513
まぁ似た部分もあって、敵に共感してきた所もあるナルトだけど
流石にネジとか指令本部のみんな殺された直後にも関わらず、黒ゼツにオビト馬鹿にされた時にぶちギレるナルトは
ちょっとついていけんかったわ

あんま言われないけど坂巻泥怒はすげぇ悪役

※3926544
ザマスというキャラは好きだけど、原作の人造人間編のエピローグを台無しにした
超の未来トランクス編自体は大嫌い

※3926560
アナ雪2はそもそも騙されて敵と思い込んでしまったが故の殺し合いだから改心とは違うんじゃ無い？というかトイストーリーは見てないけど悪役は「やんわりと死を仄めかされてるか、死より酷い笑い者状態」になるシーンが多くない？

※3926555
叩かれる事を恐れない結果、面白くなる事もあるし

※3926501
脚本家が一番の外道衆だからね…

※3926522
だったら悪役らしく相応しい報いを受けて欲しいわけですよ

※3926484
リリカルなのはのナンバーズ。なのは達に倒された後は悪事は全部の生みの親のスカリエッティのせいにしてる様で納得出来なかったな

※3926478
マリアンヌ(人形)ガチラブなイケメンフリアグネ
ショタロリ兄弟愛ディープキスまみれな愛染兄妹

この二組が序盤で出てくるからなシャナは……性癖狂うわ……

おとぎばなしだからね、悪いやつが報いを受けてめでたしめでたしよ

※3926382
うん、だから新鮮でいいねって言われてるんじゃん

※3926533
そこまでいくと清々しさの方が強くなる

※3926343
オバロは悪として描かれてるしねえ
転スラはアベンジだし当然といえば当然
行動原理は個人だけど国家元首としては侵略者の排除は当たり前
人以外は鏖殺せよって相手だからやらないと国民が皆殺しになる

※3926478
フリアグネとかいう主人公にとって最初の敵なのに設定上はかなりの強いという
出る順番違くないです？と錯覚させるキャラ

たまに逆パターンもあるよね
根っからのいい人な部分を散々描いてからの
実はとんでもない悪が記憶失ってるor生まれ変わりみたいな

悪役のキャラありきじゃなくて、物語のテーマありきで悪役が設定されるものだしなあ
それまで重厚で複雑なストーリーだったのに急に出てきたゲスキャラが暗躍始めたら、キャラとしては魅力的だったとしても作品としては破綻してる

※3926285でも「私には何の天罰も下っていない」のシーンは顔の良さも相まってラスボスの風格があったわ
何だかんだ悪役としても魅力たっぷりなのよね無惨様
なおその後レスバに負けた挙げ句爆破される模様

※3926590
最近の追放主人公モノとかもそうだけど、報復展開前提で「酷い仕打ちを受けた!」ってなるの
凄くマッチポンプ臭がするというか……

※3926343
両方とも魔王やんけ。精神は肉体に引っ張られるものだし、行動基準が人間からずれてきてるのはある意味正しいと思う
一昔前のうえお久光のシフトなんかはその辺の葛藤上手く書いていたが、そのふたりは逡巡も後悔もないのが今時というか、その辺グチグチやるのはなろうで嫌われるから是非もナイネ

※3926514
遊戯王だとアークファイブのアカデミア組とかじゃね？
しれっと仲間面するユーリとか

※3926538
デザインとしての話でしょ
そりゃあの顔と全く別のキャラの顔してるのとじゃあ心証は違うでしょ

※3926574
どろろでも１３体目の鬼神って呼ばれるぐらいだったしね…

※3926578
そりゃ自分の意思で協力してたけど、まともな社会との接点ほとんどなかったし。
更生の意思がない奴は監獄ブチ込まれて、更生の意思がある奴は保護観察処分になるのはそんなにおかしくはないだろ。監獄行き組も保護観察組を特に悪く言ったりしてないしな。

※3926617
いや、報復ものストーリーはアレなタイトルついてないだけで多くの話が基本、そういう構造だが……

※3926325
言うほど大蛇丸本人は潜影蛇手を使ってない定期

※3926492
アニメで散々狂人さを発揮してたペテルギウスが大罪司教の中で一番マシっていうね
そして作者がweb版から書籍化するにあたって「大罪司教どいつもこいつも三行以上喋るのやめろ」って呟いてたのは笑った

猿カニ合戦の猿はウスとか焼いた栗とか牛の糞とかヘルヴォールの殺戮魔剣スリータイムブレードに弱そう

正義とは何か、悪とは何かって物語論の一大命題だからね
色んなサンプル集めて、時系列に並べて考察するのは楽しいよ（文学部感

※3926300
個人的には、無惨ほど読者から愛されながらも、同時に「惨たらしく氏んで欲しい」と思われるキャラは稀ではないか…と感じた。

※3926525
オレがマヌケだと？　バカ野郎がマヌケは貴様だ！！
オレが何もしないで女を返すと思ったのか！？　ボケがぁ！！
その女の額を見てみろ！　面白いものがあるぞ！
はははぁ！　確かに身体は返したぞ！
だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ！！
ははは！　嬉しいか？　その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ──
さぁ楽しくなってきたな！　今度は追いかけっこをしようか！
この剣の柄の中に解毒剤が入っている！！　女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ！
欲しければオレから取ってみろ！！　100年かかっても無理だろうがな！
舐めるな！　このスピードについてこれるか！
どうだ！？　貴様にはオレの残像すら捕えることができまい！

