【FGO】ムニエルは怪しいけど何故そこまで闇に堕とそうとするのか

どうしても「ジングル・アベル・ムニエル」というフルネームを見ると、旧約聖書のあの兄弟を思い出してしまう。

一般職員での顔だし出演率が最も高い彼だ
怪しくも見えるが信用したい

ムニエルが裏切り者だった！ってなっても特に思い入れとかないしな…「そうですか…」くらいの感想しか湧かない

カルデアのスタッフ
「単純にスタッフの中で目立ち過ぎだからじゃない?」

男の娘好きに悪い人はいません！

裏切り者はそう……この俺だ！！

ムニエルが黒幕予想はおもしろいけどガチでやられたら反応に困るタイプ

ムニエル「ムニエルは偽名さ…私の真名はサンドウィッチ伯爵だ」

ムニエル「僕だ！」

ぐだ「ムニエルさん何故裏切ったんですか・・・！？」
ムニエル「この男の娘だけの異聞帯を消させるわけにはいかないんだ！！」

某シリーズで眼鏡とニコニコ顔は疑えって教わったから…

まぁ、裏切り者では無くても怪しい(信用出来ない)人物ってのは居るからな…しかもこやつ、本人の言う通りであれば【売り払える程の魔術刻印(つまりどこかの家の当主格)】を持っていて居るのにも関わらず、カルデアへの採用は【技術部門】なんだよな…仮に、何かしら特殊な経歴の魔術師であればレフみたいに何かしら魔術師界隈で噂ぐらいにはなっているのに(少なくともゴッフが知らないレベルで)何も言われてないし。

現カルデア勢で裏切って一番精神的ダメージが無いのがムニエルだからな
罪を擦り付けられている感がある

○　隠し事をしている
△　裏切っている

所長
「正しい呼称で呼ばれては居心地も悪かろうと温情をかけていたのだよ君ィ」

※3928025
朕とタユンスカポンかな？

※3928013
ムニエル「最近気づいたんだ…ショタより男の娘よりロリがいいってね…」
ムニエルはこっちの方がショックでかいと思う

それは温情と呼べるのだろうか・・・（回す方のノッブがゴッドイーターで演じた後輩の仇名の数々を思い出しながら）

※3928030は※3928025宛て

※3928021
太っちょ先輩のおかげで太っちょも怪しく見えてきて
メガネで笑顔で太っちょのムニエルが怪しく見えるのも仕方のないことなのです…

ムニエルは信じたいけどなあ
第1部の時ロマン疑ってたけど、それで終章ごめんなさい！ロマンー！！ってなったからもう誰も疑いたくない……

ムニエルがキリ様みたくエネミーで出てきたら爆笑するよ、私は

はっきり言うと今のボーダーメンバー大好きだから裏切り者なんて出て欲しくないです
仮に出るとしてもスパイとして送り込まれたけど裏切ってボーダー側についたみたいな月並みの展開が良いです

ゴッさん「正しい呼称では居心地が悪かろうと恩情をかけていたのだぞ。
それともいっそ遠慮会釈なく◎◎と呼んでやろうか？ 男狸よ。
…なあんちゃって」

闇堕ちしたムニエルならいつもニコ生をまわしているじゃないか

人理修復関係の報告書に疑問を持った魔術協会側から命令を受けてカルデア調査の為に潜り込んだスパイだと思ってる
だから第二部案件が終わったらカルデア関係の報告書を出す時に庇ってくれると期待してる

ロリンチやホームズが裏切り者だったらカルデアを潰す隙なんかいくらでもありそうだし、ゴッフが裏切り者というのはあまりになさそう。
となると、必然的に裏切り者筆頭候補はムニエルということになるわけだが……
これって所詮消去法でしかないのがなんともな。

ムニエルはムニエルで何かあるんだろうけどミスリードのためにあえて用意された何かと思うんだよなぁ
まあでも「僕だけがいない街」はあからさまに怪しい先生がそのまんま犯人だったりするからムニエルもそのまま敵って可能性もあるっちゃあるが…