※3926525
飛影は過去が判明すらしてない内から、なぜか幽助が信用しまくてったんだよな
大事な蛍子を酷い目に遭わされたのに

※3926650
「この人が死んだらもう物語成り立たないだろうな」って思える程の存在感だよね
死んで欲しいけど死んで欲しくない……いや、やっぱり死んで欲しい悪役

※3926650
久々に出てきた小物界の大物だからね。正直この手のキャラは荒木先生にしか書けないのではと思ってたからホント末路がいまからワクワクする

※3926498
白面の者の凶悪さと悲哀は良かったなぁ
潮達に繋がるまでの犠牲の多さもなんだが、白面自体が闇に生まれたことでどう足掻いても光になることは出来ないという絶望を抱えてるからこそ、本当に倒すことでしか救われない敵なんだよな

正直ジョジョのラスボスとかチョコラータみたいな同情できない吐き気を催す邪悪は最後は惨めに死ぬからスカッとする。

※3926553
というか、普通に一理あると思うぞ

怪獣も悪い宇宙人もいないならウルトラマンに出る幕は無い

関係無いけどキン肉マンの始祖編でタイルマンが「正義超人が必要とされない世界を作るのがおれたちの夢だ」みたいなことを言ってて軽く感動させられた

※3926302
夢を諦められない人。諦められないがゆえに家族や友人や社会へ迷惑をかけ続けるけど、そのことを当人は全く反省していない人。

※3926318
そこに悪意はなく純粋な愛ですの、ボンドルド卿。性癖極めた結果、登場から死亡までのインパクトで全てぶっちぎった姉畑先生。探求心の化け物もなかなかたち悪くて好き。

※3926292
自分もその気持ちはわかる。でも、勧善懲悪系の物語を何度も見てると、勧善懲悪ではなく割り切れない系の物語が見たくなる。逆に割り切れない系を何度も見てると、勧善懲悪系が見たくなる。

※3926630
デニスくんが真面目すぎて困惑するワイ
裏切り者はカードにする→自分のこととか結構好き

正月からそんなドロドロしたもん見たくないしいい塩梅だった

※3926533
海に沈むかもう一個実を食えと言いたいけど自殺願望持ってると死に方を選びたくなるのかね

※3926635
それは悪事が許される理由にはならないだろ。チンクは少なくともスバルの母親の死に関わったのに、更生の意思があるから許されているという意味不明さだ。そもそも更生しようと思う理由が不明すぎる

※3926669
正直視聴者目線だとデニスと沢渡が一番エンタメデュエルしてたよなぁ
「君のエンタメデュエルは見た目が派手なだけだ。私が本当のエンタメデュエルを教えてやろう」って言った5分後に派手な演出を煙幕にしてデュエル途中で逃げ出す親父は本当にさぁ

※3926651
飛影はそんな事言わない！

※3926406
個人的に、兄上は色々な所業や出来事や出生等々を含めて一言で「どうしようもない」という言葉が当てはまるのではないかと思った。まあ、それはそれとして鬼になったこと、鬼になって成した罪が許されざる所業であることに変わりは無いけどね。

※3926409
ルカは敵として最高だった。強くカリスマがあり格好良く容赦がない。彼を超える悪役は見ない。だが幻想水滸伝2はそれだけじゃない。敵対しルカの後を継いだ親友ジョウイとの共闘や最後の一騎討ちも熱くて泣けるよ。まじ名作

※3926605
有名なラノベに意外と多いパターンだ

ロードス島戦記→世界を裏から動かしてた灰色の魔女カーラ

スレイヤーズ→赤眼の魔王シャブラニグドゥ（七分の一）

ゴクドーくん漫遊記→魔王

とある魔術の禁書目録→聖人の神裂火織、ヨハネのペンモードのインデックスなど

東京レイヴンズ→若手の末席とはいえ十二神将の『神童』大連寺鈴鹿

※3926312
『F』ate/『s』tay 『n』ightだぞ
覚えておきなさい

※3926655
横に蔵馬がいたからじゃない？
1人だけだったらここまで信用してない気がする。

※3926678
つ　八神一家　フェイト

だって、安定安心のあの時空管理局だよ。使えるものは何だって使うさ、平和のために戦力遊ばせておく余裕ないっす
反英雄でも総動員しなきゃ、人理救えないに通じるものがあって割と好き