ゴっさんが偽名判別機みたいな扱いだけどタユンスカポンとぺぺさんの名前は間違えてないから精度はいまいち

正直ムニエルとかが裏切っていたらフォウ君の「カルデアの良き人たち」に矛盾が出てしまう…

※3928022
魔術と科学を両方専門にしてるエンジニアは珍しくなさそうだけど（カルデアだし）、それだと自分の技術について詳しく説明しそう

※3928043
そもそも第二部入ってからスタッフが少なすぎてカッツカツで、誰が裏切り者だろうが潰すだけなら簡単だろう。
極端な話、自殺するだけで他の人の仕事量が増えてパンクする。

表面張力というものを知っているかね、アクアパッツァ君。

自分の中では怪しいのはダヴィンチちゃんかなぁ。時折黙り込むのも敵側からハッキング受けてて本人は自分の調整が悪いからと思い込んでる的な。
ムニエルはキャラ云々は別にあからさま過ぎるから精々探偵物で言うミスリード要員か第三者組織から派遣された内部調査員ぐらいな気も。

ムニエルが偽名でゴルドルフ現所長が看破してるというのは解釈違いです！
ゴルドルフ現所長が推理のひらめき的な部分で有能ムーブするなんて
君はワトソン枠だろう？

ロリンチちゃんやホームズ、シオンにも怪しいところはあるんだけど、描写の数や思い入れが一段と違うからどうしても何かあるとすればムニエルかなってなるのかもしれない

裏切り者ってのはそうかなぁ…ってなるけどジングル・アベル・ムニエルはスカンジナビア・ペペロンチーノに次ぐくらいうさんくさい名前だと思う
クリスマスにムニエル食べながら思いついた名前みたいだ

※3928037
ムニエルがあの姿のままバトルグラになったら本当に笑うわ。

ムニエルを信じるのは無理える。

※3928047
裏切りとかじゃなく、どっかのタイミングで入れ替わってるとかは？
旧カルデアからの退避の際に偽ムニエルと入れ替わって、本物は既に・・・。とか。

※3928010
もしカインだとしたら
所長が名前を正確に思い出せないのは「最初の嘘」がスキル化したためか
クラスがアヴェンジャーで忘却補正の影響か

ムニエルって名前も、フランス語で魚料理だから
フランスのエイプリルフールの掛け声の
「ポワッソンダヴリル（4月の魚）」を思い出させる

裏切り者かどうかは置いておくとしても
全体的に「嘘」を連想させる名前なんだよな、ムニエル

君がムニエル君と入れ替わっていた時
私は君をムニエル君と呼んだことはないよ
フラグ

ライター達「なんかわけのわからない深読みされてる……」

ムニエル本人かムニエルの皮を被った誰かにしても余程うまくやらんと「うん…」にしかならん気がする…。

欲情による出血多量で死にかけた裏切り者筆頭がいるらしい(アガルタコミカライズを読みながら)

※3928039
コヤンチワワ「……」

まあ、違和感を抱けと言われただけだからもしかしたらムニエルは裏切り者とかそんなんじゃなく、
異星の神、クリプター、そして謎のアーチャーからみた
カルデアが把握できていないカルデアの急所って可能性もあるのかも？

つーか、ゴッさんが名前を間違えるいつものヤツ、あれは気安い冗談以外の何物でもないと思うんだけど…

※3928058
むしろそれの方が見たいｗ
そしてガチャに星5ムニエル実装！とかやってくれ

※3928022
でも「魔術師じゃなかったらカルデアに呼ばれとらんだろ」とも言われてたよね
部門わけが(科学)技術部門・魔術部門じゃなくて(科学・魔道)技術部門なのかもしれないし、
もしくは科学と魔術で別れてるとして魔術部門との橋渡しとして魔術も使える技術者が呼ばれたって感じなのかも？

魔術刻印があるほどの魔術師なのに、今まで魔術一切使っていないのがなぁ。
魔術使ってぐだマシュのサポートできたやろ感ある。

マーブル女史のケースあるから油断出来ない

※3928043
ゴッフはゴッフでレイシフト適性あるのにカルデアに集められたメンバーに入ってないっぽいのがやや気になってはいる

ペペロンチーノが偽名だったから同じように料理名のムニエルも偽名なのかなーと思った
だからって彼が敵とか信用できないとも思わないけど

※3928013
多少は思い入れあるんだよ
でも薄いんだよ

※3928013
ムニエル自身に思い入れが無い人でも、「ムニエルのガワを被ってる誰かが衝撃的な人物」だった場合は話が変わってくるだろう？
そう、例えば―――ムニエルの中身はマリスビリーだったとかなぁ！！！