※3926482
欲というか、受肉して現世に根付いた事でこの時代の選定者として振る舞う事にしたって形じゃなかったか？

※3926689
裏切りの門で蔵馬も含めて全員が動けない状況で、飛影に自分たちの命運を託してるぞ
当の飛影の方が戸惑うくらいに信用してた

※3926678
本人曰く、自分は間違いなく監獄行きだろうが、年少組で更生させられる奴は更生させたいから更生組に入りたいとのこと。本人は自分がシャバに出られるとは思っていなかったけど、たぶんそういう姿勢が評価されたんだろう。
あと、ここまで言われてるのにまだ許さないとか言うなら、今度はそっちの方が「狭量な悪」になるからな？

※3926686
どこまで続けられるかわからんし人気が無いとシリーズ化もせず１巻で終了だから
１巻で作品終わらせるつもりで書かないと次巻があるかなんてわからんから

でも流石に１巻で魔王を倒したスレイヤーズは以後の強敵出すの苦しかった
次の２巻で中級魔族にも苦戦するし

※3926671
ビッグマムとノリノリで斬り合って更に同盟まで組んでるし本気で死にたいってよりは誰か私を殺せるものは居るかって感じなんじゃないか

もしくは酔っ払って自殺上戸になるか

※3926539
自分も全てを壊してる時の表情とか、それを単行本の表紙カバーで色が着いて、よりリアルになった死柄木の何にも縛られない楽しそうな笑顔には、一種のカリスマ性？みたいなものを感じた。過去を見れば、彼がそうなった事情はちゃんとある。でもそうなるまでの家庭崩壊にはAFOは何一つ関わってなくて、結果的にAFOが手を差しのべただけというのが皮肉を感じる。

※3926686
ジャンプ漫画お約束だった、12話連載終了を想定しての暫定ラスボスみたいなもんだね。
1巻で終われるように、分かりやすく強い敵を出す。人気が出れば連載継続、みたいな。

※3926522
異世界転生の主人公がなんの躊躇いも無く敵の人間を殺すのって違和感あるんだよね
社会人や学生として普通に生活してたのがいきなり人を殺すようになると元からそいつは人を平気で殺せる異常者だったんじゃないかと
仮面ライダービルドで戦争とはいえ自分の手で1人の人間を殺したことに悩んで廃人寸前にまで思い詰めることがあったから

※3926701
でもスレイヤーズの苦戦の理由は納得できるというか面白かったけどな
リナが派手好きで上位魔族に有効な魔法が竜破斬とかの広域殲滅系しかなくて、崩霊裂とかの見た目地味なやつ覚えてないからとか、魔族は精神エネルギー体みたいなもんだから人間相手に本気出すと弱体化に繋がるから付け入る隙がまだあるとか

※3926678
責任能力のないアンドロイド(戦闘機人)が創造主に従っており、改悛の情を見せている場合において、そこまでの処罰は必要ないと思うなあ
現実の法律的にも親の教育などで「従うことが世界の全て」になっちゃってる場合はかなりの情状が認められる

※3926701
一応、魔王を倒した呪文は禁じ手になったり、町中では大技は使えないなどの理由付けはされてるけどね
そもそもリナは1巻で油断して雑魚に手傷を負わされたシーンもあるし、無敵の存在としては描かれてない
（ちなみにガウリイにお姫様だっこで町まで運ばれた）

スレイヤーズの作者自身も短編のあとがきで1巻のラスボスは魔王で第1部のラスボスは魔王の腹心にランクダウンした事をネタにしてる

※3926712
確か骨の方は、元のゲームガチ勢で元のゲームのギルドメンバーと彼等と作ったクランが全てな上に、体が骨になった影響で価値観がそっちに引きずられてるんだっけ。
要するに、元から危険信号だったのがさらに歪んだ結果、大事にしてるものを犯す奴なら躊躇いなく殺せるようになった、と。

※3926433
ラテンアメリカの作家の作品だとフランシス・ドレイクは沿岸の町を襲って略奪と虐殺を繰り広げる恐怖の対象としてよく出て来る
まあ”海賊”と呼ばれるにはそれなりの理由があるよな…

※3926717
小説版で第一期の時のフェイトの調書(著:クロノ)があったが、プレシアのせいで明らかに異常な環境下に置かれていた事が強調されていて、本人も更生と協力に積極的なことも書いてあったしな。
あと、ミッドチルダには少年法はないみたい。9歳のフェイトが普通に刑事罰の対象とされている。

※3926439
でもbleachのマユリ様とか人気あるし
なんとも言えないところ

※3926443
でもね
ファンはそうやって引き伸ばされた作品に文句を言うくせに
いざ自分の推しが死んだらそれどころじゃない
罵詈雑言を浴びせてくるんだって
コナン・ドイルが草葉の影で言ってた

※3926712
某新世界の神だって最初の内は恐怖と罪悪感でロクに睡眠取れずに病みかけてたからな。まあ、吹っ切れた結果があれだったんだが

勧善懲悪ものもたまに見ると凄く面白いよ
暴れん坊将軍とか最高だよ
将軍が私腹を肥やす悪人どもをバッタバッタ切り捨てていくとか凄く爽快

※3926484
大罪シリーズのセトが思い浮かんだけどあいつ特に悲しい過去とかなかったな…
大体の事件はこいつが元凶なのに終盤で仲間っぽくなっててかなり戸惑った思い出。