（マリスビリーがショタや男の娘に興奮している絵面を想像してしまい自爆）

※3928078
他所の陣営のトップを「お前戦力になりそうだからウチに来い」なんて言って受け渡す家なんてあんのか

ムニエルは時計塔側の諜報員だったんだ！とかならまだ良いのではないかなと思っている
アルビオンに逃げ延びた時計塔の魔術師達へカルデアの所感を伝えてるとかそんなん

まあこれじゃああんまり驚きも無いからもっと予想外の事実だったりするんだろうけども

※3928064
どっちかと言うとライターはみんなそれぞれ怪しもうと思えば怪しめるように描写してると思うけど

しかしムニエルは顔を見る度何かこう・・・ハヤト・コバヤシみたいな声で喋りそうだなって印象が強い

言うてムニエルが裏切ったところでそんなにインパクトないから男の娘好き一般人枠を貫いてくれ

でもレジライみたいな顔芸をするムニエルはちょっと見たい

あの状況で「信用できない者がいる」発言だから
=掘っとけばカルデア滅亡レベルだと思うがなあ

※3928078
CCCイベで実験体のレイシフト適正兆しあり、とかかいてある文章があるからレイシフト適正は時代や状況によって変動するものなのかも。
ただこれだと適正１００％と言われてるぐだに謎がでてくるけど

※3928065
それもうマーブルinキアラでやっちゃったからな

ボーダーの準備のよさと、それに関与した二名。ただダヴィンチちゃんは疑いたくないからホームズかロリンチちゃん。

逃げる準備万端なことや霊基グラフなど、あきらかに準備が良すぎるんだ。そもそもぐだが再召喚しないなら霊基グラフなんて要らないし、ぐだにあげるにしても価値が大きすぎて危険だしね。ボーダーも、レイシフトじゃなくてゼロセイルに対応した車両という点。設備の問題もあるのかもしれないが、異聞帯に侵入できる装備が整っていたこと。

異聞帯や白紙化、異星の神勢力の進攻がなければ明らかに無用の長物。汎人類史が残ってる状態で逃げ回り続けるって言うのは現実的じゃないよね。国連と協会、どちらも敵に回して逃げ回るのは。

カルデア襲撃や壊滅、そのあとの異聞帯諸々を全部知ってたかはともかく、いずれかはわかってないと用意するのはちょっと不自然。

※3928017
なんというかこう、予想で遊んでる分には適任だけど、ガチの黒幕だと「あっ、はい…(困惑)」ってなって思ったような衝撃や感動(？)を産めない気がする

ネモの内の誰かとか
「相手の宝具に違和感なく干渉する宝具」とか普通にありそうだし

※3928047
四章でソロモンが主人公に巌窟王を仕込んだようにバックドア的な呪いを仕込まれてるなら本人は善良なまま無自覚に裏切れるよ。この説だとムニエル以外のメンバーの方が怪しくなるけど

※3928022
コフィン担当で計器の数字を見てるだけでも魔術の知識が必要だろうし、この仕事も地味だけど直接マスターの生命維持に関わるから当主クラスの信頼できる人物をあてがったとかも考えられる

闇に落ちたムニエルはナイスバディな男装女子がこのみになるのか？

※3928058
裏切り者とするならビジュアル面の問題もあるんだよね
裏切り者のキャラデザとするならもっと美男にするか韓信みたいな濃いキャラにした方がいい
姿が変わるパターンの裏切り者は別人感あってあんま好きじゃない

実際に使ってるホームズやロリンチ、安定と信頼の所長とマシュ、同行しているわけではないシオンを除いた結果の消去法じゃないかなとは思うけど

・自作品の連載開始直前に剣豪始まって超凹む
・メガロス回の前に「対・巨人」宝具を持つ剣トルフォ実装
・ムニエルをギャグ要員として描ききる

武中英雄「ﾀ　ｽ　ｹ　ﾃ」

※3928020
抑止力
「選定したのを復元されたとはいえ、寧ろどうやって現在まで存続できたんだよその異聞帯?!」

そもそも◼︎◼︎のアーチャーが味方だとは限らないんだよな
あの通信でカルデア側を疑心暗鬼にさせた後に周りのサーヴァント達を騙して悪いがで全滅させているかもしれない

ムニエルもそうだが頑なにホームズ怪しいと言ってる人も根強いな

※3928082
受け渡さざるを得なかったからマスター候補がそれなりに集まったんじゃないの？

※3928102

真面目に考えたら北欧だって１０年もせずに破綻するのは目に見えてますし

自分はシオンのほうが怪しいかな 何か隠してそう

名前間違えるのは、そういうギャグかと思ってたわ
普通に呼ぶときは呼ぶし

※3928106

基本異聞帯は「何故か知らないが続いたことになった」状態だもんな。

※3928075
計器担当なんだからそんな余裕無いだろう
礼装開発などには協力してるかもだけど

※3928089
まさか単独顕現…？オデュッセウスにやられた時怪しい描写が確かにあったが……

※3928105
でもAチームの面々を見る限り、カルデアに来たマスター候補の皆様って「マリスビリーの身内(弟子)」か、「訳あり(真祖、異端児等々)」か、「それほどまで続いていない感じの小さな家(100年単位)」みたいな感じで、少なくとも真っ当かつ大規模な陣営(一族)から来たマスターは居ないっぽいしな…

ムニエル「実は俺、こんなナリだけど女なんだ」

とかの変化球だったらリヨぐだ男が精神崩壊してしまう

※3928092
霊基グラフ刻んだのはダヴィンチちゃんじゃなかった？
そもそもロリンチちゃんの製造者はダヴィンチちゃんだからロリンチちゃんを疑うと必然的にダヴィンチちゃんも疑われない？

※3928084
そういうとこじゃなくて、所長の名前間違えネタがね……

まあ顔がついてるとかは、他じゃ定番の怪しいポイントだけど
このゲーム、ウッルーおじさんが社長直筆とかわけのわからない差配するからね……
5章の100歳君もすぐ消えるわりに顔ついてたし

※3928114

序章のオルガマリーの演説の時に家系は評価しないと言われてどよめいてはいたぞ

※3928022
何かしら理由があってカッドクくんと入れ替わかって技術部門に入った元Aチーム説

ゴルドルフさん人の名前覚えるの得意そうな気がするんだよなぁ
たくさんのホムンクルスに囲まれてなおかつ大切にしてたから全員の名前覚えてるだろうし
やはりムニエルに精神干渉を受けている？

周年☆3礼装で新所長との丸めおっさんコンビでわちゃわちゃしてるのがなんか好きだから裏切りパターンではあって欲しくないなぁ

※3928082
ファルムソローネ家の話する？
いやほんと降霊科の秀才で宝石の魔眼持ちをよくカルデアなんかに送ったよな…

※3928104
だってホームズの目を掻い潜るスパイなんてアラフィフ以外認めたくないし(過激なシャーロキアン)

※3928120

他のスタッフの名前も覚えてるしムニエルの名前も覚えてるのに急場意外だとムニエルがいない所でも間違えるんだよなぁ。弄りネタとしても違和感はある

※3928123

ホームズ「私が信用できない者に気づいていないといつから錯覚していた？」

名前間違えるのって始皇帝がコヤンスカの名前をいじって遊んでたみたいなのと
同じじゃないのか？

トリタケの翁を名前間違えているとか書いちゃう人とは世代間格差を感じちゃうなあ。ザギンでシースーと一緒じゃんとはならないんだろうなあ。

※3928092
その事態が読めてたのに徹底して鯖を追い出して不測の事態に追い込まれてるからね
まあ将軍じゃなくて探偵と万能発明家だから、仕方ないのかもしれないけど
勝手に心の中に住み着いてるクハハおじさんとか、残ってても別によかったはずだし、不測の事態を考慮してたならより良い手段になったはずなんだよね
潜伏出来る系の鯖だっているわけだし、別に2人までしか残れないとかじゃなくて、ホームズは隠してただけだしねえ

※3928125
流石はホームズだぜ！(熱い掌返し)

※3928119
元技術者はぐっさんだったわ

※3928120
そこ違和感ありまくりよね
逆に所長がニセモノで主要メンバー以外の名前を知らないなんて可能性も考えたんだけど、でもまあムニエルなんてふざけた名前が偽名じゃないわけないよなあ