※3926712
異世界転生した際に、生前と種族が違う場合はそっちの価値観に引きずられる事はままある。
転生後も人間なのに殺戮などをする場合は、そうしないと生きられない状況や目的のために行動してるなど色んなパターンもある

ある……のだが、昨今の異世界転生ものはそこら辺のあれこれがちゃんとわかる物が少ないのも事実ではある

※3926732
豆知識

実は将軍は峰打ちで斬り殺してるのは配下の忍者たち
悪の黒幕も必ず将軍の「成敗！」の掛け声で忍者たちが斬り捨てる

※3926728
あいつはもう「そういう奴」としか言いようがないからね。
まったく反省してないし、許されたいなんて思ってないし、周りも別に許してないけど言っても無駄だから何も言わない。
利害が一致してるから共闘してるだけで、仲良くしたいなんてカケラほども思ってないだろう。
読者があいつに惹かれるのは、ホラーの殺人鬼に「次はどんなエグい真似をやらかすんだろう」と期待半分で見るのと同じな気がする。

※3926577
作者の性格的にアインズ様はどこかで報いを受けると思う

※3926737
将軍が直接手を下したら名誉になっちゃう時代だからね

※3926570
元気玉ソードでフィニッシュでええやんっていう
ほぼ全王出すための展開の犠牲になったようなもんだよな

※3926699
それは男キャラの悪役が死ぬか監獄で無期懲役という結末になってなければ説得力はあったけどな。なんか美少女だったから今後も登場させるために仲間になった様に見えるんだよね。はっきり言って作者の都合が明け透けに見える。大体、ナンバーズが美少女じゃなければファンからは手の平返した反応になったんじゃないの？

※3926750
美少女で無期懲役食らってるやつや死んでる奴がいるのを都合よく無視するのはいかがなものかと

優勝ネタがわからん？グリフィンドールは一億五千万点減点
（訳　一般男性大蛇丸で検索

※3926638
オバロとか転スラって報復物ってジャンルなのか？

※3926377
本能レベルで悪意が発達しててそれに死ぬまで従い続けたんだと思うと少し虚しい感じもする。
歪な進化・進化の袋小路だったんだな。

※3926441
むしろトップレベルで酷い英雄の一人だからな原典ヘラクレスは….意思を持った暴力が服来て歩いてるような傍若無人さ

※3926750
ちなみに、監獄組はこんな感じだ。
スカリエッティ:自分の欲求に従っただけだと反省する気ゼロ。
ウーノ:スカリエッティ個人に心酔している。
トーレ:スカリエッティ個人に心酔している。ただ、年少組の事も心配してたからチンクにそのへん頼んでいた。
クアットロ:ドゥーエに心酔していて、彼女を殺した時空管理局に協力したくないと拒否。あと普通に性格が悪い。
セッテ:最年少で念入りに教育されたせいで当然のようにスカリエッティについていった。

※3926664
もうウルトラマン同士で誰も死なないプロレスをやるのを望まれてるような気すらするけどなぁ
憎まれて一回使い捨ての怪獣は旨味が無いんじゃないですかね……

※3926816
読んだ事も見たこともないから知らんよ
レスつけた人の見方は、他の当てはまるものに対しても適用した場合に穿ちすぎているように見えたから、シンプルに報復ものストーリーを事例に挙げただけ

※3926509
被害者が加害者を害するのは正当な復讐かもしれないが、
「誰にでも何をしてもいい」となるともう復讐じゃなく災害なんだよね、結果的に全てを敵に回すことになる

※3926364
「悪役にも事情が～」とか「悪いことした人だからって暴力で解決するのはよくない」とかいって最近の童話はマイルドなオチになっていると聞くが、それで正義側がやりすぎだの非難されるのは本末転倒だよな。
ゴブリンスレイヤーのゴブリンみたく村も襲って殺して犯して金品を奪うのを10ページくらい描写してやってもいいんじゃないかと思うわ。

※3926312
Fateのfだろうとはすぐ気付けるけどまあFSNなんて略し方見ないからね

※3926834
使い捨てじゃないぞ

新しい着ぐるみを作るのに金がかかる事情もあって過去の怪獣が再利用されまくるのが最近のウルトラマン

さらに一度はウルトラの星と地球をまとめて滅ぼしかけたババルウ星人の中から善玉のババリュー先輩が出たり、
キングゲスラが主人公の幼い頃の友達だったチビ海獣が海獣兵器に改造された悲劇の海獣として扱われたり、
同じ種類の星人や怪獣で多様なドラマを生みだしてる

※3926720
小説は途中までしか読んでいないのですが
アルベドのビッチ設定　博愛主義とか皆を愛するとかをマイナス方面にするとビッチ
皆を愛するから均衡がとれていたが　とかないかなとおもったな

※3926750
男キャラで普通に許されてるザフィーラ、女キャラで蛇蝎の如く憎まれてるクアットロの事を少しは思い出そうか
作品ヘイトで変な解釈し過ぎだぞ

※3926853
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは同族への仲間意識すら無い（自分が得をするために徒党を組むだけで平気で見捨てたり盾にしたりする）まさに純粋な悪の種族だから
ゴブリンスレイヤーさんがどれだけ派手に退治しまくっても後味の悪さは無いな

むしろゴブリンスレイヤーがどんな方法でゴブリンを退治していくかが楽しみの一つ

※3926816
アニメを流し見しただけだが、基本的には建国ものに近い
確か仲間をやられたもの凄い報復をするんだったか

特にオバロはアンデットで魔王だから容赦がない

※3926281
同情を強要とか、感情操られすぎだろ。

※3926741
売れてる間は編集が通さないと思う

※3926865
悪→善の転向に偏ってない？

※3926736
正直、異世界転生なんて経験してしまったら生命倫理なんて容易くぶっ壊れそう。
なんせ「自分も他人も人生は一度だけ」という大半の人間にとっての基本原則がひっくり返るんだし。

「自分が実際にここにいるんだから、他人も次が有る」と思ってしまえば…ね。

※3926508
こういう話題はどっちが物語の正解かみたいなこと言われてる気になるけど、俺は勧善懲悪も悪役が同情できる境遇の物語もどっちも良くできた話だったら好き
まあ、誰もどっちが物語として正しいかなんて言ってないのは分かってるけど

※3926899
一部の例だぞ

ゴモラやエレキングとか味方の怪獣になった作品もあるが、その後でも敵の怪獣として登場する作品もある
メフィラス星人はシリアスな悪役の個体から、マッチポンプのやらせ番組を作ろうとしたダメなディレクターの個体までいる

※3926905
その手の話題ならゼロインフィニティでエロゲの敵、鵺蘭丸がいい例だな
すげー神経逆撫でする発言繰り返すし他人茶化してばっかのク、ソ野郎なんだけど、そうなった原因が
「生前、不治の病で短い人生を真面目に必死に生きたから悔いなく死んだのに、サラッと生き返らされたから」
っていう「命は変えの効かない価値がある」って価値観が大崩壊したせいっていう…ただこいつがいなきゃあの仏陀は真人間になれないのがなんとも

※3926905
ナイツ＆マジックのエルくんは倒した敵に「よい来世を」という言葉を贈ってたな

※3926503
あの世界は知的生命体が頂点じゃないからね
食を愛する生物の一種でしかない

※3926623
転スラは知らんが、オバロは最初は結構人間よりの感性な上に殺人に対して想定していたショックと実際の落ち着きとのギャップを訝しんでた
少しずつその人間らしい感性がアンデットに寄っていった

※3926891
流し読みしか中だと無駄にグロい目に合わせたり拷問→蘇生とかしてたな
なんというかやり過ぎだろって感想以上に、お前そんなに強いならハナからそうならないように出来たんじゃね？つーかお前強過ぎて兵力とか要らなくない？って気持ちが出て来たな
あと個人的にで言い方悪いけど命を弄んでる上位者気取りなのが鼻についたな

※3926343
転スラの方は侵略しにきた敵を全滅させただけなのに酷い言われようだ…

まぁ、結果的にあの世界の神様の領域に突入したから

※3926865
そろそろ悪のウルトラマン的黒幕＞宇宙人・怪獣なのはどうにかして欲しいとは思う。宇宙人達が毎回利用されたり終盤にビビって地球から逃げ出したりするのを観るのは辛い

フリーザ様は救いのない悪役？

※3926633
最近某所の鬼滅スレで見たやりとり

鬼！靖子！ワニ！
↓
鬼に謝れよ！！
↓
靖子はいいのかよ！！
↓
いいに決まってんだろ！！

※3927086
これ以上ないほどの悪だろう
やってる事は星を侵略して売却。原住民はコロコロor奴隷化とかいうコロンブスのスケールでかい版。ホワイト企業とか冗談で言われてるが実際にはサイヤ人の扱いみればわかる通りブラック通り越して奴隷と変わらんレベル
外から見ても内から見ても同情の余地がない

※3926992
その中でも酷いのが
部下から拠点に侵入者を招いて防衛力チェック&報復の名目にしようと献策される
↓
しぶしぶ主人公はそれを許可する
↓
侵入者にお前俺の仲間との思い出をよくも汚したなとブチ切れる
献策した部下もブチ切れる
↓
侵入者は全員死亡　中には肉塊になるまで拷問された奴もいる