いやまぁ、ムニエルさんはミスリード要因でしょ、どう考えても。

じゃあ、カルデアの者がいう、「信用できない奴」がいったい誰なのかという。

ゴっさんが裏切り者ならインパクトの面で申し分ないけど、その可能性は、想像するだけで心が死にそうになる。

※3928116

やはり候補には加えておくか……まぁ最有力はホームズなんだが

全く関係ない名前に間違えるならともかく
間違えかたが一字違いだったりアクアパッツァみたいな同ジャンルで、だからな

※3928133

そもそもキリシュタリアに顔見せした上で自分の事知らせたくないってどの勢力を警戒してるんだか

ムニエル以外のカルデアメンバーもちゃんと個別の立ち絵で出て来て
そのキャラは名前間違えずに呼んでるのに、ムニエルだけ頻繁に間違えるとかなら怪しいのも分かるんだけどな

※3928113
さすがに単独顕現はないと思うけど、
今のぐだの中にはアヴェンジャーがいるのは幕間で判明してるんだよね。
問題はいつからいるかだけど。
普通に考えれば監獄塔イベ後だけどもし前に管理人がつぶやいてた
ぐだの毒耐性（？）がアヴェンジャーの宝具の影響なら最初のシミュレーターの時に入ったとか？
これなら一応ぐだはカルデアに来た時は普通の人だし。
けど、アヴェンジャーがあの時になぜ？どうやって？って疑問はでるけどね

男の娘伝説ムニエル
~闇に堕ちた変態~

えっ違う記事？

マシュぐだは？
信用できない=現時点でクロじゃなくいつ心変わりするかわからない、みたいな
特にマシュなんて相当限界来てるし

コミカライズではあるけど、デオンとアストルフォの女装見てぶっ倒れて運ばれてた奴が
実は裏切り者だったのさ！ってやられてもおっおう‥としか

※3928133
カルデアのマスタァ!
何故私がオプリチニキ達に囲まれているにも関わらず…
殺されずに生存する事が出来たのか…
何故前所長の断末魔と似た台詞を言えたのか…
何故コヤンスカヤ君がカルデア内に入り込めたのｸﾜｧ(ry

ぶっちゃけ考えるだけ無駄だと思ふ
だって考えると皆怪しく見えてくるんですもの

※3928140

ゲーティアが信用できないのはボーダーにいる人物なのでぐだマシュシオンは除外されてる

※3928133
そもそもムニエルが実は裏切っていた！
とか言われても、プレイヤーに衝撃はないしなｗ

プレイヤーへのダメージで考えるとダヴィンチ、マシュあたりだろうけど
マシュやると反発が怖いのでダヴィンチあたり、と考えるのが作家思考な気がする
一番無難なのはホームズ、みんなが怪しんでいるのであまり衝撃はない
シオンも怪しいし、過去作キャラが裏切り者、というのもおいしさがある

男の娘がたくさんの異聞帯のクリプターに買収されるんじゃろ

※3928120
ひょっとして、アレが素の間違いだと…？
ありゃどう見てもわざと、軽口の類でしょ。

※3928102
西遊記みたいに飲むと妊娠する泉があるのじゃろう
実際に三蔵法師と猪八戒は旅の途中に立ち寄った女性だけの村でその泉の水を飲んでしまって妊娠してしまったのじゃ

※3928122
オフェリアの要望で家の反対を押し切ったのかも。カルデアに行けば数年は実家に帰らないですむし

※3928123
実はあのホームズがアラフィフ説とか
すり替えておいたのさ！

※3928020
剪定するまでもなく行き止まりやんけ！

※3928141

それを言うとあの時ボーダーにいた人物は大体残念な場面あるからなぁ
所長にしろホームズにしろ

※3928029
巨乳好きのムニエル

まあ、
信用できないと言われた人物
違和感があって疑えと言われた人物は
それぞれ違う人とかの可能性もあるしな
そもそも信用できないはカルデアの者さんの主観だし
フォウ君は普通の村にいてもすぐ手をつけられなくなるってウルクでいってたしもし裏切るつもりの悪い感情をもつ人物がいたらとっくにカルデア滅んでるかもしれないしね
善良な人だけでもマシュの寿命を伸ばす運命力の譲渡できるぐらいには一部終章でフォウ君成長してたみたいだし