※3926686
禁書は2巻の敵もメンタル以外はチートな錬金術師だったな

フルメタル・パニック！も1巻から宿敵のガウルンが相手だったし、
ゴブリンスレイヤーも1巻からオーガやゴブリン・ロードなどの大物と戦ってるな

※3927019
無慙「こんな世界を作った神はク、ズだな。滅ぼす」
ラグナ 「家族ぶっ壊したスサノヲ叩き潰す」
エルズペス「ゼナゴス…貴様を潰す！」

…とまあ「神になったなら神で、だからなんだよ」ってなるわけでな
どうなろうが人間の感性から見て酷いもんは酷いんだよ
だからギリシャ神話はひでー神の集いって言われるしな

TOPの復讐劇すこ
ダオスには犠牲を出しても守るものがあった展開すこ
クレスが最後に悩んでクラースさんが諭すエピローグだいすこ
なりダンXのダオス美化きらい
なりダンXの後付けバッドエンドきらい
タンスは燃やせ

※3926322
光の魔王さんCVはガトーさんと一緒だったなそういや

※3926343
幼女戦記は戦争ものとして、戦争する以上は主人公の属する帝国陣営が善いとか悪いとか関係ない…みたい感じなのかね？

※3926834
それは昭和にウルトラファイトって番組でやってた

平成でもウルトラゾーンというバラェティ番組で怪獣や星人がコントをしたり、
怪獣散歩というご各地の名所巡りのバラェティ番組では毎度ゲストの星人や怪獣が些細な理由で喧嘩して、最期にメフィラス星人の「よそう　これ以上の戦いは無意味だ　私が本当に欲しかったのは地球の心だったんだ」（初代ウルトラマンに出演した時のセリフと同じ）で締めるパターンをやってた

※3927128
でも確かあの錬金術師自分のメンタル次第で自分が無力になるのは分かってたからしっかり対策はしてたんだよな…
まあそうじゃないとしても腕を斬り落とされて血を吹き出してるのにも関わらず、いきなり狂ったように笑って喋りかけながら近寄ってくる奴に恐怖するなという方がキツイと思われ。そりゃあ自分の完全性を疑いたくもなりますよ

※3926712
個人的には、転生に分類できるかは微妙なところだけど「氏んだと思ったら、違う人の肉体で～」みたいなことが起きれば大なり小なり焦ると思う。作品としてはマイナーかもで、加えてその経験をしたのは主人公ではないけど、すかすかの黄金妖精のアイセアとかがその例かなと思う。

※3927162
針治療の応用で精神を安定させてたんだったな

ちなみにアニメでは説明がカットされてるが、あのシーン、ステイルが蜃気楼で片腕を失いながらも笑いながら迫る上条への錬金術師アルレオルスの攻撃を微妙にズラしてた　
当然、アルレオルスはさらに動揺し混乱した

なお、この時のステイルは錬金術師の攻撃で人体模型みたいな有様になってたわけで、それなのに魔術を使ってたステイルを上条は「こいつ、吸血鬼よりもとんでもないんじゃ･･･」とも思った

最近の作品はキャラが人気に縛られ過ぎだわ

fgoだとレフくらいか、同情の余地もない外道は

※3926686
思えば禁書の敵キャラって

1巻→ルーン魔術の天才、世界に20人しかいない「聖人」の一人、10万3千冊の魔道書の魔術を使いこなせるヨハネのペンモードのインデックス

2巻→考えた事を現実にできるチート錬金術師

3巻→あらゆる力を「反射」できる学園都市最強の能力者

4巻→本物の大天使

と、序盤から飛ばしまくってたな

※3926312
そう略す人は珍しいが、まあFate/GrandOrderをなんて略してるかを考えれば

※3927123
ブロリーのラストで惑星侵略して原住民を容赦なく殲滅してたの最高だったよね
それまで悪役は悟空と共闘したらなし崩し的に仲間化してたのに、フリーザ様は共闘しても悟空のボケに応じても悪としてブレなくて流石でしたわ
ガチでやべぇ大悪人だし同情できる要素とか可哀想な過去とかは一切ないし何度死んでも蘇ってくるし、絶対にいて欲しくないキャラなのに魅力の塊で活躍を期待してしまうのはホントなんでなの

※3926370
SN単独で見れば慎二はただの小悪党だな
あれは慎二の味だとか言ってる士郎が意味不明状態

※3926434
綺麗なというかあれも演技もしてるだろうけどディオ自身の一側面だよな。
色んな表情を見せるけど目的は運命を支配する事一点に通じている。

※3926333
きのこシナリオって毎回お気に入りキャラ持ち上げのためのかませキャラいるよね
ネルガル、アーノルドもそうだった

※3926343
そういう作品だとしか言いようがないだろ。

※3927306
読んでた当初はあんまりよくわかってなくて、後からわかったんだけどミーシャって相当ヤバい奴だったんだよね…

結局やったことがどこまで許せるかだよな
悲しい過去があるとか性根がどうとかは本質じゃないと思う
SNで言うとHFノーマルでちゃんと因果応報が出来てたのに、
可哀想だからと望むもの全部残したトゥルーは何だかもやもやしたし

※3927475
操られてただけなのに因果応報っておかしくない？

猿長者も確かにゲスなんだが、紅閻魔も言っていたように「退治される悪役」として定められたが故に歪んでしまった悲哀みたいなものを感じたから、単純な勧善懲悪とは感じなかったな
だから紅閻魔も逃げた猿長者を追うのを一瞬躊躇った

最後の問答も、紅閻魔は答えをを分かってたと思うんだよな
それでも問いかけたのは、役人としての役目と、悪役としてしか生きられない存在の矜恃を汲み取った上で受け止めてやる為だと解釈してる

※3926281
辛い過去が出てくると嫌でも同情しちゃうから強要されてるように感じるってことか
いいやつだな、お前

上の方でチンギスハンがど畜生とは言うが
あの人嫁が掠奪されてるからな、敵にやり返して来たわけだし気持ちいいってなるのは仕方がないと思った

紅閻魔と猿長者はある意味表と裏なんだと感じた
紅閻魔が「山中にて人を助ける存在」の原型なら、猿長者は「物語にて人を害する存在」の原型
清姫が言ったように、二人とも成り立ちは同じ存在。ただ方向性が真逆なだけ

だから紅閻魔は猿長者に対して後ろめたさというか、仲間意識みたいなものはあったんじゃないかなー
猿長者が逃げた時の悲しそうな表情を見るとそう思う

※3926279
いやほんと丸くなったというか性格変わちゃってるよね
穴に飲み込まれそうになるのを士郎に鎖巻きつけて生き汚くもがいてたし
これほんとに大英雄って

※3927475
別にかわいそうだからという理由でトゥルーが生まれたわけではないと思うが、そもそも桜は「悪役」ではなく「ヒロイン」だ
物語で求められる立ち位置が記事の主題とは全く違う

※3926337
半天狗の過去は半天狗以外皆聖人レベルの良心ばっかなのが半天狗のどうしようもなさがわかる

※3927343
慎二の良さはHFまでやらんとわからんよね(やっても分かりにくい)
映画ではかなりわかりやすく表現してくれてて嬉しかった

※3927475
いまだにお前みたいなHFを理解できてないファンが一定数いるのは悲しくなるな

※3927306
そこを抜ければオリアナ来るまで少しは楽になる

※3926333
貴族の敵役＝血筋だけの無能で悪徳ってよくされるよね
いつから始まったんだろう
銀英伝？

※3926400
魅力ゼロで人間味が感じないぐらいゲスで愚かな敵を
最初から勝つことがわかりきってる主人公が圧倒、虐殺
流石です主人公様♡ってヒロインと引き立て役の仲間が騒ぐっていうのを何巻も続けるんだから
作者も読者も飽きないのかね

※3926409
中盤の山場のボスなんだが
戦争➡️６人PT✕3➡️一騎討ち➡️追い詰めて遠巻きに針鼠
って行程でやっと死ぬからラスボスよりもよっぽど強かったイメージがあるなw

※3927530
自分はまったくそれは感じなかったなあ。
悪意そのものが目的と化したような行動理由といい、反省できる機会はあったのにカケラもそうする気がなかったり、スピードワゴンが言うところのドブ以下の精神性だろうこいつは。
「こんな外道が理由もなく存在するはずがない」「何らかの信念でそうしているに違いない」「彼を決定的に歪ませた過去があるはずだ」
そういうある意味まっとうな人間の判断を踏み躙るのが、こういう奴なんだよ。

※3926281
自分は可哀想な奴なんだと吐露しておいて、実はそんな過去なんて無いよ、引っ掛かったな馬鹿が、的なキャラを最近見て、相手の言うことを素直に聞き過ぎるのも問題だなと思ったよ、そのキャラ、ジョーカーって言うんだけどね

※3926415
一族離散、残った兄弟との死闘、家畜を全部奪われる、そんな事ばっかあったのに割りと全うに成長したような気がする

ゲスキャラといえばダイ大だが
フレイザード「生まれて間もないから早くでかい手柄が欲しい」
ザボエラ「非力故に誰かにすがるしか生きていけなかった」
キルバーン「真面目に鍛えるよか罠にはめていたぶり殺すのが楽しい」

この中で割と外道ぶりは上なのに何故かキルバーンって評価の声が少ない気がするのは何故だろう

やっぱ数少ないけど嫌いな作品を必死にぶっ叩くのがけっこう普通によくてよ稼ぐのを見るのはきついもんだなぁ

※3926732
でも切り捨ててるの自分の部下だよな？
管理職としては無能なんじゃない？とは思う

※3926339
いうても『生まれながらの純粋悪』ももはや憐れみの対象ではある。そうとしか生きられないという運命に縛られた悪役なんて、正義を打ち倒すまで行かない限りは憐れみの権化じゃ。