※3928163

違和感があって疑えと言ってるお前がまず誰だよという話だしな、謎のアーチャーは

※3928074
錬金術の系統の人たち（アトラス院とかムジーク家とか）見てると、魔術の家だけど魔術の内容がかなり技術者っぽいし、魔術師家系で技術者ってのはそこまでおかしくもないんじゃないかなぁと感じる。

※3928153

男の娘ばっかりでも孕ませたゲームもあるからきっと大丈夫だ！！

※3928090
犯罪界のナポレオンからのナポレオン　地球空洞説からの絶海踏破
CCCコラボも1.5部の一つだからそこでやった展開こそありえそうにも見えてきてキリがないな…

しばらくして……公式から「一部の登場人物の名前を間違えていたので修正しました」と報告があったとさ

いや明かされてるムニエルの情報って書類上のフルネームと性癖ぐらいというか性癖がキャラづけのほぼ全てやんけ
それが裏切ったとか敵とか言われてもな
※3928020 みたいなやり取りを本編でされても困るぞ面白いけど

※3928118
そりゃ、魔術の世界での常識中の常識であり、現実を見てもそうである事実を、公に堂々と無視します宣言するロード（あの場面でのオルガマリーの地位って、ロード（女性だからレディ）・アニムスフィアになるんだよね？）がいたらざわつくくらいするのでは。

※3928070
クーガー兄貴みたいに気に入ったやつの名前をわざと間違えてるのかと思ってたんだけど

※3928129
確証が無ければ「犯人は君だ」って言えない縛りを利用して愉悦ってやがる、この探偵……ッ！

※3928242
勿論そうとも考えられるけどそうだと断言できるほどの根拠がある訳でもないからなあ

※3928022
というかホームズダヴィンチちゃんムニエルは一面的に信用してはならないけどこちらを陥れるタイプではないとは思う。

※3928135
ピカタ（ムニエルは小麦粉を付けて焼く料理だが、ピカタはそこにさらに溶き卵を付けてから焼く料理）君もあったよね。
面白いかは別として、ジョークだと思ってたわ。

ムニエルはネタにして内輪で盛り上がってるうちは楽しいけどいざ公式からお出しされたら「そうですか」で終わる

※3928018
どっち？伊達？(サンドウィッチマン)

眼鏡の良い人はあやしい
ダヴィンチちゃんだな！

※3928023
無いのはホームズじゃないか
おまけの中身が知りたくて
で何かしらしてても納得出来てしまう

※3928059
その駄洒落は無理ある

※3928010
何が怪しいって
フルネームが一番怪しい罠

ジングル・アベル・ムニエルとかいう胡散臭すぎる名前が悪いよ
スカンジナビア・ペペロンチーノ並に酷いぞ

経歴的に考えればカルデアが召喚した訳でもないホームズが怪しいっちゃ怪しいんだが

※3928067
本人はなんか幸せそうな顔で鼻血流してたな。

※3928067

モクモクしてるバリツ仮面も怪しまれてるらしい

男の娘好きというのは嘘
同好の士への重大な裏切りである

余裕無かった二章ではムニエルと呼んでる事多かったからわざと間違えてると思ってる。

問題なのがマリスビリー存命時かつマリスビリーにスカウトされたかマリスビリー死亡後でスカウトされたかでムニエルの運命は決まる

前者だったら完全にアウト

信用出来ないのと裏切りは違うからなぁ
ロマンも信用されてなかったが裏切ってたわけじゃないし
あくまで英霊側から見て味方と確信できない存在が居るって事だと思うが

ムニエル黒幕説のだいたいはギャグのつもりなんだろうとか親愛だろうとか深読みのしすぎで片付けられるけどそれはそれとしてフルネームがあまりにも厄なのはそう

これは信用できない者とガチで裏切り者の二人いる流れ

※3928299

ムニエル、意外と若いんだよなぁ。ゴッさんより年下だから余裕で２０代という

あからさまに怪しいムニエル
何か隠してるが何となく裏切ることはなさそうなホームズ
カルデアの召喚術とか詳しすぎじゃない？シオン
某人形師的立ち位置のダヴィンチちゃん　
大穴　新所長
信用できないのは己自身だ　ぐだ

ムニエルは俺の同士だ。
男の娘好きに悪いやつはいないと信じてる

この話題になると何故かいつもナチュラルに裏切り者扱いになってるけど
信用してはならないものだからニュアンスとしては全然違うぞ
前者は敵だけど後者は隠し事してるとか嘘ついてるとか迷いがあるとか出自が不明とか
全部入るから敵とは限らないしそれならガチャキャラでも全然問題ないぞ