※3926741
｢最後の一線を越えた｣ことの重さをどう捉えるかで感じ方が変わるよな、あれ。

※3926678
そもそもそれでも完全には許されてないから社会奉仕で償ってるんだが？

※3927510
因果応報を求める割には因果応報できてないのはOKなのかな。因果の元を辿ると何が何の応報を受けるのかって話だし。

※3926292
なんとなくわかる。だからこそ悪いことしたやつが正論でぶっ飛ばされてごめんなさいして終わるプリキュアが心に染みる…..(特にハートキャッチとスマイル)

※3928425
・作中で一度も暗殺に成功してない
・ザボエラやフレイザードみたいな必死さが無い、ただ残酷なだけの外道
・終盤はほぼアバン先生とハドラーの引き立て役
・同格のミストと比べて印象が弱い
・正体がチビ＆ページの都合もあってマァムに一撃で殺される

※3927475
※3928685
そもそもHFで一番報いを受けるべき間桐臓硯が何の償いもせず自らの行為を恥じることも後悔する事もなく桜たちに詫びる事すらせずに安らかに昇天してる事実･･･
トゥｰルの桜よりも、こっちの方が、よっぽどモヤッとしたわ

桜は『この世全ての悪』の影響や臓硯の策略に操られた部分がある
もちろん桜自身の心の闇が原因の部分もあるが闇の無い人間はいないし、あの境遇なら尚更だ
なによりも、桜は黒桜から正気に戻った時に、ちゃんと後悔や罪悪感を抱えてる描写があった

よくトゥｰルの桜は罪悪感を抱かずに幸福になってるという声を聞くが、そのシーンを見落としてるか忘れてるだけ

※3926364
シビルウォー/キャプテン・アメリカの序盤を連想した。
アベンジャーズに八つ当たりしてるようにしか見えんから「ヴィランに言うの怖いからアベンジャーズに言おう、どうせあいつら何も言い返せないんだ」て感じ取っちゃうからすげー胸糞悪かった、やっぱヒーロー物は勧善懲悪だけでいいわ(でも戦闘シーンはすごい迫力で見入っちゃうから好き)

ゲス野郎ってのはブッ飛ばした時にスッキリするヤツのことだ。

※3926418
可哀想というか同情できる敵幹部からのド外道のラスボス展開好き

※3926535
闇人格がやったのって父親殺害とバトルシップから杏子(inナム)落とそうとしたのと後はリシド殺人未遂ぐらいかな、あとの悪事はグールズのリーダーがやったはず

※3927084
ストーリーつくる上で悪の親玉を最終回に用意しとくと逆算でストーリー出来上がるから楽なんだろうね。あとその方が(個人的に)面白くなるから。
それが辛く感じるなら別のカテゴリー作品や昔の作品に行った方が良い、これは煽りでも中傷でもなく、理解し合えないということを理解してほしいからだ

※3928459
悪事働くことにしか脳ミソ使えないようなやつ切り捨てなきゃ組織が腐り落ちるし、作中の価値観で言えば罪なき民の涙が流れる

※3926712
転生なら赤子から異世界なので習慣や環境の違いで慣れましたか
もしくは転生による意識の変化とかでも挟めばよい
どれにしろわざわざ尺を大幅に挟むほどの問題とは思えんし　スキップされてもなんともだな
転移なら現実の習慣まんま維持なので現地の文化・習慣と衝突はよくあるネタだが

lightはやはりそこら辺、ド外道や小物でも魅力的に作り上げるよなぁ。

己以外の存在は病気を直すための道具でしかないから極悪非道を重ねて当然で凶行を起こす
→但し病気は生まれた時から健康体を感じたことがないほど酷く、プライドが高いゆえ彼処まで拗らせるしかなかったセージ。

身内以外は蹂躙して当然の自ら認める獣でしかない選民思想の小娘。
→トチクルッタ父親の人体実験で肉塊にさせられたから身内全員を直すために尽力するお姉さんのキーラ。

弱者の弱さを理解しようとすらせず試練を与えて追い詰める科学者
→研究大好きでその熱量で科学文明を管理し、その実は共に並ぶ人物が欲しかったオルフィレウス。

只殺人をしたいから殺人をし、その手段として魅力的な人物を演じて殺人を１人でも多く実行し悦楽に浸る殺人鬼
→その手段を露悪的に教養のある理論で笑い倒すマルス

等、一見救いようの無いキャラを魅力的に書くのがlightのシナリオライターは書くのが上手い。

※3928459
法律で裁こうとしたら逆切れして襲いかかってきたから返り討ちにしてるってのが毎度のパターンだぞ

※3926526
個人的には言われてるほど嫌いではないんだけどドラクエウォークでピサロを助っ人に出来るのにブライとクリフトは助っ人にならずストーリー中の扱いも最後にオチ的にされるのも流石に酷いと思った
導かれし者たちなのに…

※3926293
この猿も、迷い家目指して迷いに迷った挙句に時を超えてしまった魔猿なのでは？みたいな考察してた人見たなぁ

※3926468
一人殺せば殺人者、100万人殺せば英雄になる
1947年のアメリカ映画での名言

無理に悪を作らないで、ひたすら自然環境との戦いに徹するやつがいいと思う