※3928351

ガチ裏切り者でも困らない奴と考えるとムニエルか立ち絵すらないスタッフなんだよなぁ
他のメンバーがガチ裏切り者だと詰む

※3928081
そんな、魔人探偵脳噛ネウロの絶対悪さんがシクソンに変装してた時変装先の行動をトレースするためとはいえ婦警さんのお尻を追っかけてたみたいな

※3928062
忘却補正は｢忘れたいことも忘れられなくなり″復讐の炎″を死ぬまで絶やすことができなくなる在り方｣だからむしろ｢自分が忘れられなくなる｣スキルなんじゃ。

スパイや裏切り者より「素性が意外な味方」っぽい気がする

敵の男の娘スパイをかくまっていたとかだったらワンチャン…….？

※3928408

いや、ホロウやアンリの幕間とかを見る限り、その効果とは別にアヴェンジャーの存在とかを忘れさせる力がある可能性がある。アンリ固有の力の可能つってもあいつにはなにもないに等しいしね。

今の状況が信用できない者の意図によるものなら、下っ端ムニエルは何なら所長よりも先に候補者から外れるんだよな

ダ・ヴィンチちゃんにバグ注入とかやってりゃ別だけど、それはいくらなんでも回りくどすぎて愉悦部でもないと行動に無理があるし

あんな丸顔おっさんが敵にまわっても絵的に締まらんでしょ

※3928105
ああ言うのは魔術師においては貴族と一緒で、｢分家の次期党首候補がひと手柄当てて箔を付けようとして｣とか｢貧乏家系が金欲しさに息子を売り渡して｣みたいなのが多かったはず

※3928030
今思えば彼がファーストノッブだなぁ
この新人さん凄い名前だなと当時はビックリしたもんだが
まさかここまで頭角を出すとは思わなんだ
名前？愛称がフェデリコでフルネームがフェルディカンド・カルーニだっけ…

誰が裏切り者でも俺は泣く

※3928059

ケイローン「楓さん。帰りますよ」

人の名前を間違えるのってそれなりに失礼な事だと思う。
それを5章の所長が頑なに続けることに、ちょっと違和感を感じる。なにかあるんじゃないかって。

※3928354

ぐだーずは男女両方に切り替わって活動できる。
では、プレイヤーとして操作されてない方の性別は、その時何をしている…？

教授が博打打ったのはホームズ相手だしなぁ
元々ホームズを殺すという明確な意図を持って生まれたキャラクターだから「ホームズに挑まずに生き残る」なんて選択肢はないだろうし
普段飄々としてるけど、サリエリと同じかもっと純度の高い殺意を秘めてるはずの人だもの、自分の命くらい賭けるだろ

我ながらすっげー穿った見方だとは思うけど、ムニエルが魔術刻印持ちの魔術師(少なくとも身体強化等々は出来るレベルの筈)と分かった上でプロローグを見ると口ではぐだを心配する割には安全圏からは出ないムーブを取っているようにも見える。(敢えて怪しい所を探すなら、ってレベルの話だけど)
ただの技術職ならオプリチニキが跋扈するカルデアで何が出来る筈もないけど魔術師なら少なくとも魔術一切使えないぐだとボロボロのマシュに危ない橋を渡らせる事はなかったのでは？一緒に付いて行って少しでも手助けしようという気にはなれなかったのか？っていう
いや理由は幾らなんでも考えつくからほんと重箱の隅レベルの話だけど

ぶっちゃけ誰も信じられない…

信用してはいけない者がいる（ダ・ヴィンチは無理をしているから彼女の言葉を真に受けて平気だと思うな。ロマニ・アーキマンの二の舞を踏みたくないのであれば小まめに気遣い、負担を軽減するよう努力することだ）

※3928690
まさかの弓カルナさん！？

実は封印指定された魔術師でしたとか、時計塔のロードの一人でしたとかはあると思うなぁ。
正体を隠していることで信用ならないってことにはなるけれど、裏切って悪役ムーブするとも限らない。

逆に立ち絵なしモブ職員が怪しく感じる誰がではなく全員が
現状の不安から来る心の弱さにつけこまれて情報流して土壇場で裏切ったり
コヤンや言峰相手なら楽々つけいられそう

裏切りはないだろうけど隠し事はあると思う
偽名臭すぎる名前とか他色々時計塔に詳しいのとか
絶対なんかありそう
それがメインシナリオに絡まず主題の信用できない人物ではないかもしれないけど
全部メインストーリー終わったあとにエピローグで「あいつそんなポジション（関係者）だったの！？」みたいなオチきそうなキャラだとは思ってみてる

今月の別マガ版にも出てきていましたよねぇ

未だに「裏切者が～」と書いている人を見ると、裏切り者と信用できない者はだいぶ違うぞと言いたくなる
考察するならそういうところもちゃんと区別してほしいなぁ

※3928102
ギリシャから人工子宮でも手に入れたんじゃあね？（適当）

どうしても「裏切り者が居る」と言われたってことにしたい子多いよね

信用出来ないってのは、裏切りとは意味合い違うもんねえ

※3928793
実はゼルレリッチでしたーとか？

マリスビリー黒幕でダヴィンチちゃんが協力者で誘導してる説

※3928070
そういうギャグやネタを使う作品が減って、ゴッフの呼び間違いがムニエルのあやしい要素としてあがってる感じよね。

※3928025
クーガー「と、いうわけです”みのり”さんｗ」
水守「”みもり”です」

※3928024

でも一部のロマンの天丼は無いと思うの

※3928058
超人ゴア感ある

※3928067
実は本当に死んでて偽物に成り代わってたとか

たぶん裏切り者な訳じゃなく、何かしら出自に特殊な部分があって、それを隠してるって感じだと思う。

※3928485
クラススキルならアヴェンジャー全員程度はあれど適用されるはずだけど、他のアヴェンジャーに全くその気配がないんだよね

※3928092
シャドウボーダーは以前から研究されていて、安全度が高いレイシフトが完成してからは放置されていたものをホームズやダ・ヴィンチ？が半年かけて調整したもの。特異点へ移動する方法が解らない状態なら様々なアプローチを研究するはずだから、あっても不思議ではない。元々は特異点への移動が目的。

カルデアの解体、破壊、他者への売買などでレイシフトができなくなるから、プランBのシャドウボーダーを対抗手段として準備するのは普通の行動だと思う。
過去改変・未来観測できる設備を世界とかどうでもいい魔術師に渡ることになる危険性を考えたら、怖くなりますよ。
ゴッフだから、まだ金儲けや名誉欲で済んでるけどね。

※3928108
カズマだッッ

※39290464
信用できないもの＝絶対に裏切り者ではないって訳じゃないのにそこまで目の敵にされてもなあ…
裏切り者が居るに違いないって言いたい訳ではないけど裏切り者な可能性がある人物を「信用できない奴」って表現する事って普通にあるし。
裏切り者がいるって決まった訳ではないけど裏切り者ではないって決まった訳でもない

※3928156
う、裏切ったのか！俺たちを！！

呼び間違いに意味があるっつーのは朕がやったばっかだしなぁ……

ムニエルは偽名だけど裏切り者ではない場合とかもちょっと面白そう
もしかしたら実名が超恥ずかしい名前だとか
「あの名門○○家の！？」と周囲が距離置く系とか

※3929105
こっそり、それもあのダヴィンチちゃん本人も
全く気が付かないうちにマリスビリーの手で
何かを仕込まれて、それによって無意識下で
カルデア一行をマリスビリーの思惑通りに
誘導してたとかは有りそう

実はムニエルが真・キリシュタリアで、本編の色男はキャスターのサーヴァントか何かが入れ替わった偽者だったとか。
ほら、金髪だし。

※3928070
朕がコヤンにやってたんで、そういってスルーするわけにもいかなくなったよねぇ。

これでムニエルの前の赴任地がセラフィックスだったりしたら最高に盛り上がるんだけどなぁ。

所長とムニエルはギャグ礼装もあるから
実は悪者でしたって事にはならない気がする

だって正直ムニエルが裏切者が一番プレイヤーの心が傷つかないもんな。

※3928020
永久少年帝国ショタスタシア

※3928023精神的ダメージはロマニで十分受けたから･･･

※3928010
よしんばこれがジングル・ベル・ムニエルだったら？
…ただのクリスマスのおいしそうな料理だこれ